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Ep 125: "LE SCHIACCIATE" Tra lavoro, figli adolescenti e genitori anziani! Quattro chiacchiere con Laura Turuani⭐️ · Pionieri Moderni-Adolescenza da scoprire

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Speaker 2: Ti sei mai sentita sopraffatta dalla quotidianità? Figli adolescenti, scuola, lavoro, coppia,
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Speaker 2: genitori che invecchiano, appuntamenti, messaggi a cui rispondere, cose da ricordare,
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Speaker 2: problemi da anticipare e poi quella sensazione che arriva a
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Speaker 2: fine giornata di non essersi fermati mai neanche per chiedersi
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Speaker 2: Io dentro tutto questo come sto? Ecco, allora questo episodio
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Speaker 2: di Pionieri Moderni è proprio per te, perché in questo
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Speaker 2: episodio parleremo di donne, madri, figlie e lavoratrici. Donne che
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Speaker 2: spesso tengono insieme pezzi di vita diversissimi, provando a non
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Speaker 2: far cadere nulla. Lo faremo con Laura Turuani, psicologa e psicoterapeuta,
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Speaker 2: docente presso la Scuola di Specializzazione in Psicoterapia Psicoanalitica dell'Adolescente
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Speaker 2: e del Giovane Adulto dell'Istituto Minotauro di Milano. Lei si
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Speaker 2: occupa di adolescenti e di adulti, ma sia nell'area della clinica,
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Speaker 2: della ricerca e della formazione. Ed è autrice di un
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Speaker 2: libro bellissimo, ovvero Le Schiacciate, libro di cui parleremo in
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Speaker 2: questo episodio ed è un libro che parla di una
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Speaker 2: generazione di donne rimaste spesso in mezzo tra figli che crescono,
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Speaker 2: genitori che invecchiano, lavoro che chiede, coppie che cambiano, corpi
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Speaker 2: che si trasformano nei sensi di colpa che non vanno
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Speaker 2: mai davvero in ferie. Io sono Giuseppe Ciccomascono e qui
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Speaker 2: sei sempre su Pionieri Moderni, adolescenza da scoprire. Bentornati pionieri,
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Speaker 2: bentornate pioniere. Oggi ho il piacere di avere con me
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Speaker 2: un'autrice di un libro bellissimo, oltre che una psicoterapeuta, una
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Speaker 2: psicologa dell'Istituto Minotauro, una formatrice. Con me ho Laura Turani.
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Speaker 2: autrice del bellissimo libro Le Schiacciate benvenuta Laura
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Speaker 3: grazie grazie dell'invito
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Speaker 2: come stai?
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Speaker 3: bene bene dai direi tutti a fine anno questo caldo
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Speaker 3: non aiuta però dai giornata
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Speaker 2: abbastanza calda oggi siamo qua in una condizione abbastanza caliente
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Speaker 2: questo episodio come dicevo nell'introduzione è un episodio dedicato prevalentemente
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Speaker 2: quasi esclusivamente alle donne alle mamme Anche i papà, così
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Speaker 2: magari delle cose se le ascoltano capiscono perché avvengono e magari,
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Speaker 2: come dico in questi casi, può essere utile strategicamente avere
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Speaker 2: qualche nozione in più per gestire magari delle tensioni che
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Speaker 2: avvengono a casa sapendo il motivo per cui ci sono
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Speaker 2: queste tensioni. Partiamo dal titolo, il titolo è un po' particolare,
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Speaker 2: il titolo è Le schiacciate. Da che cosa deriva questo titolo?
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Speaker 3: Allora Le Schiacciate è un titolo forte, è un titolo
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Speaker 3: anche che è stato discusso in fase di definizione con
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Speaker 3: la casa editrice, è un titolo che appunto in realtà
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Speaker 3: vorrebbe essere un po' la traduzione del concetto americano della
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Speaker 3: generazione sandwich, io ho cercato un po' una parola che
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Speaker 3: fosse un po' evocativa. e che mi aiutasse appunto a
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Speaker 3: fare una traduzione italiana di questa questione che è una
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Speaker 3: questione generazionale quindi sociologica ancora prima che psicologica cioè nel
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Speaker 3: senso che questo è un libro che racconta le donne
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Speaker 3: della generazione X tanto poco narrata se ci pensiamo è
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Speaker 3: pazzesca questa cosa si parla di boomer soprattutto agli occhi
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Speaker 3: dei ragazzi basta avere diciamo 32 anni e si finisce per
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Speaker 3: essere boomer e poi giustamente ci sono i nostri ragazzi
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Speaker 3: insomma i millennials la z e l'alfa e la beta
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Speaker 3: che abbiamo le calcagna ma veramente della generazione x si
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Speaker 3: parla pochissimo nate tra 65 e l'80 sono appunto le donne
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Speaker 3: che oggi hanno intorno ai 50 anni e appunto era secondo
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Speaker 3: me una generazione che necessitava un po' di una fotografia
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Speaker 3: e un po' di un riconoscimento perché credo che siano
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Speaker 3: donne che hanno portato avanti delle rivoluzioni non di piazza
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Speaker 3: molto silenziose che secondo me andavano un po' raccontate Qual
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Speaker 3: è la questione? La questione è che sono donne che
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Speaker 3: rappresentano un crocevia delle generazioni inedito e irripetibile, cioè non
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Speaker 3: era mai successo. Avendo avuto accesso alla maternità tardivamente, questo
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Speaker 3: è un dato in Italia molto chiaro, nel senso che
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Speaker 3: l'Istat ci racconta di un'età media della primipara che si
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Speaker 3: attesta un po' a quella tempata che è quella che
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Speaker 3: ancora oggi purtroppo riceve almeno io l'ho ricevuta in uscita
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Speaker 3: dall'ospedale questa dicitura orrenda se si ha il primo figlio
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Speaker 3: dopo i 35 anni ma che lambisce questa data nel senso
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Speaker 3: questa età perché l'età media oggi in Italia è 33 anni
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Speaker 3: ma abbiamo il numero di mamme ultra quarantenni più alto
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Speaker 3: d'Europa quindi questa questione probabilmente ci dovevamo come dire essere
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Speaker 3: pronte preparate qualcuno ce lo doveva dire era piuttosto prevedibile
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Speaker 3: ha comportato diciamo un allineamento delle generazioni che non era
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Speaker 3: mai successo cioè succede che appunto intorno ai 50 anni facendo
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Speaker 3: proprio i conti della serva no si hanno uno o
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Speaker 3: più figli che hanno più o meno 15 anni quindi nel
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Speaker 3: cuore dell'adolescenza complicatissima di oggi e Hanno i genitori che
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Speaker 3: entrano in quella che la gerontologia ha dovuto rinominare, nel
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Speaker 3: senso che non basta più oggi parlare di terza età,
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Speaker 3: ma appunto iniziano ad entrare in quella che viene definita
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Speaker 3: la quarta età, quindi diciamo vite più lunghe ma purtroppo
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Speaker 3: non sempre più sane, quindi che richiedono a volte degli
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Speaker 3: accudimenti o addirittura delle inversioni di ruolo e sono …
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Speaker 3: immerse anche in un'altra questione molto sottaciuta, sulla quale alleggia
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Speaker 3: ancora un grosso tabù, che è quella della menopausa. Quindi
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Speaker 3: questo allineamento di tre fasi così complicate della vita fa
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Speaker 3: sì che lo schiacciamento non è soltanto delle generazioni, quindi
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Speaker 3: schiacciate tra adolescenti e genitori anziani, figli adolescenti e genitori anziani,
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Speaker 3: ma anche con quella vuol dire schiacciamento che un po'
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Speaker 3: volevo rievocare, che è quello che sentiamo a volte un
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Speaker 3: po' nel petto quando siamo un po' affaticati
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Speaker 2: Guarda, colgo subito visto che l'hai un po' citata trasversalmente,
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Speaker 2: sicuramente io ho letto il libro e una questione che
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Speaker 2: emerge molto forte è il discorso della performance anche di
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Speaker 2: queste mamme, che in qualche modo dal libro si capisce
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Speaker 2: abbiano proprio la necessità anche talvolta di rincorrere quella che
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Speaker 2: è una quotidianità estremamente frenetica io sono un papà mia
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Speaker 2: moglie non ha 50 anni però sicuramente ne ha 40 quindi è
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Speaker 2: un passaggio che in parte credo toccherà anche a me
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Speaker 2: ok Da uomo in questo libro si capisce che talvolta
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Speaker 2: la figura maschile potrebbe avere un ruolo centrale anche di
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Speaker 2: supporto ma in adolescenza proprio per la complessità di cui
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Speaker 2: ci parlavi anche tu prima o comunque della complessità che
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Speaker 2: sappiamo talvolta si defina. A me mi ha colpito una frase,
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Speaker 2: spesso noi uomini diciamo, ma perché non me l'hai detto?
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Speaker 2: Cioè fai tutto tu, ma perché non me lo dici
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Speaker 2: che ti aiuto? Bastava chiedere. Bastava chiedere, bravo, bastava chiedere
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Speaker 2: e ti aiutavo. Che solitamente quando viene detta questa cosa,
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Speaker 2: questo è meglio non dirlo di solito. Rispetto a questo,
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Speaker 2: la coppia oggi come è cambiata rispetto a... Tipo ai
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Speaker 2: nostri genitori, ai nostri nonni, magari, non lo so. Però
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Speaker 2: la coppia è cambiata oggettivamente. La famiglia è cambiata, no?
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Speaker 2: Come
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Speaker 3: dire, cambiano gli adolescenti perché cambiano proprio, come dire, gli ingredienti, no?
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Speaker 3: Che li creano, no? Quindi il modo di interpretare l'adultità oggi,
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Speaker 3: la coppia, la generatività, la maternità, la paternità, tutto un
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Speaker 3: po' cambiato, no? introducevi tante questioni un po' quella della
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Speaker 3: performance che è la prima che citi che credo che
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Speaker 3: sia importante da riprendere perché è vero che queste donne
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Speaker 3: che io ho un po' appunto voluto raccontare sono quelle
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Speaker 3: che io ho un po' definito le devote interpreti della
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Speaker 3: società narcisistica nel senso che hanno voluto fare tutto e
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Speaker 3: farlo bene quando arriva la maternità che di per sé
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Speaker 3: è ingombrante arriva tardivamente si deve inserire in una diciamo
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Speaker 3: in un'identità ampia e sfaccettata che ha visto come dire
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Speaker 3: grandi investimenti anche in altri ruoli in altri sé no
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Speaker 3: nel senso che la donna oggi arriva a essere madre
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Speaker 3: dopo aver investito sul sé appunto di coppia professionale femminile
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Speaker 3: amicale sportivo insomma no e quindi tenere buoni no cioè
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Speaker 3: riuscire poi a tenere come dire una sorta di democrazia
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Speaker 3: interna di tutti questi sei non è semplicissimo è molto
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Speaker 3: complicato Ed è stata una delle questioni che ha caratterizzato
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Speaker 3: molto queste donne che hanno usato la performance, il controllo,
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Speaker 3: il bisogno appunto di arrivare un po' dappertutto come elemento distintivo.
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Speaker 3: Cioè questa questione che appunto anche qua credo che ormai
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Speaker 3: sia anche... poco tollerata no cioè di essere narrate raccontate
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Speaker 3: come donne multitasking molti ruolo cioè una cosa che ci
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Speaker 3: ha contraddistinto ma anche un po sfiancato non è una
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Speaker 3: cosa così desiderabile a conti fatti no con una visione
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Speaker 3: prospettica o retrospettiva e quindi diciamo è chiaro che questa
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Speaker 3: cosa di voler arrivare dappertutto e di voler fare tutto
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Speaker 3: e fare bene è qualcosa che ha inciso molto in
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Speaker 3: una dimensione di costruzione della famiglia, della coppia, come dici te,
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Speaker 3: molto nuova, perché sicuramente è cambiato moltissimo il modo di
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Speaker 3: interpretare il materno. Lo sottolineo molto perché negli anni si
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Speaker 3: è molto parlato di trasformazione del padre.
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Speaker 2: Sì, se ne parla tanto, parla dell'assenza del padre. Ah
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Speaker 3: sì, insomma, io guardo in realtà direi anche della presenza,
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Speaker 3: cioè non me la sento onestamente.
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Speaker 2: Sì, concordo su questo, concordo pienamente. No, di
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Speaker 3: una trasformazione
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Speaker 2: di un paterno
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Speaker 3: che si è automitigato, che è diventato molto più presente,
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Speaker 3: più capace di stare in relazione, di … di uvare
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Speaker 3: di gestire il corpo cose che appunto in altre generazioni
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Speaker 3: non era stato fatto
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Speaker 2: i pannolini banalmente il papà li cambiano tipo mio nonno
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Speaker 2: mio papà forse ma non lo so non sono così
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Speaker 2: sicuro il mio nonno sicuramente no
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Speaker 3: adesso se ci pensi papà ma no ma questo lo
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Speaker 3: do assolutamente per scontato penso proprio che i papà oggi
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Speaker 3: lo desiderino desiderino proprio una presenza maggiore questo lo vediamo
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Speaker 3: tantissimo ancora nelle generazioni successive millennials sono da questo punto
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Speaker 3: di vista ancora più raffinati nel desiderio consapevole di voler
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Speaker 3: essere un certo tipo di padri forse i padri della
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Speaker 3: generazione X diciamo si sono un po' ritrovati hanno un
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Speaker 3: po' reagito a dei cambiamenti del femminile e del materno
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Speaker 3: quindi si sono più sottoposti a una reazione delle trasformazioni
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Speaker 3: della donna e della madre credo che dai millennials in
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Speaker 3: poi l'obiettivo sia quello che agiscano, proprio un desiderio di
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Speaker 3: essere dei padri diversi, è vero però appunto che quello
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Speaker 3: che racconti tu è che oggi ancora moltissimo di quello
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Speaker 3: che viene definito il carico mentale, cioè comunque l'organizzazione di
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Speaker 3: tutti questi tasselli, di tutti questi pezzi di cui non
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Speaker 3: si vuole perdere neanche un millimetro, è molto ancora carico
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Speaker 3: della donna e della madre cioè quando diciamo carico mentale
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Speaker 3: vuol dire proprio che appunto quella frase che tu dicevi
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Speaker 3: prima odiatissima del bastava chiedere cioè il bastava chiedere significa
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Speaker 3: comunque che tu nella mente non hai tutto l'intero processo
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Speaker 3: cioè sei un esecutivo mio e quindi come dire uno
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Speaker 3: dei tanti cloni avatar e diciamo rappresentanti del materno oggi
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Speaker 3: che sicuramente vengono molto utilizzati e però vengono utilizzati molto
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Speaker 3: come dire la mamma di oggi delega pochissimo quindi questa
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Speaker 3: è un'altra questione che possiamo dire sceglie appunto tutti questi
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Speaker 3: cloni questi collaboratori tra cui ahimè spesso anche il padre
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Speaker 3: un po' radiocomandando la distanza sulla base della sua rappresentatività
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Speaker 3: cioè devono fare come dice lei e questo è una
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Speaker 3: questione in qualche modo un po' da avere in mente
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Speaker 3: perché credo che in realtà un tipo di cura complementare
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Speaker 3: paterna sia assolutamente fondamentale
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Speaker 2: una cosa che mi colpisce che citavi anche tu nel
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Speaker 2: libro è il fatto che poi talvolta da parte della
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Speaker 2: mamma c'è l'aspettativa che poi il padre faccia la parte
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Speaker 2: normativa che però il padre oggi questa cosa cioè è
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Speaker 2: più affettivo anche nella relazione poi questa cosa qua spesso
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Speaker 2: genera anche una tensione per cui la mamma che invece
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Speaker 2: è qualche anno fa aveva anche la parte più di
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Speaker 2: vicinanza e di affettività dove c'era il padre che rappresentava
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Speaker 2: l'autorità adesso Talvolta si brucia anche quel pezzo lì perché
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Speaker 2: poi spesso magari gli interventi anche più normativi arrivano proprio
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Speaker 2: dalla figura materna e talvolta il padre è quello che
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Speaker 2: come dire olia almeno da fuori sembra oliare il sistema.
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Speaker 3: Questo è anche qua ci sarebbe da farne tre di
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Speaker 3: puntate
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Speaker 2: nel senso che questo...
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Speaker 3: Sono tutte questioni che hanno a che fare proprio sulle
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Speaker 3: trasformazioni della famiglia, che dalla normativa è diventata affettiva e narcisistica.
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Speaker 3: Quello che racconti tu secondo me, proviamo a semplificarlo perché
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Speaker 3: poi è difficilissimo, abbiamo poco tempo, però in realtà io
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Speaker 3: credo che le mamme di oggi scelgano degli uomini e
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Speaker 3: li trasformino in pazzi, come dire, li scelgano … come
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Speaker 3: futuri eh padri dei loro figli in realtà anche per
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Speaker 3: le loro doti affettive no? e le loro doti di
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Speaker 3: vicinanza di tenerezza eccetera succede quello che racconti tu succede
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Speaker 3: e crea effettivamente dei veri paradossi in adolescenza cioè nel
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Speaker 3: senso che è vero come dire l'infanzia oggi è stata
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Speaker 3: molto curata no? c'è stata una grande attenzione c'è stato
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Speaker 3: fortunatamente un grossissimo lavoro sui diritti bisogni del bambino eccetera
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Speaker 3: E quindi è nata questa famiglia dialogica, affettiva, con pochissima
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Speaker 3: distanza generazionale, democratica, dove le regole vengono condivise, dibattute, molto
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Speaker 3: poco calate dall'alto, eccetera. Davanti alla difficoltà dell'adolescenza è interessante
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Speaker 3: perché una delle... questioni che spesso avviene e quando lo
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Speaker 3: raccontano i ragazzi devo dire è divertentissimo non è proprio
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Speaker 3: questa virata etico normativa no cioè che lascia sbigottiti i
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Speaker 3: ragazzi perché come dire sono stati liberi di fare sostanzialmente
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Speaker 3: quello che volevano non so pigiama parte a cinque anni
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Speaker 3: viaggi libertà assoluta gli si viene chiesto tutto pasta corta
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Speaker 3: pasta lunga dove andiamo in vacanza eccetera e quando in
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Speaker 3: adolescenza diciamo dovrebbe entrare no effettivamente in la sperimentazione di
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Speaker 3: una vera e propria autonomia su tutta una serie di
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Speaker 3: paure oggi molto presenti è come se c'è tutto un
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Speaker 3: bisogno di riattivare un armamentario vetusto che appunto spesso i
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Speaker 3: ragazzi guardano con sbigottimento e spesso c'è come l'idea di
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Speaker 3: richiamare invece il padre della norma il padre della regola
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Speaker 3: e si crea effettivamente poi una sorta di disorientamento generale no?
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Speaker 3: quindi un po' sì è vero capita che le mamme
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Speaker 3: un po' poi a un certo punto invece vorrebbero essere
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Speaker 3: più sostenute da quel punto di vista ma i papà
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Speaker 3: non lo vogliono fare non so come dire c'è proprio
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Speaker 3: come dire un desiderio di passare attraverso altri strumenti quindi
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Speaker 3: diciamo se poi questi strumenti si trovano bene chiaramente poi
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Speaker 3: c'è tutta la questione limiti regole eccetera che insomma apriremo
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Speaker 3: Mille altri capitoli però è vero che richiamati sulla scena
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Speaker 3: solo ed esclusivamente con quel ruolo lì oggi è difficile
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Speaker 3: che un papà abbia proprio desiderio voglia o bisogno di
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Speaker 3: sancire il proprio ruolo all'interno di questa armamentario no?
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Speaker 2: credo che sia proprio quell'equilibrio di coppia che poi è
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Speaker 2: una banalità magari detta però poi trovarlo all'interno della coppia
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Speaker 2: di oggi con le sue frenesie con le sue questi
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Speaker 2: ritmi il lavoro i problemi del mondo che in qualche
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Speaker 2: modo intervengono e in più ci mettiamo l'adolescenza in una
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Speaker 2: fase di vita in cui la mamma in questo caso
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Speaker 2: anche lei in un cambiamento significativo e Lei in quanto
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Speaker 2: donna quindi... la tematica della menopausa l'hai citata prima l'hai
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Speaker 2: messa lì prima secondo me da maschio ho la percezione
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Speaker 2: che ancora sia talvolta quasi un tabù assolutamente molto poco
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Speaker 2: conosciuta le scalmane è come se la menopausa fosse solo
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Speaker 2: quella roba lì ridotta poco esattamente invece è proprio una
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Speaker 2: questione densa che genera anche scompensi e squilibri all'interno della
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Speaker 2: coppia come l'adolescenza perché ha un impatto biologico oltre che
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Speaker 2: emotivo assolutamente
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Speaker 3: assolutamente faccio un passo indietro perché appunto forse non ho
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Speaker 3: risposto alla questione della coppia no cioè perché è vero
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Speaker 3: che la coppia se diciamo nella migliore delle ipotesi la
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Speaker 3: schiacciata così prototipica nella migliore delle ipotesi vive all'interno di
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Speaker 3: una coppia che se tutto va bene almeno l'età dei
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Speaker 3: propri figli no ok quindi tendenzialmente vuol dire che parliamo
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Speaker 3: di coppie mature ecco no come dire lontanissime diciamo dalle
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Speaker 3: caratteristiche dell'infatuazione dell'innamoramento
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Speaker 2: anche nel libro questa cosa qua la la nomini molto
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Speaker 2: bene la differenza tra l'infatuazione e l'innamoramento e l'amore cioè
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Speaker 2: se
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Speaker 3: siamo fortunati siamo dentro all'interno di una coppia che si
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Speaker 2: ama che ha raggiunto a meno che non ci sia
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Speaker 2: qualcuno che abbia un'infatuazione che dura anni no io la
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Speaker 3: escluderei
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Speaker 2: voglio
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Speaker 3: dire penso che sia importante mantenere
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Speaker 2: l'esame di
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Speaker 3: realtà no ma sarebbe penso che sarebbe problematico nel senso
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Speaker 3: che proprio sono fasi della relazione molto diverse con funzioni
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Speaker 3: diverse e utilità diverse quindi chiaramente siamo lontani dalla chimica
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Speaker 3: dal desiderio davanti a tutto dall'idealizzazione dall'essere l'oggetto delle proiezioni
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Speaker 3: siamo davanti a delle coppie che hanno avuto il coraggio
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Speaker 3: no in qualche modo di mostrare le parti fragili di
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Speaker 3: condividerle di essere presenti l'uno per l'altro in una forma
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Speaker 3: che appunto è più equilibrata che è come dire nutrita
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Speaker 3: dal dialogo ma anche dai silenzi tranquilli no non bisogna
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Speaker 3: più per forza intrattenere l'altro no cioè come dire stiamo
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Speaker 3: davanti a dei partner che dovrebbero appunto aver raggiunto quella
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Speaker 3: cosa meravigliosa del poter in qualche modo fidarsi, affidarsi e
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Speaker 3: potersi consentire di essere anche quella parte orrenda che a
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Speaker 3: volte non vorremmo neanche noi vedere di noi stessi, però
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Speaker 3: appunto spesso i legami così importanti che hanno questa possibilità.
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Speaker 3: Chiaro che quella coppia lì è una coppia che regge
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Speaker 3: e arriva a quel tipo di maturità se grossolanamente riesce
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Speaker 3: a tollerare tre cose. Una è la caduta dell'idealizzazione. Cioè
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Speaker 3: l'idea di vedere l'altro per quello che è. Per quello
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Speaker 3: che è. Le cose belle, le cose più faticose, le
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Speaker 3: cose che funzionano e quelle meno, eccetera. Poi deve chiaramente
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Speaker 3: mantenere un certo livello di intimità che appunto non ridurrei
20:04
Speaker 3: solo alla questione sessuale ma alla questione appunto di un
20:08
Speaker 3: certo tipo di vicinanza,
20:09
Speaker 2: di sintonizzazione
20:12
Speaker 3: di confidenza, che poi chiaramente transita anche attraverso la sessualità,
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Speaker 3: che poi però vedremo ha delle questioni da tenere in mente,
20:22
Speaker 3: e poi deve reggere agli scossoni, agli scossoni dettati dal tempo.
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Speaker 3: Gli scossoni più importanti che la coppia deve reggere sono
20:31
Speaker 3: la nascita dei figli e l'adolescenza dei figli. Questo va
20:33
Speaker 3: detto proprio, no? lo scostone più grosso per la coppia
20:37
Speaker 3: è quando i figli nascono, quindi si inseriscono all'interno della
20:41
Speaker 3: coppia e paradossalmente quando i figli in realtà rilasciano sola
20:47
Speaker 3: la coppia, perché l'adolescenza appunto è una grande occasione anche
20:53
Speaker 3: per la coppia, perché chiaramente dopo essersi tanto tanto dedicati,
20:57
Speaker 3: perché effettivamente i genitori di oggi si dedicano molto in
21:00
Speaker 3: termini anche concreti di tempo prendi porta fai eccetera insomma
21:06
Speaker 3: tutte quelle cose che ben sappiamo della frenesia della quotidianità
21:09
Speaker 3: degli altri mille cose che si fanno oltre a essere
21:12
Speaker 3: coppia e chiaramente nel momento in cui fisiologicamente parlando, nella
21:18
Speaker 3: migliore delle ipotesi, i ragazzi fanno il loro dovere, cioè
21:20
Speaker 3: iniziano appunto ad emanciparsi, ad essere più autonomi, ad avere
21:23
Speaker 3: spazi totalmente autogestiti, cioè ritrovarsi a tavola, occhi negli occhi
21:29
Speaker 3: e dover ricostruire un tempo dedicato alla coppia, vuol dire,
21:39
Speaker 3: è un atto di trasformazione che bisogna avere bene in mente,
21:43
Speaker 3: può essere una grande... Fatica ma anche una grande risorsa,
21:46
Speaker 3: bisogna chiaramente avere un po' di curiosità nel ritrovarsi e
21:50
Speaker 3: desiderio di riscoprirsi, però può essere anche una grande occasione.
21:56
Speaker 3: È un momento delicato, per esempio se vogliamo introdurre la
22:00
Speaker 3: questione della sessualità, quindi anche dell'intimità, perché … la menopausa
22:04
Speaker 3: della donna è un momento delicato quindi si incastrano tutta
22:07
Speaker 3: una serie di questioni
22:09
Speaker 2: non è solo questioni di scalmane queste cose qua perché
22:12
Speaker 2: è l'immaginario
22:13
Speaker 3: no anzi allora intanto ti ringrazio perché appunto mi fa
22:16
Speaker 3: piacere avere un commento del libro appunto da un uomo
22:19
Speaker 3: da un padre perché vabbè devo dire questo è un
22:22
Speaker 3: libro che ha intercettato moltissime identificazioni
22:24
Speaker 2: io posso dirti una cosa ho fatto qualche serata genitori
22:29
Speaker 2: Tre settimane fa, inizi di maggio, c'erano dei papà, perché
22:32
Speaker 2: adesso anche nelle serate genitori compaiono, un papà a fine
22:36
Speaker 2: serata davanti a tutti mi ha fatto proprio una domanda,
22:40
Speaker 2: nel senso lui mi diceva che sua moglie era in
22:43
Speaker 2: una fase di cambiamento, quindi era in fase pre- menopausa o
22:49
Speaker 2: pre- menopausa insomma, E lui si era accorto di queste difficoltà,
22:54
Speaker 2: poi lui era in pensione, aveva un sacco di tempo
22:57
Speaker 2: per sé, quindi andava a correre, passeggiava, lei ancora lavorava
23:01
Speaker 2: e quindi questa cosa qua aveva generato un po' di...
23:03
Speaker 2: e allora gli ho detto guarda, non ti dico niente.
23:06
Speaker 2: acquista le schiacciate perché è vero cioè da uomo talvolta
23:10
Speaker 2: diamo per scontate certe cose che così scontate non sono
23:13
Speaker 2: cioè io penso che la maggior parte degli uomini che
23:17
Speaker 2: ascoltano pensino veramente che la menopausa sia solo la fine
23:20
Speaker 2: del ciclo magari Alcuni non sanno neanche che è la
23:23
Speaker 2: fine della fecondità perché non è detto che tutti i
23:24
Speaker 2: uomini riescano a fare l'associazione, però va bene. E che
23:27
Speaker 2: soprattutto sia una questione più fisica, cioè tipo c'hai caldo,
23:30
Speaker 2: c'hai le vampate, magari la notte ti scopri, prima stavi coperta.
23:34
Speaker 2: Invece no, è una questione anche profondamente emotiva, ma parte
23:39
Speaker 2: da una parte biologica. Assolutamente
23:41
Speaker 3: assolutamente. Ma infatti tra l'altro io amo … preferisco parlare
23:45
Speaker 3: di climaterio e non di menopausa per esempio perché la
23:48
Speaker 3: menopausa tende veramente a essere banalizzata con l'interruzione delle mestruazioni
23:53
Speaker 3: da definizione, da termini mentre il climaterio dà molto di
24:00
Speaker 3: più l'idea anche qua non vorrei terrorizzare ma è così
24:03
Speaker 3: mentre la menopausa effettivamente la definizione è interruzione del ciclo
24:09
Speaker 3: Il climaterio è un periodo molto più ampio, cioè che
24:13
Speaker 3: dura diciamo dai due o tre anni prima dell'anno che
24:16
Speaker 3: deve passare senza mestruazioni per sancire appunto l'avere proprio entrato
24:23
Speaker 3: in menopausa e dura due o tre anni oltre questo
24:27
Speaker 3: anno di rintocco, no? E diciamo all'interno di questo periodo
24:37
Speaker 3: il climaterio che appunto è come se noi dovessimo evocarlo
24:41
Speaker 3: come fase della vita altrettanto lungo, importante, complicato da un
24:46
Speaker 3: punto di vista non solo corporeo ma mentale che è
24:48
Speaker 3: quella della pubertà, proprio dell'adolescenza, è proprio anche questa cosa
24:52
Speaker 3: dell'essere coincidenti in casa, l'avere questa ondata tsunamica ormonale dei
24:59
Speaker 3: figli e della madre, no? perché spesso provoca proprio, anche
25:04
Speaker 3: proprio sintomatologie molto simili, no? Gli sbalzi d'umore, dei pensieri cupi,
25:10
Speaker 3: c'è un florilegio di sintomi che rischiano di essere oggi ancora, purtroppo,
25:16
Speaker 3: se non si sa, intesi dentro nell'area ansioso- depressiva, no? Cioè
25:22
Speaker 3: dentro nella roba uterina, ok? Cioè una delle altre, delle
25:26
Speaker 3: tanti fasi in cui le donne di un tempo venivano internate, ecco.
25:30
Speaker 3: perché noi abbiamo anche questo problema da risolvere con la
25:33
Speaker 3: storia cioè nel senso che abbiamo come dire Nel libro
25:38
Speaker 3: c'è questa tabella che io ho combattuto per mantenere. Pensa
25:41
Speaker 3: che l'editore voleva cancellarla, no? Non voleva togliermela. Perché spaventava
25:45
Speaker 3: i lettori, no? Diceva, ma no, ma poi dopo la
25:47
Speaker 3: racconti un
25:48
Speaker 2: po'
25:48
Speaker 3: nelle storie, un po' nella teoria. Ma sì, si evince.
25:51
Speaker 2: Però lì il dato è bello chiaro.
25:53
Speaker 3: In realtà io no, ho detto no, assolutamente. Cioè è
25:56
Speaker 3: importante che venga fuori tutta una serie di questioni che
25:59
Speaker 3: sono proprio spesso qualcosa che se letti... Se raccontati, se capiti,
26:06
Speaker 3: uno riesce a unire i puntini, c'è una storia che
26:11
Speaker 3: io dico, a unire i puntini e dire, ah caspita,
26:13
Speaker 3: ma tutte queste cose hanno a che fare con questa
26:16
Speaker 3: questione del climaterio, quindi appunto non solo, quando inizia a
26:20
Speaker 3: non dormire più di notte, Inizia ad avere, come dire,
26:24
Speaker 3: anche in una struttura di personalità non ansiosa la tachicardia,
26:29
Speaker 3: i pensieri cupi, le angosce di morte, tutta una serie
26:33
Speaker 3: di questioni legate appunto agli sbalzi di umore, un'irritabilità mai
26:37
Speaker 3: vista in persone paciose che non avevano mai avuto praticamente
26:41
Speaker 3: nessun conflitto nella loro vita e nel giro di pochissimo,
26:45
Speaker 3: non è un caso che per esempio moltissime separazioni oggi
26:48
Speaker 3: avvengono per esempio anche durante questo periodo, no? Perché... a
26:52
Speaker 3: volte è come se si estende a un certo tipo
26:56
Speaker 3: di manifestazione all'idea che siano rivolte alla coppia, magari appunto
27:01
Speaker 3: il bersaglio che in quel momento è lì, per esempio
27:04
Speaker 3: è colui che ti affianca nel letto, però in realtà pianti,
27:11
Speaker 3: chiaramente tutta la questione del peso, del cambiamento quindi del corpo,
27:15
Speaker 3: di una certa goffaggine, C'è tutta una serie di cose
27:20
Speaker 3: che appunto non vorrei proprio nominare tutte per non spaventare
27:22
Speaker 3: ma ci sono nel libro ma l'idea cioè sapere è
27:26
Speaker 3: il primo strumento che la mente ha cioè nel senso
27:29
Speaker 3: che sapere ti aiuta davanti alla complessità anche a immaginare anticipare.
27:36
Speaker 3: prevedere e eventualmente appunto trovare soluzioni o nei casi più
27:40
Speaker 3: complicati chiedere aiuto e questo fa sentire molto meno sbagliate
27:44
Speaker 3: molto meno sole no perché non sei tu non è
27:47
Speaker 3: un tuo problema non so per esempio la brain fog
27:50
Speaker 3: la brain fog spaventa tantissimo cioè questa mancanza delle parole
27:56
Speaker 3: buchi nella memoria no cioè io ho avuto diverse pazienti
27:59
Speaker 3: che prima di arrivare a parlare di queste cose avevano
28:02
Speaker 3: già fatto dei test per alzheimer e Perché ti spaventi
28:05
Speaker 3: cioè non dico al primo figlio dimenticato a scuola però
28:08
Speaker 3: quasi e donne per come abbiamo raccontato che hanno veramente
28:12
Speaker 3: un po' costruito su questa impalcatura sul controllo e la
28:16
Speaker 3: performance è come se sentono di perdere proprio gli strumenti
28:20
Speaker 3: del quotidiano no? E spaventa veramente tantissimo, può veramente molto spaventare.
28:26
Speaker 2: No, immagino, perché soprattutto nel discorso della performance, se poi
28:30
Speaker 2: in questo ci metti il fatto che sia trasversale la
28:33
Speaker 2: coppia genitore e lavoratrice, perché poi stiamo parlando di donne
28:36
Speaker 2: che nel frattempo lavoreranno, quindi questo squilibrio, questo affaticamento, la
28:42
Speaker 2: gestione di questo cambiamento è una gestione veramente complessa e
28:47
Speaker 2: da uomo sapere questa cosa, perché poi ti dico questa
28:51
Speaker 2: cosa … magari tra uomini talvolta quando ci si trova
28:55
Speaker 2: a bere una birra tra papà, ovvio come si dice, sai,
28:58
Speaker 2: delle volte mi sembra che esageri, delle volte magari mia
29:03
Speaker 2: moglie fa così piuttosto che cos'ha, però è perché proprio
29:07
Speaker 2: c'è questa difficoltà a comprendere che sia qualcosa di estremamente profondo.
29:13
Speaker 2: Di
29:13
Speaker 3: interno,
29:14
Speaker 2: di
29:14
Speaker 3: psicologico, ma non in termini appunto diagnostici, ma è perché
29:20
Speaker 3: è proprio … Allora, all'intanto ti rinnovo i ringraziamenti perché
29:25
Speaker 3: appunto moltissime donne mi hanno detto l'ho usato proprio come
29:28
Speaker 3: traduttore il libro, cioè lo portavo a tavola e adesso
29:32
Speaker 3: ti devo leggere perché ho trovato scritto delle robe che
29:35
Speaker 3: avevo nella mente, ma scritte così mi sembrano chiare, allora
29:39
Speaker 3: ti dico come sto, ti dico cosa succede eccetera. Questa
29:44
Speaker 3: cosa che giustamente tu sottolini, sono quelle che vengono definite
29:48
Speaker 3: le tre M, sono tre fasi della vita di una donna, mestruazione,
29:54
Speaker 3: maternità e menopausa, quindi pubertà, puerperio e climaterio, adolescenza, evento parto- nascita.
30:04
Speaker 3: invecchiamento che transitano attraverso il corpo chiaramente hanno come dire
30:10
Speaker 3: una manifestazione che è evidente nel corpo, succede qualcosa la
30:14
Speaker 3: pubertà attiva chiaramente la crescita la visibilità degli organi sessuali secondari,
30:23
Speaker 3: il pancione è visibile a tutti, l'allattamento, il partito eccetera
30:26
Speaker 3: e anche l'invecchiamento però in realtà sono come dei momenti
30:30
Speaker 3: invece che richiedono proprio una profonda ridefinizione di sé cioè
30:34
Speaker 3: se noi banalizzassimo l'adolescenza semplicemente trasformazione del corpo quella che
30:39
Speaker 3: appunto definiamo la mentalizzazione del corpo che avviene in tutte
30:43
Speaker 3: e tre queste M cioè l'idea che tu devi inserire
30:47
Speaker 3: all'interno della tua identità delle trasformazioni che sono nel corpo
30:50
Speaker 3: ma attivano dei cambiamenti all'interno della mente all'interno della tua
30:53
Speaker 3: identità all'interno di chi sei e che cosa rappresenti per
30:58
Speaker 3: te e per il mondo che sono profondamente intrapsichiche, chiedono
31:03
Speaker 3: un lavoro di ridefinizione di sé, che è appunto poi
31:06
Speaker 3: il lavoro faticoso, sappiamo benissimo in adolescenza, dentro chiaramente nella maternità,
31:13
Speaker 3: nell'accesso alla maternità, nei significati che ha affettivi e simbolici,
31:18
Speaker 3: e anche chiaramente in questa fase dell'invecchiamento.
31:23
Speaker 2: Guarda, mi dai anche per questa cosa, perché poi... il
31:30
Speaker 2: modo di pensare e di vivere dell'uomo e della donna
31:33
Speaker 2: è diverso anche il modo di intendere la genitorialità è
31:39
Speaker 2: differente a me è piaciuta no non è una metafora
31:44
Speaker 2: è un racconto che fai all'interno del libro che è
31:47
Speaker 2: quello dell'abbraccio che racconta proprio come una mamma e come
31:51
Speaker 2: un papà nella maggior parte dei casi insomma poi Sicuramente
31:56
Speaker 2: ci saranno anche delle eccezioni, per carità, però vivono il
32:00
Speaker 2: ruolo genitoriale. E mi piace anche il discorso che facevi
32:04
Speaker 2: rispetto al fatto che la maternità ormai... La gravidanza, scusami,
32:09
Speaker 2: ormai è statisticamente provato, sentivo anche Telmo Pievani che lo diceva,
32:13
Speaker 2: dovrebbe durare, cioè per l'essere umano dovrebbe durare tipo 16 o 18 mesi.
32:19
Speaker 2: Il fatto di aver guadagnato la posizione eretta ha fatto
32:22
Speaker 2: sì che la gravidanza fosse più corta e questo però
32:24
Speaker 2: ha generato tutta una serie di questioni che poi si
32:27
Speaker 2: chiudono anche con proprio la cosa dell'abbraccio, che a me
32:30
Speaker 2: è piaciuto tantissimo. Sì
32:31
Speaker 3: beh, questa è un'altra cosa che io uso tantissimo, a
32:34
Speaker 3: cui credo tantissimo per spiegare proprio, perché appunto noi in
32:40
Speaker 3: via semplificativa parliamo di madre e di padre, dovremmo parlare
32:43
Speaker 3: di cura materna e cura paterna, cioè che appunto poi
32:46
Speaker 3: … rivestono e risiedono in dei ruoli e dei codici
32:51
Speaker 3: profondi ma in realtà sono due tipi di cura fondamentali
32:54
Speaker 3: per il cucciolo no per il cucciolo d'uomo e per
32:57
Speaker 3: la sua evoluzione e diciamo il tipo di cura materna
33:02
Speaker 3: deriva proprio da questa cosa che dici no io la
33:04
Speaker 3: dico sempre no cioè noi siamo il frutto della nostra
33:07
Speaker 3: storia l'acquisizione della stazione retta che è successa da 6 7 milioni
33:12
Speaker 3: di anni fa e che ci ha reso quelli che
33:14
Speaker 3: siamo no? cioè distinti dalle altre specie ci ha fatto
33:17
Speaker 3: conquistare delle robe cioè la mano l'uso delle mani abbiamo
33:20
Speaker 3: potuto avere un cervello più pesante perché chiaramente la quadropedia
33:25
Speaker 3: non lo consentiva quindi raggiungimento di tutto quello che l'intelletto
33:29
Speaker 3: insomma il cognitivo fa di noi quello che siamo oggi
33:34
Speaker 3: ma diciamo ha avuto un grosso costo cioè l'hanno pagato
33:37
Speaker 3: solo le donne diciamo il restringimento del bacino che è
33:40
Speaker 3: quello che ci consente di stare in equilibrio ha dato
33:45
Speaker 3: adito diciamo allo restringimento del canale del parto questo è
33:49
Speaker 3: diciamo al fondo della nostra specie noi dovremmo come dire
33:53
Speaker 3: averlo molto in meno cosa comporta comporta appunto che noi
33:56
Speaker 3: abbiamo bisogno di nove mesi di endogestazione nella pancia e
34:01
Speaker 3: nove mesi di esogestazione nella relazione, mi verrebbe da banalizzare.
34:07
Speaker 3: Vuol dire che il bambino, il cucciolo umano, nasce gravemente prematuro.
34:14
Speaker 3: Gravemente prematuro vuol dire che senza un tipo di cura,
34:19
Speaker 3: che chiameremo materna, ravvicinata, sintonizzata, assolutamente a totale disposizione di
34:26
Speaker 3: una dipendenza assoluta, il cucciolo muore. Questa questione di dare
34:32
Speaker 3: la vita e però anche potenzialmente dare la morte, cioè
34:35
Speaker 3: se non sto vicino al cucciolo, quindi inserito dentro nel
34:38
Speaker 3: codice materno, è quello che nutre la mamma di onnipotenza
34:42
Speaker 3: ma la fa malare di senso di colpa, cioè che
34:44
Speaker 3: sa che ha una potenza della relazione ma che in
34:50
Speaker 3: qualche modo se si allontana, se non fa le cose,
34:54
Speaker 3: si sente che lei può … costruggere o rovinare addirittura
34:59
Speaker 3: appunto ancestralmente rievocare la morte che poi è morte psichica
35:03
Speaker 3: morte fisica eccetera ed è bellissimo vederlo perché è molto
35:07
Speaker 3: semplice anche da cioè cosa succede in quei nove mesi
35:10
Speaker 3: se ci pensi no cioè nove mesi il bambino cosa
35:12
Speaker 3: impara l'allare quindi diciamo a fare qualcosa di diverso da
35:17
Speaker 3: un pianto indistinto e a mangiare dentini ad avere i
35:23
Speaker 3: dentini o gli enzimi minimamente sufficienti a mangiare qualcosa di
35:27
Speaker 3: alternativo al latte di alternativo al latte e inizi a
35:33
Speaker 3: gattonare cioè ad avere un minimo di autonomia che nella
35:38
Speaker 3: sala parto della nostra storia mentre eravamo nella steppa appunto
35:45
Speaker 3: il neonato non si aggrappa neanche cioè cioè come direi
35:50
Speaker 3: tenerlo perché se no appunto se lo lasci e vai
35:53
Speaker 3: a cacciare se lo porti lo porti nel rischio eccetera
35:56
Speaker 3: cioè la roba della morte purtroppo è qualcosa è proprio
36:02
Speaker 3: un po' l'origine di quel senso di colpa che oggi
36:04
Speaker 3: appunto andiamo sulla luna abbiamo l'intelligenza artificiale eccetera però le
36:07
Speaker 3: mamme di oggi ancora si sentono in colpa è come
36:11
Speaker 3: se ci fosse un'iscrizione proprio un po' antica rispetto a
36:15
Speaker 3: questo potere no? i superpoteri che appunto come dicevamo prima
36:19
Speaker 3: un po' ti danno onnipotenza e un po' ti rovinano
36:22
Speaker 3: da questo punto di vista però quando noi parliamo di
36:25
Speaker 3: questo parliamo di cura materna cioè il bambino ha bisogno
36:28
Speaker 3: di quel tipo di cura che poi lo faccia la mamma,
36:31
Speaker 3: il papà, una bravissima babysitter un asilo formato eccetera diciamo
36:37
Speaker 3: che oggi quello che succede è che spesso non si
36:40
Speaker 3: arriva neanche a questi nove mesi però secondo me la
36:44
Speaker 3: nostra società dovrebbe avere in mente bene che però il
36:47
Speaker 3: cucciolo umano ha bisogno di un certo tipo di cura
36:51
Speaker 3: allora quella roba lì dell'abbraccio introduce un aspetto importante nel
36:56
Speaker 3: senso che se durante la primissima infanzia la cura materna
37:00
Speaker 3: è una cura come abbiamo detto fondamentale fondante fondamentale la
37:04
Speaker 3: cura non la madre la cura materna è un certo
37:07
Speaker 3: tipo di cura poi il papà da sempre si entra
37:13
Speaker 3: dentro con un altro sguardo un'altra modalità cioè che se
37:18
Speaker 3: ci pensi parte proprio dal fatto che la mamma quando
37:22
Speaker 3: il bambino nasce ha la reale o come dire supponente
37:29
Speaker 3: idea di conoscerlo già perché nella pancia l'ha già conosciuto
37:32
Speaker 3: un po' lo anticipa, lo precede lo traduce si è
37:36
Speaker 3: fatta un'idea di
37:38
Speaker 2: fare
37:38
Speaker 3: capriole c'è il singhiozzo, non dorme piuttosto che questo alimento
37:42
Speaker 3: gli piace questa cosa che mangio io mentre il papà
37:48
Speaker 3: è come se avesse un deficit che diventa un po'
37:51
Speaker 3: il suo potere cioè il papà sa di non sapere
37:53
Speaker 3: da subito cioè sa di non sapere, entra dentro nella
37:57
Speaker 3: relazione sostenuto dalla curiosità, dal desiderio, con meno strumenti di
38:04
Speaker 3: conoscenza nel corpo, proprio recettivi, antichi, e quindi da subito
38:11
Speaker 3: usa degli strumenti più razionali, sguardo, il tatto, come tenta
38:18
Speaker 3: di guardarlo e capirci qualcosa, e quindi In adolescenza questa
38:23
Speaker 3: roba spesso torna, cioè si riallinea, no? Cioè il soggetto
38:27
Speaker 3: antropologico adolescente mette la mamma in quella terribile situazione che
38:32
Speaker 3: il papà vive da sempre, no? Quindi questo è già
38:35
Speaker 3: uno strumento che rende il papà più utile in adolescenza. Perché, no?
38:40
Speaker 3: Cioè come dire, ha meno la presunzione, no? Di anticipare, precedere,
38:44
Speaker 3: risolvere
38:45
Speaker 2: sapere. Perché l'ha già vissuta questa cosa. Perché da sempre,
38:48
Speaker 3: no? In qualche modo. Quindi diciamo... quella cosa lì dell'abbraccio
38:52
Speaker 3: per me è un po' rappresentativa quando l'ho un po'
38:54
Speaker 3: pensato è un po' rappresentativa perché io dico questo cioè
38:58
Speaker 3: che la mamma tende sempre un po' a abbracciare in
39:00
Speaker 3: un modo veramente ripensandolo poi appunto è una cosa che
39:05
Speaker 3: ha risuonato in molti quindi evidentemente è
39:08
Speaker 2: bellissimo questa cosa qua è veramente perché la mamma cosa
39:10
Speaker 3: succede il bambino te lo mettono sulla pancia quindi te
39:13
Speaker 3: lo mettono sul petto è sempre come dire rivolto verso
39:17
Speaker 3: di te poi diventa un pochino più grande si mette
39:19
Speaker 3: a cavalcioni poi magari è anche grandone sul divano, allunga
39:24
Speaker 3: i piedi, però è come se il figlio, il bambino
39:27
Speaker 3: e poi anche successivamente nelle rare occasioni magari all'adolescente va
39:31
Speaker 3: sempre un po' a cercare l'incavo che c'è tra il
39:34
Speaker 3: collo e l'orecchio, è come se la mamma porta dentro,
39:41
Speaker 3: abbraccia portando su di sé il bambino, come se metaforicamente
39:45
Speaker 3: volesse … sempre un po' prendere no anche le fatiche
39:49
Speaker 3: no le tristezze no e come dire nel massimo desiderio
39:55
Speaker 3: vorrebbe come farle sue no risolvergliele no tenere dentro no
40:01
Speaker 3: portare a sé mentre il papà io credo che una
40:04
Speaker 3: buona rappresentazione di cosa fa o cosa dovrebbe fare soprattutto
40:07
Speaker 3: in adolescenza è un altro tipo di abbraccio no è
40:09
Speaker 3: quello con appunto mettendo la mano sulla spalla e camminando,
40:14
Speaker 3: andando verso il futuro, parlando, trovando insieme delle soluzioni anche
40:19
Speaker 3: davanti alle fatiche, gli inciampi e le difficoltà. Credo che
40:21
Speaker 3: questo sia un po' un modo che può rappresentare le
40:25
Speaker 3: due modalità di cura o di vicinanza. In infanzia serve
40:30
Speaker 3: forse di più un tipo di cura materna, durante l'adolescenza
40:33
Speaker 3: è fondamentale di più un tipo di cura paterna.
40:36
Speaker 2: Che ti accompagna, no l'idea proprio dell'abbraccio è potente, a
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Speaker 2: me ha colpito tantissimo, immagino che non sia l'unico, no
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Speaker 2: è molto molto molto bella, anche perché è veramente evocativa, cioè.
40:51
Speaker 2: non c'è bisogno di star lì a spiegarlo troppo nel
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Speaker 2: senso lo capisci non ti serve chissà quale parafrasi o
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Speaker 2: chissà che volo pindarico di pensiero lo capisci punto guarda
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Speaker 2: volevo chiudere a me piace chiudere provando a dare lo
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Speaker 2: so che non sempre ai miei ospiti piace però sentiamo
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Speaker 2: Un consiglio, fermo restando che cari pionieri e soprattutto care pioniere,
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Speaker 2: ma non solo anche pionieri per quello che dicevamo prima,
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Speaker 2: nel libro ci sono delle indicazioni su come aiutare le
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Speaker 2: schiacciate a... essere meno schiacciate possiamo dire così assolutamente a
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Speaker 2: schiacciarsi meno ecco ma se volessimo dare uno solo uno
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Speaker 2: spunto ecco più che un consiglio una un'azione riflessiva qualcosa
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Speaker 2: che potesse aiutare le schiacciate le schiacciate decidi tu se
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Speaker 2: le schiacciate o i compagni delle schiacciate
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Speaker 3: No, no, le schiacciate
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Speaker 2: le
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Speaker 3: schiacciate, assolutamente, ne hanno bisogno. Te ne dico due brevi
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Speaker 3: e uno un pochino più articolato. Uno, diciamo due brevi sono,
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Speaker 3: allora sicuramente bisogna proprio rallentare. ma rallentare non tanto come
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Speaker 3: dire in un'ottica così appunto solo di critica ma proprio
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Speaker 3: come compito e responsabilità nei confronti delle nuove generazioni cioè
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Speaker 3: devono vederci rallentare noi per dare spazio veramente una qualità
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Speaker 3: della vita che sia meno prestazionale competitiva come dire avere
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Speaker 3: meno aspettative rallentare condividere la cura appunto in un'ottica appunto
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Speaker 3: un po' meno di di radiocomando ma appunto un po'
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Speaker 3: più anche di idee legate alla condivisione quindi questo secondo
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Speaker 3: me è un'altra cosa importante chiedere aiuto appunto saper chiedere
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Speaker 3: aiuto è una competenza che viene sempre poco sottolineato come
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Speaker 3: sia difficile e poi un'altra cosa a cui tengo io
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Speaker 3: moltissimo moltissimo è una forma di condivisione che è quella
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Speaker 3: della sorellanza perché credo che sia qualcosa di molto potente,
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Speaker 3: di qualcosa che ci accompagna durante tutta la vita, soprattutto
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Speaker 3: in quelle tre M che racconto, nel senso che il
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Speaker 3: gruppo monosessuale femminile è proprio un incubatore psichico, diciamo un
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Speaker 3: laboratorio che ti accompagna soprattutto nelle fasi più difficili. Lo
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Speaker 3: vediamo benissimo, in adolescenza è difficilissimo crescere da soli, questo
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Speaker 3: vale per le femmine che sono maschi, non lo sappiamo quanto,
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Speaker 3: non voglio lanciarmi a dire che è impossibile, però crescere
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Speaker 3: veramente da soli è molto difficile. Abbiamo, se Dio vuole,
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Speaker 3: capito che una delle cose più pericolose è lasciare una
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Speaker 3: puerpera da sola, che è una cosa pericolosissima, grave. E
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Speaker 3: così come in questa fase della vita, quella appunto del climaterio,
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Speaker 3: la sorellanza, cioè questa, diciamo, non è il mezzo gaudio,
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Speaker 3: cioè è proprio quella condivisione fatta di esperienze, solidarietà, portare
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Speaker 3: uguali questioni, cercare di trovare soluzioni insieme, parlare che è
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Speaker 3: uno degli strumenti che Più aiuta le donne che dovrebbero
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Speaker 3: imparare a usare di più anche gli uomini perché effettivamente
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Speaker 3: è qualcosa di molto utile, ci ti fa sentire meno sola,
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Speaker 3: meno sbagliata, l'ironia, la possibilità di stare non da sole
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Speaker 3: in un momento che appunto è complesso, non impossibile, ma
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Speaker 3: credo proprio che la sorellanza per me è uno degli
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Speaker 3: strumenti più funzionali. Lo
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Speaker 2: vedo che anche sui social sempre più stanno prendendo piede
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Speaker 2: anche gruppi di mamme che si ritrovano proprio confrontandosi anche
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Speaker 2: su quelle che sono le piacevoli disgrazie. Ma sai
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Speaker 3: l'hanno sempre fatto?
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Speaker 2: le mamme davanti a
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Speaker 3: scuola lo fanno
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Speaker 2: nei
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Speaker 3: gruppi pre- parto cercano di capire insieme mandano avanti la prima
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Speaker 3: lo fanno in adolescenza uno va avanti poi spiega a
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Speaker 3: destra e a sinistra il primo rapporto sessuale l'assorbente interno
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Speaker 3: questa cosa di trovare insieme e poi dopo via via
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Speaker 3: dove partorisci allatti o non allatti qual è il pannolino
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Speaker 3: e poi la badante hai qualche contatto i medici cioè
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Speaker 3: adesso è una questione concreta operativa ma che in realtà
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Speaker 3: ancora come dicevamo prima transita attraverso l'idea di coadiuvarsi di
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Speaker 3: darsi una mano di accompagnarsi in qualcosa che appunto è
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Speaker 3: fisiologico come dire anche la menopausa il climaterio è qualcosa
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Speaker 3: di fisiologico non va assolutamente medicalizzato ti dico un aneddoto
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Speaker 3: per me importante la menopausa è qualcosa di antichissimo e
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Speaker 3: nuovissimo quando ho iniziato a fare ricerca per il libro
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Speaker 3: se c'è una cosa che mi ha colpito tantissimo è
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Speaker 3: che lavorando con gli adolescenti tutti i giorni sappiamo che
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Speaker 3: la pubertà si è abbassata c'è il menarca in particolare
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Speaker 3: moltissimo creando anche delle questioni perché quando c'è troppo disallineamento
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Speaker 3: tra la mente e il corpo questo può essere anche
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Speaker 3: particolarmente deleterio la maternità abbiamo visto si è molto spostata
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Speaker 3: è diventata più tardiva la menopausa nei secoli è sempre
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Speaker 3: stata a 50 anni questo però cosa comporta? comporta che nei
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Speaker 3: primi anni del secolo scorso sopravvivevano praticamente una donna su
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Speaker 3: cinque alla menopausa il 20% della popolazione arrivava ai 50 anni
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Speaker 3: oggi abiteremo questa condizione per un terzo della nostra vita
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Speaker 3: quindi è chiaro che la menopausa non può più portarsi
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Speaker 3: dietro una narrazione negativa o depressiva cioè non è più
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Speaker 3: ancorata soltanto l'idea della mancata fertilità cioè abbiamo detto che
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Speaker 3: le donne di oggi hanno molti sé perdendo quello diciamo
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Speaker 3: Del materno inteso come appunto periodo fermo ne hanno moltissimi
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Speaker 3: altri che diventano e sono altrettanto fertili generativi progettuali eccetera
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Speaker 3: quindi non è un periodo che può più permettersi di
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Speaker 3: avere una narrazione negativa e depressiva cioè una fase della
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Speaker 3: vita che va vissuta riempita di cose belle perché ce
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Speaker 3: ne sono ancora moltissime. e quindi insomma penso che questo
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Speaker 3: sia un messaggio importante da dare
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Speaker 2: concordo pienamente grazie mille Laura grazie grazie grazie perché veramente
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Speaker 2: penso che questo episodio sia stato un balsamo come diceva
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Speaker 2: che non mi ricordo chi che diceva il balsamo per
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Speaker 2: le ferite che diceva un balsamo per le ferite e
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Speaker 2: questo episodio è stato un po' un balsamo per le
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Speaker 2: mamme che magari sono in questo momento una fase faticosa
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Speaker 2: proprio dettata dal cambiamento e che invece magari capiscono che
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Speaker 2: è un processo e che come tutti i processi deve
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Speaker 2: essere attraversato e che soprattutto la cosa finale che hai
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Speaker 2: detto è un processo che è faticoso ma una volta
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Speaker 2: attraversato può aprire nuove possibilità
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Speaker 3: assolutamente
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Speaker 2: e anche per chi accompagna le schiacciate quindi papà o
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Speaker 2: i compagni insomma è molto importante sapere che possono fare
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Speaker 2: qualcosa grazie davvero di cuore grazie vi consiglio di acquistarlo
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Speaker 2: perché all'interno del libro ci sono altri consigli molto più
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Speaker 2: specifici e dettagliati grazie ancora di cuore Laura noi pionieri
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Speaker 2: ci sentiamo alla prossima un grande saluto ciao
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Speaker 3: ciao a tutti grazie ancora
48:42
Speaker 2: Per non perdere neanche un episodio di questo podcast, cliccate
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Speaker 2: sul tasto segui e attivate la campanella. E se vi va,
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Speaker 2: mettete 5 stelline su Spotify. Se volete darmi dei suggerimenti, esprimere
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Speaker 2: un parere, dirmi i vostri pensieri o approfondire alcune tematiche,
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Speaker 2: potete scrivermi a pionierimodernichiocciolagmail. com