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#42 Mulheres que se autorizam na escrita · Elas na Escrita

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É, olá gente, sejam bem vindos a mais um episódio delas na
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escrita. Hoje estou OK com 2 autoras e
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jornalistas maravilhosas aqui na minha frente.
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Estou até um pouco constrangida, vou fingir costume aqui, gente,
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é sempre ó, finge aqui que eu não estou nem aí, porque eu
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estou aqui na minha frente com a dania reis e a Tatiana
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Vasconcelos. Gente, sejam muito bem vindas e
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muito obrigada por toparem participar delas na escrita.
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Fiquei muito feliz de conseguir reunir vocês 2 hoje.
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Eu adorei esse convite, porque é a primeira vez que a gente vai
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falar juntas, né? Sim.
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Inclusive falava pra Isa que eu e a Dani a gente se conhece
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antes dos nossos livros, né? Antes da gente.
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Acho que se reconhecer como escritora.
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Eu tô contente também. Obrigada pelo convite.
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AI, que legal. É aí que a conversa rende bem.
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Então quando sem querer eu reúno umas amigas aqui e pra quem não
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conhece as 2, mas espero que vocês conheçam gente, eu vou dar
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aquela Mini bio básica que a gente tá aqui no início do
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episódio, então eu vou apresentar um pouquinho pra
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vocês. A Dani, ela é mãe do uma das
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mães do Martin e trabalha com inteligência criativa e escrita,
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fazendo da palavra o ponto de partida para transformações em
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diferentes escalas. Ela é uma das criadoras da
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contente, um veículo de sensibilização da sociedade que
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atinge milhões de pessoas a cada mês.
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É escritora. O seu livro de estreia, para
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todas as mulheres que não tem coragem, foi lançada em outubro
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de 2024 pelo selo best seller da editora Record.
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Ela é também jornalista, com longas passagens pela folha de
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São Paulo, é professora de escrita e fundou, em 2021,
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coletivo dupla maternidade, que reúne mais de 1500 pessoas de
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todo o Brasil em espaços de acolhimento e
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representatividade. Em 2020, Ela Foi uma das 30
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vozes que lutaram para mudar a indústria da comunicação,
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segundo papel e caneta pernambucana.
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Ela vive em São Paulo desde 2006. bem-vinda, Dani.
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Obrigada, atuando aí em várias frentes, né?
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A gente vê quem é da escrita, é sempre desse jeito.
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É desse jeito, né? Eu acho que a gente já entende
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de cara. Eu vou ter que fazer muita
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coisa, então eu sou feliz com esse caminho.
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Por muito tempo eu me angustiava pensar, Ah, eu?
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Então eu não sou só jornalista, não sou só escritora.
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E depois de um tempo eu entendi, que bom que não.
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Muitas mulheres passaram aqui, tem essa, esse mesmo conflito.
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Eu estou aqui também com a Tatiana Vasconcelos, que ela é
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jornalista e atua em rádio há 25 anos.
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A 9, ela é apresentadora. A 9.
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Ela é apresentadora do programa Studio CBN.
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Olha aí eu falei que eu IA ficar nervosa, que eu tava aqui
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apresentando a jornalista. Até tive que recomeçar na frase.
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Eu IA falar que assim tá difícil, porque você tá
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praticamente no rádio e tô com outra aqui, complicou pro meu
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lado? Então, a 9.
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Ela é apresentadora do programa Studio CBN nas tardes da Rádio
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CBN, depois de uma passagem de 11 anos pelos microfones da
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rádio BandNews FM. Ela é autora de nem toda mulher,
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lançada em 2025 pela editora Telha, é colunista do portal
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mina bem-estar e foi colunista da universa, do UOL.
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Problematiza o mundo e de vaga periodicamente na newsletter
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Tatiana que mantém no substaque. Seja bem-vinda, Tati.
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Obrigada, Isa. Estou contente.
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Engraçado ouvir outra pessoa falando sobre você, né?
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Eu acho que a angústia que a Dani teve é a angústia que eu
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vivo. Hoje eu me reconheço muito mais
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como jornalista do que como escritora escrita.
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É e a autoria é um caminho relativamente novo para alguém
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que tem 25 anos de rádio. É só não.
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Isso é algo que acontece muito aqui.
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Como a gente tem recebido mulheres que escrevem,
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geralmente são diversas frentes, já passaram por aqui, é autoras
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que tem esse lado da autoria na escrita, da literatura, mas são
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também jornalistas redatoras e roteiristas, atrizes.
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Então vai tudo se misturando, se conectando ali.
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E acho que isso conversa bastante com como eu gosto de
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iniciar o podcast para gente conhecer um pouquinho mais da
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trajetória de vocês e contando um pouquinho para.
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Quem tá ouvindo? A gente?
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Vocês sabem que a gente sempre conversa em duplas e eu tento
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então reunir duplas ali que de alguma forma se conectam,
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combinam. Então eu penso um pouco do livro
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de vocês, da escrita de vocês, então acho que vocês combinam
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muito nesse tema. Vocês 2 foram para livros de não
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ficção, além de serem jornalistas.
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Então entrando ali dentro da escrita, nesse, nesse espaço do
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livro publicado e falando de mulheres, falando de mulheres no
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mundo contemporâneo, pensando esse lugar da mulher, pensando
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nessas experiências das mulheres de diferentes formas, e acho
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legal que o título de vocês. É dialoga e se tenciona de
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alguma forma que vem para todas as mulheres e nem todas as
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mulheres. Então achei isso muito legal
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para a gente poder debater e pensando um pouquinho nessa
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trajetória tão diversa de vocês, que a gente tava começando a
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conversar. Eu sempre começo o episódio
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perguntando como vocês chegaram na escrita?
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Se vocês puderem me contar um pouquinho dessa trajetória, eu
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sei que tem muito do jornalismo EE me contar.
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Então, como vocês começaram a se descobrir escritoras, tanto no
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jornalismo, que pode ser importante para vocês, quanto em
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outros espaços, até chegar no livro também?
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Como foi esse caminho percorrido?
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Vai, Dani. Eu IA falar pra você começar?
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É. Eu escrevo desde sempre, eu
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escrevo desde criança. Eu fui para o jornalismo meio
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que assim, Ah, ela é boa em redação, vai lá fazer
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jornalismo. E no jornalismo eu sabia que eu
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queria fazer impresso, né? Não, não queria fazer rádio, não
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queria fazer TV. Hoje em dia, se fosse entrar na
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faculdade agora, eu teria experimentado muito mais, porque
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eu já fui muito assim, Ah, eu quero escrever, quero escrever.
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E por muito tempo eu me escondi atrás dessa escrita jornalística
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porque eu entrevistava outras pessoas, eu lia livros de outras
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pessoas e falava com elas, entrevistava elas, e eu ficava
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com esse lugar do texto autoral, meio escanteado.
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Ao mesmo tempo, eu sempre gostei muito de usar internet, então eu
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tive blog, né? Na época que ter blog era algo
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que as pessoas tinham blog e elas eram blogueiras realmente,
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sabe? Então, assim, eu experimentei.
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Vou me colocar um pouco ali, mas ainda assim eu também virava um
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pouco jornalista. Eu o que me fez desabrochar mais
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pra essa escrita autoral. E é engraçado que a gente falou
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da pandemia aqui nos bastidores, né?
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Na pandemia eu percebi muito de cara que aquilo IA durar muito
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tempo. E a certa altura eu tomei uma
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decisão que era todos os dias eu vou me arrumar para trabalhar,
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não vou ficar jogada no sofá, porque assim isso pode acabar
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com a minha saúde mental. Foi aí que eu comecei a passar
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delineador azul e nunca mais parei.
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É. E ali também, eu acho que eu
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liguei uma chavinha do tipo. Tá todo mundo numa situação
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horrorosa, a gente tá num lugar de vulnerabilidade, de no escuro
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mesmo, a gente não sabe o que vai acontecer.
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Então, todo julgamento que eu sempre tive muito forte em
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relação a mim mesma, que eu falava assim, nossa, mas pra que
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você vai escrever algo que é o que você tá pensando?
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O que você tá sentindo? Você é jornalista, você tá nesse
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lugar. Assim que você vai reportar,
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você não vai trazer sua opinião, sua subjetividade.
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Naquele momento eu olhei e falei assim.
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Nada mais importa. Deixa eu escrever.
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E aí eu lembro claramente de um texto que eu escrevi que chamava
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saudade das pernas. Um amigo meu virou para mim um
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dia e falou assim, eu estou com saudade das pernas de vocês,
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porque a gente só se vê agora na telinha.
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E aquilo me tocou de uma forma tão profunda que eu escrevi um
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texto, saudade das pernas, falando sobre o impacto da
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pandemia. Foi muito no começo.
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Acho que foi em abril de 2020, assim, um mês de pandemia.
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E de como já tinha mudado tudo, como a gente tava tentando ainda
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emular uma convivência, como a gente tava tentando manter uma
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normalidade enquanto o mundo tava de cabeça pra baixo.
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Era bem naquela época das pessoas falando não, porque o
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novo normal agora e eu assim, gente, parem as máquinas, não
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tem nada, a gente tá lascado e a gente não sabe o que vai
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acontecer. Então Bora ficar com essa
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angústia. Bora dividir essa angústia,
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porque enquanto a gente achar que o mundo tá funcionando, a
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gente não consegue. Viver a dureza do que a gente tá
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vivendo. E aí eu escrevi esse texto e eu
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lembro que eu ilustrei de uma forma assim, bem bem caricata,
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porque, tipo, eu fui no play do prédio e tirei uma foto meio das
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pernas, sabe? Postei assim e aquilo reverberou
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muito nas pessoas, que eu acho que era o que elas estavam
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sentindo também e não tinham conseguido nomear ainda.
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E eu sinto que esse texto me destravou para escrever o que se
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passava na minha cabeça, o que se passava no meu coração,
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tentando dar conta desse Turbilhão.
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Quer viver? Uma amiga minha, Clarice Freire,
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que até é, fez a orelha do livro e ela falava, você sempre foi
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uma cronista do cotidiano. Eu falei, como é bom ter amiga,
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né? Porque a amiga ela te levanta e
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ela te faz. Ela ela te enxerga de um jeito
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que às vezes você não se enxerga.
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Então, em retrospecto, eu vejo esse momento como um momento
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que. Eu comecei a sair de um armário
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da escrita. Sabe que eu falei, eu posso
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escrever, eu posso escrever, o mundo tá ao contrário.
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E o que eu posso fazer é me organizar internamente por meio
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da escrita e dividir isso com mais gente, porque aí eu deixo
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de me sentir tão sozinha, tão solitária.
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Então eu vejo esse ponto assim. Acho que esse é um sentimento
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bastante comum em jornalistas. Não importa o que eu penso, eu
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tô aqui para colocar para as pessoas que me ouvem, que me
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leem. O que as outras pessoas pensam?
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11 especialista, um político, um personagem, eu, eu estou aqui em
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função de uma informação, da da, da, de uma análise, de uma
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reflexão, mas que o que eu, o que eu penso não importa, é meio
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isso. O que eu penso não importa.
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Essa é um pouco. Acho que é uma formação do
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jornalista, né? Jornalista não é notícia e essas
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coisas todas, então. Eu me encontro muito assim no
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começo da Dani, inclusive no blog.
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Eu também escrevo desde criança, é diários jeitos de contar o que
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aconteceu no seu dia e tal. Eu sempre gostei dessa parte e
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no começo ali dos anos 2000, eu também fui uma blogueira.
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Eu também tinha um blog. E eu escrevia muito no blog,
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coisas que eu vivia na minha profissão.
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Eu já trabalhava em rádio, aliás, eu trabalhava na CBN no
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começo de 2000. Eu passei 6 anos lá, dos meus 22
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até os 28. Eu era repórter, então eu cobria
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muitos assuntos diferentes, ganhava, IA formando repertório,
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visão de mundo é EEE. Fui conhecendo as coisas e muito
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do que eu vivia na minha profissão eu escrevia no blog,
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mas também. Comecei a tatear um jeito meu de
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escrever, comecei a tatear um jeito de me colocar naquilo que
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eu tava sentindo é do que eu tava observando.
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Então acho que eu posso considerar que o meu início foi
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meio esse, assim, me experimentar no blog.
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Eu tracei a minha carreira toda, basicamente no rádio.
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Eu fiz uma outra coisa escrevendo, fiz crítica de livro
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quando eu era mais mais jovem e tal.
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Mas eu voltei e eu nunca parei de escrever, com mais ou menos
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frequência, com mais ou menos disciplina, regularidade e tal.
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Mas eu nunca parei de escrever. Escrevo as minhas coisinhas,
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deixo lá. E aí, em 2022, eu fui convidada
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para ser colunista de universa. E aí eu tinha que escrever um
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texto por semana, e aí eu quase morri.
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Quem me dera, né? Porque é é meio.
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Porque que ótimo. Você tem um espaço, uma coluna
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semanal num portal com aquele alcance daquele tamanho
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maravilhoso. E meu Deus, e agora?
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O que que eu vou escrever pra tanta gente ler é, e fui me
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encontrando ali também. Eu tinha 11 coisa, a Camila
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brandalise, que era minha, a minha editora.
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Eu, ela me sugeriu algum assunto ou eu propunha alguma coisa.
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Aí eu falava, putz, esse assunto é legal.
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Eu posso ouvir fulano, ciclano, beltrano.
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Ela falava, mas eu não quero saber o que essas pessoas pensam
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sobre esse assunto, eu quero saber o que você pensa sobre
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esse assunto. Então, muito estranho assim,
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muito estranho, apesar eu, eu sempre digo isso, acho super
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engraçado. Porque como jornalista, eu sou
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acusada, entre aspas, de ter muita opinião.
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E como escritora, eu sou apontada como quem tem pouca
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opinião e precisa se colocar um pouco mais nos textos.
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É. Então eu acho que eu até hoje é
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um exercício. Isso para mim.
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Amanhã mesmo sai uma coluna na mina com aspas de pessoas que eu
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fui ouvir, porque não me senti qualificada o suficiente para
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dar um veredito sobre um assunto que eu não Domino completamente.
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E bom, eu sou jornalista, então eu vou ouvir quem domina aquela
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aquele assunto e pode me ajudar a enriquecer.
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O que eu tô dizendo é, acho que esse exercício eu faço ainda
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hoje. Então eu eu ponho um pouco de
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mim. Mas eu também gosto muito de
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ouvir, quem sabe mais do que eu quando eu me meto AA escrever
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sobre um ou outro assunto. Mas isso é legal porque acho que
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isso dialoga com a trajetória de muitas escritoras, até de
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literatura. Quando a gente pensa em
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pesquisa, em ouvir, em sair a campo, e muitas delas são
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jornalistas também, acho que muita gente da escrita também
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acaba indo para o jornalismo nessa vontade de escrever.
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Eu lembro muito da a Dani falando que eu tive esse começo
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parecido ali. Eu sou jornalista também.
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Eu tive essa fase de Ah, ela é boa de redação.
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Ela gosta de escrever, então. Para não fazer jornalismo.
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E aí tem esse período onde você se vê escrevendo para o jornal e
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depois você tem que entender não, mas espera aí, onde entra a
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minha escrita também? Como que eu faço para
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equilibrar? Então acho que é 11 descoberta
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constante, mas legal que você continuou escrevendo, que você
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se reencontrou com isso no período recente e eu queria
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saber como vocês chegaram então nesses 2 livros, o para todas as
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mulheres que não tem coragem e o nem toda mulher, vocês
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escrevendo, estando no jornalismo e estando ali com os
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textos de vocês em casa, que a gente tem muito esse momento
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ainda de escrever para gente, de não contei para ninguém ainda.
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Eu estou ali comigo mesmo, na minha cabeça.
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Como essa temática começou a surgir para vocês, de escrever
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um livro? Não vou falar sobre mulheres.
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Essa é a perspectiva das mulheres aqui no contemporâneo,
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no mundo de hoje, cada um indo ali para o seu caminho, pegando
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isso de uma maneira. Mas como vocês chegaram nessa
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temática? Foi uma escolha ou foi meio
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natural de algo que vocês estavam construindo com vocês?
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Para mim foi uma mistura, porque eu já vinha escrevendo textos.
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O que a gente pode entender como crônicas sobre ser mulher e o
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que a gente como como a gente se coloca no mundo, como a gente
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deixa de se colocar? Porque o tempo inteiro parece
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que a gente precisa dar um passo além do que a gente já deu pra
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gente se autorizar a estar nos lugares.
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Então eu eu já sabia que eu escreveria um livro de não
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ficção. Eu já sabia que teria esse tom
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pessoal. E quando começou o processo?
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Veio a minha impostora dizendo assim, quem é você para escrever
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um? Livro.
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Quem é você para achar que contar histórias que são da sua
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vida vão interessar a alguém? Você não é uma celebridade, você
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não é uma pessoa com milhares de seguidores nas redes.
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Por quê? Para quê?
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Ao mesmo tempo, tinha muito forte dentro de mim que todas as
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vezes que eu escrevo. Eu crio uma ponte de conexão com
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as pessoas. É por isso que eu estou na
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internet. Estou falando internet mesmo ela
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sendo tóxica em tantos momentos. Mas assim, a internet mudou
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minha vida, mudou minha relação com o trabalho e não passou a
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semana que eu não tenho uma troca que seja muito profunda
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com alguém, porque a certa altura eu escrevi alguma coisa,
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então eu sabia que tinha uma força aí, mas o processo ele.
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Ele foi tão duro, né? Nesse questionamento do quem sou
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eu, quem sou eu? Porque e eu acho que isso é uma
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coisa que acontece com todas as mulheres que eu conheço.
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Acho que se tiver uma que não tem a síndrome da impostora, que
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hoje a gente chamado fenômeno da impostora, me apresente.
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Me conta que eu quero ser amiga, porque eu quero pegar dicas e eu
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quero pegar. É um dos temas que mais aparece
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aqui, inclusive esse momento do quando AI eu tive a coragem de
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publicar. Exato, então assim.
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A gente vê uma falta de representatividade, tem muito
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mais mulher escrevendo, mas aí quando tem um júri de um prêmio,
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são 5 homens decidindo qual é o romance do ano e parece que não
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tem mulheres e. Os candidatos são, em geral, não
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raramente escritos por homens. Exato.
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Então assim, a gente vive nesse mundo que não é desenhado para
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gente, por mais que a gente já tenha tido várias conquistas.
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Então, no meio do processo, enquanto eu ficava remoendo e
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ruminando na minha cabeça, porque para que, meu Deus, quem
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é você? Eu falei, Hum, tem um fio aqui.
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E o fio é exatamente essa impostora, porque não sou eu, eu
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não, eu não tinha nem coragem de falar que eu queria escrever um
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livro, era um desejo gigante, um sonho, e eu não falava, eu não
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falava, eu ficava quieta, entendeu?
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Porque assim eu falo, meu lugar é outro.
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E era engraçado que às vezes eu fazia umas palestras, umas rodas
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com mulheres, e eu eu propunha um exercício de coragem e medo,
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e elas e elas respondiam coisas lindas, e eu escrevia no meu
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próprio. Eu quero fazer, eu quero
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publicar um livro, eu quero lançar um livro, quero escrever
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esse livro. E quando eu entendi que o fio
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condutor do fenômeno da impostora, ele permearia o
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livro, eu falei, é isso, eu não tô falando da minha infância.
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Eu tô falando do que é ser uma menina e ser atravessada por uma
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violência. Eu tô falando de como é ser uma
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mulher hoje e estar nessas redes sociais que o tempo inteiro nos
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vendem um lugar de insatisfação com a gente, porque você você
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não é magro o suficiente, você não tem a pele aí.
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Com glosso tudo não pode. Então assim, aí, nessa hora eu
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falei, beleza. É quase como se eu tivesse
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pegando a mão de várias mulheres, dizendo assim, esse
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livro parte de mim para encontrar você.
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Para dizer assim, nossas dores são muito parecidas, por mais
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que a gente viva histórias que a gente vê de lugares diferentes,
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que a gente tinha sotaques diferentes.
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Mas a experiência de ser mulher nessa vida contemporânea se
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encontra em muitos lugares. E um desses lugares.
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É esse que fala? Você não está pronta ainda.
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Quando você fizer mais ou após, aí você pode ousar.
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Quem sabe? Talvez escrever um conto.
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Quando é sempre um, quando é sempre esse auto aprimoramento
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constante que eu acho massa e sou fã, mas que nos trava.
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Eu conheço mulheres brilhantes que não se colocam no mundo do
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tamanho que elas têm. E aí isso não é uma questão de
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uma falta de confiança delas, de uma baixo autoestima?
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Isso é uma questão de um sistema inteiro que não nos quer
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ocupando esses lugares. Aí eu falei, pronto, tem um
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livro ótimo. É.
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Ótimo. É muito legal o jeito como você
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chega ao fio condutor. Ele estava ali já sempre.
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Não. E a Dani falou antes sobre
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capturar sensações coletivas, acho que é isso, né?
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É, eu escrevi um livro chamado nem toda mulher, mas toda mulher
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é, vai se identificar mesmo, porque é isso.
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Isso perpassa a nossa existência, né?
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Eu comecei a escrever em universa, fazia um texto por
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semana, aliás, um dos meus. Sei lá, no segundo mês, tive lá
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uma crise e falei, meu Deus, não tem um assunto.
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Fui bater na porta de quem? De Daniela para falar sobre a
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síndrome da impostura. Olha só, é, escrevi em universa
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em 22, o ano inteiro. E aí, no começo de 23, eu fui
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escrever no portal Minas bem-estar e estou lá desde
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então, escrevendo um texto por mês.
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Graças a Deus, respirou. E também escrevo, do meu ponto
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de vista do lugar onde eu existo, que é uma existência
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feminina, branca, classe média heterossexual, em tese é, mas
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que repercute, que reverbera em muitas mulheres como eu, e
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mulheres diferentes de mim também, porque a existência
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feminina tem 11 fio que nos conecta.
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Mas eu estou lá escrevendo um texto por mês.
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E um dia um amigo chamado Michel alcoforado me disse, por que
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você não faz um livro? Eu falei, acabei de começar uma
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pós graduação justamente, não me achava qualificado o suficiente.
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Fui estudar e tal. Não tenho a menor condição de
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escrever um livro, né? De ir com a pós, com um programa
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de 3 horas ao vivo, dando notícia e após um livro e tal.
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Aí ele falou, você não precisa escrever o livro, o livro está
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escrito já. Eu tenho a impressão de que as
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suas crônicas organizadas, elas captam a sensação, os
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pensamentos e o modo de existir de um tempo.
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Eu não tive desde nunca a menor pretensão de falar em nome de
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todas as mulheres ou de dizer que este livro captura a
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existência feminina contemporânea.
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Não é isso, porque mulher é muita gente, como eu já disse.
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Mas eu acho que ele tinha alguma razão No No conversar desses
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textos. eSIM, se eu estou aqui há 4 anos escrevendo sobre a
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existência feminina, sim, eles reunidos, eles vão fazer um
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Panorama de um tempo. E aí propus para Telha organizar
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esses textos, achar também 11 fio condutor que eu não sei
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explicar até hoje qual é desse livro.
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Nós fizemos o livro e eu, a gente lançou ele o ano passado,
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em julho, com uma reunião na Flip.
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É com uma reunião de é uma reunião das crônicas que eu já
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escrevi com um texto inédito que eu fiz para abrir o livro.
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Eu nem lembro qual foi a pergunta, mas foi assim que esse
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livro, que esse livro nasceu. Isso, mas era.
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Era isso, né? E eu eu gostei tanto dessa.
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Desse lance de colocar um livro no mundo, um negócio que você
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fez. Sabe a sua observação do mundo?
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Tem muitas aspas também, opiniões de muitas outras
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mulheres, sobretudo aqui, que eu fui ouvir, mas eu gostei muito
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assim, quero continuar. Vocês pretendem seguir?
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Então já tem outros livros. É chegando para vocês de alguma
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forma, outras ideias de escrita ou ainda não ideias?
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A gente sempre tem, né? A gente tem bastante, tem.
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Sim, eu acho que a. Concretude que um livro traz
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alarga a gente de alguma forma. Eu me sinto muito mais corajosa
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depois de ter escrito esse livro, porque eu precisei
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mergulhar nos meus medos, nas minhas inseguranças, porque
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acostumada também a ouvir o outro e acostumada com a
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internet, eu dei um jeito de conversar com as pessoas pelo
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livro. Ele é cheio de exercícios que eu
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proponho para que quem estiver lendo.
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Dê uma parada e mergulhe naquele tema e escreva sobre o que
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aquele tema desperta na pessoa. E aí quando eu fiz isso, eu
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falei, caramba, é muito. Essa troca que acontece depois é
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muito forte. E aí eu precisei ser muito
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corajosa para escrever o meu. E aí depois de vê lo pronto.
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Dá essa sensação, né? Você sabe, é a concretude.
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Tá aqui. E a minha parte trágica é que eu
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perdi meu irmão. É um pouco na pandemia, não pela
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pandemia, mas naquele momento, meu irmão, pessoa mais
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brilhante, inteligente, que devia ter deixado 20 livros
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escritos e não deu tempo. E aí me deu uma urgência que eu
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falei assim, eu preciso deixar alguma coisa aqui, porque.
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Se aconteceu alguma coisa comigo, pelo menos tinha um
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livrinho ali, entendeu? Olha o livrinho, olha esse
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livro, olha ela como ela pensava.
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Não me chama de livrinho, faça o favor.
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Obrigada, é verdade, estou falando de tudo.
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Me. Deu essa sensação de que eu
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precisava, eu precisava. E também pensei muito sobre esse
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livro. É um retrato.
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De um momento a gente, eu acho que o livro também traz essa
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pompa que parece que a gente tem que resolver uma vida inteira
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ali dentro. Gente, é só mais caraminhola na
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nossa cabeça pra quem lê e nada de quem lê pra fazer com que a
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gente adie isso. Nossa, exato, né?
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Então assim me deu essa urgência.
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Eu falei, eu preciso ter e também como você é gostoso
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demais, então assim, vamos já costurando os próximos.
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É, não você. É muito legal isso da
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concretude, porque muda alguma coisa, né?
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Você ter o livro em mãos, mas. O mais legal ainda é você trazer
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isso do que ele não precisa também estar sempre pronto ou
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retratar completamente quem você é ao longo da vida ou retratar
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todas as mulheres, porque a gente vai mudando ao longo da
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vida a forma que a gente pensa, a forma que a gente escreve, né?
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Às vezes tem tem coisas que a gente escreveu a anos atrás.
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A gente escreve muito, não sei. Vocês que você lê hoje em dia,
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fala AI, né, mas faz parte. De que a gente era só que.
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Você vai mudando isso, é muito legal saber que a gente tem essa
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possibilidade. E o único seu universal é o
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homem branco hétero do norte global.
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Ele. Quando escreve, não é sobre a
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experiência dele, é sobre a experiência de ser humano.
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Mas se a gente escreve, a gente, Ah, é uma mulher escrevendo, uma
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mulher escrevendo. Então assim, sempre vamos
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diminuir. Então a gente tem que escrever a
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partir das condições que a gente tem.
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De quem é a gente hoje? Porque daqui a 5 anos eu espero
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ter escrito outras coisas de uma outra versão minha, e que isso
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siga pelo resto da vida, sem essa pretensão de querer
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esgotar, porque. Não se esgota.
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São pontos de vista. Eu acho que toda a todo esse
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boom da literatura escrita por mulheres não é à toa.
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Tem um Monte de gente se identificando com as histórias.
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Tem gente se reconhecendo, dizendo assim, caramba, alguém
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falou? Algo que eu sinto.
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Então eu quero ler isso. Eu não quero ler a experiência,
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que é completamente distante da minha vida.
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E eu acho que isso tem a ver também com a quantidade de
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mulher que tem se permitido em escrever, né?
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Exato. E eu e Eu Acredito muito nesse
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movimento de mulher. Bom, as pesquisas estão aí
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mostrando que mulheres escrevem mais, leem mais, compram mais
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livros. Você lê outras mulheres.
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Pelo menos a mim me dá muita vontade de descrever muita.
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Vontade completamente EE. Talvez, talvez não.
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Acredito que seja que que essa essa é uma engrenagem mesmo.
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Acho que quanto mais mulheres leem, mais mulheres se sentem
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autorizadas a escrever e a levar.
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Esse sonho, caso seja um sonho à frente, né?
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Exato, tanto que o próprio elas na escrita, ele surgiu
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exatamente daí, anos atrás, quando eu tava começando a
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escrever, pensando um pouquinho mais em literatura.
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Olhei para o mistante e falei, caramba, quanto o livro escrito
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por homem? E eu aqui querendo começar a
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escrever. Então eu comecei a buscar mais
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livros escritos por mulheres e aquilo foi me alimentando, foi
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me dando coragem, foi me dando vontade.
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Muito comum de mulheres, né? Eu mesma fiz isso.
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Eu passei anos sem ler homens. Porque eu passei a minha vida
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lendo homens e chamando aquilo de literatura.
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Sim, aquilo é literatura, mas não só aquilo é literatura, né?
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Exatamente. Eu me me impus ler só mulheres e
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passei. Acho que até hoje eu leio
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predominantemente mulheres, leio poucos homens.
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Mas para entender também quem são essas mulheres, de que jeito
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elas veem o mundo, quais são as histórias ficcionais que saem
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das cabeças delas. Sendo mulheres?
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É. Essas histórias são parecidas
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com as histórias que os homens contam.
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Ou tem um jeito assim ou assado? É.
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E eu não quero com isso, dizer que é um olhar feminino, porque
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isso não existe, mas é a partir de uma existência feminina.
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Isso sim, existe. É, eu tenho lido muito mais
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mulheres do que homem também. A gente enriquece justamente
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esses olhares, né? Quando se pensava que, Ah, tudo
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já foi escrito, então pra que escrever, pra que que eu vou
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escrever? E não, né?
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Muito longe. A gente tem uma Riqueza de
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olhares muito maior hoje por terem cada vez mais mulheres
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escrevendo. E os livros de vocês que tem
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essa, essa veia de dialogar tão próximo com outras mulheres, por
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abrir esses espaços, né, de diálogo com o contemporâneo.
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Como tem sido o retorno para vocês depois que vocês
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publicaram? Porque é muito legal quando o
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livro chega nos leitores, parece que ele até muda às vezes, né?
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Muita coisa a gente escreveu, a gente até redescobre, porque
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leitores trazem um olhar completamente diferente.
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O que que tem chegado para vocês assim, de mais que mais
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impactou, mais mexeu com vocês de alguma forma?
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Bom, pra mim, o que eu ouço muito é, eu sou capaz de ouvir a
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sua voz lendo o que você escreve.
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Porque minha minha biografia no livro tá faz tanto tempo que
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Tatiana Vasconcelos fala no rádio que você já deve ter
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ouvido a voz e a risada dela por aí, porque eu falo no rádio há
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25 anos. O prefácio do livro é da Liana
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Ferraz, que me recebe assim na literatura.
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E é quase uma carta de autorização dizendo que você
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escreve. Você escreve uma história por
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dia no rádio, né? Na sua cabeça, na maneira como
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você organiza as ideias e fala no microfone.
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Agora você está encontrando um outro jeito de escrever.
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Talvez outras ideias por um outro meio, que aí é a escrita
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mesmo, é claro, são linguagens diferentes, mas eu acho que eu
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aprendi a me apropriar dessa assinatura, que é a minha voz, e
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tentar colocar na maneira como eu escrevo.
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Eu acho que tem dado certo porque, como como eu disse, o
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que eu mais ouço é, nossa, eu sou capaz de te ouvir lendo. 11
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audiobook atenção a empresas IA ser, olha, eu compraria, né?
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Mas é, tem isso de ouvir bastante isso.
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E mesmo quem não está acostumado a me ouvir no rádio ou quem
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nunca leu o que eu escrevo, em que eu escrevo, em universo que
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eu escrevo na mina, é, acha? E aí eu gosto mais, porque eu
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fiz isso sem saber se IA dar certo.
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Que tem uma unidade na reunião das crônicas, porque às vezes eu
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escrevo sobre tantos assuntos diferentes que ficou um pouco
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difícil para mim costurar e organizar o livro a partir de um
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fio condutor. Qual é o fio condutor do livro?
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Não tem a existência feminina. E eu fui arrumando ali do jeito
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que eu combinava, que eu achava que combinava.
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Obviamente é com a ajuda da Maia e editora.
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E eu acho que deu certo, porque eu ouço isso também.
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Nossa, te ler todo mês é legal, mas ler tudo junto no livro dá
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uma outra percepção da coisa. Acho que o Michel tinha razão.
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Completamente lendo o livro e talvez encontra se esse fio
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condutor que você achava que não tinha e ele tá lá de alguma
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maneira? Exato.
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E para você, Dani, que tem chegado dos leitores assim?
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Olha uma frase que se repete, é? Parece que eu estou conversando
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com a minha melhor amiga, aquela que vai me acolher, mas que
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também vai me dar uns sacodes. Ou então eu quero ler aos
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poucos, porque está me fazendo acessar coisas que eu nem estava
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preparada, mas que está sendo muito bom.
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Várias pessoas falando assim. Eu tive mais coragem depois de
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ler e finalmente eu estou fazendo tal passo.
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Tem uma história muito legal que na Flip de 2024 eu estava lá e
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uma pessoa chegou para mim. E pedi autógrafo no livro.
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E aí no ano seguinte ela veio e falou assim, o meu sonho é
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escrever um livro, está aqui o meu.
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E aí eu queria te pedir um outro autógrafo.
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Agora nesse lugar. Eu falei, cara, é muito legal.
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Então assim, tem essa história de um de um despertar mesmo é de
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assim, o que é que na minha vida eu estou deixando de fazer?
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Porque eu estou me sabotando, deixando essa, essa impostura.
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Falar mais alto. E como é que eu atravesso isso?
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Porque eu gosto muito que o nome do livro é para todas as
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mulheres que não tem coragem e que aqui no projeto gráfico esse
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não tem outra cor. Então, às vezes as pessoas leem
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para todas as mulheres que tem coragem.
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E é uma brincadeira mesmo, porque, por mais que a gente
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tenha todas as nossas inseguranças, eu sou cercada de
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um Monte de mulher. Foda de um Monte de mulher
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corajosa que, apesar de todas as dificuldades, que apesar de
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todas, de de um de um mundo que tenta o tempo inteiro não sabe
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botar, vamos lá, vão lá e escrevem, se aventuram e ocupam
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lugares importantes. Então, acho que a gente vive
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essa dualidade do por trás dessa impostora tem uma mulher com
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muita coragem. E o que eu recebo de retorno é.
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E as pessoas dizem sim para fazer esse percurso, para se
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reconhecerem e para dizer assim, caramba, Bora lá.
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Não tem muito tempo para perder mais não.
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Bora, Bora fazer que tá que a gente tem que fazer, sabe?
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E sabe que a primeira vez que eu li a capa do seu livro eu li,
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assim, como se fosse um adendo para todas as mulheres, que tem
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coragem, não tem coragem. Olha aí eu.
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Pensei nessa dualidade já, porque para quem tá só escutando
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gente, o título é todo em preto. E tem um não, que é Rosinha e
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que ele combina com uma Estrela, né?
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Uma parte gráfica que tem ele do lado.
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Então dá para a gente ler, o tem e o não tem.
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Esse é muito. Legal também.
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Que eu acho que resume a gente, né?
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Porque a gente não vai mais. E eu acho que depois também de
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certa idade, você não vai mais deixar de fazer, você vai
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sofrer, você vai perder o sono, você vai ter que chamar todo
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toda sua rede ali pra dizer assim, me ajuda.
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Mas a gente vai fazer. Porque quando a gente se dá
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conta desses problemas da estrutura mesmo que do mundo que
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não nos quer, pode falar, Ah, não quer não, a gente vai.
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É isso, gente, o que vocês foram aprendendo sobre outras
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mulheres, sobre as mulheres que vocês convivem e sobre vocês
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mesmas, tanto nos textos desses livros, é como você já escrevi,
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era os textos da das das colunas há muitos anos, quanto Dani,
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nesse livro de agora e também no que escreve nas redes sociais,
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Na Na newsletter, o que que vocês aprendem olhando para
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essas mulheres sobre vocês mesmas?
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Vocês acham que vocês acabam mudando alguma chavinha, recebem
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algum? Já receberam algum comentário
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que talvez tivesse um pouco distante do que vocês pensaram
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na hora de escrever que falaram AI?
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Olha, chegaram algumas coisas que foram me pensando na minha
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dualidade. O que teve de aprendizado aí
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nesse processo de escrita? Não sei se teve.
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Sempre tem. No processo de escrita ou no
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geral? No geral, enquanto vocês
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escreviam esses textos, se vocês se colocaram para olhar um pouco
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mais para vocês mesmos e foram descobrindo outros lugares,
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sabe, nesse, nesse, nesse diálogo com com as mulheres que
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vocês escreviam? Eu nem sei se eu concordo mais
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com tudo que tá aqui. Tô brincando, tô brincando.
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Mas acho que faz a gente rever o que a gente fez, não?
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É, eu acho que tem 11 força muito grande da gente se
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reconhecer. Como se reconhecer a partir da
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força que a gente recebe de outras mulheres?
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É, tem 11 lugar muito forte. Eu troquei muito durante a
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escrita desse livro com Clarice Freire, que é escritora, ela tem
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o romance chamado para não acabar tão cedo e a gente lançou
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na mesma época e eu ficava com as minhas inseguranças de um
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lado, ela com as inseguranças dela de outro.
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Aí a gente falava, nossa, então, ok, tá todo, tá?
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Na checagem aqui na anamnese, tá todo mundo doida igual, mas
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beleza. Aí ela me ela voltava para mim
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dizendo assim, caramba, você sabe o que você tá fazendo?
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E eu falava, Clarice, ela com os livros de poesia dela.
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Ela vendeu milhares de cópias. Ela fez o pó de lua, que ela Ela
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Foi uma das primeiras autoras a usar a internet.
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É que tem anos e anos. Best seller zasa.
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Eu falei pronto, não sei. A best seller zasa tá aqui com a
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mesma. Nós é que eu realmente temos
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esse problema de estrutura, mas o que eu acho que é muito
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impactante e isso tem a ver tanto com o processo quanto o
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pós, é o quanto a gente se ajuda, o quanto a gente torce, o
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quanto a gente se celebra. Eu até escrevi na contente
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recentemente 111 coluna falando que assim meio que abrir mão
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dessa ideia de que as mulheres querem.
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Se ver por baixo que tem uma mulher pronta para puxar teu
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tapete e porque assim não é o que eu experimento na minha
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vida, não é? Eu vejo assim, as mulheres se
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ajudando, dizendo assim, ó, vem aqui que eu te ajudo, você me
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ajuda. E aí tem grupo de tudo e a gente
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quer se levantar, se elevar. A gente quer dizer assim, se por
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muito tempo a gente não pode ocupar, agora a gente vai, a
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gente vai levar as pessoas juntas.
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Foi muito assim, foi muito curioso porque assim.
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Teve muito comentário de gente falando nada a ver, as pessoas
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puxam o tapete. Já tive histórias horrorosas,
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foi me me impactou mesmo, que foi 1 o volume muito grande de
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pessoas discordando, o que eu acho ótimo, porque gosto do
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debate. Mas na minha experiência, na
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experiência das mulheres que eu conheço, a gente, se a gente
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cresce, quando a gente se juntar, a gente está disposta
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disponível, tipo, Bora lá? Então, tanto no processo quanto
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no pós e. Dali para diante, eu me
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reconectei muito com a força que existe.
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A gente tá junto. E quando a gente pensa em gênero
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mesmo, né? Eu penso, tipo, os vários homens
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que eu conheço, eles não tem aquele grupo de ZAP das amigas.
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A gente tem geralmente 10, né? 1 e 1 é para uma coisa, um é
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para outra coisa e faz o grupo EE.
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Eu acho isso para além de ser um pouco anciogênico às vezes, mas
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acho que diz sobre a nossa disponibilidade de criar
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conexão. De trocar de.
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Trocar, de aprender, de de melhorar.
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E eu acho isso de uma Riqueza que assim, por mais que seja
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difícil demais ser mulher, em vários momentos eu falei, se der
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para vir várias vidas, eu quero ver mulher.
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Porque? O que a gente tem, o que a gente
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cria só porque a gente se reconhece de cara?
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EE porque a gente quer ver as outras crescendo, eu acho, das
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coisas mais lindas que tem. E eu acho que isso tem a ver,
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obviamente, com uma estrutura que não nos aceita, que sempre
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diz pra gente que o que a gente faz não é suficiente.
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Acho que a estrutura ajuda a gente também a se conectar.
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Eu é. Eu tive uma, não sei se uma
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surpresa, mas eu fiquei muito contente com a turma de
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mulheres. Que eu eu passei a frequentar
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depois desse livro, e mulheres, desse jeito mesmo, não, você vai
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fazer um lançamento, então a gente vai fazer assim, assim,
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assado, eu vou estar com você, a gente vai chamar não sei quem,
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não sei quem, não sei quem, e você vai ver, tá todo mundo uma
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ajudando a outra, entendeu? A Dani vai lançar o livro dela,
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então vai vamos oferecer tal coisa para ver se ela não quer,
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que vai mediar ou que vai falar no evento, nós, nós.
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É esse livro chama nem toda mulher também por uma vontade de
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legitimar um modo de vida que não é o normativo, ou pelo menos
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não totalmente. Eu sou uma mulher de 48 anos, eu
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sou solteira, eu não tive filhos, não pretendo ter.
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Eu em geral não uso Salto, eu tenho meu cabelo grisalho.
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Esses todos são assuntos que perpassam o livro como uma
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reivindicação de existência. Nem toda mulher precisa casar,
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nem toda mulher precisa ter filhos, nem toda mulher precisa
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pintar o cabelo, nem toda mulher precisa fazer procedimento, se
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quiser. Pode, obviamente, mas veja, nem
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toda mulher também existem. Essas e essas são contingente
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grande. Então, acho que uma das coisas
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que eu ouvi é, que bom que você falou sobre isso, mulheres que
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por algum motivo, como eu, se sentiram representadas no
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universo em que nos é cobrado e ensinado a vida inteira, que
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para ser uma mulher você precisa procurar um marido para ter
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valor, para ter valor. Tem um roteiro, né?
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O roteiro, assim, exatamente, esses são os os retornos.
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Aí acho que eu mais gosto, né? Porque você fala, bom.
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Alcancei uma mulher que talvez tivesse se sentindo, se sentindo
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inadequada e, ao lê, percebeu que, pô, não é só um outro jeito
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de existir no mundo, né? E eu acho.
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Que é uma das experiências mais legais da leitura, né?
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Quando o leitor da leitura se encontra, ele entende que ele
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não está sozinho, né? Que ele não está sozinho.
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Você se encontra ali naquele livro.
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Então, ó, foi pra todas as mulheres que tem, não tem
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coragem, entendendo que nem toda mulher.
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Eu quero esse merchan. Gente, e tenho uma curiosidade,
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vocês é escreveram 2 livros de não ficção e são jornalistas
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também. Vou fazer uma pergunta que é
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meio clichê, mas a gente ouve muito sobre processo criativo
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aqui, às vezes muito de escritoras que escrevem ficção,
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então que tem processos criativos muito diferentes, cada
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um tem uma trajetória muito diversa.
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Eu queria saber como é o de vocês escrevendo, seja todo dia,
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seja toda semana, seja todo mês. Como foi o processo de vocês
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para escrever esse livro? Vocês pensavam no ritmo, por
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exemplo, você falou que as pessoas leem, é ouvindo sua voz,
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você acha que pensa? No ritmo na hora de escrever ou
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você já tem esse ritmo da voz? Como é esse processo de vocês
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para sentar e escrever esses textos?
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O jornalismo me ensinou que se você tem um prazo, você vai
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fazer é. Verdade.
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Então o que eu acho muito bom, porque eu, eu, eu aperto bem
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minha editora. E eu falava, não, agora não,
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vamos adiar. Aí a certa altura ela falou,
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Dani, ou a gente faz agora ou então vai perder o time na, na,
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na. E foi muito bom para ter ter.
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Essa cartada de outra pessoa, porque eu estou acostumada há
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muito tempo a escrever e a publicar na internet, tipo, a
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partir do que eu quero, eu não tenho alguém me falando para
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fazer ou não. Mas exatamente também porque eu
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tenho um trabalho formal, tipo, eu tenho a contente, né?
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Junto com a Luiza, minha sócia é, e a ilana, que é nossa
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redatora, a gente faz 1 o volume gigante de coisas, então eu
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tenho meu trabalho, que ocupa. Boa parte do dia inteiro.
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Então eu escrevi muito nas brechas.
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Eu escrevi final de semana, eu fui 2 vezes no retiro da índigo,
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que é escritora, ela tem um lugar maravilhoso, é pertinho de
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São Paulo, e eu fui 2 vezes, sei lá, 2 dias cada vez.
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E isso foi muito bom para eu tentar me concentrar.
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A certa altura eu falava assim, não, eu vou escrever todo dia,
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todo dia eu vou ter que escrever uma página, independentemente se
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sair alguma coisa ou não. Então tinha dia que eu bombava,
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tinha dia que eu falava assim, o cardápio da semana pode ser tal,
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tal, mas eu fiquei fazendo tentando como uma musculatura.
41:40
Eu falei, eu tenho que preencher essa página.
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E aí poderia preencher com o cardápio.
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O cardápio vem no dia, o processo criativo ele é, né?
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Mas eu falava, eu preciso e eu preciso ganhar fôlego e tudo
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mais. Mas eu fui muito articulando
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essas brechas que eu é o nome da minha newsletter, inclusive
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brecha, porque eu acho que ainda.
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A escrita autoral está muito nesse nesse lugar e o meu grande
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desafio é como torná la a parte maior do dia.
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Mas aí às vezes eu penso assim, nossa, mas eu estou escrevendo a
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conta? Estou escrevendo aí o meu traço
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tóxico é gostar de trabalhar no feriado, tipo, ontem, feriado, 3
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horas, eu escrevi tanto que eu falei, ufa, hoje eu chega.
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Eu estava numa paz. Eu nem senti ansiedade hoje,
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então o jornalismo me puxa para esse lado do.
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Volume com prazo, aí a vida atropela.
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Mas Eu Acredito muito que quanto mais a gente escreve, mais a
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gente escreve que a fuga para as Montanhas que eu sempre
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idealizei na minha cabeça, ela pode até acontecer.
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Mas ela vai acontecer. Uma vez ou outra.
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Eu quero saber o que é que se eu faço todos os dias, o que eu
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mais quero fazer? Então eu parei de idealizar, Ah,
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não, porque quando eu tiver tempo, Ah não, porque quando o
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meu? Lado num casebre, no alto da
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Montanha. Escrever um romance não vai
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acontecer. Você vai escrever, vai ter o
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teto todo seu. Né?
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E eu sempre amei um teto todo seu.
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E eu cito no livro, inclusive. Mas aí depois eu conheci uma
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escritora chamada Gloria anda o zua, que tem um livro, um livro
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curtinho chamado uma avoba, é uma ferida aberta e outras
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outras histórias. E ela fala assim, nem toda
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mulher. Não sei se ela fala, nem toda
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mulher, mas ela fala nem toda mulher.
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Vai ter um teto todo seu. Provavelmente a gente não vai
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ter. A gente vai escrever em cima da
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mesa da cozinha, enquanto a gente prepara a comida pra
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criança. E.
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Aí a gente vai fazer isso, porque não fazer isso não é uma
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opção. Então a gente vai escrever como
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dá? A gente vai escrever nessa
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brecha. E aí eu falei, eu me
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identifiquei muito, porque por muito tempo eu esperei.
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O teto todo meu, a Montanha. E acho que isso tinha a ver
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também com essa impostora, porque isso é mais uma etapa.
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Então tem que ter as condições ideais para você escrever.
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Amor, você não vai, você não vai escrever, você só vai adiar para
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o futuro. E eu quero a minha escrita no
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presente, eu quero a minha escrita publicada, eu quero as.
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A minha escrita chegando na outra pessoa e a pessoa lendo,
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então vou ter que fazer quando dá.
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Nossa, mas eu me identifico muito com essa, essa fala, Dani,
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que eu já falei algumas vezes. Isso justamente sobre se
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escrever nas brechas que a gente lida com o trabalho.
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São, né, aí 8 horas pedindo trabalho e o deslocamento e o
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compromisso e o outro projeto. Então, se você não pegar as
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brechas não, não vai acontecer, né?
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A gente não vai ter esse espaço, que seria ótimo.
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A gente adoraria a casa na Montanha, mas é muito.
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Difícil eu, eu não tenho mais essa ilusão, é?
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Mentira, às vezes. Eu sonho no feriadinho uns.
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Dias, Ah, vou ter uns dias. Aí vou ficar aqui eu meus
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livros, minhas referências, minhas músicas, meu note, vou
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escrever um texto lindo, nunca aconteceu, nem deu teu dia e nem
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descrever quando tem o dia. Então, totalmente não.
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E assim, eu tenho. Eu tenho que admitir, eu tenho,
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eu tenho essa síndrome. Mas eu também olho para Kerry e
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falo, AI, que legal. Eu, com 20 e tantos anos,
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olhava, falava, Ah, eu acho que eu gostaria de viver essa vida.
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E hoje eu vivo essa vida. É é gostoso, é brechas.
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É o nome da newsletter da Dani e a minha última, o meu último
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texto na newsletter, No No tateando eu uso essa palavra.
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E eu uso essa palavra porque eu ouvi a Liana e a Jana viscardi
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aqui falando sobre isso no elas na.
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Escrita foi muito legal o. Episódio, a gente escreve nas
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brechas e é isso aí, é o que dá, é o que tem.
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Eu é como eu escrevo. Eu vou tendo ideias, vou
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anotando coisas. Tem uma página do meu Google
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coisas docs, que chama fluxo. Vai vindo, eu vou enfiando lá,
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entendeu? Aí às vezes eu tô sem ideia, eu
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revisito a página, falo, nossa, esse assunto era bom, como é que
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eu posso desenvolver isso? Putz, isso combina com tal coisa
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que eu li esses dias, ou tal coisa que eu ouvi, ou tal coisa
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que eu presenciei, ou lá, lá, lá, então eu vou, tem texto que
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sai a partir de uma depuração e de um tempo que eu acho que eu
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levo, acho que para condensar isso mesmo não é condensar o
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processo, é decantar, é o contrário.
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De juntar referências, de entender que aquilo dá, dá
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coisa, mas ainda não tem 1 hora, 60 e vai, sabe?
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É assim, às vezes, às vezes é. Eu tenho que entregar um texto
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na quarta-feira, depois do feriado, sobre um assunto que
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não é, que eu já falei muito. Eu vou ter que ler, eu vou ter
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que pesquisar, eu vou ter que ouvir coisa, apesar de já ter
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alguma visão sobre aquele assunto.
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Então você sempre faz e como uma trabalhadora da palavra, da
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comunicação, você sempre faz, vai pesquisar, vai ler, vai
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ouvir, escreve reescreve. Também passei um feriado inteiro
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lidando com texto, achando ruim, mexendo e chega 1 hora que você
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fala, não importa se você acha ruim, se você acha bom, tá na
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hora de entregar adeus, seja o que Deus quiser, vai, vai com
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medo mesmo, entrega, porque assim não é que vai ficar ruim.
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Eu sei que não vai ficar ruim, mas às vezes eu olho as coisas e
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eu falo puta. Eu queria ter tido mais tempo de
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trabalhar melhor esse texto, de ter escolhido outras palavras,
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de ter elaborado esse parágrafo, encadeado essa ideia de um outro
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jeito. Às vezes eu leio o que eu
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escrevi, eu tenho novas ideias. Eu falo, eu deveria ter escrito
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dessa maneira e não da maneira como eu escrevi, mas eu acho que
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isso não tem fim, não tem assim. A gente precisa se acostumar com
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isso e, sei lá, tentar fazer melhor no próximo e também o que
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que é melhor, né? Mas enfim, pra resumir, escrevo
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nas brechas, também nas brechas. E sabe uma coisa que eu tenho
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cada vez pensado mais e feito as pazes, que é muito legal?
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Ter um trabalho que paga as contas e não fazer a escrita ser
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o trabalho que paga as contas. Isso é um lugar de privilégio,
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mas também é um entendimento, porque.
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Eu fiquei lembrando esses dias que eu tava dando uma palestra.
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Eu resgatei um livro chamado a grande magia, da Elizabeth
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Gilbert, que é autora de comer rezaia maching é o filme com o
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Julia Roberts e esse livro, nesse livro, ela fala muito
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sobre o processo criativo e ela fala.
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Então sempre escrevi, de repente um sucesso que que vem depois
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daquilo, pode ser um sucesso ou pode ser um fracasso.
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E ela teve fracassos e sucessos, e ela falou uma coisa que me
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tocou muito, que é o seguinte, ela falou, o meu compromisso é
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com a escrita. Eu escrevo sempre o meu
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compromisso. Não é com o sucesso, não é com o
48:40
dinheiro, não é com nada, ela falou, eu já tive épocas em que
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eu tinha que fazer trabalho x, que não tinha nada a ver com
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escrita para pagar minhas contas.
48:50
E eu não queria que a escrita fosse atrelada ao meu bem viver.
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E aí aquilo fica um pouco na minha cabeça, sabe?
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Tipo, acho que a gente faz trabalhos muito legais e a gente
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escreve. É muito bom porque é.
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E talvez isso seja uma forma, porque a gente está vivendo num
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mundo de muitas crises, né? Ainda tem AIA para tirar o
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trabalho das pessoas que escrevem?
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É. E outros tantos.
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E às vezes, talvez a gente vá com uma sede para que o se
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tornar escritora. Venha com não só os livros
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publicados, como. Uma estabilidade financeira
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irananan que talvez a gente esteja depositando coisas demais
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em algo, eu? Com certeza.
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E talvez é isso. Assim, eu eu tenho feito as
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pazes com isso, ó, com esse escrever nas brechas eu falo,
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caramba, eu tenho um trabalho onde eu escrevo pra cacete e a
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minha escrita autoral vai nesse lugar.
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Mas assim eu estou escrevendo, eu estou vivendo o sonho, eu
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estou vivendo da escrita de diferentes formas, que é o que
50:00
eu vejo também na nos nossas, nas nossas amigas.
50:04
Tá todo mundo ali, tem o seu livro, mas tá dando aula no
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lugar, tá fazendo um encontro no outro, tá fazendo comunidade,
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porque é isso. Cada um vai ter que se puxar,
50:15
porque a gente poderia ser um país de muito mais leitores.
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A gente perdeu leitores. Né?
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Tem tantas coisas para resolver que é isso assim diz idealizar,
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tem essa palavra desencastelar desse lugar que você vai dar
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tudo. Não, tu não quer escrever, tu
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vai escrever, tu quer publicar, tu vai publicar agora você
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esperar que resolva sua vida, talvez venha a frustração.
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Nossa, é novamente assinando embaixo em tudo, porque
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realmente tem tem esses 2 lados que que ficam muito numa
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balança, que tem um lado que a gente idealiza.
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Não sei se talvez todo mundo já passou por isso quando tá
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começando ali, escrever lá naquele.
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No início do Ah, eu gosto muito e você pensa, não, você é
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escritora e vai ser só isso. Eu vou viver da escrita.
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Então parece que aquilo vai resolver sua vida e você vai
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conseguir fazer só aquilo. Mas me lembro também de um outro
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lado, até puxando uma ponta, tinha um professor de teatro meu
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lá de Brasília. Eu faço teatro há muitos anos e
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ele fazia. Aliás, tem muito tempo que eu
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não faço e ele gostava de falar justamente para.
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Outras carreiras ele falava, não, não fique depositando tudo
51:14
aqui no teatro, porque se você tiver seu trabalho e vier aqui
51:17
para o teatro, depois aqui no teatro, a gente vai fazer o que
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a gente quiser. A gente não vai ganhar dinheiro
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aqui, a gente não vai precisar entregar alguma coisa para
51:24
ganhar dinheiro. Então tem esse contraponto
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também, que eu lembro muito desse professor do teatro, não
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vai ganhar seu dinheiro com o trabalho lá, seja o que for.
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E aqui no teatro, ó, a gente faz o que der na nossa Telha, fala.
51:35
Dani, só uma coisinha, você falando de teatro, eu lembrei do
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Gregório Duvivier. Com o céu da língua, né, que pra
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quem? Reda, a palavra é uma pessoa
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obrigatória, assim é uma coisa sensacional.
51:46
Aí ele faz a peça, ele tá rodando o Brasil e o mundo, aí
51:50
eu já vi que ele vai lançar o livro agora, eu acho que é a
51:53
partir da peça. Aí ele tem um podcast, calma, um
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jeito que eu amo que é de notícia, e aí ele tem outro de
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relacionamento e tem porta dos fundos, cara, eu vejo ele ali
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num lugar de ele tá experimentando em diferentes
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suportes, formatos, possibilidades.
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E assim ele poderia ter se contentado com o sucesso de
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porta dos fundos e sei lá, mas o cara tá fazendo 1000.
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Coisas, mas assim é eu, eu estou, eu estou acompanhando e
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estou concordando, tá? Newsletter tá me servindo pra
52:21
isso também, pra encontrar o que que eu quero fazer com aquilo,
52:25
porque entrei numa Mini crise que é bom, tá bom, eu, eu, eu
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tenho uma carreira consolidada, eu sou reconhecida pelo que eu
52:32
faço. É no jornalismo, no hard news,
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na CBN, diariamente, é, eu publiquei um livro, sou
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reconhecida como uma autora. O que que eu vou fazer nessa
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newsletter? O que que eu quero entregar
52:45
nessa newsletter? Será que eu preciso seguir uma
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maldita fórmula para aumentar a comunidade para depois começar a
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cobrar a assinatura para mercantilizar isso aqui?
52:59
Eu quero isso. Eu vou ter que escrever com uma
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regularidade que vai me obrigar a lançar mão de coisas que
53:04
talvez eu não queira, para manter essa regularidade e
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continuar dentro daquele modelinho algorítmico que a
53:10
gente conhece e que eu detesto, particularmente para poder
53:16
ganhar algum dinheiro. Eu disse, eu não vou, eu não
53:20
quero. Eu quero que isso pareça mais
53:22
com o que eu fazia no meu blog, porque você vai ter Liberdade
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para escrever. É, eu não tenho um jeito de
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escrever, não tenho modelo a minha newsletter tem dia que eu
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quero escrever uma crônica, eu escrevo uma crônica, tem dia que
53:34
eu não tenho assunto, eu problematizo a falta de assunto.
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Tem dia que eu vou falar da ártemis e as questões todas que
53:46
passaram na minha cabeça. Viajante, a hora que eu olhava
53:48
aquele Monte de imagem maravilhosa da nasa, sei lá.
53:54
Tem música no espaço. Se eu for morar na lua é que
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influência vão ter os astros sobre Capricórnio, coisas assim,
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sabe? Sei lá, é então, mas só porque
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eu tenho uma carreira bem sucedida e um trabalho que me
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paga para que eu leve a minha vida?
54:16
Eu posso fazer isso e acho que isso a gente tem que dizer, né?
54:20
O Gregório deve estar ganhando dinheiro com isso tudo que ele
54:22
faz, apesar de, obviamente, concordo, está se experimentando
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em vários lugares. Sorte a nossa que pode é
54:29
acompanhar tudo isso, porque ele é bom demais.
54:32
Mas só tendo uma âncora para você poder experimentar EEE,
54:37
poder se livrar desse modelo algoritmo que, sei lá, você vai
54:40
me dar dinheiro um dia, entendeu?
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Não é isso que eu tô querendo, pelo menos por enquanto.
54:43
Não total e é isso assim, mas eu acho que mais do que o
54:47
experimentar é assim. Talvez tirar a escrita desse
54:50
pedestal de que ela vai resolver a sua vida, que você vai, porque
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eu, eu tenho achado difícil mesmo.
54:56
E eu vejo pelas nossas amigas, tipo, todo mundo está fazendo
55:00
algo além do livro. É, eu também acho que eu não
55:02
conheço nenhuma nesses anos aqui.
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Carro. A madeira, autora que mais vende
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livro no Brasil, que ultrapassou 1000000 de cópias.
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Ela é dona de uma agência de publicidade em Belo Horizonte.
55:14
Não sei se ela atua ainda ou não, mas assim.
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Mariana Carrara, que publica às vezes 11.
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Um livro por ano quase tem um baita ritmo, é servidor pública.
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Exato. E aí eu acho que olhar com esse
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dado de realidade é interessante porque talvez a gente venha com
55:27
a idealização nossa, então eu vou viver de literatura ou você
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é a próxima Carla madeira? A próxima Carla madeira talvez
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esteja dando expediente também total.
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E isso, e isso é um isso é um sinônimo 11 indício de das
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crises que a gente vive, né? Dessa falta de um colchão de
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segurança. Né?
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Eu queria que a gente vivesse num num outro mundo em que a
55:51
gente não precisasse trabalhar tanto para pagar as nossas
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contas. Então, assim, aí a gente pode
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entrar num numa conversa sobre como o capitalismo massacra a
56:01
gente e como as big techs é o. Problema das nossas vidas é o
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capitalismo. Eles ainda acrescentam, essa
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Corrida Maluca que é. Não basta só você querer
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publicar na sua newsletter ou no Instagram, você tem que.
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Poupar a corrida, que é uma corrida enlouquecedora, o
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Instagram lançou ontem eu vi que estava disponível para mim.
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É umas métricas dentro do próprio post.
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Aí tem assim tempo de visualização média, 3 segundos
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no vídeo. Cara, em 3 segundos você falou
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bom dia, a gente está deteriorando nosso cérebro numa
56:33
Corrida Maluca, então assim, isso é é, pode ser um coloca.
56:39
Dentro dessa corrida aí? Tudo que puder fazer para
56:44
combater essa lógica, tenho feito.
56:46
Inclusive, é. Estou numa briga.
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Não sei como é a relação de vocês com tela.
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Eu ando com uma dificuldade imensa de tirar a cara da tela,
56:54
ando com uma dificuldade imensa de me concentrar para ler.
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É tudo que eu puder fazer contra essa lógica, inclusive de trazer
57:02
as pessoas mais para perto, presencialmente.
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Eu tenho feito porque é aqui que tá a vida, gente.
57:08
Não é nessa, nessa, nessa lógica doida que inventaram pra gente,
57:12
não. E eu?
57:12
Converso muito isso lá em casa, o quanto realmente isso
57:14
influenciou nos nossos hábitos de leitura.
57:16
Leio muito, desde novinha e tudo, e quando eu era mais nova
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eu tinha muito mais concentração pra pegar o livro desse tamanho
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e ler, ele lê e ficava ali o dia inteiro viajando no livro.
57:24
Hoje em dia às vezes você tá lendo AI mas espera aí, será que
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não sei o que, não sei o que aí você lembra AI mas espera aí,
57:28
será que não sei o que? Então a gente tem que exatamente
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quais é um, se o policiais se combater de estar dentro desse
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desse lugar e de estar. Às vezes, com a escrita, dentro
57:36
dessa Corrida Maluca, acho que Dani deve é diariamente deve
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pensar nisso, né? Tendo uns projetos digitais,
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porque a gente fica numa corrida mesmo e é muito cruel com a
57:44
gente. Por isso que eu fico sempre
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emocionada quando eu penso que alguém escolheu ler.
57:53
Já é muita coisa, porque é difícil.
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Ligou o livro? Abriu e alguém escolheu ler o
57:58
meu livro. Aí alguém escolheu fazer os
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exercícios que eu proponho. Aí alguém escolheu me mandar uma
58:03
mensagem ou me chamar para um podcast ou me chamar para
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participar de um clube do livro, do meu livro.
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Eu não naturalizo. Eu nunca vou ser blasé.
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E eu acho assim, eu acho muito. Eu não, eu não me preparei para
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a parte boa. Eu sofri tanto para escrever que
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eu ficava AI, AI que tudo que vem de boa eu falo assim, cara,
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é muito mágico. O que é isso?
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A gente tem uma Batalha gigante diante da nossa atenção.
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A nossa atenção está sendo corroída por esse sistema
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inteiro, que e é muito difícil e é importante a gente ter essa
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essa prática. Individual, mas a mudança tinha
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que ser estrutural e coletiva, porque não vai adiantar só a
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gente fazer. Eu também faço tipo, eu deixo
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meu celular no outro cômodo às 9:30 da noite, é, fico livre.
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Às vezes eu estou com cérebro. Assim é o cérebro com as abinhas
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abertas. Não consigo me concentrar, mas
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eu fico tentando. E aí você já entra na outra
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Seara, né? Tipo, eu tenho um filho, é, e
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ele me vê lendo e eu leio para ele, a gente tenta ler todas as
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noites, então assim tem que fazer, porque daqui a pouco vai
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querer Oo videogame. O jogo é, é um mundo inteiro de
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ilustrações querendo tirar a gente disso aqui.
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E aí quando eu, eu, eu fico pensando, a gente é resistência
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da atenção e quem lê sabe que tem um, se nutre de um.
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De outros mundos de uma forma muito poderosa.
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Então a gente não pode abrir mão disso em prol de uma distração
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que só faz a gente se comparar, já que não é o suficiente.
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Mais, mais, mais de tudo, né? Nossa, você falou de clube do
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livro. É o espaço mais fiquei incrível
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para isso mesmo. Você vê aquelas pessoas, né?
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Escolheram o livro, escolheram se reunir, parar e dialogar.
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O. Livro da sua cabeça?
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Exato. É muito legal e que encontrou
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reverberação em outras pessoas. É o máximo?
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É o máximo. Não é o máximo EE, aí também é
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traz. A Terra, o número no número, que
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é o seguinte, se você tiver assim 30 pessoas no Alive.
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É. Aí só vieram 30 pessoas.
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No Alive, eu acho muita gente, porque eu penso que é gente.
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Eu não penso que é robô. Aí se você fez um clube do
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livro, tem 30 pessoas. Você acha, Mara?
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É assim? Paulistanizei, viu?
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Alô, nordestinos. Eu estou aqui há 20 anos em São
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Paulo, então perdoe, mas o Mano eu uso é 30 pessoas, é muita
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gente. Eu sempre faço o cálculo.
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Cabe na minha casa, sabe? Tipo 30 pessoas lendo o livro,
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discutindo, dando tempo, dando atenção.
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Para aquilo. Eu falei disso esses dias lá em
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casa. Eu juro para você, porque eu
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participei de um clube do livro recentemente em Brasília, e é
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uma é de uma colega minha que fundou o jornalista.
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E ela fez um clube do livro enorme.
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Lá que vai 100, 200 pessoas e foram umas 150 mulheres.
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No auditório estava assim. E aí eu voltei para casa,
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maravilhada, chocada e tudo. E a gente conversando, a gente
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falou exatamente sobre isso em casa e, nossa, imagina se a
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gente posta uma coisa ou coloca um vídeo, faço alguma coisa, dá
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100 pessoas, ele e eu falar, né, que dá nada.
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Isso aí aí você esquece quanto é 100, 150 pessoas.
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É um auditório lotado, gente. Eu tive que reconfigurar isso.
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Eu falo no rádio, né? O rádio é um meio de comunicação
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de mãos, umas 45000 por minuto por aí.
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É um estágio você lembrar quantas pessoas você acha que eu
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penso nisso a hora que eu estou no microfone, sem ninguém na
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minha frente com a produtor e o operador, não, não me lembro,
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mas às vezes os ouvintes me lembram, é muita gente, muita
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gente, é, são outros números de pessoas que me leem.
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Então no começo eu falei, mas só isso, gente, como assim?
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Não, calma, se acalma, é, eu tenho uma carreira consolidada
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no rádio, é uma coisa, estou lançando um livro e.
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Inaugurando um novo não vou chamar de ofício, porque não é
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um ofício, uma nova skin, uma nova skin.
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Calma, querida, chega pisando devagar.
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Você tá achando o quê? Não é todo mundo que te ouve que
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vai te ler, não é todo mundo que te lê que eventualmente te ouve.
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São coisas diferentes. Isso me fez é reconfigurar tudo
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mesmo, recalcular rota e entender nossa.
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Estou entrando num lugar diferente, num lugar novo, num
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lugar onde nunca estive, num lugar em que não tenho público.
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Preciso conquistá lo. Então, para mim, 30 pessoas eu
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acho foda. Eu não, eu não.
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Eu sempre fico assim. Eu sempre fui surpresa.
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Eu sempre gosto tudo. Ô, Dani, você acredita?
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25 anos depois, no rádio, eu ainda fico.
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Quando alguém eventualmente me diz, AI eu te ouço, AI, você
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jura que legal porque você não vê, né?
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As pessoas é outra relação. Nossa, que bom.
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AI te ouço desde que. AI gente, olha.
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E você saber que você chega nas pessoas, a partir de quem você?
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É muito. E lembrar desses números que a
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internet acaba fazendo. A gente esqueceu achando que é
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pouca gente. Eu?
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Adorei considerar, né? Porque virou tanto, qualquer
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coisa precisa ser. Na casa do milhar, que você
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acaba desconsiderando o que não é isso e o que não é isso é
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valoroso demais. 50 pessoas é muita gente, é muita gente, é
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isso. Eu adorei que a gente chegou
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nesse tema para ir finalizando, porque acreditem se quiser, já
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passou 1 hora, passa muito rápido, gente, eu gostei muito
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de conversar com vocês, de verdade, faria mais 2, 3 horas
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aqui. Muito bom ouvir vocês 2 e antes
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da gente finalizar, queria pedir para vocês deixarem dicas de
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leituras. A gente sempre deixa alguma dica
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de livro, alguma autor. O autor que vocês leram
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recentemente, quiseram deixar aí de dica para gente, ou
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recentemente ou que são livros da vida, o que vem na cabeça de
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vocês agora? Bom, calma aí que eu preciso é
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fazer uma cola aqui. É, não eu.
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Eu brinco que quando a gente pergunta assim, de repente a
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gente tem que começar a avisar, porque eu mesma se eu sou
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perguntado dessas coisas, de repente parece que eu nunca nem
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li o livro na minha vida. Eu tenho os meus.
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Os meus mais mais a louca da casa de rosa Monteiro eu acho
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que pra quem escreve é um deleite, eu gosto, eu adoro a
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grande magia da Elizabeth Gilbert por muito tempo eu tive
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preconceito, Ah, é autoajuda, aí depois eu superei que eu falo,
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se tá, se me nutre de alguma forma, se me dá um insight, tá
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valendo, eu gosto, adoro ele, é, e aí podemos entrar na Ceará?
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Eu vou contar 2 que eu li recentemente.
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Vou contar 3 que eu li recentemente pensando, mulheres,
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ilhas suspensas da Fabiane, sex é o ano do cometa da Maria
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brance e vida doçura da anatércia ponte eu li esses.
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Últimos. Agora é tudo lançamento e eu
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adorei. Adorei.
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São histórias muito diferentes, mas é isso, lendo mulheres de
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diferentes lugares e. Enaltecendo essa literatura
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contemporânea, eu? Estou precisando ler mais
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ficção, viu? Dani, você acabou de me lembrar.
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Eu acabei de ler garota, sobre garota, da Sophie Gilbert.
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Ah, estou. Louca para ler?
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O subtítulo é como a cultura pop colocou uma geração de mulheres
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contra si mesma. Dá muita raiva ler esse livro,
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porque eu acho que bastante do que a gente disse aqui está
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nesse livro, mas obviamente de um jeito muito mais esmiuçado.
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É complexo e amplo. Como a cultura pop de uma
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maneira geral, e ela vai passando, ela passa pela moda,
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ela fala da música, ela fala da literatura, quais são as
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dinâmicas e de que jeito? A indústria é encadeada de modo
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a fazer parecer que a gente tem poder, mas no fim das contas, a
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gente tá enriquecendo sempre os mesmos bolsos.
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E não são bolsos femininos, como sabemos.
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Então dá muita raiva. Eu tenho lido muito, muita não
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ficção. E Dani também me fez lembrar do
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caderno proibido de Alba de cespides, já que a gente tava
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falando sobre escrever nas brechas.
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É, é um livro sobre escrever nas brechas, sobre quais são os
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tempos que 11 dona de casa que não se autoriza a escrever,
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encontra para finalmente começar a fazer isso.
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Maravilha, são os 2 que vem a minha cabeça agora.
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Foram ótimas dicas de leitura. AI meu Deus, olha aí.
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Olha a apresentadora sendo pega de surpresa só pra.
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Saber que você leu recentemente que te marcou?
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Eu estou lendo agora. O que você está enfrentando?
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Estou gostando bastante. É da como é que AI gente, deixa
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você estar falando dela segredindo no início.
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Eu acho que é isso doida para ali também o da da Fabi que você
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falou. O da o da segridi é OOO, livro
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em que o Almodóvar se baseou para fazer o filme da tioda com
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a Julian Moore. Isso, isso eu estou.
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Lendo o nome, obviamente a perminopausa levou, não é mesmo,
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eu? Estou lendo esse agora de
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recente. Eu gostei muito de análise.
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Eu li a análise da velha, quando é lindo, um não ficção e de
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ficção que eu recebi recentemente.
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Eu gostei muito do ressustar mamutes, da Silvana cavana.
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Ela passou por aqui, foi um dos. Das melhores leituras para mim,
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assim que eu tive é dos últimos meses.
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Então vou ler esses 3 aí. Olha aí, ó, saímos com quase me
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pegou de surpresa, não consegui lembrar.
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Engraçado, gente, mas obrigada, viu?
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Pela presença. Eu gostei muito de conversar com
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vocês, foi uma delícia de conversa.
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E voltem sempre. Eu amei.
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Obrigada por essa costura, por nos colocar juntas para falar
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dos nossos livros. Tem tudo a ver.
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Obrigada, tem tudo a ver proporcionar essa conversa.
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Estou muito contente, gostei também.
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De me ouvir falar como autora, de ouvir a Dani, de entender
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exatamente onde a gente conversa aqui com as nossas obras.
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Adorei isso. Obrigada.
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E obrigada a gente que ouviu a gente até aqui até o próximo
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episódio, tchau, tchau.