Latest / Skattjakten / #25 - Den stora badhus-konspirationen!

Transcript

#25 - Den stora badhus-konspirationen! · Skattjakten

0:00
Hur lyckades man spräcka budgeten med en miljard?
0:03
Vilka beslut var formativa? Vem är ansvarig och vilka
0:06
lärdomar kan vi dra av det här fiaskot?
0:09
Idag pratar vi om Kirunas ökända badhus arey bay bay by's.
0:18
Thexman Human tool commelow men först lite reklam.
0:23
Hej, du ska nu lyssna på skattjakten.
0:26
En podcast om skatteslöseri. Vi vill varna för att några
0:29
exempel kan vara, låt oss säga frustrerande något annat som kan
0:34
vara frustrerande är att sälja stora fastigheter.
0:37
Därför är vi glada för att veckans avsnitt är i samarbete
0:41
med tobopropp. Men toob har i sin tur valt att
0:44
skänka bort sin reklamplats till Malmö stad som bidrag.
0:48
Så här kommer veckans reklam som är för Malmö Malmö confer
0:52
skateboard, men stanna kvar för roller blaids falafel och den
0:56
goda känslan. Läs mer på toobropp.se nu kör
1:00
vi. För första gången någonsin så
1:04
hörde ni alltså reklam i podden och det är en unik chans att få
1:07
säga vad man vill i etern i och marknadsföra sitt företag i en
1:11
av Sveriges snabbast växande poddar.
1:14
I det här fallet fallet så valde då sponsorn som vi hörde att
1:16
att. Var vars stöd vi för övrigt är
1:20
väldigt tacksamma för att skänka bort sin reklamplats till Malmö,
1:23
men jag vill då ha för tydlighetens skull säga att vi
1:25
lever som vi lär och ta inte emot en enda skattekrona så att
1:28
Malmö och kriminalvården får inte göra reklam i i
1:32
skattjakten. Men du som drivit privat
1:33
företag? Såsom tob och propp är varmt
1:36
välkomna att höra av dig för att kunna erbjuda den här podden
1:39
avgiftsfritt så är vi helt beroende av frivilliga
1:41
donationer eller som i det här fallet reklamintäkter så att du
1:44
kan också stödja mitt arbete genom att swisha en valfri summa
1:47
till 123166 91 59 eller genom att bli medlem i
1:51
skattebetalarnas förening. Veckans avsnitt är som sagt
1:54
sponsrat av Tobias en mycket trevlig entreprenör som precis
1:57
har startat bolaget tobo prop, en fastighetsrådgivare med
2:01
förmågan att agera effektivt utan att fastna i invecklade
2:04
processer eller. Utdragna tidsplaner de ser till
2:07
att din fastighet hamnar hos rätt köpare till rätt pris med
2:10
ett lyckat avslut, det vill säga precis allting som veckans
2:14
avsnitt inte handlar om. Vi ska nämligen prata om Kiruna
2:18
och närmare bestämt det ökända badhuset.
2:20
Men jag tror vi kommer beröra Kiruna också i stort, kanske med
2:23
mig. Idag har jag förutom
2:25
kameramannen i vanlig ordning som sällan syns men är mycket
2:27
uppskattad också. Erik doamfelt, en av de
2:29
skarpaste personerna jag känner som har granskat projektets
2:33
många felsteg varmt välkommen hit.
2:35
Tack så mycket, jättekul att vara här.
2:36
Kul att ha dig här. Kiruna skulle ju få ett nytt
2:40
badhus för 360 miljoner kronor. Sju år senare är bygget
2:44
fortfarande inte slutbesiktigat och notan har passerat 1,4
2:48
miljarder, eller hur? Ja, det är på väg att göra det.
2:50
Ja, det är över sextiotusen kronor per Kiruna bo.
2:53
Hur kunde det här ske? Vilka beslut ledde fram till
2:56
det? Vem är ansvarig och vilka
2:58
lärdomar kan vi dra det? Vi ska försöka reda ut det här
2:59
fiaskot helt enkelt, men först och främst då erik, vem är du
3:03
och varför valde du att granska kirans badhus?
3:07
Ja, jag är då student i Lund läser de som kallas PP
3:11
programmet så filosofi, politik och ekonomi och då skulle jag
3:17
skriva min c uppsats som något om förvaltningspolitik och något
3:21
slags kommunalt misslyckande vill jag studera i detalj och då
3:25
tänkte jag, OK, vad är det större misslyckande än det här
3:27
badhuset i Kiruna? Och jag har också lite rötter i
3:31
kirro där min pappa är därifrån, så jag har varit uppe och
3:33
fjällvandrat och så och då tänkte jag att jag såg också att
3:36
ingen riktigt studerat i djupet. Varför gick så fel?
3:39
Nej, så då tänkte jag att det här är det perfekta exemplet att
3:43
studera. Och du som du säger, du har
3:44
lite, har du släkt kvar i Kiruna också jag.
3:47
Tror jag har, jag har lite släkt har jag fortfarande, men tyvärr
3:50
de flesta har flyttat därifrån. Nu för att om vi bara börjar där
3:54
egentligen. Vad kirarna befinner sig i en
3:57
väldigt speciell situation. Berätta en liten bakgrund efter
4:00
det statsomvandlingen och och och vad de står inför.
4:04
Ja just det exakt bra Kiruna är ju helt beroende av gruvbolaget
4:08
LKAB som tror jag är en av kommunens största arbetsgivare
4:14
och är helt centralt för staden. Då var det ju så 2004 så
4:18
meddelar de att kontor i detalj här och nu, men det var att de
4:22
var tvungna att flytta stora delar av staden för passo stor
4:25
rasrisk. Och de var tvungna att flytta.
4:29
Jag tror det var tredjedel av. Stadskärnan och då är det helt
4:34
förödande för kommunen att lämna sina hem och det är så stort
4:38
arbete också. Exakt jag kan bara föreställa
4:41
mig hur det känns att se. Jag pratade om det tidigare i
4:43
podden, men en stad bara försvinna samtidigt som du säger
4:46
kiron ingenting utan LKAB och LKAB väl ingenting utan Kiruna.
4:49
Det är en så de står inför stora satsningar.
4:53
Och. De hade egentligen ett önskemål
4:58
då om vi kommer koppla till badhuset, ta det från början.
5:02
Kiruna, bornas önskemål innan bygget var tydligt ett badhus i
5:05
paritet med det som de skulle rivas.
5:08
Resultatet blev mer än dubbelt så stort med tolv till 15
5:13
bassänger. Vad?
5:15
Var det nu ursprungliga idén och och när började liksom siffrorna
5:18
glida. Jättebra fråga nej för de som
5:22
hade den här enkätundersökningen 2013 som 14 och där var det helt
5:26
och klart man vill ha som med gamla badhuset typ 5000 m2
5:30
litet, enkelt funktionellt och. Då hade man den här fördjupade
5:36
förstudien som sa 360 miljoner kommer det att kosta att bygga
5:39
ett nytt badhus mer eller mindre den första gången den här
5:43
siffran börjar glida. Det är ju tjugotjugo, då sätter
5:46
man den första budgeten på 550 miljoner och en anledning till
5:52
att den ökar så mycket. Det är ju att kommunpolitikerna
5:55
har blivit mer ambitiösa att det här ska inte bara vara ett litet
5:59
badhus, utan nu ska man ha en en stor relaxavdelning och så
6:03
istället för. Att ha ett gym som har planerat
6:05
tidigare. Och där apropå LKAB för LKAB
6:09
betalar i kommunen 204 miljoner ex indexuppräkning då för att
6:14
ersätta det gamla badhuset, som ju är från femtiotalet så kan
6:17
finnas skäl att liksom bygga ett nytt.
6:19
Men som du säger då valde politikerna en mer ambitiös
6:22
satsning och och. Det här är så symptomatiskt
6:26
generellt för projekt tror jag i att syrepolitiker och tjänstemän
6:31
och de som tjänar pengar på det alltså entreprenörerna.
6:35
De hatar inte att bygga prestigeprojekt liksom.
6:38
Så det var det som hände då att de de ville vara så att de ville
6:41
matcha LKAB summa först, eller hur?
6:44
Jag har för mig. Det var så att de hade det här
6:46
GP. Två avtalet där LKAB gav då en
6:49
klumpsumma till Kiruna kommun då för att kompensera dem för att
6:53
de behövde flytta staden. Och där tycker jag att.
6:58
De fick tjäna kritik för det att det var ett misstag.
7:00
Man borde haft det här nyckeln mot nyckel att istället för att
7:03
ge dem en klumpsumma och 204 miljoner var ju helt
7:06
otillräckligt att man istället borde låtit LKAB då bygga den
7:11
nya badhuset just när man står på kostnaden helt och hållet tar
7:14
all risk. Nyckel till nyckel för det för
7:16
det de gjorde då var egentligen att de gav pengar och lite
7:18
lämnade ansvaret till Kiruna. Så det är det första skulle du
7:21
säga det? Första steget till att allting
7:25
gick åt helvete egentligen. Exakt för då var det
7:28
kommunpolitikerna, så blev vi ansvariga sen, det slutar inte
7:31
bra. Resten är historia.
7:33
Ja för nu nota som sagt, det är börjar närma sig 1,4 miljarder.
7:37
Det motsvarar 685 miljoner glas. Mjölk över hundratusen
7:41
hjärtstartare. Några nya LSS boenden kanske en
7:44
by av förskolor eller en rejäl skattesänkning saker som man har
7:48
sparat in på eller valt att inte göra just för att finansiera
7:51
badhusbygget. Och slår man ut kostnaden per
7:54
per på befolkningen så är det liksom ja närmare sextiotusen
7:57
per person. Vilket skulle motsvara när jag
8:00
tittar på det hundratjugoen sparentéer på det familjeägda
8:03
hotellet kamp ripan som ser väldigt fint ut eller 51 nätter
8:08
med hotellfrukost på elit hotell spa för varje person som bor i
8:11
kommunen. Så det har ju onekligen spårat
8:16
in spårat ur en hel del. OK, vilken punkt i din jag
8:20
tänkte intressera för att OK berätta mer om din studie nu.
8:24
Du säger att du ska studera haveriet, var börjar man då och?
8:28
Det är en bra fråga. Jag tänkte att jag ville studera
8:31
styrgruppen då i badhuset. De här tjänstemännen som arbetar
8:35
med badhusbygget år för år månad från början från start till
8:40
finish och där vill jag då studera utifrån olika teorier då
8:45
och se om det stämmer. Det har framförallt leta efter i
8:48
de här protokollen. Det var tecken på något som
8:50
kallas optimism bias, att man var för optimistisk och.
8:58
Ifall det är att man alltså är för optimistiska förhoppningar i
9:00
kalkylerna, typ när man kunde öppna och när här började
9:04
ändras, när börjar man inse att OK, det här kommer inte hålla,
9:07
men sedan letar jag också efter något som heter stratedic
9:10
misrepresentation. De här styrgruppsprotokollen och
9:14
andra dokument och det är ju finns det någon som försökt
9:17
vilseleda folk i det här projektet strategiskt så här
9:21
överfakturera. Massera siffror mycket såna
9:26
saker. Och du hittade lite av varje
9:28
eller hur vi kan komma till slutsatserna sen, men du såg
9:31
bägge tendenser, va, absolut. Och och och lite.
9:33
Det här grundar sig i om du har stått i rött också.
9:35
Bernt flubiers forskning som. I en rad artiklar och böcker har
9:40
studerat just stora megaprojekt, som menar att det finns ett
9:43
flertal faktorer. De två du nämnde inte minst som
9:48
förklarar varför stora projekt tenderar att misslyckas.
9:51
I korthet kan man säga att man brukar.
9:54
Underskatta kostnaden och överskatta nyttan.
9:59
Och du skrev det i din din för att du har då släppt in.
10:03
Ja, det är en sy uppsats och sen har du gjort en liten granskande
10:05
artikel. Där du konstaterade att
10:09
politiker vill ofta lansera unika projekt istället för att
10:11
satsa på något som det finns tidigare erfarenhet och bygga.
10:13
Och det här är också återigen då för att zooma ut.
10:15
Jag ser ju det såg väldigt, väldigt ofta att politiker och
10:19
tjänstemän, arkitekter och andra vill sätta sin egen prägel på
10:21
saker och ting. Att så här istället få bygget
10:25
modulbadhus. För jag antar att man vet
10:27
ungefär hur det skulle kunna gå till, så vill man liksom ha i
10:29
det här fallet en rutschkana som slingrar sig som en oron utanför
10:32
och det ska vara fler bassänger än än än någon egentligen borde
10:35
kunna drömma om. Prestigeprojekt som som som
10:39
någonstans du lämnar någonting efter dig, men du slipper betala
10:42
för för kostnaden helt enkelt. Men mycket av det du tittade på
10:46
då det var ju du sa styrgruppsmöte i protokoll så du
10:51
bläddrade igenom egentligen alla mötesprotokoll.
10:54
Jag tror det var 72 stycken från början till slutet.
10:58
Min handledare var lite orolig där och man skulle hinna med
11:00
uppsatsen. Men du plöjde igenom allting och
11:03
de som sitter där då berätta vilka är det?
11:05
Det är tjänstemän. Exakt det är huvudgruppen.
11:08
Det är de här kommunala tjänstemänen.
11:10
Och sen hade man det här privata konsultbolaget wee Group som man
11:15
tog in december tjugosjutton just det, men då hade bara
11:19
föredragningsrätt som jag har förstått det.
11:21
Just det. Om vi om vi nästan börjar.
11:26
Där egentligen alltså. Wee Group det medialt
11:31
skandalomsusade bolaget wee Group får man ändå säga blev ju
11:35
hårt kritiserat för att badhusbygget fördyrades med med
11:37
250 miljoner kronor. Inte minst tror jag för att
11:41
mille han, som också kommer att kallas för badhuskungen.
11:47
En härlig gubbe i färgade bågar som inte minst förmedia var
11:51
ganska tacksam tror jag att kasta under bussen.
11:55
Men sen de lämnade över rätta mig om jag har fel så har ju
11:57
projektledning alltså efter att de lämnade Kiruna tog
12:00
projektledningen det kommunala bolaget över och sen dess så har
12:03
kostnaderna ökat med ytterligare. 570 miljoner tror
12:08
jag. Hur ser du där om om du hittat
12:10
då felen? Ett första fel var att LKAB inte
12:13
tog på sig alla ansvaret. Du gjorde en nyckelfärdigt
12:15
badhus om vi spårar det här, hur ser du vad var reagroups
12:20
involvering i där? Det är stora delar i det här.
12:23
Det var ju att de hade erfarenhet av Kiruna tidigare
12:27
när man skulle renovera det här tidigare badhuset.
12:30
Då var det wee Group som kallades in.
12:33
Jag intervjuade Gunnar sehlberg då.
12:36
Som var som har varit i kommunalråd i Kiruna.
12:39
Och då hade ju miljön mark lyckats med det här enastående
12:41
som var hjälte lite grann i Kiruna ett tag paradoxalt nog.
12:47
Men i det stora hela har de varit en ganska granskande roll.
12:50
De har försökt erbjuda sin kompetens och försöka hålla
12:53
ordning på det här projektet. Men sen blev de ju sparkade
12:57
tjugotjugotre då? För de.
12:59
Fick mycket skiten för det här med alla kostnadsökningarna och.
13:03
Så och det är lite intressant så att i dess förinnan då wee Group
13:08
hade då som de var generalentreprenör, tror jag vad
13:10
man kallade den där de liksom hur hur varansvariga.
13:12
Året innan de skickades ut ur ur ur Kiruna så slog de larm till
13:16
kommuner om att det fanns avvikelser mellan den tid som
13:20
underentreprenör och fakturerar det och den tid som liksom
13:22
registrerats i den digitala personalen bland annat.
13:26
Och det här har du också tittat lite på ber?
13:29
Ätta i korthet om om om vad man hittade.
13:32
Det här är det mest sjukaste grejen i hela badhusbygget ska
13:35
jag säga, för det var alltså i höst den tjugotjugotvå då larmar
13:39
wee Group. Kunna kommun och matte OK, nu
13:43
ser vi att det finns en. Att timmarna, som är
13:46
fakturerade, är högre än de timmar som är registrerade och
13:49
enligt de så var det ungefär 23, bara endast 23 % av den
13:54
fakturerade tiden fanns registrerade i personalliggarna
13:58
och Kiruna kommun då följer upp via sin egna granskning av det
14:01
här då, och de säger klart ut att OK, vi har ingen anledning
14:04
att tvivla på i grupp. Det finns så här systematiska
14:07
fel. Det kan tyda på att de är
14:09
medvetna också för att undvika. Myndighetskontroller.
14:14
Men sen så så har möten med peab och caverion där de får
14:17
möjlighet att förklara sig själva.
14:20
Och det är ganska intressant för caverion.
14:23
De hade ju typ 100 % med den andra entreprenörer.
14:25
Det var så här 100 % överensstämmelse MVP var det typ
14:29
bara 23 % deras underentreprenörer.
14:32
Så var fjärde var liksom fel. Exakt nej vänta ja exakt endast
14:36
en fjärdedel var rätt. Ja just det en fjärdedel var
14:39
rätt. Förlåt, ja, exakt än vad det är,
14:41
ja. Vad gjorde man då då då?
14:44
För det som blev absurt säm. Det är ju då att man beställde
14:48
en granskning som visade också på stora avvikelser.
14:52
Och och det visar sig som du säger då att att bara var fjärde
14:55
stäm som det skulle i något fall?
14:56
Och det kan då till exempel handla om att man har stämplat
14:58
in men inte ut eller tvärtom och Kiruna kommun avbröts sen sin
15:02
egen granskning och startade istället ett samarbetsprojekt
15:06
med peab som ju var dem man hade granskat och hittat där kring
15:10
något som avslöjades i din granskning, eller hur?
15:12
Ja exakt det var, tror jag det första som fick ut det.
15:16
För det var så himla sjukt för man kickar ut weeer Group mars
15:19
2023 och så inleder man sin egna granskning man låt också
15:24
revisionsbyrån KPMG. Och då kommer den här
15:27
granskningsrapporten, men det sjuka är ju två månader senare
15:31
så då skrev man på den här avsiktsförklaringen där de
15:34
avbryter sin egna granskning och där de tillsammans med peab.
15:38
Jag tror det är någonting i stil med att vi ska gå hand och hand
15:40
med varandra och kolla igenom allt det här.
15:43
De skrev också uttryckligen, där kommer jag ihåg när jag för jag
15:46
har också kollat på stora delar av de här mötesprotokollen.
15:49
Den skriver att om i och med ny projektleden ledning sätter
15:52
streck för det som har hänt tidigare.
15:55
Och därmed godkänner peab samtliga upparbetade kostnader.
16:00
Det vill säga ja. Mycket märkligt för att det var
16:04
ju någonstans i det här fallet en naturlig motpol att kanske
16:08
kräva pengar av. Det var ju alla de här ökade
16:12
kostnaderna de förklarade med omvärldsläge dessförinnan också
16:15
att det var det som det berodde på, vilket är lite svårt att
16:18
motivera, kanske bara av. Ja exakt det det påverkar, men
16:21
det är ganska tydligt att det inte är ändå orsaken eller
16:24
huvudförklaring. Och apropå det vi pratar om då,
16:27
för att. Efter det här när de då hand i
16:30
hand ska lösa allting så så kom det en ny.
16:33
Det beställde en ny granskning som kom för ett litet månad
16:35
sedan. Ja exakt.
16:37
Och det visar att problemen med avvikelserna har fortsatt,
16:40
liksom fel med tidsstämplar och överträdelser mot regler och.
16:45
Under förra veckan så kunde man höra det här på SVT.
16:51
För två år sedan så rapporterade vi om misstänkt fusk.
16:53
Kan vi in passeringen för byggarbetare till badhusbygget i
16:56
Kiruna? Granskningen då visade två
16:59
saker, dels att företag har fakturerat för fler timmar än
17:03
vad som är registrerade, dels att vissa företag har låtit
17:08
arbetare arbeta mer än vad arbetstidslagstiftningen medger.
17:12
Nu har en ny granskning kommit och den visar på att problemen
17:16
bara nämnvärt har blivit lite bättre och då är frågan var
17:20
beställaren kvinnokommun ska göra härnäst?
17:24
Precis det vi tittar på just nu, för vi har kunnat se i den här
17:26
rapporten att det är. Ganska svårt att.
17:28
Avgöra och spåra var dom här felregistreringarna beror på var
17:32
dom grundar sig i och anledningen till dom så det är
17:35
svårt att dra några större slutsatser av dem.
17:38
Vilka under entreprenörer till peab som det handlade om med
17:42
maska till rapporten som kvinnokommunerna lämnar ut.
17:45
Men man kan se ett exempel att ett företag har fakturerat för
17:47
3228 timmar jämfört med registrerade 549 timmar.
17:54
Men finns det risk att kommunen har gått miste om pengar här att
17:57
det helt enkelt har fuskats? Det finns absolut en en risk i
18:01
det, men vi vet inte alls någon omfattning eller anledningarna
18:04
till det heller. Men hade det funnits kanske
18:06
orsakat att låta polismyndigheter titta på det om
18:10
det är någonting som kan vara brottsligt heller det?
18:12
Det har vi inte tagit ställning till, men det behöver vi också
18:14
kika på i så fall då. Och det här är ju i mitt tycke
18:18
fullständigt absurt. Finns det anledning att det är
18:22
så mycket med det här svar? Å ena sidan, jag är jätteglad
18:25
att de äntligen lyfter det, för det här har du tjatat om jag har
18:27
tjatat om det. Flera har pratat om liksom
18:29
oegentligheterna som sker. Jag skrev en granskning och
18:33
uppmaning till dem att börja kräva pengar tillbaka och.
18:37
Och och nu då? Så säger hon att de tittar på
18:39
det just nu. Det är citat svårt att spåra.
18:42
Det finns citat en risk att de har blivit lurade och de vet
18:45
inte alls. De har inte tagit ställning till
18:46
någon ska använda det. Det känns som för henne som då
18:49
företrädde killarna och kommun som om informationen är helt ny.
18:52
Exakt exakt exakt och det är det som är det så sjuka är att de
18:55
har känt till det här i vad är det sedan december tjugotjugotvå
18:59
minst att det har varit de här felen och och så här.
19:03
Och de har haft den här rapporten i över en månad nu
19:06
exakt och det här är också jag. Jag har begärt ut nu massa med
19:10
mejl efter min granskning för jag hittade någonting kul.
19:13
Det var att hon i reportaget Susanne Hägglund.
19:17
Hon hade informerat kommunledningen i förra året om
19:22
resultatet av den här slutrapporten, så jag menar, det
19:25
här har varit känt så länge men ingen har velat göra någonting.
19:29
Och det här blir ju helt absurt ju och så här hon som nu vi har
19:32
det här har till och med internt.
19:34
Medvetet som nu leder, ja, det är helt tokigt och också
19:39
skrämmande för att jag tror ju bara att vi skrapar på ytan just
19:41
nu. Det vi pratar om är för er som
19:43
jobbar i byggbranschen i d noll sex.
19:46
Det är det som har uppdagats att man har liksom gjort fel det
19:49
det. Finns ju massa annat också i?
19:52
I en av de tidigare rapporterna så visar det sig att man hade
19:54
felinstallerade takstolar där peab borrar in pinbultar
19:58
istället för att gjuta in dem. Då spricker takupplagen blir
20:01
väldigt praktiskt här nu, men men men man gör saker som gav
20:04
minst 14 månaders tidsförskjutning.
20:08
Igen skjuten kul back där det ska genomföra stora
20:10
ventilationsinstallationer som inte går att göra.
20:12
Man har inte nyttjat för att skriva en betong och gjutit hela
20:15
stommen fel. Det finns enormt mycket problem
20:19
som jag tror de ackumulerar skulle föranleda en hel del så
20:23
här så kallade ätor som man rimligtvis borde kunna kräva
20:27
tillbaka. Exakt och det är en jättebra
20:30
poäng för vi står skrivet tjugotjugotre
20:33
kommunstyrelseprotokoll att och vi kan rikta formella viten på.
20:38
Jag tror det var. X 270 miljoner kronor, men finns
20:41
ingen anledning att göra det? Nej.
20:43
Det är ju det som blir så absurt man man skriver ju i delar av de
20:46
här protokollen kan man se att kommunen understryker att man
20:48
sett att det finns indikationer på att medvetna fel har begåtts
20:51
över tjugotjugotre. Beställaren vidhåller sin åsikt
20:55
att det här enskilda bolaget har del i förseningen,
20:57
kostnadsökning och man vidhåller sin synpunkt att arbeta inte är
21:01
utfört enligt bygghandlingarna att det fått ekonomiska
21:03
konsekvenser kort därefter så då fattar man beslutet återigen om
21:08
att om att i och med ny projektledning betala ut och
21:11
godkänna samtliga ökade kostnader så man är lite gett
21:13
upp där och det är väl det som är typ.
21:15
Min största kritik för att om man tittar på det här
21:17
affärsmässigt så killarna möjlighet att få ett väldigt bra
21:20
badhus och. Pengar tillbaka ta några
21:24
exempel, Trafikverket häver kontraktet och polisanmäler en
21:28
entreprenör som arbetat med. Tunnelbanan tunnelbanebygget för
21:31
förbifart Stockholm på lovrön gjorde de nyligen grya AB ett
21:34
kommunalt bolag Göteborg som arbetar med ett reningsverk,
21:38
kastar ut sin huvudentreprenör och polisanmäla egna chefer.
21:41
Det där är en stundande skandal som jag tror vi kommer läsa mer
21:43
om. Region Skåne hävde ett avtal med
21:45
byggföretag som hade saltat fakturor.
21:47
Två chefer dömdes nyligen för grovt bedrägeri.
21:50
Jag säger inte att det är bedrägeri som har gått, men det
21:53
finns alla möjligheter dokument trots dokumenterade
21:56
oegentligheter att man att vi är medvetna om det här länge som
21:59
har inte krävt. Pengar tillbaka varför, erik?
22:02
Det är det är den stora frågan och det här är som är så synd.
22:05
Jag trots att alla de här dokument alla de här
22:07
protokollen. Jag har fortfarande inte fått
22:09
något bra svar varför? Men jag har en min teori då,
22:14
baserat på vad jag vet är egentligen att vissa mera.
22:17
OK, det här är något slags korruption och så här, men jag
22:19
tror det mest bara är att man är är rädda i grund och botten, att
22:23
det kommer bli för besvärligt att polisanmäla och.
22:26
Och så här om man. Jag har bedömningen att OK, vi
22:29
kan antagligen. Polisanmälan typ, Sveriges
22:32
största byggbolag var det domstol i flera år och kanske
22:37
förlora. Eller kan vi som begrava det här
22:39
tillsätta en utredning och sen kan vi hantera det här efter
22:42
badhuset är färdigt och jag tror man valde den enkla vägen.
22:45
Jo, men det känns ju som det om man läste nu nyligen.
22:48
I DN gjorde ett reportage om du läste badhus.
22:52
Har du? Några tankar spontant.
22:54
Om jag jag tyckte att? Det var inte min kopp av teman
22:57
säger så. Jag tycker att det var sin
22:59
riktigt större nyhetsvärde och så jag var lite besviken att.
23:04
Jag snackar om mycket mer om hur lyxigt det här nya badhuset var
23:07
med man ställde inga riktiga frågor om det här med
23:10
potentiella överfaktueringar. Många av de här stora frågorna,
23:14
trots att man hade mashaveriko kommunstyrelsens ordförande på
23:18
plats. Jag tycker att de kom undan
23:20
väldigt, väldigt lätt där. Mats då, som är
23:23
socialdemokratisk kommunalråd nu lite.
23:30
Backar från ansvar fullständigt egentligen.
23:32
För det första så är det så här, ja, men det blev det blev större
23:35
än. Vad som var tänkt och och där
23:38
kunde man haft en motfråga i stil med, men det var ju full
23:40
enighet om det vi pratade om innan att det skulle bli större,
23:43
så det är ju liksom. Deras egna partier stod bakom
23:45
det här, precis som ja, i stort sett alla andra, men de var
23:48
någonstans drivande i det också och sen att det var liksom
23:50
förehands tid. Och det är synd att det kostar
23:52
pengar. Men nu går vi vidare om man lite
23:55
vill släppa hans. Jag fick verkligen en en känsla
23:58
av det. Den enda nya informationen i den
24:00
här artikeln i DN, det var ju driftskostnaden, jag vet inte om
24:03
du såg. Jag var ju chockad där så helt
24:07
sjukt hur hög den var. Men men dock, jag är rädd att
24:09
det kan bli högre för grejen. Var de de bedömde den på typ 16
24:13
miljoner kronor i månaden i Helsingborg så har man nu en
24:16
plan på att bygga ett mycket större badhus eller inte mycket
24:18
större, men ett stort badhus för över en miljard.
24:20
Redan innan man då satte första spadtaget.
24:23
Det är bara Liberalerna som har kämpat emot det här, men där
24:26
redde man ut att den väntade driftskostnaden kommer vara 40
24:29
miljoner kronor i månaden. Jag blir imponerad av Kiruna med
24:33
15 poler lyckas göra det billigare än Helsingborg.
24:39
Så jag begärde ut samma sak. Jag ville se driftskostnaden och
24:42
och Kiruna har fortfarande inte svarat mig.
24:44
De ska ha ett möte i december. Efter det så blir det en
24:46
offentlig handling så att jag vet inte exakt hur DNDN lyckades
24:49
få ut den, men det ska bli spännande att se för att ett
24:52
annat problem med kiron eller utmaning som kanske inte
24:55
Helsingborg har. Det är ju personal vad jag har
25:00
förstått så har espresso House i Kiruna fly inflyout personal.
25:05
Hur ska man lyckas kompetensförsörja att ha liksom
25:07
folket? Det där kommer bli en utmaning
25:09
och någonting som man ofta glömmer också.
25:11
Att inte nog mot det här kostar vi en miljard.
25:13
Vad kommer det kosta i drift och i slutändan?
25:16
Återigen Kiruna borna som som får betala för det.
25:21
Ja, men om vi ser på budgeten då 360 miljoner är det var en
25:24
uppskattning och sen blev det 550 720
25:28
åttahundraåttahundrasjuttio plus 220 plus hundrasextioen ja, vi
25:32
är uppe i 1,4 alla de här hoppen vad har har noterar du någonting
25:36
i vad? Hur kommer det sig att det
25:38
alltid blir tillskott på tillskott?
25:40
Jo, det är det jag tycker också är lite tveksamt.
25:43
Den första budgethoppet 550 till 720.
25:46
Det har varit mycket att det är omvärldsläget nya, det
25:50
förseningar och så pandemin påverkar och man kan tänka OK
25:54
viss lite högt. Men på den senare tiden.
25:58
Ironiskt nog, efter att skiger upp har lämnat.
26:00
Det är då budgeten ökar mer mer och jag tycker jag har inte sett
26:04
någon bra anledning för det därför man säger ju att det är
26:06
typ ventilationen som orsakar det där.
26:10
När man gräver i rätt så finns det nej, det har inte med
26:13
ventilationen att göra. Det här måste vara någonting
26:14
annat. Och min personliga teori är att
26:17
jag tror mycket beror på det här med överfaktueringen har
26:20
påverkat mer än man tror jag tror.
26:22
Ju verkligen att du är inne på det, alltså att de har tappat
26:24
kontrollen i d där jag gjorde den granskningen nyligen om om
26:28
bankomaten i Kiruna som jag kallar det för när man började
26:31
titta på det de senaste åren. Om man tittar på protokollen och
26:35
man ser hur mycket de förskjuter i tid samt hur mycket tillskott
26:38
de de behöver. Så ser man att det nästan alltid
26:42
är mellan 20 och 25 miljoner kronor i månaden.
26:45
Ta några exempel då? Tre beslut som någonstans
26:49
blottar vad jag vad jag vill kalla för metoden.
26:51
November tjugotjugotre. Då behövde man 220 miljoner.
26:54
Då skyllde man på bristning inom el och vattenrening.
26:57
I realiteten så hade projektet redan gått över dåvarande budget
27:02
och och det nya slutdatumet våren tjugotjugofyra gav ett
27:06
behov på sju till åtta månader gånger 20 miljoner.
27:08
Det blev lite drygt 220 miljoner.
27:10
Det var precis det man krävde. Och det här var baserat och det
27:14
framgår också av mötesprotokoll att det är baserat på tidigare
27:18
utgifter, alltså förbränningstakten eller burn
27:21
rate på engelska på engelska. Där det blir också ett absurt
27:25
sätt att se på. Det kommer tillbaka till det.
27:27
Men april tjugotjugofyra samma sak.
27:29
Då skyller man på ventilation officiellt jag.
27:32
Har svårt att se att den kostar exakt hundrasextioen och en halv
27:35
miljon. Jag tycker att det är
27:37
överensstämmer med tidsförskjutningen som blev åtta
27:40
månader, vilket gånger 20 blir 160 miljoner mars tjugotjugofem
27:44
är samma sak. Invigningen skjuts på till
27:46
augusti, tjugotjugofem kontot är tomt.
27:49
Budgeten återspräckt man skyller på ventilationen igen alltså då
27:53
grupper över 200 miljoner kronor bara för ventilation.
27:56
Det är ju helt osannolikt egentligen.
27:59
Men det röda tråden då är tydlig att förseningar och fördyrningar
28:02
upprepar sig som ett resultat av att man hela tiden tittar
28:05
tillbaka på. Vad har det kostat?
28:08
Och det är just det som framgår i ett av dokumenten.
28:10
Nu minns jag att exakt hur de skrev, men att det var metoden
28:13
bekräftas i styrgruppens egna protokoll där man om just
28:17
budgetunderlag förklarar vad det var baserat på.
28:19
Då skriver man citat samlat från underlag från entreprenörer
28:22
föregående årsfaktureringar samt oförutsedda utgifter.
28:25
Tänkte att du bygger ett hus nu, erik, jag tror inte att du köper
28:30
in. Nya dörrar och tak eller
28:34
pålningsarbete varje månad, men det är lite det de utgår ifrån,
28:38
vilket gör att det har bara tickat på.
28:41
Och apropå att ticka på en annan grej som du skrev om.
28:44
Det var ju löpande räkning. Ja exakt och det här är också
28:49
ett annat formativt moment om man säger så i badhusbygget.
28:53
Man kan säga att det första var att man inte lät LKAB bygga det
28:57
istället, ta den risken. Det andra var att när man väl
28:59
skulle bygga. Självaste badhuset då valde man
29:04
att göra på löpande räkning med peab istället för att ta ett
29:08
fast pris och intressant är att man gav ju motivationen att OK.
29:13
Vi kan inte ta fast pris för det skulle överstiga vår budget.
29:17
Men sen kommer ju Konkurrensverket.
29:18
Nu har de ju granskat exakt och de kommer ju fram till att den
29:22
här direktupphandlingen också löpande räkning och
29:24
direktupphandlingshär recept för katastrof.
29:28
De kommer ju fram till att nej, men det finns inga bevis på att
29:30
det här skulle överstiga budgeten om man hade valt den
29:32
fasta räkningen istället. Så allting var ju baserat på
29:36
felaktig information. Men det var ju det var för PR
29:39
gav ett fast pris initialt 353 miljoner för etapp två och
29:44
kommunen avstod då på inrådan från det kommunala
29:47
bostadsbolaget Kiruna. Bostäder varför och vad gjorde
29:51
det med incitamenten? Men det var som du säger då att
29:52
man inte ville spräcka budget? Det var den officiella
29:56
motivationen. Ja, men jag tycker det är
29:58
jättebra fråga och. Jag har också funderat mycket på
30:02
varför valde kommunledningen att acceptera det här?
30:06
Men jag tror nog ändå att Gunnar zebland blev frågade här någon
30:09
gång. Då sa han att om jag nu
30:11
parafraserar jag här, men någonting i stil med att om jag
30:14
har rätt högt pris och ett lägre pris, då väljer jag det lägre
30:17
priset. Jag tror det var mycket sånt
30:19
och. Det var också där mycket med att
30:23
han hade fått den här rekommendationen av kommunala
30:27
tjänstemännen och jag tror tyvärr också att det här är ett
30:30
problem. Jag tror vi snackar om någon
30:31
gång tidigare att många kommunpolitiker vågar inte stå
30:34
upp mot sina tjänstemän och säga OK, men jag tror inte de här
30:38
beräkningarna stämmer. Nej och jag kom med köra nega
30:41
väg. Exakt och det är också.
30:44
Jag tror också att ett problem blir att besluten hela tiden
30:46
tvättas. Är min upplevelse alltså?
30:49
Promenaden från OK budget är slut och sen.
30:53
Så ska du få in mer pengar där där?
30:58
Promenaden till beslutet är anmärkningsvärda alltså för att
31:01
på vägen från projektchefen till fullmäktige så är du också förbi
31:06
kommunalråd, kommundirektör, kommunstyrelse alltså.
31:09
Det förenklas fram tills att ett beslut fattas av politikerna.
31:11
Jag tror inte de har haft tillräckligt med underlag för
31:14
att från den interna prognosen. Och brister till fan jävla
31:18
ventilation blir liksom beslutsunderlaget.
31:21
Ska vi skjuta till 160 miljoner till för att ventilationen måste
31:24
finansieras och och när pengarna väl klubbas så så återförs de
31:28
till då ofördelad budget, vilket är ett samtalsämne för sig själv
31:31
där pengarna var samlas i liksom vad som är ett svart hål så att.
31:36
Fullmäktigeledamöter utanför utskotten och de här ganska
31:40
informella dialogmöten kallas de ju strukturer bakom slutna rum,
31:46
inte sällan med entreprenörerna. Blir väldigt, väldigt enkla.
31:49
Det blir ett ytligt. Ja eller nej beslut vill du att
31:53
vi inte ska bli klar med vad huset blir liksom frågan och det
31:56
beslutsunderlaget är ju väldigt tufft för politiker att att
31:59
någonstans förhålla sig till. Men men någonstans så finns det
32:04
ju ansvariga. Vilka är de?
32:08
Vem ska man egentligen alltså vad?
32:09
Vad projekt är det att kommuner saknar incitament att bry sig?
32:13
Ja, det är en bra fråga jag. Jag håller personligen
32:16
kommunledningen högst ansvariga för det här, för man valde att
32:20
bygga ett större mer ambitiöst. Projekten var kirunainvånarna
32:24
ville ha, det är de som var ansvariga för att man gick in på
32:28
löpande räkning också och det är också i slutändan
32:32
kommunledningen som har beslut om att man ska inte ja
32:36
polisanmäla de här enorma skillnaderna heller jag.
32:39
Skulle säga att kommunledningen är de högst ansvariga för det
32:42
här, även om de gärna vill skylla på wee Group eller de
32:45
fått från tjänstemän och så. Något som du säger också att det
32:49
är årligen politiker att faktiskt våga ifrågasätta
32:51
tjänstemän och det känns som där.
32:52
Har man varit alldeles för för feg.
32:53
Även om jag upplever att mats har haft väldigt nära kontakt
32:56
med dem så att han måste ha ett ganska medveten alltså.
32:59
Kommunalrådet i i i Kiruna men som du säger man ursäkta hela
33:02
tiden det med, ja nu gick det åt helvete, men nu måste vi se
33:05
framåt, vilket också blev lite provocerande med att läsa.
33:07
Inte minst kommentarerna kring DNS raportage.
33:09
Ja, men hur fint det kommer bli? Och ja, man unnar om det och för
33:13
all del, men jag tycker ju samtidigt synd om Kiruna borna.
33:16
Att någonstans de ska betala för det här.
33:18
Det måste finnas ett ansvarsutkrävande mer än att
33:21
bara nej, nu blev det fel och sen fortsätter man på inslagen
33:25
väg för det som oroar mig är för all del, då kan jag.
33:28
Jag kan säga så här. Jag, jag har accepterat om om
33:32
mats och kommunledningen sa, vi fuckade upp, men nu skärper vi
33:36
oss och fattade beslut framåt som ligger i linje med att man
33:40
faktiskt har ångest över vad som har hänt, även om man inte själv
33:43
är ansvarig. Men de är fullt ansvariga för
33:45
besluten som fattas nu och problemet är att det inte är
33:48
några beslut som fattas jag. Har frågat mats flera gånger om
33:52
om de har krävt några pengar tillbaka.
33:54
Han säger att det kommer du få se.
33:55
Han vill inte berätta mer. Mig veterligen finns det en enda
33:59
pågående tvist. Och det är fortfarande med wee
34:01
Group. Och då är det väl att det är
34:03
wegros som har stämt Kiruna kommun med Kiruna kommun har
34:05
inte stämt dem. Exakt så så det blir en
34:07
motanmälan och och och det är också absurt vad lång tid det
34:12
där tar där de de drar drar ut på det och lägger väldigt mycket
34:16
tid på konsulter. Det är löpande.
34:19
Kostnader till jurister och annat som bara tickar på för för
34:22
det här och för all del om man skulle krävt pengar tillbaka av
34:25
av en leverantör, kanske relevant värt det.
34:26
Men men i det här fallet så är det ju sannolikt inga pengar
34:29
alls, liksom. Och jag vet nu att senast
34:32
begärde de om anstånd igen så att det tar ännu längre tid den
34:36
här processen. Och och en av anledningarna till
34:41
det var. Att de inte fortfarande kunnat
34:44
identifiera ansvarsfördelningen i projektet, så absurt alltså
34:48
har det gått så många år att man inte har gjort det så att som du
34:50
säger man måste någonstans ställa ledningen till svar som
34:54
inte annat hitta. Hittar du något mer kul i eller
34:58
kul något intressant i de här protokollen?
35:01
Ja absolut eller framför allt är jag ett mejl har jag hittat
35:04
någonting ganska intressant så, men jag tror inte rapporterats
35:06
som en i Media. Först på skattjakten.
35:10
Det var ju den här slutrapporten som SVT fick tag på.
35:14
Här, det är ju att den är 50 % finansierad av peab, så de har
35:20
finansierat en granskning av sina egna underentreprenör.
35:25
Det är ju helt absurt ju, det är helt absurt.
35:26
Och var hittar du det här i mötesprotokoll eller i mejlen
35:29
då? Ja.
35:31
Exakt var ett mejl mellan Susanne Hallberg och Thomas
35:34
stonacke ens Tomas Stålnacke, nuvarande projektchefen och
35:39
Susanne Hallberg är PFS regionchef där uppe.
35:43
Där det var lite bråk och så med alla de byggfel och.
35:47
Väldigt hätsk stämning och där står det som jag tror.
35:50
Susanne Hallberg skrev någonting i stil med att jag förstår inte
35:53
haft förnyat upp i d nollsex. Vi är ju med och finansierar det
35:56
här till 50 %. Aj aj.
35:58
Exakt och det står också i den här avsiktsförklaringen när man
36:01
inleder det här samarbetsprojektet om inget
36:03
annat bestämt så delar vi på kostnaden 50 50 så det.
36:08
Men det låter som du har mer kvar att göra då du har gjort
36:10
din granskning och gjort din c uppsats.
36:12
Men det känns som du nästan öppnar fler dörrar.
36:15
Exakt. Exakt exakt det är det också
36:16
ett. Med Kiruna badhuset som man tror
36:19
att nu har man förstått allting och men ju mer dokument man
36:24
läser med ser man OK någonting så alltid någonting.
36:27
Vi är att upptäcka. Det är lite som Palmemordet.
36:29
Nej, palmviruset, så man börjar och desto mer man lär sig desto
36:33
mer förvirrad blir man nästan ja, men det är ju, det är ju en
36:36
otroligt. Ja, men komplicerad sak ändå och
36:40
jag tror att. Ett problem som SVTS
36:43
raportagerportage som vi spelade upp där nyss jättebra att det
36:46
kommer. Men jag blir också frågande till
36:48
liksom varför det inte gjorts mer på det och det känns som det
36:51
finns 1 1 1 problem i att. Det finns mycket att göra i
36:56
byggbranschen. Det finns mycket att granska.
36:57
Det är inte helt lätt att sätta sig in i så jag kan tänka mig
37:01
hur var det för dig att liksom börja ta dig an det här?
37:05
Bara fråga jag ska få veta eller det var väldigt tufft i början.
37:10
Jag kan se en stor fördel som vi har i Sverige som jag tycker
37:13
journalisten borde använda mycket mer.
37:15
Det är offentlighetsprincipen att vi kan ju i princip göra ut
37:18
hur mycket dokument som helst, beslutsunderlag,
37:21
mejlkonversationer och så men. Problemet som jag upptäckte med
37:25
Kiruna badhuset. Det var ju att man måste sortera
37:27
all den här informationen gå igenom det blir så här,
37:29
hundratals sidor. Och så är det mycket
37:32
motsättningar, framförallt i Kirunas nya badhus.
37:35
För alla skyller på alla hela tiden och försöka.
37:39
Det blev väldigt svårt som utomstående att veta vem som är
37:42
ultimatansvarig krävs mycket arbete och nu har jag hjärt ut
37:46
dokument och läst igenom det här.
37:48
Flera intervjuer och i var det åtta månader ungefär och jag
37:52
känner fortfarande att det är så mycket som jag inte vet.
37:55
Det är så mycket som oklart. När du gjorde det då var det
37:58
dels protokoll. Det var också intervjuer.
38:00
Budgetar förstås. Hur hur var det?
38:03
Vilka var det du intervjuade? Intervjuade Gunnar sehlberg, som
38:07
var kommunalråd, kommunstyrelsens ordförande för
38:11
Centerpartiet, tjugoarton till tjugotjugotvå.
38:14
Och så intervjuar jag Thomas stånackor som var den dåvarande
38:18
projektchefen. Och det utgick som sagt ifrån
38:22
bent flybergs teori om megaprojekt för att analysera
38:26
bygget. Och och du tittade på som du
38:29
pratar om lite i början där optimism bias och strategic miss
38:34
representation. Berätta återigen förklara
38:40
skillnaden på dem och var du hittade?
38:42
Den optimismen varje s det är egentligen att de här projekten,
38:45
de här megaprojekten går fel för att personer är inblandade är
38:49
för optimistiska de. Har optimistiska kalkyler de
38:55
tror att projekt kan bli färdigt snabbare än de går.
38:57
De kanske tror att. På en tunnelbana att man får
39:00
fler besökare som faktiskt kommer resenärer medans.
39:06
Men det viktiga här är ju då att de är för optimistiska.
39:09
Finns ingen illvilja bakom strukit missrepresentation.
39:12
Det är att någon aktivt vilseleder under megaprojektet,
39:18
till exempel de manipulera siffror, döljer saker.
39:23
För att för egen vinning då? Så det är egentligen uppsåt,
39:27
alltså å ena sidan bara att man har dålig koll och inte riktigt
39:32
medans det andra är liksom uppsåtligt.
39:34
Hittar du något av det senare då?
39:36
Ja, det, det skulle jag säga. Man ska alltid vara försiktig
39:40
med riktigt anklagelse, men jag tycker ändå det mesta tyder på
39:42
att det har förekommit strategi misrepresentation när det kommer
39:47
till den här som ser ut som överfaktueringen att.
39:52
Och att ja, men det ser ut som att jag tycker personligen att
39:55
det ser ut som peab har varit involverat i strategig miss
39:58
representation. Att hur de har agerat oss här.
40:03
För oavsett så skulle jag säga att det finns ju också som vi
40:06
pratade om i i om inte annat för.
40:09
Ledamöter i fullmäktige har inte suttit på all information utan
40:15
det. Krävs, men bara en sån grej som.
40:17
Att, du hittar protokollen. Det är inte helt givet heller
40:21
att veta att överhuvudtaget den sammansättningen människor finns
40:25
där där. De har sin dialog det finns det
40:28
finns incitament för politiker, tjänstemän och entreprenörer
40:31
egentligen som gör att det blir missledande och återigen man ser
40:34
det här så många megaprojekt och jag sa det i en dokumentär om
40:39
Ostlänken, en sak som jag skulle kunna citera även här.
40:42
Ostlänken är ju ett bra enskilt exempel på ett klart större
40:46
problem alltså att Ostlänken går över budget är inte förvånande.
40:51
Offentliga megaprojekt blir nästan alltid för dyra och
40:54
mycket av det beror ju på att politiker tjänar på att göra
40:57
glädjekalkyler och sen skjuta till med pengar allteftersom i
41:01
berntsstudier. Den här dansken som har studerat
41:03
just megaprojekt så konstaterar han att i genomsnitt så blev
41:06
kostnaden för järnvägsprojekt 44,7 % högre.
41:11
Medans den verkliga trafiken blev 51,4 % lägre än
41:17
prognotiserat så att. Problem att man man gärna ser
41:20
glädjekalkyler och och prognoser som som kanske mer stämmer
41:24
överens med ens egna drömmar än faktiskt utfall.
41:27
Problemet är att man tenderar att underskatta kostnaden och
41:31
överskatta nyttan. Och mycket av det här handlar om
41:34
att de som har besluten, alltså politiker och tjänstemän det
41:37
ligger i deras intressen att projekten ska drivas igenom
41:42
antingen av politiska skäl eller att man då som tjänsteman vill
41:46
vill få igenom projekt helt enkelt.
41:49
Och även de som bygger det naturligtvis tjänar ju pengar på
41:51
det här så att beslutsfattarna och de som liksom de som
41:54
ansvarar för det här. De verkar för att det ska gå
42:00
igenom och när väl beslutet har fattats så är det lättare att
42:04
att få projektet att liksom fortsätta pumpa in pengar i
42:06
projekt för att få det klart till slut.
42:09
Och apropå det just för att håller du med om att det är ett
42:11
problem att du har folk med helt skeva incitament?
42:16
Men vad upplever du? Du sa det att första steget man
42:18
skulle kunna stoppa det här vore ju att LKAB hade skött det från
42:21
början. Finns det fler tillfällen du
42:24
känner att såhär nu borde man ha stoppat för det här kallas ju på
42:27
ekonomiska sunkcastfacy. Du har kastat pengar efter
42:31
någonting och då kastar du bra pengar efter dåliga pengar för
42:34
att du har redan spenderat dem. Så när du väl har bränt en halv
42:37
miljard då då är liksom incitamenten för de som har
42:40
fattat besluten att så här ja, men bränn en halv miljard till
42:43
man blir och det här gäller ju även privatpersoner.
42:46
Man kan bli irrationell att om jag köpt en julgran för två.
42:50
För 2000 kr. Och den inte riktigt fungerar så
42:54
kanske jag köper några fina julgranskulor för att den ska
42:56
bli sådär fin som jag verkligen vill.
42:58
Jävligt märklig jämförelse, men psykologin i det att att att man
43:02
inte rationell ser du fler tillfällen och i så fall var
43:06
någonstans där de borde varit så här OK stopp nu.
43:09
Åh bra fråga. Nej, men jag tror nog ändå i
43:13
början av tjugotjugotre borde man när det kommer fram att nu
43:16
är det så mycket oegentligheter tror jag hade varit bra.
43:18
Kanske att se nu tar vi ett stopp och reder ut allt det här.
43:23
Men jag tror det största ögonblicket för att förhindra
43:25
det så mycket som möjligt. Det var ju när man tog det på
43:27
löpande räkning för när man har den här löpande räkning skapar
43:31
det också skeva incitament också att man får mer man fakturerar
43:35
mer och så här. Klokt och hur jag föreställer
43:39
att man blir lite pessimistisk när man dyker ner i det här.
43:43
Ser du några lärdomar? Tror du att det någonsin kommer
43:48
eller ligger det bara i sakens natur att det kommer alltid bli
43:50
dyrare? Jag tror tyvärr jag är ganska
43:53
pessimistisk att men flyger till exempel har ju studerat
43:58
tusentals megaprojekt över så här decennier och så.
44:02
Jag tror tyvärr att det kommer fortsätta, men jag tror ändå det
44:05
finns viktiga lärdomar. Det första är.
44:11
Håll det enkelt försöker inte bygga de här stora
44:13
prestigeprojekten. Tack och lov så säger de aldrig.
44:17
Vi ska sätta kulorna på kartan tror jag.
44:20
De snackar mycket om att stärka varumärke i Kiruna och det är så
44:23
här så fort man tänker så då de har hamnat fel inga
44:27
direktupphandlingar utan ha in olika konkurrerande anbud kör
44:31
inte på löpande räkning. Det är det värsta som är kul om
44:34
man tror att OK vi kan få det billiga om vi kör på löpande
44:37
räkning, men då är det öppet man upp sig för så mycket stora
44:40
risker. Ja både att överfaktuering, men
44:43
också typ pandemier och externa händelser.
44:48
Och sen tre. Då tror jag nog ändå att.
44:54
Det är att. Men jag skulle ändå säga att det
44:58
här är något mer för kanske medborgarna verkligen sätta
45:00
press på politikerna och utkräva ansvar också att så att de inte
45:05
kommer undan med det här. Det tror jag också är en väldigt
45:08
viktig grej kironatt för som vi satte om att många politiker
45:13
säger om en jag var inte med om det här.
45:15
Jag var inte med om det här besluten.
45:17
Jag kan inte hålla sig ansvarig för det här, då är det viktigt
45:19
att det finns ett starkt med. Borgerligt tryck på att OK, nu
45:23
måste du som kommunledning. Ni är ansvariga för det här och
45:27
vi vill se positiva resultat. Konsumentmakt egentligen som vi
45:32
förunnas var fjärde år ungefär nej, men verkligen jag helt enig
45:38
dina slutsatser också om man ska se på vad man kan titta på
45:41
framåt för att det är ju inget nödvändigtvis svenskt problem,
45:45
även om vi har många exempel på på fördyrade projekt i Sverige
45:48
utan flygbyar som vi pratat en del om idag.
45:51
Han har ju tittat globalt på på på allt ifrån operahuset i
45:55
Sydney till liksom hjälp. Järnvägsprojekt och annat.
46:00
Vad hur ser du på när när du gjorde när du gjorde den här
46:03
granskningen? Finns det tillräckligt mycket
46:06
underlag i Sverige? Det finns mycket mer att
46:07
studera, föreställer jag med kring det.
46:10
Här och det är en bra poäng. Jag tycker vi i Sverige är
46:13
ganska unika på ett sätt för flyberg.
46:16
Hans teori om megaprojekt är ju att det ska vara så här stort
46:19
nationellt projekt som kostar tio miljarder.
46:23
Men det jag menar mycket i den här uppsatsen, det är ju att vad
46:26
som är ett megaprojekt är ganska relativt, 1,4 miljarder på.
46:32
Statlig nivå. Det är småpengar, men i en
46:35
kommun som är som Kiruna med 23 000 invånare.
46:38
Då är det enorm summa. Exakt mycket är att det är.
46:44
Det är mycket mer fokus på kommunala megaprojekt tror jag
46:46
behövs att man verkligen studerar det och det är extra
46:49
viktigt i Sverige där vi har ändå en ganska stor självstyre
46:52
för kommuner och och så här. Också, i synnerhet där vi har så
46:57
kallat kommunalt självstyre där du har väldigt mycket
46:59
rättigheter och inte så mycket skyldigheter också.
47:01
För det är en grej som oroar mig just med Kiruna nu att komma in
47:04
på den igen då även om de skulle bredda diskussionen.
47:06
Men ett problem. Som jag upplever, det är lite
47:08
att man vill göra Kiruna, men viss rätta till ett nationellt
47:11
intresse. Det är uppenbart att de vill ha
47:14
mer statliga anslag. De är väldigt mycket för litade
47:18
på LKAB. De vill få in pengar till
47:20
kommunen, vilket det kan finnas goda motiv för givet vad de står
47:23
inför och vad de genererar etcetera etcetera.
47:26
Men när du har 1 1 1 kommunal ekonomi som är så illa skött så
47:30
stannar det ju inte bara vid badhuset utan kommer det vara
47:32
samma människor som sitter och fattar andra ekonomiska beslut
47:36
så är det ju väldigt, väldigt viktigt att att att vi ställer
47:39
de ansvaret till svars liksom. Men intressant då?
47:43
Vad vad, vad kommer du släppa det här nu eller är du helt?
47:47
Har du fått kironavirus? Tror jag har fått kiron av
47:50
virus. Jag tror inte jag kommer kunna
47:51
släppa det på operan ett tag, men jag har försökt.
47:54
Jag har hittat ett nytt kommunalt megaprojekt.
47:56
Jag är sugen att granska lite grann.
47:58
I absolut. Absolut House ska bygga här nya
48:01
vattenverket i. Vi har gjort på Östersund i
48:04
kommun och där har jag upptäckt att det finns mycket
48:07
oegentligheter där också. Man har haft så här
48:09
direktupphandling och enorma kostnadsökningarna, men sen ger
48:13
det också lite grann för att deasiariumsystem är offentligt.
48:17
Aha så kan du gå. In på så här östersunddiarium
48:21
projekt vattenverket kan bara copypasta listan och få ut alla
48:25
dokument. Väldigt bra, jag har ju pratat
48:26
lite om det tidigare. För mycket tips om det.
48:28
Det finns en stor efterfrågan på på på det.
48:32
Förutom att kalkylen har skenat från miljoner till miljarder så
48:36
så har minst 147 miljoner slösats bort på ingenting,
48:39
konstaterar man nyligen. Ja, men det finns ju väldigt
48:41
mycket och där är ju Sverige unik också, alltså mer forskning
48:43
på det här har varit intressant för att vi har ju få förunnat
48:46
offentlighetsprincipen till vårt förfogande.
48:50
Jag tror också 1 1, 1 grej generellt bortanför bara det här
48:53
projektet eller infrastruktur. Det vore ju att likt då i
48:56
Östersund digitalisera det mer för att man känner sig rätt
49:00
hemsk när man begär ut massa från från de stackars
49:02
registrator. Man får inte bli fullständig
49:05
rättshaverist liksom, men om om det fanns bara det borde bara
49:08
finnas digitalt. Öppet.
49:10
Så att vem som helst kan kan dyka ner i dig egentligen.
49:14
Jag tror att. Jag trodde jag hade förbrukat.
49:16
Mycket absolut på för journalisten också att det blir
49:18
mer tillgängligt och lätt för medborgarna.
49:20
Jag tror också oss som sagt, för alla de här stackars
49:23
kommunsekreterarna och registratorerna som får ur alla
49:25
de. Här, vi borde ge dem pension nu.
49:26
Ja, jag kommer tillräckligt långt för att ersätta dem tror
49:29
jag faktiskt. Nej, men verkligen och och också
49:32
som du säger en medborgare. Jag tror att om om det för
49:35
journalister och och och medborgare vore enkelt att se
49:37
och förstå. För ofta är det väldigt
49:39
komplicerat. Det är lite som Wall Street har
49:41
sitt eget lingo lite samma kan jag uppleva ibland att jag
49:44
skulle vilja ha någon mix mellan liksom Skatteverkets tråkiga
49:47
formalia möte Spotify, rapt. Alltså det borde det borde
49:52
finnas. Vi har funderat på att lansera
49:54
något som jag vill kalla för badhusbetting där man kan betta
49:57
på en badhusprojekt kommer bli billigare eller dyrare.
49:59
Det blir väldigt jobbigt som. Huset vinner nog inte alltid då
50:02
om man får, men att man skulle kunna se realtid.
50:05
Hur mycket har det gått över budget?
50:08
Att att det finns mycket, mycket att göra där.
50:11
Är det någonting mer du skulle vilja säga om Kiruna?
50:14
Och ja, det här. Jag tror vi skulle kunna ha 15
50:16
avsnitt till. Absolut nej, men det finns
50:19
mycket man kan säga där, men det är ju att jag tror det här är en
50:22
viktiga lärdomar för det som hänt i Kiruna.
50:24
Det är ju som hänt till viss del.
50:26
Visst, det finns mycket man kan göra, men nu är du uppe i 1,4
50:29
miljarder. Det är svårt att rädda det här
50:31
projektet nu. Det stora säger är att andra
50:35
kommuner måste verkligen ta en titt på vad som hänt i Kiruna
50:37
och lära sig av de här misstagen.
50:39
Får inte ske nåt sånt här igen tycker jag.
50:42
Så det ska vara stora take och en att man ska inte tro att
50:46
Kiruna badhus är unik på så sätt, utan det här kan hända i
50:49
de flesta andra kommuner också. Väldigt bra medskick ta till er
50:53
av det ni kommunpolitiker som lyssnar.
50:55
Jag vet att det är en del som gör det faktiskt väldigt bra.
50:58
Väldigt bra medskick 1000 tack erik för att du kom.
51:01
Jag tror att vi kommer, du kommer sitta i den här soffan
51:03
igen t. Usen 1000 tack och 1000 tack
51:06
till er som har lyssnat. Har ni lyssnat så här länge så
51:09
förtjänar ni naturligtvis en belöning så skicka DN till mig
51:12
på Instagram där ni skriver skattjakten så bjuder jag in er
51:15
till den hemliga. Det snacksgruppen på Facebook
51:18
1000 tack. Vi syns nästa torsdag.