Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / Pferd kaufen trotz wenig Geld – und reiten trotz Übergewicht/Lipödem?
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- Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Hallo liebe Chiara Chiara: Wir haben unsere, wenn wir es jetzt planen, vorletzte Folge, also nicht die Folge, die am Donnerstag rauskam, sondern die davor rauskam, die hat wohl zumindest ein paar Gemüter aufhorchen lassen, sagen wir es mal so. Und deswegen habe ich jetzt gedacht, stelle ich die Frage, was denkst du, wie viel Geld sollte jemand beiseite gelegt haben, der ein Pferd besitzt? Zur Sicherheit. Für sein Pferd. Was ist deine Meinung? Anna: 5.000 10.000 Euro. Wenn keine Versicherung da ist, Chiara: Mhm. Anna: kein sonstiges, finde ich, Erfahrung kann halt einfach super schnell da sein. Die Rechnung vom Tierarzt, weil das Pferd im Notfall irgendwas hat, OP kostet heutzutage weiß nicht wie viel, also locker 5.000 Chiara: Ja. Anna: Euro, da kostet der unter 5.000 Euro Bein im Notfall irgendwie kaum, äh, kommt runter. Deshalb finde ich das tatsächlich realistisch. Chiara: Okay, also ohne OP-Krankenversicherung. Und wenn ich die habe... Anna: Genau, definitiv. wenn du die hast, also wenn du eine OP-Versicherung hast, kann ich mir vorstellen, dann würde es auch mit ein bisschen weniger gehen. Wenn du aber noch eine Krankenversicherung hast, dann würde ich behaupten, geht sogar noch ein bisschen weniger, weil im besten Fall wird ja dann der meiste Teil eben übernommen. Ich habe selber keine für meine Pferde, ich habe nur eine OP-Versicherung für beide und Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es einfach super schnell passieren kann, dass extrem hohe Tierhalskosten da sind durch einen Notfall. Was denkst du darüber? Chiara: ist... Also... Anna: Schwieriges Thema. Chiara: Ja, weil... Also realistisch und so richtig in der Idealwelt finde ich das auch komplett richtig, was du sagst. Und je mehr man hat, desto besser. Ist ja einfach klar. Also je mehr man beiseite gelegt hat, desto besser. Ich finde es halt so... Da kommen jetzt ganz so viele Gedanken, denn... Wie ist das Sparsystem der meisten Menschen? Allgemein für seine eigene Rente. Das machen die meisten schon mit sich selber nicht. Deswegen Anna: Mhm. Chiara: gehe ich schon davon aus, dass die meisten Menschen das Fett schon gar nicht haben. Und da darf ich mich persönlich nicht rausnehmen. Ich, wie vielleicht die meisten schon wissen, aus etwas ärmeren Verhältnissen groß geworden bin, gab es gar nichts. Also wir hatten 2,50€, es gab Miraculi und der Rest ist ins Pferd gegangen. Und hätten wir was zur Seite fürs Pferd gelegt, dann hätten wir halt gar nichts mehr gehabt. Und dann hätte ich das ganze Pferdethema auch nicht kennengelernt, dann wäre das Ganze nicht so geworden, wie es heute geworden ist und hätte mich wahrscheinlich auch in sehr schlimmen Situationen nicht unterstützt und begleitet. Und daher bin ich da so zwiegespalten, weil ich bin ein idealistischer Mensch und ich finde das total richtig, was du sagst. Und gleichzeitig weiß ich, dass sehr viele Menschen darin einen Halt haben. Die Frage ist halt nur, was ist die Konsequenz und welche Pläne habe ich? Wo weiß ich, wo ich was herbekommen kann? Also ich glaube, dass jeder zumindestens, also ich finde eine OP-Versicherung heutzutage sollte Pflicht sein. Zu eigenen Absicherungen einfach. Und die ist ja natürlich auch schon mega krass teuer geworden im Vergleich zu vor ein Jahren. Anna: Hast du für deine Pferde eine OP-Versicherung? Chiara: Ja. Anna: Ja, wollen wir darüber sprechen. Wohnen ist eigentlich auch egal, ne? Was zahlst du dafür im Monat? Chiara: Also jetzt hab ich ja 5 Pferde, wobei, nee, der Ari, der ist noch nicht drin, der ist ja frisch rein, den muss ich jetzt noch reinpacken und ich zahl jetzt 200€ für 4 Pferde, also wahrscheinlich, weil du kriegst dann natürlich ein bisschen Rabatt. Also ist die Devise, kauft euch mehr Pferde, dann habt ihr mehr Rabatt. Anna: So, das nehme ich die Lösung. Schön. Chiara: ist meine Lösung. Ne, genau, also ungefähr zwischen 50 bis 80 Euro pro Pferd in R. Anna: Ich glaube auch, ich zahle irgendwie, das ist jetzt nochmal krass erhöht worden, Anfang des Jahres. Ich glaube ich zahle 75 pro Pferd Chiara: Ja. Anna: und das ist aber auch so das super Premium-Special-Paket. es ist irgendwie total schön, dass du das nochmal so sagst, wie viel halt ja auch so ein Pferd einfach uns Menschen geben kann und vor allem ja gibt. Und ich habe für mich das Gefühl, dass das so ein Störgefühl in mir auslöst zu realisieren. Und ich möchte dir damit gar nicht zu nahe treten und trotzdem zu sagen, ich unterscheide, weil so ein Pferd ja irgendwie ein Lebewesen ist und im Worst Case einfach die Gesundheit oder das Wohlbefinden dieses Lebewesens ja einfach logischerweise von uns Menschen abhängt und Es ist ja kein Fahrrad, wo ich sage, hey, das hat jetzt hier irgendwie einen Platten. Ich stelle das jetzt einfach mal in die Ecke, wenn es wirklich ein Notfall ist und gucke halt in drei Monaten mal, wenn ich wieder genug Geld habe, dass ich es untersuchen lasse oder reparieren lasse. Sondern im schlimmsten Fall geht es ja bei so einem Pferd als Lebewesen Leben und Tod. Und ich denke, dass das so dieses größte Störgefühl in mir auslöst, wenn ich mit Menschen darüber rede oder jetzt auch die Kommentare. unter dem ein Snippet bei Instagram gelesen habe zu dieser Folge, von der du eben gesprochen hast, über die wir jetzt ja gerade noch sprechen, einfach zu realisieren, dass es sehr vielen Menschen ganz arg aufstößt zu hören, wenn du nicht viel Geld, das ist ja immer eine Definition, aber wenn du nicht so viel Geld hast, dass du dir eine Tierarztrechnung für dein Pferd leisten kannst, egal ob das jetzt in Raten gezahlt wird oder ob du dir einen Kredit aufnehmen kannst, das sind ja Möglichkeiten, da sind und wenn es die nicht gibt, dann sehe ich das super kritisch ein Pferd zu haben. Chiara: Ja. Also mich persönlich trifft das gar nicht persönlich. Ich glaube, es liegt viel daran, so einem Bewusstsein dahinter. Weil früher hab ich persönlich mir zumindest nie darüber Gedanken gemacht, was alles passieren kann. Ich bin einfach so groß geworden, dass es natürlich war. Also ich hab mich immer gefreut, dass wir ein Pferd haben und dass ich ein eigenes Pferd habe. Ich wusste, das ist nicht normal. Aber irgendwie war es halt doch normal für mich, Anna: Ja. Chiara: dass es halt da ist. Für mich war in meiner Realität es normal, wir auf, also dass ich nie in den Urlaub gefahren bin, dass ich, Anna: Ja genau. Chiara: das war für mich völlig normal. Wir konnten uns das einfach nicht leisten. Und wenn ich aber sage, ich möchte in den Urlaub fahren und auch das ist heute für mich noch total surreal, dass ich mir das leisten kann. dass ich mir Anna: Ja. Chiara: leisten kann, ich in den Urlaub fahre und Pferde habe. Anna: Mhm. Chiara: Und das ist für mich absolutes Privileg. Absolutes Privileg. Anna: Definitiv! Chiara: Und wenn ich die Prioritäten dahingehend... Wie heißt das? Ein bisschen setzen müsste. Dann wäre für mich logischerweise das Pferd, also offensichtlich, das Pferd wichtiger als der Urlaub. Weil die sind dann einfach immer da. Weil ich kann nicht sagen, dieses Jahr ist mir der Urlaub wichtig und nächstes Jahr ist mir das Pferd wichtig. Nee, das funktioniert halt nicht. Ich glaube, wenn ich nicht in der Situation wäre, wo ich bin, zu sehen, wie viele Pferde krank sind, welche möglich sind, das ist mein täglich Brot. Deswegen bin ich da schon sensibilisiert. Und unsere Pferde damals hatten nie eine OP-Versicherung oder sonst irgendwas. Das heißt, das habe erst ich quasi so übernommen, dass ich das mit meinen Pferden gemacht habe. Aber früher gab es das alles nicht. Anna: hat sich auch extrem verändert. Aber auch, und das können wir ja beide bestätigen, weil sich die Kosten einfach auch extrem verändert haben. Wo Chiara: Ja. Anna: so eine Kastration irgendwie früher unter 1000 Euro gekostet hat, ja da kommst du ja heute aber von und hinten nicht mehr mit hin. Chiara: Ja. Anna: Ja spannend. Ich habe in der letzten Folge oder in der vorletzten Folge gesagt oder ungefähr so was gesagt wie, ich bin der Meinung, dass nur Menschen, die ausreichend viel Geld haben, ein Pferd haben sollten. Ich habe das dann ja noch so bisschen begründet, dass dadurch eventuell die Umstände besser sind und dass dann beispielsweise keine Pferde mehr in den hintersten Scheunen stehen und irgendwie nicht behandelt oder nicht gesehen werden. Chiara: Mhm. Anna: Und jemand hat bei Instagram kommentiert, das würde bedeuten, dass die, die Geld haben, die einzigen Personen sind, die Pferde gut versorgen können. Warum geht es meist diesen Pferden am schlechtesten? Das fand ich einen super hinweis, ich das natürlich nicht so krass sagen wollte, dass nur ein also mir ist durchaus bewusst, dass wenn Menschen viel Geld haben, das nicht automatisch heißt, dass es den Pferden gut geht. Wir kennen das ganze Sportszenario, da gibt es sehr sehr viele Pferde, die den ganzen Tag nur in Boxen stehen, das ist was, das wünschen wir uns glaube ich alle nicht für ein Pferd und Trotzdem heißt es aber ja auch nicht, dass ein Pferd, das quasi bei einem Menschen lebt, der wenig Geld hat, auch wenn das vielleicht ganz gute Haltungsbedingungen erleben darf in seinem Leben, heißt das ja trotzdem noch nicht, dass es dem deshalb dann unbedingt gut geht. Also sprich Es ist ja trotzdem nicht gut, wenn der Mensch, der da dieses Pferd in guten zu guten Bedingungen hält, jetzt vor dem Tierarzt steht und irgendwie eine Rechnung nicht bezahlen kann und sagt, ich kann mein Pferd jetzt hier nicht behandeln lassen. Und ich hatte eine Situation, das ist jetzt schon ein bisschen her, da hat sich eine junge Frau ein Pferd angeschafft und dann ist relativ schnell rausgekommen, das Pferd hat Strahlfäule. Nee, stimmt nicht. Was kommt danach? Strahlkrebs sogar. Chiara: Strahlkrebs. Anna: Genau, erst 3 Polde, dann ist es irgendwie zu Strahlkrebs geworden, aus welchen Gründen auch immer. Und im Gespräch mit der Tierärztin ist dann halt relativ schnell klar geworden, dass sie sich das nicht leisten kann, das behandeln zu lassen. Und in dem Rahmen steht halt die Tierärztin ja auch in der Pflicht, und das hat sie recht klar formuliert, dass wenn das nicht innerhalb von 1 bis 1,5 Wochen in eine Behandlung übergeht, dass das dann ein t-schutzrelevanter Fall ist. In dem Moment sind wir ja nochmal an ganz anderen Punkten und ich glaube, ist eben dieses Störgefühl. Es ist halt ein Lebewesen und wir haben uns entschieden verantwortlich für dieses Lebewesen zu sein. Chiara: Ja, also dahingehend kann ich da total unterstützen, dass es wichtig ist, was auf der hohen Kante zu haben. Ich glaube, ich selber würde einfach mit so 2000 Euro, 1500, 2000 Euro, das ist so etwas, ich sagen würde, also plus OP-Versicherung, weil das ist etwas, was akute Fälle sofort regelt oder eine Anzahlung gibt. Danach brauche ich einen Plan. Anna: Genau und das ist der Punkt, Chiara: Also... Anna: glaube, es braucht zumindest einen Plan. Vielleicht sind es die Großeltern, vielleicht sind es die Eltern, vielleicht die beste Freundin, was auch immer Hauptsache und das ist, was mir einfach so sehr am Herzen liegt, dass gewährleistet werden kann, dass dieses Pferd versorgt ist, wenn es ein Notfall ist. Chiara: Ja. Anna: Ja, okay, was denkst du, Chiara? Unterschätzen Menschen, bevor sie sich ein Pferd kaufen? Chiara: Was Sie unterschätzen? Anna: Ja. Chiara: Also ehrlicherweise muss ich auch hier sagen, ist ein Unterschied zu welchem Alter sich Menschen Pferde holen und ich finde heutzutage denken die meisten Menschen da extrem viel drüber nach. Eigentlich. Also eher sind die Leute jetzt so wie ich sozusagen, die schon von klein auf immer Pferde hatten, wo es völlig normal war und auch jetzt aus ärmlicheren Verhältnissen, weil man sagt, man hat es doch die ganze Zeit geschafft. Und das war halt immer so, das muss ich ganz klar sagen. Anna: Mhm. Ja. Chiara: Es war immer so, es war nie irgendwas Dramatisches, bis auf eine Kastration oder so, war nie irgendetwas Problematisches, bis dann Pletano die Operation hatte von 6000 Euro damals, die schon runtergedrosselt worden ist, weil er dabei ja verstorben ist und es dem Arzt Leid tat. Und da hatten wir halt, wie gesagt, keine OP-Versicherung. Weil das Pferd gehörte offiziell meiner Mutter. Das lief halt die ganze Zeit so mit, blablabla. Und dann gab's die nicht. Und dann, ja, musste ich das von der hohen Kante zahlen, logischerweise. Wobei ich aber auch da sagen muss, ich glaube, das ist so bisschen in meinem Kopf, die Operation ist gelaufen, das Geld liegt auf dem Tisch, beziehungsweise die Menschen wollen das haben. Und was man immer machen kann, ist eine Ratenzahlung. Anna: Ja. Chiara: Nur darüber sollte man halt reden. Man müsste es dann wirklich besprechen und sagen, ja klar, natürlich möchte ich, dass mein Pferd jetzt hier diese Kohlik-OP hat oder was auch immer, können wir danach bitte einen Ratenplan haben. Und ich bin mir da relativ sicher, dass fast jede Klinik solche Sachen auch macht. Anna: Ich glaube mittlerweile tatsächlich auch. wir haben ja, bevor wir hier auf Start gedrückt haben, schon kurz darüber gesprochen, aus welchem Grund mich das eigentlich so anfix, dieses Thema. Es ist wirklich was, das mich einfach krass beschäftigt und wo ich echt schon eine klare Meinung zu habe und... Mir ist total wichtig, irgendwie noch mal zu sagen, dass ich damit ja gar keinem Menschen irgendwas persönliches will, sondern einfach durch meine Brille der Erfahrung schaue und einfach so viel jetzt schon erlebt habe, was passieren kann, wo ich dachte, wow, das habe ich noch nie in meinem ganzen Leben mitbekommen, gehört oder irgendwie erlebt, dass mit so einem Fingerschnips da halt, wie du es jetzt sagst, irgendwie kurz diese 6000-Euro-Rechnung vor dir liegt. Das ist so. Chiara: Ja. Und es, also, ehrlicherweise müsste, es wäre halt noch viel mehr gewesen. Das war nämlich genau zu dem Wechsel der GOT. Ich Anna: Mhm. Chiara: hab die zugestimmt, die Operation vor der GOT, also vor der Anpassung. Dann wurde der Termin aber verschoben in den Monat, wo die gewechselt ist. Anna: Super! Chiara: Und dann habe ich aber hinterher halt gesagt, dass ich das nicht in Ordnung finde, dass ich jetzt nur weil die das nicht hingekriegt haben, dass Anna: Mhm. Chiara: ich jetzt mehr zahlen muss, blablabla, und dann ist er natürlich auch noch verstorben und dann habe ich quasi den alten Satz bezahlt. Also eigentlich wäre es noch viel mehr gewesen. Anna: Ja. Boah, Wahnsinn. Chiara: Und das war halt einfach super krass. Und dann halt natürlich noch so bitter für ein totes Tier am Ende. Also Anna: Definitiv! Chiara: das ist einfach so schlimm gewesen und das kann halt einfach mit jedem Lebewesen passieren. Deswegen finde ich aber für diese normalen Untersuchungen... Also Anna: Mhm. Chiara: ne, warte halt, selbst wenn du so Scheißimpfung hast, bist du hier bei 150, 200 Euro. Anna: Genau! Ja. Chiara: Jedes Mal, hier eine Impfung ist für unsere Pferde, dann denke ich auch, jo, da ist schon wieder was Wundervolles gegangen. Keine Ahnung, fast 500 Euro, Anna: Mhm. Chiara: alle einmal durch zu impfen. Und dann findet natürlich jeder dritte Tierarzt auch noch, also ich glaube die Grundimmunisierung ist hier nicht richtig gewesen. Ach so, ja, nee. Anna: vier Wochen kommen wir noch mal wieder. Chiara: Ja, genau. Anna: Ich habe das Gefühl, dass ganz viele, bevor sie sich überhaupt überlegen, ein Pferd zu kaufen, sich gar nicht oder wenn sie so im Begriff sind, sich ein Pferd zu kaufen, das so ein bisschen unterschätzen, dass es nicht diese Investitionskosten dieses Pferdes geht, also jetzt diese, was auch immer. Vielleicht 1000 bis Ende offen Euro zu bezahlen, jetzt ein Pferd zu kaufen, zu retten, was auch immer, sondern dass es ja halt einfach dieses ganze monatliche Laufende geht, was echt heftig ist. Also wir haben da ja schon mal drüber gesprochen, das ist schon auch ein bisschen verrückt, was für ein teures Hobby wir uns da ausgesucht haben. Chiara: Ja, wobei ich sagen, also wie gesagt in meiner, zumindest in meinem Kreis so, habe ich das Gefühl, dass die Menschen, die sich jetzt neu anfährt kaufen, viel mehr drüber, also... Die machen es entweder, weil sie super viel Geld irgendwie, also in meiner Wahrnehmung, ich bin jetzt auch nicht der passende Mensch dafür vielleicht, aber die einfach genug Geld für sich dort zu Seite gelegt haben, für das was sie wollen und auch noch was zu Seite gelegt haben für Krankheitsfälle und so was. Also dass sie das eigentlich total in dieser Idealvorstellung machen und dass es eigentlich die Menschen sind, die schon lange Pferde haben, wo halt einfach die Preise damals ganz anders waren. die da so hinterher hinken und die natürlich sagen, also diese schmerzliche Realität zu merken, Ja, okay, ich glaube, eigentlich kann ich mir gerade kein Pferd mehr leisten, wenn ich diese Idealvorstellungen entsprechen möchte. Also sprich, ich habe 2.000, 3.000, 4.000 Euro auf der Kante für mein Pferd, falls etwas ist. Ich habe den Puffer für XY. Genau, also ich glaube... Da muss man natürlich noch gucken, möchte ich auch noch Unterricht haben, möchte ich was auch immer haben. Und da merke ich auf jeden Fall immer mehr, dass die Leute versuchen, ganz vielen Stücken Sachen einzusparen, was ich auch verstehen kann. Es ist halt einfach ein mega krasser, teurer Sport geworden. Aber diese Relation dahinter erlebe ich eigentlich mehr bei den Menschen, die schon lange Pferde haben. Anna: Mhm. Chiara: ich hab schon die ganze Zeitstelle vor, ich hab meinen Pferd seit 15 Jahren oder seit 20 Jahren. Ich geb den doch jetzt nicht ab. Ich würde das Pferd jetzt nicht abgeben, auch wenn ich nicht die 2000 Euro auf der Kante hab. Das ist meine Familie. Anna: Das kann ich 100 % verstehen und was, wenn dein Pferd dann... Das ist so spannend, ich beobachte mich gerade kurz selber, weil ich bin im Grunde in meinem Leben super risikofreudig. Ich liebe es auch mal so Dinge zu tun, wo ich gar keine Ahnung habe, wie läuft es denn dann und wie ist es. Und trotzdem würde ich jetzt die Frage stellen, was ist denn, wenn jetzt nächste Woche irgendwas passiert und das Pferd muss notmäßig behandelt werden oder sonstiges. Chiara: Was wenn nicht? Ja, Anna: Ja genau, definitiv. Chiara: aber genau das ist Punkt. Anna: Ein Eichel! Chiara: Wenn ich mein Tier die ganze Zeit schon habe und jetzt haben sich die Realitäten verändert, es ist meine Familie, ich gebe es doch nicht jetzt ab, nur weil ich jetzt sage, wenn jetzt was passiert, kann ich es nicht entgradig tragen. Anna: Ne, definitiv nicht und ich finde trotzdem, dass es dann einen neuen Plan geben muss. Ich sag selten muss Chiara: Genau, aber was ist? Anna: und das muss und dann ist die Frage, ja genau, was kann der Plan sein? Chiara: Aber ich würde es dann trotzdem nicht abgeben. Auf gar keinen Fall. Anna: Ne, nein, würde das Pferd auch nicht abgeben, auf gar keinen Fall und das sind ja irgendwie die zwei Chiara: Aha! Anna: Hebel, ja gut, dass wir noch mal darüber sprechen, das sind ja irgendwie die zwei Hebel an denen gedreht werden kann. Und jetzt sagen... Chiara: Aber ich glaube, ist die Leute, die jetzt gerade vielleicht unter dem Video sich so verletzt fühlen. Weil sie merken, Anna: Ja. Chiara: meine Realität hat sich verändert durch Anna: Ja. Chiara: die Welt, Krisen, Kriege, was auch immer. Das hat sich verändert. Und Anna: Ja. Chiara: wenn wir jetzt davon sprechen, keine Ahnung, du musst jetzt 10.000 Euro oder was auch immer, sagst es Anna: Ja. Chiara: zur Seite haben. Das hat diese Person nicht. Und das hat jetzt in ihr ausgelöst. Gott, dann müsste ich mein Pferd verkaufen, mein Familienmitglied. Anna: Ja. Chiara: dann kann ich verstehen, dass die Menschen sagen, also halt diese Angriffssituation. quasi so. Anna: Absolut, ich verstehe das zu 100 %! Chiara: Weil ich würde es auch nicht, aber gleichzeitig heißt es ja nicht, ja natürlich, muss die reiche Tante dran glauben. So, weißt du, also vielleicht ist die Lösung Anna: Ja? Chiara: einfach abzuwarten und zu hoffen, weil nicht jeder hat das. Und wenn ich jetzt so... Weil du hattest vorhin irgendwas gesagt mit... Oder vielleicht auch, bevor wir aufgenommen haben, mit... Dann muss es vielleicht die Lösung ein Kredit... Es tut mir le... Anna: Nee, dafür sollte für mich nicht die Lösung sein. Chiara: Aber wenn wir jetzt sagen, wir spielen das jetzt durch, wir haben jetzt diese Person, Anna: Ja. Chiara: die hat jetzt das Pferd. Das ist jetzt der Ferdinand. Ferdinand ist 14, meinetwegen. Ich hab den jetzt schon seitdem der drei ist. Ist von meinem Familienmitglied. Jetzt ist die GOT teurer geworden. Weiß ich nicht. Es sind die tariflichen Zulagen von meinem Arbeitgeber gestrichen worden. Ich hab weniger Geld zur Verfügung. Blablabla. Jetzt hab ich unseren Podcast gehört und sag, Scheiße, was mach ich? Dann könnte ich jetzt zur Bank gehen und sagen, könnte ich einen Kredit aufnehmen im Notfall? Dann sagen die, nee, sie haben zu wenig Einkommen. Ja, okay. Anna: Ja, so was ist denn dann, Chiara? Was ist dann? Dann warte ich ab. Nee, wäre für mich keine Option. Ja, Chiara: Ja, was ist denn deine Option dann? Anna: dann würde ich doch die Einkommenssituation versuchen zu verändern. Und das klingt jetzt sehr privilegiert und sehr einfach. Chiara: Ich werd sagen, Jeremy Fraser, wenn 1000 Euro nicht reichen, mach einfach mehr. Anna: Aber ich meine das ehrlich, ernst. Denn ich in meiner Welt sehe das und so bin ich groß geworden. Ich habe immer gearbeitet, mir ein Pferd finanzieren zu können. Ich habe das nicht in den Hintern gesteckt bekommen. Seitdem ich meine Ausbildung begonnen habe, habe ich alles für mein Pferd selber bezahlt. Ich habe Kirchenzeitungen ausgetragen, ich habe in der Fahrschule gearbeitet, ich habe Mathe-Nachhilfe gegeben, whatever ich alles gemacht habe. Und... Das wäre jetzt vielleicht heute Chiara: Ja, natürlich. Anna: keine Lösung und trotzdem ist dieses dann... uns doch irgendwie bewusst werden, dass wenn wir das jetzt hier feststellen, wir gehen zur Bank und die sagen, ihr kriegt hier keinen Kredit, dann kann ich jetzt sagen, ja okay, dann warte ich jetzt ab oder ich sage halt, hey Moment mal kurz, dann muss ich jetzt was verändern und dann gibt es in meiner Welt zwei Optionen. Entweder mein Pferd muss gehen, das für mich ja keine Option darstellt oder ich darf was an meiner Einkommenssituation verändern oder wie auch immer die Tante anheuern Chiara: Genau. Anna: und sagen, kannst du mir bitte jeden Monat 100 Euro überweisen. Chiara: Das ist auf jeden Fall die Situation, wir am meisten, also einen Minijob irgendwo annehmen wäre auf jeden Fall eine Option. Das muss man dann für sich durchspielen. Anna: Ja, es ist super unromantisch. Wir müssen da nicht drüber sprechen. Ich habe jetzt noch eine Nachfrage bekommen bzw. eine Nachricht mit einer Frage einer Zuhörerin, die sehr gerne unseren Podcast hört. es ging also sie hat eine Frage gestellt, ich würde die gleich stellen, weil ich glaube, dass wir das hier heute nicht beantworten können, sondern in einer weiteren Folge. Es ging grundsätzlich darum, dass sie gesagt hat, ich weiß nicht, ob ihr darüber sprechen könnt, weil das ist ja schon so Thema, da wird ja nicht so drüber gesprochen. Und dann hab ich gesagt, na ja, gut, und genau das wird in unserem Einspieler ja gesagt, dass wir hier gerade über die Dinge sprechen, die auch mal echt unangenehm werden können und über die viele Menschen vielleicht einfach super ungern reden, was ich auch verstehe, das tut weh. Das spiegelt ja irgendwie vielleicht was, was wir gar nicht so richtig wahrhaben wollen, was einfach verdammt schmerzhaft ist. Und trotzdem ist es so wichtig, darüber zu reden, weil wir können das ja nicht wegignorieren, obwohl es halt trotzdem da ist. Also können wir schon und ich finde es so wichtig, darüber zu sprechen. Ich haue die Frage raus. Die Frage ist... Also es ging spezifisch darum, sie hat mir was erklärt, was sie gehört hat, einem Reel gesehen hat oder sonst irgendwie was, wo das Verhältnis gespiegelt worden ist, wenn eine Person 1,80 Meter groß ist und 75 Kilo wiegt. ein Pferd reitet Chiara: Mhm. Anna: und eine Person, die nur 1,50 kg ist und 75 kg wiegt, ein Pferd reitet. Das Chiara: Mhm. Anna: auf den ersten Blick manchmal nicht zu erkennen ist, hey, wie schwer ist denn jetzt hier gerade diese Person? Und es ganz, schnell darüber bewertet wird, dass eine kleine, ich sage mal dickere, korpulentere Frau, Chiara: Mhm. Anna: Mensch wie auch immer auf ein Pferd reitet. Und ihre Frage ist, was wir darüber denken, bis zu welchen Kiloanzahlen ein Mensch ein Pferd reiten sollte. Chiara: Alles über 40 Kilo Lassauer. Naja, Anna: Hehehehehe! Chiara: also für mich ist das relativ... Also du hattest vorhin gesagt, na das wollen wir nicht beantworten. Beantworte ich das jetzt? Anna: Wir können das gerne beantworten. kann mir fast vorstellen, dass wir da irgendwie mal noch ein bisschen ausführlicher darüber sprechen. Oder was denkst du? Chiara: Ja voll gerne, ich hatte ja schon vor längerem gesagt, da einen Teeband drüber fände ich voll geil. Anna: Mhm. Chiara: Aber erstmal ganz grob wäre für mich die Sache, wir haben maximal 10 bis 15 Prozent des Idealgewichtes. Das ist immer ganz wichtig, das Idealgewicht ist das Pferdes. Und da nehme ich dann maximal 15 % inklusive Sattel und Zaumzeug. Und meine Zielvorstellung ist eher Richtung 10 % zu gehen. Nicht drüber. Je... größer ich bin und möglicherweise kleiner das Pferd, mehr Hebelwirkung habe ich, also versuche ich vielleicht entweder nicht dann tatsächlich zu reiten, weil der Hebel einfach zu krass ist oder besser zu reiten, weil ich mich mehr ausbalancieren muss. Auch das ist natürlich eine Sache, je besser ich reite, je besser ich mich im Griff habe, kontrolliert, bewegen kann, ausbalanciert bin, desto mehr kann ich vielleicht auch ein paar Kilo mehr oder weniger ausgleichen. habe ich aber auch ein Pferd, kränker ist, was körperliche Defizite hat, was auch immer, dann muss ich immer mehr Richtung Ideal gehen. Das ist für mich relativ simpel und versuche ich so unemotional wie möglich zu erachten. ich persönlich bin damit selber groß geworden. Also ich wiege immer zwischen 70-75 Kilo und ich hatte letztes Jahr irgendwas von, ich glaube, 87 Kilo. ich viele Gründe, Krankheitsgründe und so weiter. Und dann bin ich halt viele Pferde nicht geritten. Und auch jetzt, wenn ich Anfragen kriege für Ponys, reite ich nicht. Das ist für mich klar. Anna: Ich finde das ist vielleicht wirklich eine Frage, wir mal noch ein bisschen mehr aufgreifen in einem selber raten Podcast. Es gibt da ja mittlerweile wirklich auch Studien zu, was bedeutet das für ein Pferd, Ja, ganzen Skelett-Apparat des Pferdes. Was ist im Rahmen des Pferdes eben möglich? Wir hatten ja auch schon mal irgendwann drüber gesprochen, dass EZs irgendwie so offiziell als Gewichtsträger gesehen werden, dass da oft so zwei Meter Menschen drauf sitzen auf diesem kleinen Pony und es wird halt gesagt, das sind Gewichtsträger. Sehe ich ein bisschen kritisch? glaube, da hast du erzählt, es gibt doch jetzt nochmal neue Studien oder so, dass da... Oder irgendwer hat dir das geschrieben oder so, Chiara: Genau, eine Kundin hatte mir in einem Kurs gesagt, wie ich zu dem Thema stehe und dann Anna: Na ja. Chiara: hatte ich das halt genauso gesagt und dann sagte sie, es gibt irgendwie von einer isländischen Universität eine neue Studie dazu, dass sie irgendwie 30 Prozent... tragen können und ich habe diese Studie an dich oder diese Information an dich weitergetragen, weil ich an deine Nerdigkeit appellieren wollte, dass du das weiter recherchierst. Anna: Mach ich! Chiara: Perfect. Also weil ich das mir nicht vorstellen kann und setzt, wenn dem so wer- also keine Ahnung, alles spricht dagegen für mich. Nee, ich reite dann halt gar nicht. arbeite dann an mir, nehme ab, was auch immer und wenn ich nicht abnehmen kann und das war ja zum Beispiel auch mein Problem aufgrund des Lipödemes. Ich wusste nicht warum ich immer wieder zunehme, obwohl ich so im krassen Kaloriendefizit war. Ich hab's nicht verstanden und das ist auch immer noch ein Thema. Also zum Beispiel jetzt im Sommer ist es mega heiß und kannst du vielleicht sehen, ich kann meinen Ring nicht mehr abnehmen. So und normalerweise fällt der ab. Ja. Anna: okay. Aufgrund von Flüssigkeit im Körper? Okay. Chiara: Und das ist jetzt schon viel. Heute Morgen habe ich den, du siehst ja auch hier so, Abdrücke. Anna: Ja. Chiara: Ja. Und das ist Lipidin. Das heißt, ich weiß, ich heute locker zwei Kilo, zwei, drei Kilo mehr drauf, als ich es sonst habe. Und dagegen kann ich nichts mehr. Anna: Hast du Bock, da irgendwie kurz mal ein bisschen drüber zu sprechen? Ich glaube, dass das auch einige interessiert hat. Wie geht es dir damit? Wie beeinträchtigt das gegebenenfalls dein Leben? Ich glaube, das vielleicht ein Thema ist, das jetzt hier gerade noch reinpasst. Chiara: Also ich habe ja ich habe zwei Krankheiten einmal Rosacea, ist halt eine Hauterkrankung hauptsächlich im Gesicht und Lipödem als fett erkranktes Gewebe sozusagen was in verschiedenen Teilen ist also bis jetzt ist es soweit ich weiß hauptsächlich bei Frauen bekannt Und dieses kranke Fettgewebe kann man einfach nicht abnehmen. Das gibt es nicht. Das vermehrt sich und es ist schmerzhaft. gibt es in verschiedenen Stadien. Man teilt es eigentlich in drei Stadien ein. Und meistens ist es an den Oberschenkeln, Armen, Waden, so in dem Bereich. Und das erkennt man halt häufig an diesen kurvigen Frauen, wo man sagt, hat so eine dünne Taille und so was. ja, der Rest ist aber dann halt eher korkulenter. Und, ja. Anna: Wann hast du das Diagnostiziert bekommen, wann ist dir bewusst geworden, dass das Teil deines Lebens ist? Chiara: Diagnostiziert ist es letztes Jahr im August. Ich weiß es oder ich bin davon schon ausgegangen. Ich habe es halt nur super lange ignoriert. Seitdem ich so 16 bin ungefähr, da hatte mich eine Anna: doch schon so lange? Chiara: Freundin, da gab es das halt eigentlich noch fast gar nicht so, und eine Freundin, also Schuhfreundin, die hatte das und die hatte auch die gleichen Probleme, war immer übergewichtig und wurde deswegen halt immer wieder gemobbt, aber hatte auch Schmerzen und dann ist es rausgekommen, dass sie Lipidäm hat, hatte dann auch Liposythese. Das heißt das Operieren und ganz vielen Operationen und so was. war richtig krass. Und Wir haben auch oft, ich weiß nicht, dass sie das immer wieder gefragt hat, ja bist du sicher, dass du das nicht hast? Aber ich hab zu dem Zeitpunkt, ich hab bis dahin noch sehr viel, also ich nehm sehr schnell ab, weil ich hab jetzt rausgefunden, dass mein Körper extrem auf Kohlenhydrate, äh auf ähm... Gluten, Entschuldigung, auf Gluten reagiert. Gluten ist sehr entzündungsfördernd. Und immer wieder, wenn man damals so Abnehmenphasen gemacht hat, das macht man heute auch noch, dann macht man Low Carb. Und viele Kohlenhydrate bestehen halt einfach aus Gluten. Und deswegen war bei mir jedes Mal, ich habe in meinem Leben locker schon, also 3-4 Mal über 15-20 Kilo ab und zugenommen. Immer wieder. Anna: Ist das der klassische Jojo-Effekt Chiara: Ne, weil es ja kein fett ist. Ich nehme nicht fett zu, ich nehme wasser zu. Also Anna: Ja, okay, alles klar. Chiara: das ding ist in dem moment wo ich kalorien Also ich brauche kein kaloriendefizit weil ich esse aufgrund dieser geschädigung in meinem kopf weil ich schon immer wieder gemobbt worden bin deswegen ich esse schon super wenig und das ist auch voll in meinem also Alltag reingekommen aber Also auch das heißt nicht dass man abnimmt aber es egal ist ein anderes thema Ich brauche Sobald ich keinen Gluten esse, habe ich weniger Wasser im Körper. Anna: Okay. Chiara: Darauf kommt ein entzündlicher Infekt. Das heißt, Volumen dieser Fettzelle weitet sich aus und nimmt beispielsweise Wasser auf. Wenn ich hier so stehe, dann kann es sein, dass plötzlich meine Waden 3 cm weiter sind als gestern oder als vor einer Woche, weil sich das Volumen der Fettzellen... Jeder hat immer die gleiche Anzahl an Fettzellen, aber das kranke Fettgewebe voluminöser als das andere. Anna: Verstehe. Chiara: somit die kannst du niemals abnehmen. Die sind da. Das geht nicht. Anna: Was ist die Lösung? Chiara: Eine Ernährungsumstellung wäre oder ist die eine Lösung, weil es ist tatsächlich so, dass es extrem schmerzhaft werden kann. Wirklich schmerzhaft. Also dann tut das Anziehen von einer Hose weh. Manche können nicht mehr reiten, die können nicht mehr laufen. Ich kann nicht joggen gehen, es tut weh. Und das hat die Sachen natürlich Anna: dann Chiara: noch schlimmer gemacht, weil die Leute gesagt haben, warum gehst du nicht nirgends. Ja, weil es wehtut. Anna: Ja, okay, dann ist dann, also das jetzt einfach, wenn ich es richtig verstanden habe, zu erklären, wäre es eine anti-entzündliche Ernährung. Okay. Chiara: Also glutenfreie Ernährung, das ist das was mir geholfen hat. Da habe ich von September bis jetzt an die 15 Kilo abgenommen. Anna: Wahnsinn! Chiara: teilweise 17 je nachdem wie du gucken kannst. Jetzt gerade habe ich aber wieder sozusagen zugenommen, aber nicht weil ich Fett zunehme, sondern weil es dadurch, dass es so heiß ist, ich merke das dann auch im Gesicht zum Beispiel. Anna: Mhm. Chiara: Heute bin ich wieder rundlicher, weil ich einfach alles, manchmal kann ich meine Hände auch nicht richtig knicken, weil einfach alles, ich fühle mich wie so ein Michelin-Mädchen. Komplett. Anna: Ist das angeboren oder woher kommt das? Chiara: Ja, das ist soweit ich weiß angeboren. Und wie gesagt, daran kannst du nichts ändern, außer es gibt halt die Position quasi wie so eine Fettabsaugung, wo aber dann extra geschaut wird, dass das kranke Fett weggenommen wird. es geht nicht darum, am Ende, dass du dünner bist, sondern es geht darum, dass das kranke Fett sich nicht mehr vermehren kann, weil es ist ein fortschreitender Prozess. ist nicht so, weil früher war ich zum Beispiel im Stadium 1 Anna: Mhm. Chiara: und deswegen war es mir relativ egal, weil ich hatte für mich einen, ich mag es, hatte eine kurvige Figur und ich finde es schön, ich mag meinen großen und dachte ja also ich habe da kein problem mit dann habe ich halt ja klar low carb gegessen zack kasse wieder abgenommen guck ich habe doch gar kein problem damit ja und jetzt weiß ich halt warum ich habe bei low carb immer so schnell abnehmen weil mein körper persönlich so krass auf gluten reagiert und zucker Und das ist dann immer wieder im Laufe der Jahre passiert. Und irgendwann wusste ich, so letztes Jahr habe ich gemerkt, es tut aber jetzt wirklich weh. Ich habe sonst wenig Probleme mit Schmerzen gehabt. Deswegen habe ich es einfach ignoriert und habe gedacht, nee, also ich habe ja keine Schmerzen, also kann es das nicht sein. Anna: Mhm. Chiara: Auch wenn mein Körper eigentlich, also ich schon eigentlich wusste, schon auffällig. Ja, und dann bin ich halt dann doch mal zu der Untersuchung gegangen. weil es letztes Jahr schon deutlich war, wie viel Schmerzen ich hatte und wie krass ich plötzlich zugenommen habe, egal was ich gemacht habe, egal wie viel ich laufe, wie ich bewege. ja, dementsprechend ist das rausgekommen. Ab dem Zeitpunkt habe ich dann sofort auf Gluten, Zucker und Alkohol verzichtet. Ich höre nicht komplett damit auf, aber der Alltag ist erstmal in dieser Richtung besser. Und hab dann... Anna: Ist dir das leicht oder schwer gefallen, das so umzustellen? Chiara: Leicht, aber ich weiß wie vorher gedacht habe also immer ich habe eine Freundin die als hier der Key und ich so mein Gott die Arme Die Arme zum Glück darf ich das alles essen und ich habe immer gedacht Gott sei dank brauchst du das alles und kannst alles machen Anna: Ja. Chiara: Aber nachdem ich aber gemerkt habe wie gut ist meinem Körper getan also wie schnell ich habe wie gesagt innerhalb von drei Monaten hatte ich auch schon zehn Kilo weg also das war sofort so krass spürbar, dass das geholfen hat, dass es dann leicht war. Jetzt muss man aber auch sagen, jetzt sind wir wieder in einer Welt oder ich lebe gerade, das habe ich gestern noch zu Jens gesagt, ich lebe gerade in einer Zeit, dem Alternativprodukte überall da sind. Das heißt es gibt Nudeln glutenfrei, gibt also es gibt alles aus also ohne Bluten. Es gibt Couscous aus roten Linsen. Es gibt alles mögliche, sodass ich fast alles essen kann und dadurch, dass ich ja zum Beispiel keine Zyöleky habe, kann ich ja auch Bluten essen. Die Konsequenz dahinter ist halt nur... Anna: Wir können das kurz mal, Syliakie ist ja quasi Unverträglichkeit auf Gluten, richtig? Chiara: Genau. Und dann kriegst du halt sofort dünn Schiss. Und da kannst du nichts dagegen machen, das ist einfach so. Und das habe ich ja nicht. Das heißt, mein größtes Problem ist, dass ich dann aufgedunsener bin, mehr Schmerzen habe. Auch nicht sofort, das sind dann vielleicht morgen, übermorgen oder so. Anna: Mhm. Chiara: somit kann ich dann trotzdem, wenn ich jetzt morgen, keine Ahnung, wenn ich jetzt mit ihr essen gehen würde und wir gehen jetzt in den Burgerladen, dann kann es auch sein, dass ich trotzdem den Burger esse und mir sage, ja komm Anna: Mhm. Chiara: scheiß drauf, dann habe ich halt morgen Schmerzen oder wiegt morgen vier Kilo mehr. Who cares? Anna: dass es abwägbar wird sozusagen oder dass du es besser einschätzen und einordnen kannst. Chiara: Genau. Ich habe vorher gedacht, ja, weißt was, wenn du alles so richtig ideal machst, dann stört es bestimmt nicht, wenn du dann ein paar Mal auch Gluten isst. Aber das Ding ist, der Anna: Ja. Chiara: Körper ist ja sensibilisierter darauf. Das heißt, ich habe jetzt schneller mehr Schmerzen, wenn ich wieder Gluten esse, als vorher. Anna: Ein schlauer Körper. Chiara: Ja, ein Schlauke. weil, wenn man dann da so drin ist, ich weiß nicht, jetzt gerade stört's mich halt gar nicht mehr und wie gesagt, wenn ich dann doch Bock hab auf irgendwas, dann esse ich das einfach und rühle es. Anna: Ich habe so bisschen die Erfahrung gemacht, also ich hatte in der Kindheit super viel mit Akne zu tun. Also ich habe so unreine Haut gehabt, richtig, richtig schlimm und nichts hat irgendwie geholfen. Und heute ist es glücklicherweise nicht mehr der Fall. Und trotzdem merke ich, wenn ich zum Spiel viel Süßigkeiten esse oder Alkohol trinke, was in meinem Leben grundsätzlich nie so viel stattfindet, dann kriege ich super schnell wieder so kleine Pickelchen überall im Gesicht und Chiara: Mhm. Anna: Da merke ich zum Beispiel auch, es ist natürlich ein anderes Thema jetzt, und trotzdem merke ich auch da, wenn ich heute morgen super viel Zucker esse, weil ich irgendwie auf einem Geburtstag gewesen bin und dann stehen da die Süßigkeiten-Tütchen in der Mitte und ich greife zu, dann merke ich das nächste Woche an meiner Haut. Chiara: Ja, dann muss man halt für sich, also irgendwann lernt man das glaube ich für sich abzuwägen und wie gesagt, jetzt gerade geht es voll. habe tatsächlich gestern, vorgestern da habe ich auf Instagram so eine Frau gesehen. auch, also ich habe die mit dem Stadium 2. Und da habe ich eine Frau gesehen, die hatte dann eine Liposektion und dann hat man halt gesehen, wie ihre Beine vorher aussahen und danach. Und ja, dann bin ich halt schon so, boah, ich hätte das schon gerne. Also weil ich halt... Nicht weil ich mich nicht schön finde, darum geht es gar nicht, aber ich bin so bisschen wütend im Moment darauf, weil ich mir denke, ja ich schleppe den Kack mit mir rum, aber das bin gar nicht ich. Also Anna: Ja. Chiara: das ist so ein krankes Fettgewebe, was so an mir dran hängt und wenn das nicht da wäre, dann wäre es anders. Das ist zumindest jetzt gerade so ein bisschen in meiner Welt, das wird sich... Anna: Kannst du dir vorstellen, dass du dich operieren lässt? Chiara: Ja, eigentlich schon. Ich wollte das eigentlich sofort machen. Also als ich die Diagnose hatte, wollte ich sofort sagen, Anna: Ich glaube, man muss es selber bezahlen, oder? Chiara: das ist das Problem. ich. Es ist jetzt auch in der gesetzlichen mit drin, aber das ist noch sehr viel in der. Also ich bin ja privat versichert. Also bei mir wird es eigentlich bezahlt. Aber das Problem ist, also das ist richtig heftig, ne? Also es wird dein gesamte, von der Haut, wird das gesamte Faszin-Gewebe, die gesamte Haut, es wird alles zerstört. Es wird richtig zerschnitten und dann muss deine gesamte Haut wieder an die Muskulatur wachsen. Also Anna: Hm. Chiara: das ist heftig und ich war ja bei so einer... Bei einer Untersuchung, wo gemessen worden ist, wie viel Muskulatur ich habe, wie viel Fettgewebe ich habe und das zerales Fett, da wird alles gemessen. Und selbst die Ärztin war erstaunt, wie krass muskulös ich bin, weil man das mir halt so nicht ansieht. Und da musste Anna: spannend! Chiara: ich halt sofort weinen. weil ich halt so dachte, ja, ich wusste doch, dass ich so fit bin. Also da gibt es halt so eine Skala von quasi kein Fettmittel, also Anna: Mhm. Chiara: normaler und Sportler. Und ich war halt bei Sportler. So. Und Anna: Ich guck mal, spannend. Chiara: trotzdem, weil mein Fettgewebe, weil das kranke Fettgewebe so viel ausgewogen ist und dann hat sie gesagt, Anna: Ja. Chiara: krass, also hätten wir halt so nicht erwartet. Und das heißt, ich bräuchte ungefähr drei Operationen und damit... Anna: okay, das ... ach, uuuh. Chiara: Ja. Ich brauch drei Operationen, so, ich glaube, lass mich jetzt nicht lügen, ich glaub, ein halbes Jahr oder Jahr auseinander liegen müssen. Und dann bist du halt schon so drei, vier Monate komplett aus, ich glaub, ein Jahr oder so, weil es dauert Ewigkeiten. Du kannst dann auch nichts machen. Und jetzt bin ich selbstständig. Anna: Uff... Ja. Chiara: Das ist das Problem. Also ich wollte es sofort machen, weil ich dachte, ich will die ganze Scheiße weghaben. Ich dann aber gesagt, man muss dann von der gesetzlichen Krankenkasse so oder so drei oder sechs Monate muss man vorweisen, dass man alles tut, abzunehmen, damit die nochmal gucken Anna: okay. Chiara: können, was man alles so macht. Das heißt, man muss dann zur Lymphdrainage, man muss Kompressionshosen Anna: Hm. Chiara: holen, gucken, ob das funktioniert, kostet auch nur locker 1500 Euro, so zwei Stück. Anna: Was? Diese Strumpfhosen? Chiara: habe ich zwei Stück bekommen. Anna: Das zahlst Chiara: 1500 Euro. Anna: Wow! Chiara: Ja. Anna: Das sind die Strümpfe, die sind das sind das so ich bin am Knie schon zweimal operiert worden, da habe ich so Trombose Strümpfe gekriegt. Sind das solche? Nee. okay. Chiara: Genau, aber halt Hosen. Also dann hast du eine ganze Hose. Und das Schöne ist, jetzt hat meine Versicherung gesagt, ich habe das dann gesagt, ja klar, machen wir, weil, versichert hier, guten Tag, Anna: Mhm. Chiara: jetzt sind das Hilfsmittel, aber da die Hilfsmittel unter 5000 Euro lagen, wird es nicht bezahlt, weil es scheint ja dann nicht so wichtig zu sein. Und dann habe ich gefragt, okay, aber wenn ich jetzt fünf Stück genommen hätte und ich jetzt bei 8000 Euro wäre, dann Anna: Okay. Chiara: hätten sie es bezahlt? Ja. Okay, bald die Bescheid. Ja, deswegen Anna: Ist ja spannend, hö? Chiara: musste ich die Scheiße dann am Ende alles selber zahlen. Anna: Okay. Hilft das denn? Also hast du das Gefühl, dass das einen Mehrwert schenkt? Chiara: Theoretisch sollte ich die jeden Tag tragen, ich trage sie aber kaum, also jetzt im Sommer gar nicht mehr. Ja, ich habe dann weniger Wassereinlagerung, also das Gewebe kann sich da nicht ausdehnen, das ist schon so. Da ich aber aufgrund der wenigen... Schmerzen, ich jetzt durch meine Ernährungsumstellung habe, habe ich gesagt, meine Güte, dann bin ich halt heute aufgequollen. Meine Güte, Anna: Mhm. Chiara: dafür kann ich aber... Also im Winter ist es völlig egal, das ist wie eine Strumpfhose, das juckt mich gar nicht. Das ist auch Anna: Ja. Chiara: warm, also das ist super. Aber im Sommer, tut mir leid, das juckt mich nicht. Dann habe ich halt Anna: Ja. Chiara: aufgequollene Beine und Gesicht und Arme und kann mein Ring nicht ausziehen. Das ist mir das persönlich egal, aber das hilft ja. Anna: Ist das heilbar oder wäre jetzt so eine OP beispielsweise eine Option, dass wir halten das in Schacht und dann kann das auch wieder kommen? Chiara: Ja, toll, ne? Und das ist nämlich das nächste. Man weiß noch nicht ganz genau, woran das alles liegt und ich bin da auch, wie gesagt, voll neu im Game. Es gibt ganz viele Leute, die ganz viele Sachen haben, dass es mit Hormonen zusammenhängt. heißt, man könnte sagen, dass wir Frauen da sowieso noch Schwierigkeiten haben, aufgrund dieser ganzen zyklusbedingten hormonellen Geschichte, superschwierig. Und wenn ich zum Beispiel schwanger werden würde, dass es dann noch mal wiederkommt. Anna: Hm. Chiara: Weil solange du nicht jede Zelle weggenommen hast, die in deinem Körper ist, was ja fast unmöglich ist, Anna: Das wollte ich gerade sagen, wie soll das gehen? Chiara: dann kann sich das immer wieder vermehren bei einem neuen Ausbruch. Und das heißt, Chance, also pro OP zahlt so zwischen 6.000 bis 12.000 Euro. Und je nachdem wie viel halt und blablabla und bei wem. Und du darfst nur so und so viel Prozent an Litern von deinem Körper wegnehmen. Ich hatte bei einer gelesen, die jetzt zum Beispiel 9 Liter abgesaugt bekommen. In einer OP, wenn du aber mehr hast. Und jetzt zum Beispiel bei mir ist es prozentual extrem viel. So das heißt, da hatte sie schon gesagt, wenn wir nur die Beine nehmen, reden wir hier schon von zwei Operationen, die auf jeden Fall gemacht werden müssen. Und die Arme sind bei mir halt auch auf jeden Fall betroffen, auch sehr weh. Also wenn, dann tun die weh und so. Und da müsste auch nochmal was kommen. Das heißt, drei Operationen, sagen wir mal, tun wir jetzt einfach mal so 30.000 Euro und daran ist ja nicht enthalten die Kompressions-, die Lymphdrainagen, die ganze Geschichte danach. Ja, das wird wahrscheinlich ein Großteil von der Krankenversicherung übernommen, aber jetzt sind wir wieder wie bei dem Thema mit den Pferden. Wir wissen es nicht. Und ich habe jetzt eigentlich keine Lust, das anzufangen und danach die Möglichkeit nicht zu haben, in der richtigen Behandlung zu gehen, weil ich das dann plötzlich selbst zahlen muss. Weil, wie gesagt, das gesamte Gewebe wird zerstört und es gibt Menschen... Also die Operation ist dann auch nicht die Heilung per se, weil es kann Anna: Mmh. Chiara: auch sein, dass du das machen lässt, dass es dann aber wieder kommt, dass die Schmerzen wieder kommen. Manche haben auch komplett taube Beine danach, weil das Fasziengewebe ist mit Nerven durchzogen und wenn die Nerven sich nicht wieder regenerieren und das kann auch manchmal bis zu einem Jahr halt dauern oder es ist halt gar nicht mehr so, dann hast du halt einfach auch taube Beine oder keine Kraft mehr in den Beinen. Also es heißt nicht dass es immer so ist, aber ich finde, man sollte nicht sagen, ist die einzige Lösung. Jetzt bin ich aber so dadurch, ich, das für mich eigentlich fast eher ein optischer Teil ist oder einer, der mich gerade im Moment halt aufregt, weil ich sag, okay, wenn ich halt mir diese, also meine... diese Diagnose da angucke, wo man gesehen hat wie viel ist Muskel, wie viel ist Fett und so, dann denke ich mir so, okay, ich mache so viel Sport und also ich bin so ein fitter Mensch, das bin ich eigentlich und wegen dieser Scheißkrankheit denken alle, ich bin Rollmops und das ist halt grad ehrlicherweise auch in der Pferdewelt ist das halt ein Anna: Mhm. Chiara: Thema, logischerweise, warum reite ich halt oft Pferde nicht, mir ist das bewusst. Aber wenn ich halt da sitze und denke, wenn dieses kranke Fett weg wäre, dann wäre locker, dann würde ich nur 60-65 Kilo wiegen. Ich wiege aber jetzt 75 Kilo. Und wenn das weg wäre, dann wäre ich quasi Idealgewicht. Anna: Ja. Chiara: Aber es ist halt nicht so und ich kann es nicht abnehmen. Es geht nicht. Anna: Hast du da schon viele Kommentare irgendwie auch in der Pferdewelt erfahren? Chiara: wegen des Lipidems, sondern wegen Übergewicht. Anna: Naja, genau, ich würde jetzt eher sagen wegen des Übergewichts, weil die meisten bzw. die wenigsten wissen ja wahrscheinlich, dass du dieses Lipidem hast. Chiara: Genau. Ja, also meistens, also in der Kindheit oder in der jugendlichen Phase auf jeden Fall deutlich mehr und gleichzeitig wird mir sehr oft Kompetenz abgesprochen. Also aufgrund meines Körpers wurde mir sehr, sehr häufig abgesprochen, dass ich gut reiten kann, guter Pferdemensch bin. Also jetzt nicht ethisch, moralisch, sondern weil ich... ja dick bin und dicke gehören nicht aufs Pferd. Also verstehe ich, wie gesagt, verstehe, wie das gemeint ist, prozentual zudem, wie gesagt, geht aber nicht darum, habe ich jetzt ein sehr gut durchtrainiertes Pferd und... Wie gesagt, selbst wenn ich jetzt in meiner, wenn ich 85 Kilo wiege, ist für mich leid, aber jeder Roland mit 1,90 Meter wiegt vielleicht auch 85 Kilo, ja? Anna: Mindestens 85 Kilo, ja. Chiara: Und wenn ich dann halt noch, wenn ich jetzt die Schublade aufmache, mir jetzt auf Western tourniere, irgendwelche Quartern gucke und dann da dickbäuchige Menschen da oben drauf sitzen, also Männer da oben drauf sitzen, die äh wiegen wir heute noch ein bisschen mehr da kommt keiner mit einem dummen Spruch aber bei einem jungen Mädchen war das ganz klar deswegen Anna: Hmm. Chiara: ja die Kompetenz ist da sehr oft abgesprochen worden und das hat natürlich auch sehr viel mit mir gemacht und das hat daher als ich im August diese Diagnose bekommen habe letzten Jahres war dann ich hab so geweint aber nur weil ich irgendwie so dieses so siehst du ich kann da nichts zu, also es ist ein... Anna: Dann ist die Erklärung irgendwie, ist es greifbar geworden. Chiara: Genau, das hat sehr viel erleichtert, hat es mir auf jeden Fall verständlicher gemacht. Auch wenn ich per se nichts gegen meinen Körper ich finde mich schön, das muss man ehrlich sagen, das war auch früher nicht so. Anna: Das ist so schön, dass du das so sagen kannst. Chiara: Genau, also ich finde das schön und ich habe auch tatsächlich Angst, weil ich mag meine Kurven und ich mag alles daran, dass wenn ich eine Operation hätte, dass die nicht mehr da sind, weil ich weiß ja nicht wie viel dann da ist und es ist schon echt viel Fettgewebe da, aber ich mag das eigentlich, also nicht das Fett, aber meine Figur. Anna: Das ist schwierig. Chiara: So deswegen, ich habe auch Angst, dass ich dann in den Spiegel blicke und dass es dann doch nicht mehr ich bin. Also das...ne, du, ich glaube ihr wisst was ich meine. Aber aufgrund der finanziellen Geschichte, aber eigentlich eher die Geschichte der Selbständigkeit, kann ich es mir Anna: Hmm. Chiara: nicht leisten. Aufgrund der Selbständigkeit Anna: Wow! Chiara: ist es nicht möglich, diese Operation überhaupt in Erwägung zu ziehen. Zumindest nicht im Bezug dessen, dass ich zum jetzigen Zeitpunkt, toi toi toi, keine großen Schmerzen habe. Also ich hab mehr Schmerzen als ein normaler Manchmal zeige ich Freundinnen oder so, wenn ich bei mir auf den Oberschenkel drücke, ab wann es mir weh tut und dann gehe ich mit dem gleichen Druck bei dir zum Beispiel an den Oberschenkel und das ist total verrückt, wie schmerzempfindlich ich da bin. Aber für mich ist das ja meine Realität. Anna: Ja. Chiara: ist es normal und ich möchte mich da nicht... Also ich bin froh, dass es nur das ist. Es gibt Menschen, die haben es weitaus schlimmer und deswegen... Ist das aber etwas, warum ich ganz oft damit zu tun hatte, mit wie viel Gewicht setze ich mich auf ein Pferd, Anna: Mhm. Chiara: wann nicht, mit wem rede ich drüber und ich fühle mich Anna: Ja. Chiara: vielleicht genau deswegen manchmal noch ein bisschen eher in der Lage dazu, manchen Menschen darüber zu sprechen, weil ich selber kein Strich bin Anna: Ja. Chiara: oder kein Idealgewicht habe und ich dann vielleicht noch mal eher den Zugang zu manchen Menschen habe, die auch übergewichtig sind. Ja, weil sie halt sich nicht direkt gekränkt fühlen. Anna: Ja. Chiara: Hoffe ich zumindest. Also es trotzdem ein sehr sensibles Thema und keiner möchte hören, dass du zu dick bist, aber... Das ist halt so bisschen wie Despacito, der super instabil schwabbelig ist. Ja, der ist halt 1,75 und trotzdem ist der super instabil. Also da hab ich mich dann auch nicht wohl gefühlt, auch nicht mit den 85 Kilo. Ich bin dann halt auch kaum mehr geritten. Weil ja, er ist riesengroß und ja, theoretisch war das gar kein Thema. Aber aufgrund seiner Instabilität und Hypermobilität war das halt nicht das Richtige. Anna: ein sehr, sehr, sehr persönliches Thema auch, finde ich. Also erstmal danke, dass du das so offen geteilt hast, das finde ich gar nicht selbstverständlich. Und ich würde fast mal sagen, wir lassen das damit einfach mal stehen und Wir versprechen euch ganz doll, dass wir eine Folge aufnehmen über übergewichtige Pferde und auch Menschen, weil ich finde, dass das beides ein Thema ist, über das dringend mal gesprochen werden darf. Wir freuen uns selbstverständlich, dass ihr bis zum Schluss dabei gewesen seid und freuen uns immer wieder über eure Gedanken, eure Meinungen, vielleicht auch eure Erfahrungen. den Themen, die wir hier besprechen und wir freuen uns natürlich auch über eure 5-Sterne-Bewertung. Ansonsten würde ich sagen, wir sehen uns nächste Woche!