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La tokenización será la mayor oportunidad de esta década - SMTB EP. 14 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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  ¿Que protege mejor 10000000 EUR un contrato perfecto o una buena
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  clave privada? Desgraciadamente lo vemos en el
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  día a día. La clave privada, dice Nouria
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  Garrigues en contra casa son el Madrid y el Barsa.
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  Uría Menéndez es el athletic de Bilbao.
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  Menéndez es un despacho de cantera.
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  Tenemos aquí a un crack, Enrique Nieto, yo.
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  Siempre digo que hay 3 profesiones que son pura
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  vocación, una es la de médico. Otra es la de abogado y otra es
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  la de cura. Especialista en activos
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  digitales. Participé en charlas en garajes
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  y ahí sí que íbamos con nuestra traje y nuestra corbata.
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  Éramos los únicos. La gente nos miraba y yo creo
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  que la tokenización es lo que más trabajo va a generar, porque
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  para mí incluso la tokenización del instrumento financiero
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  tradicional, eso, eso es imparable.
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  ¿Qué es más difícil de explicar a un Consejo que compraste
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  bitcoin y cayó un 60% o que no lo compraste y subió un 500%?
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  Lo primero, sin duda, lo primero, sin duda.
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  Hola a todos y bienvenidos a un nuevo capítulo de show me the
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  bitcoin, el podcast de estándar 21.
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  Hoy estamos supercontentos porque tenemos aquí a un crack.
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  Enrique Nieto, que es socio de Uría.
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  Profesor también del IEY, es especialista en mercados de
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  capitales, en Socimis, en Opas, en gobierno corporativo, en
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  salidas a bolsa y además, en activos digitales.
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  Queríamos darte las gracias por estar aquí con nosotros,
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  Enrique. Gracias gracias a vosotros por
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  por contar conmigo, por permitirme debutar en el mundo
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  de de los podcast y por atreveros a invitar a una a un
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  abogado. Que que bueno, en fin,
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  esperemos. Esperemos que salga, que salga
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  bien. No es lo más habitual.
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  Bueno, pero que lo curioso, además, que yo ya le considero
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  un amigo, porque Uría es el despacho con el que colaboramos
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  estrechamente en todo lo que va a venir y vendrá de de estándar
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  21, Enrique fue el que nos dio el empujón para atrevernos a
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  lanzar estándar 21, así que estamos cerrando otra vez un
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  círculo y es bonito que esté aquí hoy.
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  Queríamos darte además doblemente las gracias por
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  joder. Hemos hablado con muchas
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  personas y con muchos abogados y la verdad es que siempre has
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  estado dispuesto. Siempre ha sido diligente y es
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  un placer tenerte porque nosotros te consideramos dentro
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  del. Equipo.
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  Os lo agradezco porque es es mutuo el sentimiento y además es
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  lo yo creo que es lo más bonito que que un abogado puede
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  escuchar y lo que al final la abogacía es un trabajo muy
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  vocacional. ¿YY esto es lo que nos llena y
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  lo que lo que hace que el día a día merezca la pena, no?
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  Ahora que salga bien dices lo. Decimos de verdad, EH, no es por
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  peloteo. Y así para quien quien no
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  conozca a urías, si es que hay alguien que no lo conozca.
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  ¿Explícanos un poco cómo ha sido tu carrera profesional?
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  ¿Cómo acabas de socio en uno de los despachos más importantes de
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  España y de Europa? ¿YYY, oye, cómo ha sido todo ese
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  proceso? Pues la verdad que ha sido un
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  proceso muy, muy muy natural, no os decía antes y es verdad, la
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  abogacía es yo siempre digo que hay 3 profesiones que son pura
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  vocación, una es la de médico, otra es la de abogado y otra es
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  la de cura. Evidentemente en planos
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  distintos no, pero pero las 3 tienen tienen algo en común no,
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  que es que los 3 se dedican, nos dedicamos a solucionar
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  problemas. Y eso, pues bueno, requiere,
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  requiere una implicación, yo creo que más allá no de la que
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  se puede exigir en otros trabajos te llevas mucha carga a
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  casa, te involucras mucho si si lo haces bien, si eres bueno, te
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  involucras mucho, no, entonces tiene que haber vocación sin
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  vocación no puede haber, no puede haber abogacía.
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  Yo confieso que. Mi vocación de pequeño era ser
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  piloto, yo lo que quería era ser piloto, yo era muy alto de de
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  niño y alguien me dijo que que si era asalto o no cabías en las
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  cabinas de los aviones. No he comprobado si es verdad.
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  ¿Algún día le preguntaré a qué pedís si es verdad, pero bueno,
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  luego me vino la vocación de de abogado YY Uría Menéndez, pues
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  para mí era la la mejor salida, no?
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  Yo para la gente que que tanto los que no conocen como conocen
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  a Uría, a mí sí que quiero aprovechar.
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  Porque la gente en términos futbolísticos, que yo creo que
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  eso lo entiende, lo entiende todo el mundo, no, la gente a
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  veces dice no. Uría, Garrigues, el cuatro casas
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  son el Madrid y el Barça, no, Uría Menéndez es el athletic de
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  Bilbao, Uría Menéndez es un despacho de cantera, es decir,
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  YYY. Eso es lo que lo diferencia como
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  organización del resto. No es un despacho con ahora
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  cumple 80 años de historia. Y si coges a el listado de
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  socios te diría que el 90% o más somos abogados que hemos
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  desarrollado toda nuestra carrera.
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  Tú desde el principio has sido tu único despacho.
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  Yo llevo dieci 7 años en el despacho.
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  Fue tu primer. Trabajo mi primer trabajo antes
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  de acabar la carrera entre de prácticas.
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  Yo estudié Derecho y ade y cuando acabé, cuando acabé
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  derecho entre de prácticas en el despacho y hasta hoy.
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  Entonces eso, eso que genera eso, lo que genera es.
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  Una cultura corporativa muy, muy potente y una forma de trabajar
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  muy reconocible que es muy difícil replicar en otras firmas
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  y que yo, sinceramente, pienso que es a lo mejor no lo que
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  bueno les decía, lo que nos diferencia y a lo mejor lo que
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  pueden envidiar otras firmas en nosotros, no.
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  ¿Un abogado de Uría? ¿Yo creo que es que es que es
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  reconocible, no? Y en ese sentido, pues es un
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  despacho con un plan de carrera muy, muy definido, muy concreto.
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  ¿Y yo? Creo que soy, pues pues un un
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  prototipo de lo que es ese, pues ese producto de de Uría.
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  ¿No entré en la carrera, estuve un par de años en la Oficina de
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  Madrid, me fui a Nueva York, estuve un año en la Oficina de
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  Nueva York y bueno, fui pasando por las etapas de de la de la
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  carrera profesional, del plan de carrera que tenemos y como
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  decías, es muy natural, no? Al final la abogacía.
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  ¿Dentro de de de ese componente vocacional hay un hay un factor
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  también de crecimiento que se aprende por imitación, no?
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  ¿Oye, vas desarrollando habilidades que vas viendo en,
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  en, en tus, en en la gente que es más veterana que tú y de
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  alguna manera vas asimilando, no?
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  Rodrigo Uriá decía que él quería un despacho de maestros,
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  oficiales y aprendices, y que un despacho debía tener una
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  estructura de maestros, oficiales y aprendices.
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  No, y el plan de carrera replica esa filosofía.
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  Y es el que creó el despacho. Rodrigo, el despacho realmente
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  es un despacho que tiene su origen en el mundo de la
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  universidad, en el mundo de de de los catedráticos, los
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  fundadores son Rodrigo Uria padre y Aurelio Menéndez.
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  YYY al que yo citaba es Rodrigo Uria Meruenda, no, Rodrigo Uria
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  hijo que fue quizá el que el que implementó en el despacho de su
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  padre y de y de Don Aurelio un despacho muy académico, un
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  despacho pequeño. Pues fue el que implementó a lo
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  mejor la estructura no de despacho del partnership
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  americano de un despacho bueno con, pues pues con mayor volumen
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  de abogados, con mayor capacidad de de de de trabajo para llevar
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  asuntos no, que que son muy, muy exigentes.
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  YY en ese sentido quizá sí es quizá, pues yo diría que el el
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  el gran filósofo detrás de de esto que os estoy contando, no
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  de hacer un despacho que realmente sea de cantera.
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  Es decir, hay otras firmas. A lo mejor firmas, firmas
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  británicas, firmas americanas, algunas españolas que crecen con
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  la real sociedad del Real material Barcelona.
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  Realmente salen grandes fichajes, salen en prensa YY es
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  raro ver ese tipo de movimientos.
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  No los veréis en prensa, en en Uría Menéndez no, porque porque
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  al final la forma que tenemos nosotros de crecer es esa.
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  Es es pura cantera. ¿Siendo un despacho con germen
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  universitario, qué asignatura echaste de menos durante la
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  carrera? Que ahora hubieras dicho Joder,
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  pues para ser socio esto me hubiera hecho falta.
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  Más que asignatura, más que asignatura.
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  Yo, o sea, te lo pueda contestar muy fácil porque yo me dedico.
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  Mi práctica fundamental es el mercado de capitales y yo cuando
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  estudié no a no. Yo no tuve una asignatura como
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  tal de mercado de capitales desde una perspectiva puramente
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  legal. No derecho mercantil tendrías
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  que derecho. ¿Mercantil y luego había
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  algunas, pero pero la ley de mercado de valores la ves?
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  Pues con cierta distancia. ¿Pero al final la práctica de
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  mercado de capitales depende mucho de la práctica de mercado,
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  no? Y los estándares se fijan por
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  las operaciones, por por bueno, pues al final por el precedente
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  no, YY yo, pues claro, eché de menos, lógicamente ver eso en la
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  carrera porque no, no existía, no, eso es una formación que yo
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  he adquirido en el despacho esa, esa es la realidad, no, ahora
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  soy profesor Nerdie YY bueno, pues intento, intento dar ese
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  enfoque, no, pero. ¿Que esa también es tu golpe de
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  competitividad? ¿No?
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  Porque esto es común en todos los abogados, no son nuria.
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  Sí, sí, es así, es así, es justo yo lo que quizá lo que echas en
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  falta es al final el abogado. ¿El abogado de despacho no tiene
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  que ser, por supuesto, ultra solvente técnicamente, es decir,
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  eso se da por descontado, no, yo creo que que vosotros cuando
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  entréis por la puerta de Uría Menéndez, pues lo que esperáis
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  es que que que no metamos la pata, no?
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  Dicho dicho finalmente no, y eso eso se da por ya, se da por
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  descontado. ¿A lo mejor no siempre fue así,
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  no? Ahora el factor diferencial no.
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  A la hora de elegir hay. Hay muy buenos despachos en en
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  España, las mejores firmas están aquí, hay muchísima competencia,
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  no paran de entrar y todos son muy buenos.
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  O sea, yo creo que en España nos podemos vanagloriar de tener
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  unos profesionales en el mundo del derecho de primera categoría
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  que no tienen nada que envidiar al mercado legal americano o
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  anglosajón. Y lo digo con con conocimiento,
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  con conocimiento de causa. Además no.
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  Hombre, sí que podemos también estar orgullosos y transmitirme
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  la la cuña, no, pero lo que diferencia a España de otros
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  países en Europa es que es que dentro de que entran aquí todas
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  las firmas extranjeras, las firmas punteras en los rankings
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  por las distintas métricas no, que a lo mejor son son más más
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  llamativas Asus efectos son españolas, serían garrigues,
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  contra casas, ocurría Menéndez. ¿Son firmas que que que lideran
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  el mercado legal y eso yo creo que es motivo de orgullo, no?
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  Que haya firmas españolas que por eso, con 80 años de
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  historia, que sigan siendo capaces de de liderar el el
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  mercado. Pero os decía que que que quizá
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  el el, el, esa competencia lo que lleva es que el factor
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  diferencial ya no sea el el técnico, que se tiene que ser
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  brillante y por descontado, sino también el humano.
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  El personal no decía que no vamos a solucionar problemas,
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  que pues que que sepas involucrarte, que sepas estar
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  presente, que sepas estar disponible.
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  La gente no elige cuándo tiene los problemas.
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  No por eso yo cuando hablo no la vocación tal y bueno, un médico,
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  un médico, opera cuando tiene que operar y tiene que estar
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  disponible. No, yo yo echo en falta muchas
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  veces que muchas veces con con con abogados, a lo largo de mi
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  de mi vida he tenido que lidiar con muchas historias.
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  Joder el concepto solución y no problema no que muchos.
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  Joder, pues aquí va a haber un problema, no tío, yo vengo aquí
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  a que me a que me traiga las soluciones, ya no me da los
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  problemas, que ya sé que tenemos muchos.
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  Me gusta, me gusta que me digas eso porque es es la frase que
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  tengo escrita sobre la puerta de mi despacho.
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  Soluciones y no problemas más, de verdad que yo también un
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  poco, es un mensaje dirigido a a mi equipo, no, pero pero pero es
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  verdad que es así, es decir, o sea ya al, al, al, quizá yo creo
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  que eso ha ido evolucionando. ¿También tiene que ver con la
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  implementación de la tecnología, no?
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  Y de y del acceso a las bases de datos.
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  A hace hace 304050 años yo creo que era muy importante para los
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  clientes. ¿Entender la doctrina que estaba
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  utilizando el abogado, la norma que estaba utilizando el
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  abogado, la enjundia técnica legal que hay que había detrás
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  de su problema, no? Y a día de hoy mi.
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  Mi percepción es que los clientes lo que quieren es que
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  les lleves el punto a al punto. BY no me hagas entender la ley.
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  ¿Oye, YY que que es una pena, EH?
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  Porque a mí me apasiona lo que hago y a mí me encanta poder
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  contar. La no la oye toda la toda la la
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  enjundia jurídica que hay detrás de un asunto y a veces a me
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  salvo que el cliente, los clientes muchas veces tienen un
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  equipo legal y con ellos puedes compartir ese tipo de ese tipo
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  de batallas, no, pero hay otros que que que lo que les interesa
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  es que tú les lleves el punto a al punto BYY que lo hagas de la
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  mejor manera posible, la verdad, más rápida, más eficiente y
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  sobre todo que les protejas, no que que que no tengan.
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  Que no tengan problemas, problemas después.
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  ¿Después de Haberte juntado con superempresarios y altos
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  ejecutivos, ha habido algo que te haya sorprendido que no te
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  esperases así de a priori? Pues mira, la verdad que lo lo
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  lo más bonito. ¿Yo creo de de trabajar en
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  asuntos de de primer nivel, no? Y de y de poder juntarse con
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  super empresarios ejecutivos como vosotros es es es
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  comprobar, es comprobar la los diferentes perfiles que hay.
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  Hay perfiles muy distintos, cada uno, cada uno de su padre y de
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  su madre. ¿Ves de todo, no, pero pero yo
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  me sí, sí, sí me ha, me ha gustado ver y esto bueno, ya son
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  unos años, no? Si si dices cuál es el la faceta
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  común que hay en todos ellos es es la humanidad, es decir, el
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  tienen skin in the game, o sea, están muy involucrados.
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  Están muy involucrados en el proyecto, sea un proyecto que
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  ellos respaldan detrás. ¿Oye con con sabes con con sus
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  lentejas o o no? Yo creo que que bueno, a mí es
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  lo que lo que más me llama la atención, no comprobar que
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  detrás de esos perfiles a lo mejor uno ve en prensa siempre
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  hay personas YY que de verdad están muy pendientes de sus
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  equipos, están muy pendientes de la gente que trabaja con ellos.
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  Y que agradecen mucho encontrar un reflejo no en esa en esa
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  humanidad, es decir, sentir que no tratan con con máquinas, sino
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  que tratan con personas que en un momento dado, pues te pueden
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  dar un empujón, una palmadita en la espalda, no o o o bueno o o
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  un consuelo. De todas formas, Enrique, 17
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  años es una carrera bastante rápida, no para llegar a ser
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  socio o es un o es más o menos años estándar.
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  En la firma en en el plan de carrera de Uría, lo cierto que
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  es un plan que. Dentro de esa estructura de
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  canteras, un plan que está definido, no otra de las yo
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  creo, de las premisas de Rodrigo Uriá, no al al Ay, al
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  desarrollar esta filosofía era que él quería un despacho en el
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  que un abogado bueno pudiera ser socio en 10 años.
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  ¿Y eso se mantiene, no? Y ese es el plan de carrera
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  estándar del del despacho. Es muy marcado.
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  Tú sabes que entras aquí a los 2 años.
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  ¿Vas a hacer esto a los 2 años? No sé qué si haces bien, claro.
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  ¿Es así? Evidentemente adaptado a los
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  tiempos, lógicamente eso requiere cierta flexibilización.
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  No, y sobre todo, si quieres conseguir diversidad dentro del
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  del del partners y del despacho, no.
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  O sea, lo bonito es que todos compartamos esa cultura
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  corporativa, pero luego hay que cada uno tengamos nuestro
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  perfil, porque eso es lo que nos permite llegar luego a una
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  tipología más diversa de de clientes, no, entonces el plan
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  luego pues se puede flexibilizar, pero la el
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  estándar pues son esos, son son distintas etapas, hay un primer
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  año donde se prueban 2 prácticas distintas.
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  ¿Para ver en qué te quieres especializar, luego hay 3 años
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  asociados y tú? Acabas de mercantil, pero
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  pruebas tú otra cosa. También yo probé, yo probé
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  procesal litigios contencioso que por.
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  Cierto de las que era lo. Que era lo que yo en la carrera
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  pensaba después de ser piloto, quise ser tom.
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  Cruise, en aquellos hombres buenos no, pero.
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  Pero bueno, yo creo que luego hay que, en fin, una cosa es lo
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  que ves en las películas y otra cosa es lo.
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  ¿Que ves en? ¿La práctica?
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  Sí, sí, sí, me gustó y a veces. Echo echo de menos no ir a
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  tribunales, la verdad. Porque hace muchos años que no.
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  No he ido nunca. Como la peli cuando va el tío
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  allí dice, Coño, esto es como es una sala del juzgado.
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  Yo nunca había entrado porque siempre pactaba todo.
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  Es un.es. Es un punto claro.
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  Al final, en en los despachos, en los despachos grandes, lo lo
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  bueno que pueden ofrecer cuando somos, cuando cuando somos más,
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  es la la especialización o la hiperespecialización, no.
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  Entonces los abogados mercantilistas, por lo general,
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  no vamos a tribunales. El el que va a tribunales es el
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  abogado del equipo de procesal de litigios.
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  Es gente que está especializada porque al final no.
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  Y pues digamos que que que en un en un juicio, igual que una
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  operación mercantil, por supuesto que hay un está está
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  detrás el digamos la la controversia jurídica que hay
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  que resolver, que puede ser de cualquier naturaleza.
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  Fiscal hay. ¿Que dominar el procedimiento
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  hay que dominar el procedimiento, eso es clave, o
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  sea, cuántos? ¿Cuántos juicios se ganan o se
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  pierden? Por.
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  La forma y no por el fondo, no. Entonces es muy importante y
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  claro, es un. ¿O sea, yo creo que si si yo
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  necesitara, si yo estuviera en un juicio, necesita un abogado,
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  querría un abogado que haya estado en 1000 juicios?
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  No, y que de alguna manera domine el procedimiento.
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  ¿Entonces? Bueno, pues lo cierto es que los
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  abogados mercantilistas en los despachos lo que negociamos son
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  contratos, contratos. En en el caso del mercado de
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  capitales, toda la documentación, los folletos, la
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  documentación que se de informativa para los inversores,
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  acuerdos societarios, documentación societaria.
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  Bueno, es es un trabajo distinto, es un trabajo
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  distinto, no, yo tengo que decir que es precontencioso, es decir,
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  la idea, si yo hago mi trabajo bien, le quito trabajo al de
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  procesal. ¿YY si lo hago mal, pues se lo
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  doy, no? Eso me decía mi padre cuando
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  estaba en la en la corporación Vanesto con con Mario Conde, que
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  muchas veces cuando estructuraban contratos, que
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  había 10 páginas para el si YY 78 para el no.
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  ¿En caso de que algo vaya mal, qué es lo que tenemos?
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  Que bueno es así es así. Ya hay otra frase que a mí me me
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  dice mi padre siempre no, que es que los contratos se negocian
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  como enemigos. Para cumplirlos como amigos es
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  verdad no, y para eso y para eso está el abogado.
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  Al final el abogado está para ser el malo de la película, esto
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  siempre cuando estamos negociando, no en operaciones,
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  pues la gente decimos que el abogado es que la muchas veces
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  el abogado que la lía siempre lo que tiene detrás es un cliente
• 18:18
  que dice, Oye, yo me tengo que llevar muy bien con estos porque
• 18:21
  van a ser mis socios, van a ser mis inversores, pero a ver si
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  puedes pelearme esto esto lo otro y oye A ti te toca.
• 18:29
  Te toca ser el el malo de la película y eso tiene su punto,
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  también es es muy divertido. Además de la de la parte humana
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  que la vivimos en primera persona y que está claro que
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  tenéis en el en el despacho. En en qué se queda el abogado
• 18:43
  después de la implementación de la I a porque.
• 18:47
  Algo que seguro que os estáis empezando a encontrar es que
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  todo el mundo de repente somos. Todos abogados, vale, Enrique,
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  Todos somos abogados. Somos todos abogados y médicos.
• 18:58
  A mí es lo que me tranquiliza, no, porque yo claro, yo digo,
• 19:02
  mira, yo también puedo hacer ciertas consultas, no, yo, yo y
• 19:05
  ya no, no te digo la guía, yo te ahora hablamos de eso, si
• 19:09
  queréis no, pero te digo, Google, no, yo en Google
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  buscaba, yo he tenido todas las enfermedades, tengo un punto
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  hipoconmeriaco también, pero tienes entonces.
• 19:17
  Al final quiero decir, para tener un diagnóstico serio vas
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  al vas al médico por mucho que tú puedas leer y yo quiero
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  pensar que la gente cuando tiene una necesidad legal va a seguir
• 19:25
  haciendo lo mismo y va a ir al abogado.
• 19:27
  No, yo creo que la I a no tiene, no tiene, no tiene que asustar.
• 19:30
  ¿La I a es un recurso brutal, es una herramienta brutal, pero yo
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  vuelvo al paralelismo, pero es que realmente existe entre la
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  medicina y el y el derecho? ¿No?
• 19:42
  Yo creo que esto debe ser como cuando se inventaron los rayos
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  X. Quiero decir, o sea, cambias la
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  forma en la que puedes diagnosticar los problemas,
• 19:51
  cambias. O sea, es una herramienta
• 19:53
  potentísima que nos va ayudar, yo creo a ser mejores y que a lo
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  mejor lo que va a hacer es lo que os decía antes, no de de de
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  esa progresión del papel del abogado a lo largo de los años.
• 20:05
  A lo mejor lo que va a hacer es que es que los matices que que
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  diferencian a un abogado excelente, de un abogado bueno.
• 20:13
  Van a ser otros, ya no va a ser a lo mejor tanto, no el el, el,
• 20:18
  ese dominio técnico de nuevo, que siempre va a tener que ser
• 20:21
  altísimo, sino pues potenciar el factor humano, no el factor
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  humano, el factor de de negociación, porque porque la I
• 20:30
  a está ahí, yo creo que no debe asustar.
• 20:32
  Han venido 2 invitados con los que hemos siempre como es un
• 20:37
  tema muy candente y hablamos del tema de la I a.
• 20:40
  ¿Juanma hablaba de que la I a era como un 7 en todo, no,
• 20:43
  entonces, cuando tú no quieres profundizar mucho, pues pues te
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  vale, no? Y que el factor humano era el
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  que hacía saltar del 7 al al al 10 a la I a no que tenías que y
• 20:53
  luego corte. ¿Hablaba de ese juego japonés
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  que es como el ajedrez y desde que había la I a ya gana mucho
• 21:00
  al ajedrez, no? Pues esto era un juego japonés,
• 21:02
  empezó a ganar y lo que ha hecho es que el nivel medio de los
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  jugadores humanos. De ese juego haya subido
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  exponencialmente al ver como la I a plantea soluciones a
• 21:13
  problemas que ellos dicen, Hostia, que raro está jugando la
• 21:15
  I a y eso les ha hecho mejorar. Yo creo que por ahí hay que
• 21:18
  verlo. Estoy, estoy de acuerdo YYY.
• 21:21
  Además, bueno, hay otro, hay otra, digo en la práctica legal,
• 21:25
  no en el día a día del abogado, porque al final el el acceso al
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  sistema normativo, a las leyes, etcétera.
• 21:32
  Eso ya estaba digitalizado. ¿No, yo creo que tampoco hay
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  tanta, o sea, como yo lo veo, EH?
• 21:37
  Siendo un profano uso la I a, pero quiero decir que no, no, no
• 21:41
  he estado detrás de todo el desarrollo, etcétera, pero para
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  mí es como un Google aumentado. No quiero decir.
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  ¿Siguen funcionando estas empresas la ley y todas estas
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  que eran? Sí, sí, sí, sí, sí, efectiva.
• 21:51
  A eso me refiero, no. O sea, todo eso estaba ya muy
• 21:53
  sistematizado. ¿Siguen funcionando?
• 21:55
  Evidentemente están implementando herramientas de I
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  a YYYY. Ellos tienen un reto, porque
• 22:00
  ahora lo que está ocurriendo nosotros en el despacho.
• 22:03
  Después de los salarios, la segunda partida presupuestaria
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  es inteligencia artificial en esa tecnología.
• 22:08
  Esto es así, es decir, nosotros porque estamos es desarrollando
• 22:10
  nuestra propia tecnología porque es una herramienta potentísima y
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  no te puedes quedar atrás. O sea, lo que queremos es tener
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  la mejor y la legal, no el mejor, el mejor asistente.
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  ¿Cuál es el factor diferencial que ya no es solo?
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  Efectivamente, esas bases de datos que te resumen la
• 22:24
  jurisprudencia, las normas las es poder sistematizar la
• 22:30
  práctica, el precedente, lo que os decía no al final, hoy,
• 22:32
  ahora. ¿Cómo poder poder tener acceso a
• 22:37
  oye? ¿Todas las operaciones en las
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  que has trabajado en la firma en las que los abogados de la firma
• 22:41
  han trabajado, te han sistematizado cómo se ha
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  resuelto en cada caso, una operación, la práctica, cómo ha
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  ido, cómo han ido negociándose las cláusulas, cuál ha sido la
• 22:50
  postura de saque de un comprador, de una empresa, de un
• 22:52
  vendedor, de una empresa, de un inversor?
• 22:54
  Eso es muy útil. Todo eso, agregar todo eso.
• 22:59
  Que ya lo hacía, lo hacíamos de una manera más o menos
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  artesanal, pero ahora poder sistematizarlo y tener acceso a
• 23:05
  a golpe de no de Click. ¿Después de esta super respuesta
• 23:09
  positiva, recomendarías realmente siendo sincero a tu
• 23:13
  hijo estudiar derecho o? ¿Sea, te voy a contestar, Eh?
• 23:20
  Pero pero lo que te garantizo es que yo creo que la respuesta a
• 23:23
  esa pregunta que te voy a dar ahora habría sido la misma.
• 23:26
  Hace 10 o 15 años antes antes de la I a yo lo que le diría que se
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  lo piense mucho porque porque es un trabajo que es es duro, pero
• 23:35
  vuelvo a la parte vocacional, si tiene vocación es que no me va.
• 23:39
  ¿A si me pregunta le va a dar igual lo que le diga?
• 23:42
  ¿Es decir, si existe la vocación?
• 23:44
  Por supuesto, por supuesto que hay que estudiar derecho y por
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  supuesto que van a seguir haciendo falta abogados.
• 23:52
  Y abogados que empiecen desde abajo, porque los de arriba,
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  claro, tiene que haber una renovación constante de.
• 23:56
  ¿Es es es evidente, no tengo, no tengo ninguna duda de eso, EH?
• 24:00
  Es cierto, es cierto que, hombre, hay factores que que que
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  que nos pueden preocupar. A mí me preocupan, no en el
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  equipo y en los abogados que entran en el despacho.
• 24:10
  Yo sé cómo aprendí, yo YY yo aprendí, aparte de imitar a mis
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  mayores. Haciendo papeles que que que
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  había gente. ¿A qué te dedicas?
• 24:21
  ¿La gente no entendía, no que pudieras dedicar horas y horas?
• 24:25
  Pues a a redactar un folleto de salida a bolsa de una compañía
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  picando números uno a uno. Pero hacer eso una vez y otra
• 24:34
  vez y otra vez y otra vez. Lo que hace es que sepas de
• 24:36
  memoria cómo funciona un documento de esos.
• 24:38
  Es verdad que así se aprende, lo que pasa es que no sé si ahora.
• 24:41
  Eso se haría de la misma manera, porque en la realidad, porque
• 24:45
  claro. Seguro que no esa parte, por
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  supuesto que yo creo que ahí sí que tenemos que preocuparnos en
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  el sentido de preocuparnos. ¿No, no me preocupo, me ocupo
• 24:59
  cómo les validamos? ¿De otra formación?
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  No lo sé. Quiero decir que que ahí habrá
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  soluciones, no, pero pero pero eso está ahí, por supuesto.
• 25:10
  Pero que los abogados van a seguir haciendo falta y que lo
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  que tendrán es una herramienta, un apoyo brutal en la
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  inteligencia artificial. Pero lo tengo claro, lo tengo.
• 25:19
  Entiendo que la Universidad empezará desde abajo en la
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  propia universidad empezarán a aplicar el uso de herramientas.
• 25:26
  ¿De hecho, hace poco ha habido una operación de una de una I a
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  muy enfocada a temas legales, no que se ha comprado, no?
• 25:31
  Sí, cómo se llama esa. Hay hay un universo, hay un
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  universo brutal. ¿El problema que tienen desde
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  nuestra perspectiva, EH? O sea.
• 25:40
  ¿Por qué no vosotros no utilizáis una una herramienta
• 25:42
  especializada externa y estáis desarrollando?
• 25:45
  Es que claro, dentro de todo lo que no, de lo que subyace detrás
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  de la I a claro, nosotros, o sea la abogacía vamos, y no es
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  porque seamos mejores o más escrupulos que nadie.
• 25:56
  Es que los abogados tenemos un código deontológico y lo que
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  tenemos son unas obligaciones de confidencialidad.
• 26:02
  Muy carantes y no puedes andar subiendo.
• 26:04
  Nosotros lo que no podemos es asumir ni la ni ni la apariencia
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  del riesgo de que información de nuestros clientes puede acabar
• 26:12
  en manos de no sabemos quién. Bueno, o que se utilice para
• 26:15
  entrenar. Claro, claro, un.
• 26:18
  Motor allí en base a no va a decir que es de tu cliente esa
• 26:21
  operación, pero por ahí aparece. Pero pero y a lo mejor
• 26:23
  indirectamente, una información que tú proporcionas, pues
• 26:26
  alguien con el prompt adecuado pues puede acceder.
• 26:29
  No lo sé, no sé. O sea, yo creo que no estamos
• 26:30
  ahí, pero. ¿No descarto que se pueda llegar
• 26:33
  ahí, no? ¿Y entonces eso es lo que hace
• 26:35
  que en grandes firmas, evidentemente esto requiere una
• 26:37
  inversión muy elevada, no? Y ya os digo que que que
• 26:40
  nosotros la la la estamos asumiendo y lo hacemos muy
• 26:44
  conscientes de que de que es imprescindible hacerlo para no
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  quedarte atrás. Pero nuestra ya tiene que ser
• 26:49
  nuestra. La base es de terceros y hay
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  muchas. ¿Filas a lo mejor una base de
• 26:53
  terceros de open source, no? Y la vas, la vas entrenando en
• 26:56
  base a lo tuyo y pero no sale de ahí, claro.
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  Esa es un poco la la filosofía. Pero eso tiene un coste YYY,
• 27:05
  desde luego que que. Que o sea, que hacéis inversión
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  fuerte todos los años en tecnología año.
• 27:09
  Tras año tras año y ya os digo que es bueno la segunda partida
• 27:13
  presupuestaria más relevante. YYY ahí yo creo bueno que no, no
• 27:18
  vamos a escatimar seguro. ¿Y hablando de temas
• 27:20
  tecnológicos, cómo puede ser que seáis de los poquitos despachos
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  a los que se acerque alguien hablando de activos digitales?
• 27:29
  ¿Y no te cierran la puerta de un portazo?
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  Pues mira, te te agradezco mucho que que hagas esa.
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  Pregunta de la innovación, no tener miedo la innovación,
• 27:40
  porque. Está encima de la mesa, lo.
• 27:42
  Acabas, es que lo acabas, lo acabas de lo acabas de clavar,
• 27:45
  no nosotros, oye, dentro de al final los abogados no, y eso
• 27:49
  también nosotros nuestros, nuestros debates internos y
• 27:52
  exclusiones internas. Algunas.
• 27:54
  Yo creo que si las escuchan fuera de las paredes del
• 27:56
  despacho. Pero no digo Uría Menéndez,
• 27:59
  digo, cualquier firma no de oye, uno piensa en un abogado y
• 28:05
  piensa en una persona, pues encorbatada con el traje, esto
• 28:09
  debe ser así, no debe de ser así.
• 28:11
  ¿Bueno, yo tengo mi visión sobre eso, cada uno tiene la suya, yo
• 28:15
  pienso, yo pienso que eso eso tiene tiene sentido mantenerlo
• 28:18
  en cierta forma? ¿No?
• 28:21
  Y pero pero bueno, hay una imagen preconcebida, no del del
• 28:24
  abogado y dentro de eso pues yo creo que hay por lo que sea en
• 28:27
  el mercado, la gente piensa que en URIA no hacemos estas cosas.
• 28:31
  Entonces os agradezco mucho la oportunidad, no porque has
• 28:34
  hablado tú. No de de la innovación es que el
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  el gen de la innovación está en el despacho desde hace 80 años.
• 28:41
  O sea, cuando yo hablo de ese despacho de 2 catedráticos que
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  se juntan en un piso pequeño y empiezan a trabajar en asuntos.
• 28:47
  Lo que diferenció a esos catedráticos del resto, porque
• 28:52
  Uría ya era conocido en ese momento, fue que decidieron
• 28:56
  centrarse en asuntos que eran novedosos.
• 29:00
  Es decir, ahora lo que ocurre es que lo que es novedoso
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  legalmente va de la mano de algo que es novedoso
• 29:08
  tecnológicamente. Es decir, es la novedad
• 29:10
  tecnológica la que trae la novedad legal.
• 29:13
  Pero hay novedades jurídicas que surgen por un cambio
• 29:15
  legislativo. Por una situación que se da Por
• 29:18
  Primera Vez, por una internacionalización de una
• 29:21
  empresa. Es decir, hay hay 1000
• 29:22
  situaciones en las que se puede requerir hacer algo que ningún
• 29:26
  abogado ha hecho antes. Y ahí es donde a nosotros nos
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  apasiona estar uno por el componente vocacional.
• 29:32
  Oye, yo sí quiero ser abogado. Cada uno puede elegir la forma
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  en la que quiere practicar y hay de todo y hay abogados que son
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  muy felices. ¿Lo que llaman el pleito masa,
• 29:42
  por ejemplo, no replicando una operación una y otra vez, una y
• 29:45
  otra vez, una y otra vez, y son felices acumulando la
• 29:47
  experiencia, no? Un playbook, repetirlo 80 veces.
• 29:50
  Lógicamente eso nos gusta, pero donde creemos de verdad que que
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  tenemos un factor diferencial y que aportamos un altísimo valor
• 29:57
  añadido es hacer Por Primera Vez una cosa.
• 30:01
  Y así empezamos a tratar no todo el tema de el tema de la
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  tokenización el tema de los criptoactivos, nosotros en el
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  despacho. Empezamos a trabajar en ello en
• 30:10
  el año 2017. O sea, no es que ahora no
• 30:13
  cerremos la puerta. Ahora, si hay alguna firma que
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  cierra la puerta, debería hacérselo mirar.
• 30:18
  No te vamos a dar nombres, pero. No, yo no he venido aquí a darle
• 30:21
  a darle consejos a la competencia, no, pero pero
• 30:23
  deberían hacérselo mirar, pero. Tú ya sabes que cuando te fuimos
• 30:26
  a ver a ti y a tu equipo que habíamos hablado con unos
• 30:29
  cuantos de los despachos grandes, sino no voy a decir
• 30:31
  nombres y nos miraban. ¿De qué estáis hablando, no?
• 30:36
  ¿De qué? ¿De qué estábamos?
• 30:37
  Pero no, no, no, no es que lo conozca y no quiero trabajar con
• 30:41
  este tipo de cliente o en este tipo de actividad o en esta rama
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  de innovación, porque creo que tiene un riesgo reputacional.
• 30:46
  ¿Lo que sea, no? ¿De qué me estás hablando?
• 30:48
  ¿Me me miraban como diciendo qué dices?
• 30:51
  Soy, soy consciente, YYY, vuelvo, no a lo que decía.
• 30:54
  El factor diferencial, claro nosotros es que es todo lo
• 30:57
  contrario. Es, o sea, el qué me dices no es
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  qué me dices, sino qué me dices. O sea, es realmente.
• 31:03
  O sea, voy a poder hacer algo que no se ha hecho hasta ahora.
• 31:06
  ¿Evidentemente voy a hacer un análisis muy riguroso
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  técnicamente sobre cómo hay que hacerlo YYYY si puedo, lo que
• 31:13
  voy a hacer es sentar el precedente, no?
• 31:16
  Y oye, enseñarle el camino a los demás y a lo mejor cuando lo
• 31:19
  hayamos hecho es al que fuiste la primera vez te dice, Ah, sí,
• 31:21
  sí, por supuesto, no. O sea, es decir, igual que hay
• 31:23
  gente. Que igual que.
• 31:25
  Hay gente que tiene que que le apasiona la innovación, hay
• 31:28
  gente que tiene alergia a la innovación.
• 31:30
  ¿Y luego también tienes que pensar que los abogados una cosa
• 31:32
  son las firmas y otra cosa es el abogado, no?
• 31:34
  Y a lo mejor o sea, dentro de cada dentro, de cada firma, pues
• 31:36
  hay de todo y a lo mejor puedes encontrar abogados más
• 31:39
  inmovilistas y otros que lo son menos, no, pero.
• 31:44
  Te habrá pasado que tú, claro, tú tienes cierta responsabilidad
• 31:47
  de captación de negocio como socio, no parte de tu objetivo
• 31:50
  es ese y puedes verte la situación en la que de repente
• 31:54
  te aparece un cliente ahí, que que viene con mucho presupuesto.
• 31:57
  ¿Y qué tal? Y que por lo que sea una
• 31:59
  discusión interna de si se quiere, entonces puede haber un
• 32:01
  choque ahí, no de que el despacho tenga unas líneas y
• 32:04
  digas, joder, pero es que esto es mucho dinero y tal.
• 32:06
  Pero ahí, sinceramente yo, ese es un riesgo que que merece la
• 32:10
  pena. Esa es la verdad, es decir, por
• 32:13
  supuesto, no que los que que es por donde iba al principio no.
• 32:16
  Cuando decías que echas de menos la universidad digo que el el un
• 32:20
  un socio de un despacho es abogado y es y es socio de una
• 32:23
  empresa. Al final, efectivamente, tienes
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  que tener tu cartera de clientes, tienes que.
• 32:28
  Al final hay tienes que atender a a a factores que son muy
• 32:31
  ajenos a a a la facultad de Derecho, no como es la
• 32:34
  rentabilidad, la facturación, etcétera, etcétera.
• 32:37
  No hay unas, pero, pero lo bonito es que eso nunca va a a a
• 32:42
  matar la parte legal, es decir, por lo menos desde nuestra
• 32:48
  perspectiva. Y eso es algo que yo, que
• 32:50
  siempre he sentido en el despacho desde el primer día, no
• 32:54
  si hay si hay una oportunidad de innovar.
• 32:57
  De aportar. Eso eso eso, pero la suerte que
• 33:06
  tenemos también hay que. Buscar, hay que buscar un poco
• 33:09
  el ángulo de ataque y dices hay un ángulo bueno de ataque, o
• 33:11
  sea, hay que encontrarlo, pero. ¿La la suerte que tenemos es que
• 33:14
  la gente que tiene alergia a lo legal no viene a uria y entonces
• 33:20
  eso ya es un filtro, es un filtro, es un filtro muy
• 33:23
  potente, no? Pero, pero en el tema concreto
• 33:25
  de los criptoactivos no lo que ocurre cuando.
• 33:27
  ¿En el año 2018 empezamos a solar, no había nada que se
• 33:30
  pareciese a una norma que regulara, te acuerdas?
• 33:32
  ¿Cuál fue el primer cliente que apareció por allí?
• 33:34
  ¿Y qué era, qué? Quería hacer.
• 33:37
  Querían lo que querían hacer era emitir un token.
• 33:40
  Ellos querían, ellos querían hacer lo que en.
• 33:43
  Ese. Momento no y vinieron y eran.
• 33:46
  Eran la verdad que eran gente maravillosa.
• 33:50
  Tenían por bueno porque eran emprendedores, ellos tenían.
• 33:53
  Ellos venían, venían también, no del del mundo, del mundo, de la
• 33:56
  consultoría, del mundo, de las finanzas tradicionales.
• 33:59
  No hablaban exactamente de un neobanco, pero tenían bueno, era
• 34:01
  algo así. Era un proyecto revolucionario
• 34:04
  en cuanto a la herramienta que luego no funcionó.
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  Tantos. ¿Proyectos?
• 34:09
  Bueno, como pero como tantos otros no.
• 34:11
  Yo eso creo que hay que perder, que os voy a o sea, ahí sabéis
• 34:14
  mucho más que yo. ¿Creo que hay que perder el
• 34:15
  miedo a eso, no? Tengo muy claro que todos, a
• 34:20
  todos los que estaban involucrados en el proyecto les
• 34:22
  les ha ido muy bien, después les va muy bien YY no, y no sería
• 34:26
  así si no fuera por el aprendizaje que tuvieron en esto
• 34:28
  no, pero ellos vinieron y dijeron, Oye, queremos hacer una
• 34:31
  una ico, queremos financiarnos y tal YYY.
• 34:34
  La preocupación que tenían en el año 2002, 1017, que fue cuando
• 34:39
  ellos vinieron en el 18, fue cuando el tema empezó a coger
• 34:41
  una extracción era. ¿Oye, queremos hacer esto y lo
• 34:46
  que no sabemos es si tenemos que pedirle permiso a alguien porque
• 34:50
  vamos a levantar 20000000 EUR YY claro, YYYY no sabemos en su
• 34:56
  experiencia, no del mundo tradicional, esto hay que ir a
• 34:58
  la Comisión Nacional del Mercado de Valores, no?
• 35:01
  ¿Cómo lo hacemos? ¿No?
• 35:02
  ¿Y en ese momento pues se hablaba, lo recordaréis de los
• 35:06
  security tokens y Utility Tokens, pero bueno, eso eso no
• 35:10
  tenía un respaldo legal, no? Ahí estabais todos
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  interpretando. Ahí estábamos interpretando y te
• 35:15
  voy a decir otra cosa. A mí me tocó, porque vamos a ver
• 35:20
  de nuevo en el mundo de de los criptoactivos, en general de la
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  Tokenización hay una tecnología muy potente, pero lo que subyace
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  detrás es más viejo que la tos. Quiero decir, al final estamos
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  hablando. Estamos hablando por un lado de
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  de de captar financiación, de financiar proyectos y por otro
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  lado estamos. Estamos hablando de oferta y
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  demanda de inversión. Oferta y demanda de ahorro.
• 35:43
  ¿Es decir, por un lado está quien capta el capital y por
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  otro lado está el que lo aporta, oye, con una aspiración de
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  rentabilidad mayor o menor y a lo mejor y más o menos basada en
• 35:54
  la en el componente especulativo, no, pero pero lo
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  que subyace ese no es muy distinto del mundo financiero
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  tradicional, no? Y entonces eso es lo que llevó.
• 36:05
  Fue uno a que yo estuviera allí, porque al final yo era un
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  abogado del equipo de mercado de capitales.
• 36:10
  No era socio en aquel momento, pero pero tenía.
• 36:12
  La tenía. Enrique, sí, pero te diré que
• 36:15
  hubo muchos socios muy veteranos, nombres que que a la
• 36:19
  gente del mundo del Derecho les sonarán, Cándido pazares,
• 36:22
  catedrático, Juan Miguel Buenechea, Pablo González
• 36:25
  espejo, hubo mucho abogado, muy veterano, que que o sea no que o
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  sea, ellos estaban apasionados con este tema, con este tema.
• 36:34
  YY te hablo de un momento en el que ni siquiera sabíamos si eso
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  se iba a plasmar en un mandato. ¿Porque ni siquiera sabíamos si
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  íbamos a poder tener un rol, si teníamos algo que hacer es que
• 36:43
  la pregunta era, oye, tengo que hacer algo o no tengo que hacer
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  algo, no, y tuvimos unos debates desde el punto de vista jurídico
• 36:50
  apasionantes, oye, cuál es la naturaleza jurídica de esto?
• 36:54
  Claro, ver a un abogado como Cándido bazares, pues o Juan
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  Miguel Conechea no tener que familiarizarse en tiempo récord,
• 37:03
  porque todo esto lo sabéis como es, esto es para allá esto,
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  claro, la la gente así cosa se estaba haciendo.
• 37:08
  Es que la gente no iba a ver al abogado.
• 37:10
  Estos tuvieron la prudencia total de decir, Oye, conocemos a
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  unos abogados, vamos a verles y a preguntarles, no, yo a raíz de
• 37:17
  esta operación luego estuve, participé bueno en charlas, en
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  garajes, en todo tipo de eventos.
• 37:22
  Recuerdo uno en en. ¿Barcelona, recuerdos estuviste
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  metidos ahí? Pero no te lo puedes imaginar.
• 37:31
  Y ahí sí que íbamos con nuestra traje y nuestra corbata.
• 37:33
  Éramos los únicos. La gente nos miraba.
• 37:36
  YYY recuerdo ahí cuando les decía que a lo mejor tenían que
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  ir a ver un abogado. Me miraban como si estuviera.
• 37:41
  ¿No sé qué me estás hablando de qué me estás hablando?
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  Digo, vamos a ver, es que todo en la vida esto.
• 37:45
  Es descentralizado, anónimo. ¿Esto no está regulado?
• 37:48
  Bueno, no está regulado. Vamos a ver, el Código civil
• 37:51
  existe y se aplica y a partir de ahí habrá que ver qué estás
• 37:53
  haciendo y y a lo mejor no hay una regulación, que es lo que tú
• 37:57
  decías. ¿No, no es no, hay una ley, no
• 37:59
  hay una regulación específica, pero esto hay que hay que
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  analizarlo, no? Sí, sí, algo está regulando esto
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  que estáis haciendo. Y de hecho, bueno, oye, a raíz
• 38:08
  de empezar a trabajar esta operación a raíz, evidentemente
• 38:10
  nosotros por nuestro, por por por también la experiencia que
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  tenemos, no en el mundo tradicional.
• 38:16
  Tenemos una relación muy estrecha con el regulador en
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  España, con la Comisión Nacional de Mercado de Valores, y tuvimos
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  la oportunidad de oye, de de de abrir este debate con ellos.
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  Ellos en el año 2018 publicaron unos criterios que luego fueron
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  afinando, el Banco de España también.
• 38:31
  Hasta que llegamos al reglamento mica y a donde estamos ahora que
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  tenemos un cuerpo legal completo, pionero, único a nivel
• 38:39
  europeo, pero también. Vamos a hablar solo la.
• 38:41
  ¿Última pregunta va a hacer? ¿Esto de la actividad vuestra
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  relacionada con los activos digitales, qué es lo que de de
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  todo lo que está pasando en el mercado de activos digitales?
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  ¿Qué es lo que más genera, lo que más actividad genera?
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  El despacho a día de hoy tokenización de activos de Real
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  Estate. Ahora mismo, en el punto en el
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  en el que. No que no lo.
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  ¿Sé, no? Porque va a venir un invitado
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  ahora que es el CEO de Tutelus, que no sé si le conoces YY están
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  desbordados con tema de de de tokenización, de de todo tío.
• 39:14
  Van están abriendo oficinas en Madrid, oficinas mía, ni que
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  hablo con él. O sea que digo que eso también
• 39:18
  lo. Están tratando ellos YY no, no.
• 39:20
  Y sinceramente creo que es. O sea, ahora mismo es de lo que
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  a lo mejor se habla menos. No y sea el gran mercado, pues
• 39:30
  conoce, conoce el bitcoin o lo intenta y ahí estáis vosotros.
• 39:37
  Además, para ayudarles, no a que a que sea así.
• 39:40
  ¿Bueno, están familiarizados ya cada vez hablan menos de
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  criptomonedas como tal? No, cada vez hay.
• 39:44
  Yo creo que hay un conocimiento más y se habla menos de
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  Tokenización YYY. Yo creo que la tokenización es
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  lo que más trabajo va a generar, porque para mí incluso la
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  tokenización del instrumento financiero tradicional.
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  Eso eso es imparable. Es decir, yo siempre digo no y
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  no voy a decir en cuántos años, pero yo tengo la sensación
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  cuando hablo en clase a mis alumnos.
• 40:05
  Oye las las acciones de las compañías de la compañía de
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  Apple por no, no veo como no van a acabar siendo un token, un
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  criptoactivo. Bueno, ya están muchas, pero la.
• 40:20
  Bolsa la bolsa tradicional no veo como no va acabar.
• 40:24
  ¿Funcionando sobre una base de tecnología no está pasando,
• 40:29
  entonces eso va a pasar? No tiene sentido que los
• 40:31
  mercados sigan funcionando igual que hace 150 años, que no sean
• 40:34
  247, que los fines de semana cierren.
• 40:37
  Es que es un tema de eficiencia, pero eso también, joder, eso
• 40:40
  tampoco es nuevo. ¿Es decir, ahora, ahora, ahora,
• 40:42
  cuando un estudiante de Derecho le preguntas no, cómo están
• 40:44
  representadas las acciones? No, la ley española ya permite
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  representar las acciones a través de tecnología
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  distribuido. Lo dice la Ley de sociales de
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  capital, no. Pero si tú le preguntas ahora al
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  típico estudiante, por lo menos en los de mi edad, te dirán,
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  pues porque muchos no saben que se ha modificado la ley
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  eneste.no, pero muchos te dirán, pues las acciones se representan
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  mediante títulos o anotaciones en cuenta.
• 41:05
  ¿Los títulos son los que habéis visto en los despachos de los
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  notarios, sabes? ¿Están ahí todo el papel con los
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  ya con lo que arrancas del cupón para cobrar el dividendo, no,
• 41:14
  pero qué es una anotación en cuenta?
• 41:17
  ¿O sea, cuál es la diferencia entre una anotación en cuenta y
• 41:21
  un token? Es la tecnología que hay detrás.
• 41:23
  Pero la anotación en cuenta lo que permitió fue introducir un
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  componente digital en el mercado bursátil, pasar de aquellos
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  corros en los que se estaba allí con los papeles a un mercado que
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  opera en una plataforma absolutamente digitalizada, que,
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  no obstante, no opera 247 y que, no obstante, no liquida las
• 41:39
  operaciones. Cuando yo empecé a estudiar, las
• 41:42
  operaciones bursátiles se liquidaban en 9 días.
• 41:45
  Después en 3, después en 2. Y ahora estamos hablando de
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  reducir ese plazo. Y esto es inminente también.
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  Es decir, los propios mercados bursátiles ya están
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  evolucionando porque la tecnología evoluciona, pero la
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  tecnología TRD es el siguiente paso.
• 41:57
  Entonces eso va a ocurrir y ya llegará un punto en el que todo
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  se va a juntar. Y lo relevante no va a ser la
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  tecnología subyacente, sino sino el valor.
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  ¿Qué, qué derechos y qué obligaciones están asociadas?
• 42:10
  Al al a la tenencia de ese valor, de ese activo, de ese
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  activo digital. A mí me gusta hablar de activos
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  digitales y creo que el término activo digital va acabar
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  englobando al instrumento financiero tradicional,
• 42:21
  tokenizado al criptoactivo y bueno y cualquiera a cualquier
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  representación de valor o de derechos que pueda que pueda
• 42:31
  circular a través de tecnología trd, no.
• 42:35
  Antes de saltar a la ley mica para que puedas brillar como
• 42:38
  abogado, te vamos a hacer un test.
• 42:42
  Verás. Al que no vale contestar con
• 42:44
  depende muy picadito una respuesta y ya luego al final si
• 42:47
  quieres matizas lo que tú quieras.
• 42:49
  Se te va a juntar aquí, que además de abogados, oye gallego,
• 42:53
  vale, voy a intentar, voy a intentar.
• 42:55
  ¿Venga, primera pregunta, qué aporta más valor para un gran
• 42:58
  abogado? ¿Evitar riesgos o hacer posibles
• 43:01
  operaciones? ¿Qué aporta gran valor a hacer
• 43:06
  posibles operaciones? Sin duda evitar riesgos de
• 43:09
  nuevo. Como te decía eso, eso se da
• 43:11
  por. ¿Supuesto, vale, qué te da más
• 43:12
  miedo, una empresa dirigida por un visionario sin abogado o una
• 43:15
  empresa dirigida por un abogado sin visión?
• 43:21
  Desde luego me daría pesadillas, una empresa dirigida por un
• 43:24
  visionario sin abogado. ¿Qué protege mejor, 10000000
• 43:27
  EUR, un contrato perfecto, un consejo competente o una buena
• 43:32
  clave privada? Eso lo desgraciadamente, lo
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  vemos en el día a día. La clave privada es fundamental.
• 43:42
  ¿Que es más difícil de explicar a un Consejo que compraste
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  bitcoin y cayó un 60% o que no lo compraste y subió un 500 *
• 43:49
  100? Lo primero, sin duda, lo
• 43:52
  primero, sin duda. Vale bitcoin, bitcoin en directo
• 43:56
  o únete fe. Bitcoin directo, a mí me gusta,
• 44:00
  a mí me gusta. ¿Es un bitcoin?
• 44:03
  ¿Chaval, vale, Europa protege o asfixia esto?
• 44:09
  Es una. Respuesta larga, seguramente.
• 44:12
  Es que luego entramos en mica, pero aquí si quieres solo una,
• 44:14
  luego entramos en micro. Protege, protege.
• 44:17
  Lo que pasa es que esto es como y un padre de un niño pequeño lo
• 44:21
  protege o lo asfixia. Es decir, es que yo creo que.
• 44:24
  Ahí hay unas fronteras, hay que reconocer.
• 44:27
  ¿Me voy a alargar 1 segundo, EH? Pero pero por romper una lanza,
• 44:30
  por por el regulador no, porque yo como abogado soy el primero
• 44:33
  que muchas veces esto de oye no, otros crean tal y Europa regula,
• 44:36
  no, y aquí no hacemos nada por el exceso de regulación no, pero
• 44:40
  pero tengo que decir que que la intención siempre es proteger y
• 44:44
  en el caso concreto de mica, porque he podido, te garantizo
• 44:49
  que. Que que han dedicado un
• 44:52
  esfuerzo. O sea, que la razón por la que
• 44:53
  eso ha podido, a lo mejor no ir tan rápido como como como ellos
• 44:56
  hubieran querido ha sido porque han sido muy, muy escrupulosos y
• 45:00
  muy minuciosos a la hora de no asfixiar a la hora de oye, que
• 45:03
  esto sirva como empujón. Creo que Europa protaje.
• 45:07
  ¿Vale, y la, la última pregunta es satoshi un genio?
• 45:11
  ¿Un irresponsable o el mejor abogado financiero de la
• 45:13
  historia sin ser abogado? Es una genialidad, es una
• 45:20
  genialidad. Fenomenal no ha sido tan
• 45:22
  difícil. No, no, no se ha.
• 45:27
  ¿Y no se contestado con ninguna pregunta, Eh?
• 45:31
  Entremos un poco más a fondo en la ley mica, porque si bien es
• 45:34
  verdad lo que lo que tú dices. Lo que hay que ver es lo que
• 45:37
  luego supone en la práctica, porque una cosa es la
• 45:39
  intencionalidad, lo mejor que tenga la ley y luego lo que
• 45:42
  implica. ¿Por ejemplo, bueno, ahora está
• 45:44
  muy de moda en porque el 1 de Julio acaba el carácter este que
• 45:49
  que tenía regulativo ya empieza a ser efectivo, no?
• 45:53
  Sí, YY por ejemplo Stranger como binance todavía no están al día.
• 45:59
  ¿Pregúntate tú, por qué que esto me lo explicarás tú mejor que
• 46:02
  que yo? ¿Ellos tenían toda la parte
• 46:05
  regulada en Francia, la están pasando a Grecia, vale?
• 46:09
  Entonces mis preguntas son la primera, si hay algún tipo de
• 46:13
  arbitraje legislativo entre países dentro de la Unión
• 46:16
  Europea por cómo interpretan la ley.
• 46:19
  ¿Vale, y la segunda es, en qué posición dejan a los pequeños
• 46:24
  empresarios o a los competidores que no tienen el dinero para
• 46:27
  gastarse a la hora de poder competir?
• 46:30
  Porque en España hay como 150 proveedores de activos digitales
• 46:36
  y solo 5 han obtenido la licencia. 52.
• 46:39
  No. No son 5.
• 46:41
  Creo que son 6 = 6, pues. Conocemos a 2, al de bit to me y
• 46:44
  al de cristal. Pero pero sí, efectivamente, y
• 46:47
  además son grandes. La mayoría, quitando bit to me
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  son grandes bancos. ¿Tienes tienes Open Bank?
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  Tienes a BBV a tienes a Caixabank, tienes a.
• 46:54
  Luego está revolut. Pero mira contestando a tu
• 47:01
  pregunta porque son, yo creo que has dado fíjate en las 2 claves,
• 47:05
  las 2 claves, o sea, en las reuniones que tenemos entre
• 47:08
  abogados, no de. Hubo un evento muy bueno que
• 47:10
  organizó la conservación del merca de valores, no un año de
• 47:12
  mica y cuando hablamos entre los que nos dedicamos a esto, que
• 47:16
  además me me aquí, sí que me agrada comprobar que cada vez
• 47:19
  hay más, porque en el 1718 me sentía muy solo, no cuando
• 47:24
  cuando hablaba de esto, de de estos temas no, pero son justo
• 47:27
  las los 2 temas que has apuntado, uno, el tema del
• 47:30
  arbitraje, el tema del arbitraje, tú me has preguntado
• 47:34
  si lo hay y la respuesta la has dado tú mismo.
• 47:38
  No, si alguien se mueve de de. Pero no debería haberla.
• 47:41
  Pero. La ley está hecha para que no lo
• 47:43
  haya. Es decir, y las instrucciones de
• 47:45
  de ESMA que ESMA aglutina no a todos los reguladores de la
• 47:50
  Unión Europea. Es que no lo haya, es decir, que
• 47:52
  vayan de la mano, no que no haya aquí, que no haya fes movers,
• 47:58
  que no haya que no haya un un evitar la tentación de ser de
• 48:03
  convertirse en el campeón de esto no, pero es muy difícil.
• 48:08
  Porque al final luego cada regulador tiene su
• 48:09
  idiosincrasia, cada regulador tiene su su propia, su propia
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  forma de funcionar. No lo está viendo, pero a la vez
• 48:16
  hay un foco para que no lo haya yo.
• 48:18
  Si me permitís la anécdota, porque justo también en en esa
• 48:21
  primera operación, cuando bueno, dentro de que luego el proyecto
• 48:25
  pues no, no funcionó, no, pero pero no, nuestra sensación era
• 48:29
  las I lo lo recordaréis, había había mucha gente que hablaba de
• 48:32
  iko regular, había mucha gente que se peleaba por hacer la
• 48:34
  primera iko regulada. Las icos reguladas eran icos en
• 48:38
  las que el regulador decía que que no tenía nada que que
• 48:41
  aportar porque no estaba regulado.
• 48:42
  Entonces cogían la esa, esa confirmación como como papel, no
• 48:48
  de como certificado de confianza de decir esto está regulado,
• 48:50
  pero era lo máximo que podías conseguir en la Unión Europea
• 48:53
  antes de nica no, y era lo que nosotros hacíamos con nuestros
• 48:58
  clientes. Pero cuando había alguno que
• 49:00
  decía, no quiero hacer una ico regulada de verdad.
• 49:03
  ¿Nosotros, después de explorar en el año 18 a estos, a estos
• 49:06
  que al primer tiempo que tuvimos en este sector, lo que le
• 49:08
  dijimos fue, ve a Malta? Porque Malta en ese año tenía un
• 49:13
  marco regulatorio completo para la emisión de criptoactivos,
• 49:18
  para las ofertas de criptoactivos y para la admisión
• 49:20
  a negociación. Malta.
• 49:21
  Es el país que más ha aprobado empresas con porque.
• 49:25
  Ellos tenían ese sistema, nosotros con este, con este
• 49:27
  cliente, lo que le dijimos fue vete a Malta.
• 49:30
  Y les pusimos en contacto con los abogados allí, con los que
• 49:32
  estuvimos trabajando luego recurrentemente y prepararon
• 49:36
  todo el papel y aquello se paró porque a Malta le pararon los
• 49:39
  pies. Malta, la el sistema legal que
• 49:43
  tenía organizado en el año 1819 era lo mismo que nica está
• 49:47
  inspirado en lo que aprobó Malta.
• 49:50
  ¿Qué ocurrió? Que a Malta es man le dijo, Oye,
• 49:53
  no, aquí tenemos que ir todos de la mano, no en el mercado
• 49:56
  tradicional llevamos años, años hablando del.
• 50:00
  De de la Unión del mercado de capitales y trabajando por
• 50:03
  unificar lo que nació separado, no, el sistema bursátil nació
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  separado y estamos y aún seguimos trabajando en cambiar
• 50:10
  las directivas por reglamentos, aplicación directa y que todo
• 50:12
  funcione. Que el mercado bursátil sea uno
• 50:15
  en la Unión Europea. No, coño, tenemos un mercado que
• 50:18
  que que que surge nuevo. Vamos a aprovechar la ocasión
• 50:22
  para que surja ya unificado en la regulación.
• 50:24
  Entonces la Unión Europea ESMA paró el proyecto de Malta.
• 50:30
  ¿Y lo que hizo fue trabajar con todos los reguladores en lo que
• 50:33
  ha acabado siendo mica, no? ¿Entonces mica surge justo para
• 50:38
  evitar el arbitraje, no? ¿Qué ocurre que bueno, al final
• 50:44
  claro, uno tú cuando tú buscas no oye cuántos, cuántos
• 50:48
  proveedores, servicios, evitativos hay autorizados y ves
• 50:50
  la lista, pues evidentemente ves cuántos hay en cada país y
• 50:53
  puedes tener la tentación de pensar que el país que tiene más
• 50:56
  poderes autorizados pues es el que es más ágil, no?
• 50:59
  Y con eso, con eso, menos menos exigente o menos exigente
• 51:03
  cuando. ¿Y cuál es el país que tiene
• 51:05
  más? Insisto, deben ser las mismas.
• 51:07
  Pues mira, probablemente Malta, Chipre, Grecia.
• 51:11
  Claro, son al final. ¿Bueno, no te sé decir ahora
• 51:15
  mismo, Eh? Pero.
• 51:16
  Pero y Fíjate que aquí hay un componente también competitivo
• 51:19
  como país, si tú eres capaz de traerte la sede europea de
• 51:23
  Binance a tu país. Eso es la leche a nivel de
• 51:27
  negocio. Trabajo.
• 51:30
  No debería, pero entiendo que puede haber un poco.
• 51:33
  Oye, vamos a aquí. Ponemos las cosas muy difíciles.
• 51:37
  Vamos a poner más fáciles para que vengan aquí monten la sede
• 51:39
  aquí oficinotes. Así eso eso es así, pero luego
• 51:42
  también tienes que pensar. O sea, al final los reguladores
• 51:45
  se han encontrado con una avalancha, es decir, la CNMV.
• 51:50
  ¿Han hecho, han contratado? No, no, creo que eran 70
• 51:53
  personas, no, no. Es.
• 51:56
  ¿No solo para alimentar el equipo de Fintech, porque
• 52:02
  realmente bueno, ellos esperaban, ellos están
• 52:04
  preparados para para para que haya muchos más que 6 problemas
• 52:08
  autorizados, no? O sea, yo creo que hay bueno.
• 52:11
  Por mucha avalancha que haya, si comparas todos los países y unos
• 52:13
  saca más que otros, es que uno lo hace mejor que otro.
• 52:16
  Así que a lo mejor en tu tarjeta de visita tienes que poner
• 52:18
  Enrique Nieto, gallego y malté. Yo lo que lo que sí que puedo
• 52:25
  decir es que la experiencia con la CNMV en este frente es de
• 52:30
  absoluta predisposición de absoluta cooperación y me
• 52:34
  consta, además, que ellos tienen la instrucción de que ningún
• 52:37
  proyecto se vaya de España. Por el regulador.
• 52:42
  ¿Pero lógicamente yo, evidentemente, como todos, EH?
• 52:45
  También tienen que o sea. Es que no es un tema tanto.
• 52:47
  Decir luego los reguladores también tienen.
• 52:48
  Aquí hay un componente también que no, no, no creo que no
• 52:51
  compensa de verdad y que no tiene sentido y que no es justo.
• 52:57
  ¿Bueno, pues ponemos a dar latigazos al regulador, que es
• 52:59
  más exigente, no? ¿Por qué?
• 53:01
  Porque aquí el regulador es el gatetiper de todo esto, es
• 53:04
  decir, el riesgo sistémico. Aquí es claro, si algo sale mal,
• 53:10
  si nos encontramos con una estafa global, nos encontramos
• 53:13
  con con con bueno, con con un caos en una emisión de de un
• 53:18
  criptoactivo en una colocación. Pues de todas las cosas que han
• 53:21
  pasado, que ha habido caos a doquier.
• 53:23
  Al final el mercado eso más o menos lo ordena.
• 53:26
  Pero tío, es que también se me ocurre 1/3 cosa a las 2:00 que
• 53:29
  te había dicho con respecto a la ley mica, el mero hecho de haber
• 53:32
  sacado teter. De todos los proveedores de
• 53:35
  servicios españoles y europeos, me parece que es un tema a nivel
• 53:39
  de competencia que nos está dejando en la más pura ruina.
• 53:43
  No, no, no es. Que no tenían.
• 53:46
  Tenían que tener metido en un banco europeo.
• 53:48
  No sé si la mitad más o menos de claro, coño.
• 53:52
  ¿Prefieren quedarse en Estados Unidos?
• 53:54
  Obviamente, pues una empresa estadounidense yo tampoco
• 53:56
  querría si fuera al revés. Está claro, está claro que el
• 54:01
  tener un un marco, no un marco seguro, un puerto seguro, que es
• 54:05
  lo que te brinda una regulación de estas, pues al final tiene
• 54:08
  sus peajes y ese es uno de ellos.
• 54:10
  Pero ese efecto es indeseado. Evidentemente no es un efecto.
• 54:13
  ¿Lo ideal sería, oye, que que que que todo el mundo decidiera
• 54:19
  con y con tranquilidad, además pasar por el pasar por el por el
• 54:24
  filtro del regulador, no? ¿Yo por por qué existe mica,
• 54:29
  quiero decir al final qué es lo que se busca?
• 54:31
  No, no es ponerle puertas al campo, o sea, el regulador es
• 54:37
  muy consciente, no, yo los primeros, los primeros debates
• 54:40
  que tenía sobre esto, conversaciones no con gente como
• 54:42
  vosotros era bueno, pero si es que esto ha nacido para ser
• 54:44
  desregulado y yo la regulación, con todos los respetos, pues ahí
• 54:48
  está, pero tengo 1000 maneras de sortearla porque la tecnología
• 54:52
  es tan potente. Que basta con conocer cómo
• 54:55
  funciona la norma para recurrir a estructuras a través de daos a
• 54:59
  través de bueno, no YYY. ¿Al final dices, oye, pero eso
• 55:02
  YYY qué? Qué crees que el regulador no lo
• 55:04
  sabe, o sea el el el regulador lo que busca en mi opinión y es
• 55:09
  es un triple efecto, no con mica.
• 55:13
  Por un lado está el el efecto, el efecto llamada, es decir, el
• 55:20
  efecto de conseguir que aquellos.
• 55:23
  Operadores que tenían cierta alergia al al mundo de los
• 55:28
  filtroactivos los puedan utilizar con naturalidad.
• 55:32
  ¿Y estos son los operadores tradicionales, no?
• 55:34
  Y a lo mejor uno dice, joder, no es justo que el operador
• 55:36
  tradicional, que tiene unas estructuras evidentemente no
• 55:39
  masivas comparadas con lo que puede tener un un emprendedor
• 55:42
  nativo del mundo digital, de repente pues pueda no entrar y
• 55:45
  hacerse con el mercado, pero pero hombre, es positivo no que
• 55:48
  los. Que al final los los los
• 55:51
  proveedores sistémicos estén dentro.
• 55:55
  Proveedores sistémicos SBBV a y Santander.
• 55:58
  Dice, no entran dentro de esa categoría, pero es bueno, pero
• 56:01
  es bueno porque yo creo que eso al final lo o sea, al hay.
• 56:04
  Hay detrás detrás de del de los grandes bancos hay muchos
• 56:10
  clientes. Que no hubieran entrado en el
• 56:13
  mercadeo que. Acerca y que si no hubiera.
• 56:15
  Sido a través de Santander. Cuantas más opciones haya, mejor
• 56:18
  yo creo. Si.
• 56:20
  No todo el. Mundo vale un Carlos, pero
• 56:22
  claro, entran porque se lo han ofrecido en la en la oficina de
• 56:25
  Santander. Es es un.
• 56:26
  ¿s un punto de de confianza, no? Por otro lado está el efecto de
• 56:31
  sofisticación, el efecto de de educación de vamos a decir no el
• 56:36
  quitar el elemento salvaje. Que a lo mejor podían tener los
• 56:42
  operadores nativos. Gente oye, genios,
• 56:46
  efectivamente, genios emprendedores, pero pero que
• 56:49
  realmente a lo mejor no habían puesto el foco en el en la parte
• 56:53
  de la responsabilidad, en la parte de la protección del
• 56:56
  inversor y que de alguna manera estaban operando asumiendo
• 56:59
  riesgos, asumiendo riesgos personalmente y también haciendo
• 57:04
  que la gente que invertía con ellos los asumiera, no, entonces
• 57:07
  a esto es lo que haces, es sofisticarles YY.
• 57:10
  Y se puede generar un efecto, o sea, es bidireccional.
• 57:13
  Tú dices, oye, no. Los grandes bancos están
• 57:14
  entrando en el entorno cripto, sí, pero también estamos viendo
• 57:17
  como algunas empresas nativas del mundo cripto están empezando
• 57:21
  a entrar en el en el en el mercado de la banca tradicional.
• 57:25
  Es decir, claro, porque al final dices, oye, yo soy yo, yo estoy
• 57:29
  regulado como tú entonces. Al final envuelves los 2 mundos.
• 57:34
  ¿Estamos en el en en el mismo, en el mismo estamos todos en la
• 57:38
  mesa de los mayores, no? Entonces yo creo que eso es
• 57:41
  bueno también. Y luego hay un tercer efecto,
• 57:42
  que es el efecto, lo que os decía antes, no de la gente que
• 57:44
  no viene al despacho, no, bueno, el que es un efecto de repeler,
• 57:49
  es decir, si hay alguien que tiene alergia a la regulación,
• 57:52
  no lo queremos, no pasa nada, que se hay, hay más países, no,
• 57:57
  no, no necesitamos cooperar en Europa y yo creo que esa es la
• 58:00
  filosofía, eso es lo que se persigue y evidentemente, pues
• 58:04
  tiene sus peajes. Y por por por agregar este esta
• 58:07
  esta parte. ¿Cuál cuál crees tú que es el el
• 58:11
  resultado después de un año de Mika?
• 58:12
  ¿Qué dirías? ¿Así como gran frase de de qué
• 58:15
  estás notando en el mercado? Más actividad, más tranquilidad,
• 58:18
  no sé en general. Lo cierto, porque.
• 58:21
  También he visto perdón que ya se están proponiendo cambios a a
• 58:24
  Micha. Pequeñas adaptaciones para
• 58:27
  corregir. ¿De Mika 2 se viene hablando
• 58:29
  desde desde que estábamos leyendo el primer borrador, el
• 58:32
  primer borrador de de Mika? No, porque al final vuelvo a lo
• 58:36
  mismo. O sea, aunque mika es una norma
• 58:37
  súper ambiciosa. ¿Es que también ahora nos
• 58:40
  comparamos con genious, no? Bueno, y que es un enfoque
• 58:42
  totalmente distinto. Mica es una.
• 58:44
  Es una norma muy ambiciosa porque lo que pretende es
• 58:49
  regular. No solo es decir, al final, lo
• 58:52
  que lo que lo que engloba mica es lo que en el mundo de los
• 58:56
  instrumentos financieros tradicionales está diseminado en
• 59:00
  reglamentos, directivas, normas internas de cada uno de los
• 59:04
  países. Es decir, es decir, es reducir a
• 59:07
  una sola norma. ¿Universo muy complejo, entonces
• 59:11
  eso es difícil y evidentemente eso no oye, eso va a requerir un
• 59:15
  perfeccionamiento que son modificaciones de mica, no?
• 59:17
  Yo, a ver, claro, yo no te puedes imaginar.
• 59:21
  ¿Yo he tenido la suerte porque para mí, como abogado, ha sido
• 59:23
  apasionante y es apasionante este haber vivido el mundo, no
• 59:28
  de los activos digitales, desde la la desregulación hasta la
• 59:33
  treregulación y y a a donde estamos ahora, no?
• 59:38
  Entonces, bueno, yo lo cierto es que esperaba, quizá a nivel de
• 59:44
  percepción personal, más actividad.
• 59:46
  Después de mica. Sí.
• 59:48
  YY bueno, efectivamente, pues de momento en España, pues no, no,
• 59:51
  no, no tenemos. ¿Yo creo que no te tienes que
• 59:52
  preocupar y que va acompañado con el ciclo, EH?
• 59:55
  Es decir, que justo ha coincidido que ha salido con el
• 59:59
  top y ahora está para abajo y volverá otra vez YY ya está el
• 1:00:03
  el camino allanado. Y es importante que sea así
• 1:00:06
  porque porque la norma está para ayudar, la norma está para
• 1:00:09
  impulsar la norma, no está para cercenar la actividad, no, y ese
• 1:00:12
  es uno, uno de los principios, pero también hay que ver dónde
• 1:00:15
  estamos, que efectivamente estamos.
• 1:00:17
  O sea, aún nos encontramos dentro del periodo transitorio
• 1:00:21
  para para la para la obtención de las licencias de prestación
• 1:00:24
  de servicios de gritoactivos, no es decir que que aún o sea que
• 1:00:27
  aún estamos en un estadio en el que la norma permite que
• 1:00:32
  prestadores de servicios sin autorización que estén operando.
• 1:00:35
  Entonces estamos en un momento muy, muy incipiente aún no, yo
• 1:00:39
  creo que yo creo que que bueno, a lo mejor no ha sido el el
• 1:00:45
  boom. Que que muchos esperábamos no
• 1:00:48
  desde la perspectiva de de de de de repente, tener un universo de
• 1:00:53
  entidades autorizadas reguladas, no, y de emisiones.
• 1:00:55
  Porque yo creo que lo lo bonito realmente de mica sería que cada
• 1:00:59
  vez haya más proyectos que busquen financiarse a través de
• 1:01:02
  una tokenización a través de de no de una oferta de de
• 1:01:06
  criptoactivos. Pero pienso que se están fijando
• 1:01:10
  las bases para que eso pueda ocurrir.
• 1:01:12
  Estamos ya un poco al final del Podcast, pero no quería dejar
• 1:01:16
  pasar la oportunidad de tenerte aquí para que nos expliques un
• 1:01:19
  poco toda la parte de salida a cotizar de muchas empresas a las
• 1:01:23
  que has acompañado en ese proceso.
• 1:01:25
  Que nos cuentes un poco esa parte, que nos cuentes también
• 1:01:29
  cuáles son los errores típicos, porque nosotros lo tenemos muy
• 1:01:32
  claro. No que que nuestro camino
• 1:01:34
  realmente va a empezar en el momento en el que toquemos la
• 1:01:37
  campana no es ni muchísimo menos el fin y creo que hay muchas
• 1:01:39
  empresas que se lo toman. ¿De esa manera y qué 3 errores
• 1:01:44
  graves podríamos llegar a cometer una vez que hayamos
• 1:01:48
  salido a bolsa y que tuviéramos que tener en cuenta?
• 1:01:51
  El error más grave ya lo habéis evitado.
• 1:01:53
  ¿Que es estar contigo, que? ¿Es estar mal asesorados?
• 1:01:58
  ¿No? Yo creo que en ese sentido, o
• 1:02:00
  sea, una vez habéis tomado la decisión, no que es una decisión
• 1:02:04
  valiente. ¿De salir a bolsa, pero que yo
• 1:02:07
  creo que que que es una decisión muy inteligente, no?
• 1:02:10
  Y evidentemente, hombre, yo me dedico a esto, pero pero conozco
• 1:02:16
  lo que hay detrás, conozco el el digamos, no, al final el peso
• 1:02:21
  normativo que tiene no estar en una compañía cotizada, la carga,
• 1:02:26
  no la lo que significa vivir expuesto no, pero también
• 1:02:30
  conozco todo lo que aporta, no, entonces yo creo que es una
• 1:02:33
  decisión. Es valiente y es una decisión
• 1:02:36
  inteligente, no, pero, pero en tu última pregunta, los errores
• 1:02:41
  que podéis cometer son los que puede cometer cualquier
• 1:02:44
  emprendedor o cualquier empresario.
• 1:02:46
  Es decir, yo creo que los errores que podríais cometer
• 1:02:49
  vosotros sería dejar pasar oportunidades, renunciar a
• 1:02:53
  vuestra esencia, renunciar a vuestra filosofía.
• 1:02:56
  No vosotros. Oye, también hablábamos de
• 1:02:58
  innovación, hablábamos de ser vosotros.
• 1:03:01
  Estáis siendo pioneros en el proyecto estándar 21 y lo que
• 1:03:04
  tenéis que hacer es ser fieles a a esa esencia, no, pero que no,
• 1:03:08
  no, no. Más allá de eso, yo creo que lo
• 1:03:11
  que tenéis que hacer es centraros en el en el negocio y
• 1:03:14
  en el crecimiento de de vuestra actividad.
• 1:03:16
  No cotizar en bolsa no puede, es un poco como lo que hablábamos
• 1:03:20
  antes de nica, no de la regulación no puede ser un una
• 1:03:23
  correa, no te puede limitar en el negocio al final.
• 1:03:27
  ¿Cotizar en bolsa lo que tiene que ser para vosotros es un un
• 1:03:31
  escaparate, un escaparate al final, qué significa cotizar en
• 1:03:35
  bolsa? Lo que significa es que tenéis
• 1:03:37
  acceso al mercado de capitales, estáis en el mercado, estáis
• 1:03:42
  disponibles para que cualquier persona que tenga ahorro
• 1:03:45
  disponible pueda decir, Oye, pues yo mi ahorro disponible lo
• 1:03:48
  lo voy, lo voy a invertir aquí y lo voy a aportar, a hacer crecer
• 1:03:53
  el proyecto de estándar 21 porque creo en él.
• 1:03:56
  Y creo en la rentabilidad que puedo obtener.
• 1:03:58
  Lógicamente no, porque de eso se trata el el el mercado de
• 1:04:01
  capitales no. YY luego, por otro lado, yo creo
• 1:04:05
  que os da una sofisticación que viene muy bien para un proyecto
• 1:04:09
  como el vuestro. Es decir, al final se trata de
• 1:04:13
  de de impulsar esto, no desde no desde el desde el salón de
• 1:04:17
  vuestra casa, sino a través de una entidad que que está
• 1:04:21
  supervisada. Es una entidad que está que está
• 1:04:24
  regulada. Es.
• 1:04:25
  Transparente y que tiene ese compromiso con sus inversores y
• 1:04:29
  con el mercado, no, entonces, bueno, yo creo yo siempre a mi
• 1:04:34
  lo que más me ha apasionado no de ser una abogada del de
• 1:04:38
  mercado de capitales es que dentro de no de vuelvo, no el
• 1:04:41
  componente vocacional, el componente solucionar problemas
• 1:04:44
  y tal. Yo creo que no existe nada más
• 1:04:47
  transformador para una empresa. ¿Que dar el salto a ser una
• 1:04:52
  compañía cotizada? ¿Bueno, y el sueño de cualquier
• 1:04:55
  emprendedor, creo yo, EH? ¿Si eres un emprendedor
• 1:04:57
  ambicioso creo que es como a lo que a lo yo siempre he aspirado
• 1:05:02
  eso, EH? Ha sido mi gran sueño desde muy
• 1:05:04
  pequeñito. ¿Fíjate, te diría, EH, puedes ir
• 1:05:06
  a ser futbolista? Yo quería, yo quería sacar a
• 1:05:08
  cotizador. Yo la realidad es que no, a mí
• 1:05:10
  me parece un medio súper bueno que tenemos encima de la mesa.
• 1:05:13
  ¿Para dentro del sector en el que nos estamos moviendo, pues
• 1:05:16
  aportar, pues esa parte de profesionalidad, esa parte de
• 1:05:19
  estructuras, esa parte de organizaciones aparte de
• 1:05:21
  transparencia, esa parte de de regulación que muchas veces
• 1:05:25
  dentro del sector está como oye, muy difuso, no?
• 1:05:29
  Hay gente, hay gente para todo. Efectivamente hay gente que
• 1:05:32
  tiene ese sueño. ¿Me alegra ver no, porque yo
• 1:05:34
  creo que, por desgracia, cada vez cada vez hay menos gente,
• 1:05:37
  no? Yo creo que la figura del de la
• 1:05:39
  compañía cotizada tradicional, pues pues a lo mejor.
• 1:05:42
  ¿No, si uno ve las operaciones es una realidad a nivel a nivel
• 1:05:46
  europeo, no? Pues el el número de salidas a
• 1:05:48
  bolsa quitando Suecia, pues. Es muy, es un pequeño.
• 1:05:52
  ¿Declive, no, por qué? ¿Porque las grandes operaciones,
• 1:05:54
  al final la salida a bolsa lo que busca es una apertura de
• 1:05:57
  capital, no? ¿Al final lo que busca es dar
• 1:05:59
  entrada a inversores y crecer a través de una apertura de
• 1:06:01
  capital, no? Y lo que vemos en el día a día
• 1:06:04
  es que esa apertura de capital cada vez acaba más, no en
• 1:06:07
  operaciones privadas, no operaciones de través de
• 1:06:09
  operaciones con fondos. ¿Que lo que significa es que que
• 1:06:13
  que el crecimiento que se puede captar en una apertura de
• 1:06:17
  capital acaba en manos de esos inversores, acaba en manos del
• 1:06:20
  inversor privado, del inversor profesional, del inversor
• 1:06:23
  potente, del inversor grande en lugar del inversor minorista que
• 1:06:26
  puede comprar en la bolsa? No, yo creo que desde un punto
• 1:06:28
  de vista social, pues es una pena no YYY.
• 1:06:31
  ¿Yo creo que sería muy interesante que que ese retorno
• 1:06:34
  se quedara en manos del del mercado, del inversor minorista
• 1:06:37
  también, no? Y eso sólo puede ocurrir a
• 1:06:39
  través de la Bolsa. Entonces yo creo que es es una
• 1:06:44
  pena que eso ocurra YY además creo que YY esto va muy de la
• 1:06:49
  mano, no de de de lo que hemos hablado.
• 1:06:51
  Mica, mica es es un lado de es, es, digamos la regulación de
• 1:06:55
  activos digitales tiene tiene 2, tiene 22 caras, no una es mica,
• 1:07:00
  pero la otra es toda la normativa del régimen piloto de
• 1:07:02
  infraestructuras de mercado basadas en TRD, no de la de la
• 1:07:06
  de la tokenización. De la bolsa no, que comentábamos
• 1:07:09
  que comentábamos antes. Eso creo que es importante.
• 1:07:13
  ¿Por qué? Porque porque ese esa
• 1:07:16
  sofisticación tecnológica de la bolsa a lo que puede llevar
• 1:07:19
  también es a facilitar enormemente a a a a eliminar
• 1:07:23
  muchas de las barreras de entrada que existían para
• 1:07:26
  convertirse en una compañía cotizada.
• 1:07:28
  Y esto es algo que yo creo que el gran público desconoce
• 1:07:32
  cotizar. Evidentemente no lo hablábamos,
• 1:07:34
  lo sabéis porque además lo estáis.
• 1:07:36
  Lo lo estáis viviendo de primera mano.
• 1:07:37
  No requiere cumplir una serie de normas, requiere implementar
• 1:07:40
  unas estructuras de gobernanza. Pero.
• 1:07:44
  ¿Pero todas esas normas cada vez son cada vez son más más
• 1:07:49
  flexibles y cada vez están más adaptadas al modelo de negocio
• 1:07:54
  de la compañía que cotiza? No, lo que lo que se busca es
• 1:07:57
  que las compañías, que que la Bolsa no sea un entorno de
• 1:07:59
  grandes compañías exclusivamente.
• 1:08:02
  Que compañías están creciendo. ¿Que puedan acceder a la bolsa
• 1:08:05
  como lo vais a hacer vosotros, que puedan acceder al mercado y
• 1:08:09
  que puedan aprovecharse de esa plataforma, no?
• 1:08:11
  ¿Entonces? Bueno, yo creo que está bien.
• 1:08:13
  O sea, que que la gente que ha perdido el sueño de convertirse
• 1:08:18
  no en un en en en de de emprender y de lanzar una
• 1:08:21
  compañía de cotiza en bolsa porque creen que es muy difícil,
• 1:08:23
  porque creen que eso es solo para los grandes players.
• 1:08:26
  ¿Pues pues me gustaría aprovechar desde aquí, YYY cada
• 1:08:30
  vez que tenga un micrófono delante para decir que pues lo
• 1:08:34
  que os he contado a vosotros, que vosotros sabéis, no?
• 1:08:36
  ¿Que la Bolsa puede ser también una plataforma de impulso, una
• 1:08:39
  plataforma de de crecer a partir de a partir de ahí, no?
• 1:08:43
  Me gusta mucho esta última parte para ya.
• 1:08:47
  ¿Sabéis todos que si estabais pensando en hacer una salida a
• 1:08:51
  bolsa, el que mejor os va acompañar legalmente va a ser
• 1:08:55
  Enrique? Para poner el broche a la
• 1:08:58
  charla, siempre preguntamos por un consejo, en tu caso, pues
• 1:09:03
  para alguien que que esté investigando en temas de
• 1:09:06
  mercados de capitales o en temas financieros ligados a la parte
• 1:09:09
  legal. ¿Pues un consejo, y por otro
• 1:09:12
  lado, un un libro o una herramienta que recomiendes?
• 1:09:16
  Pues mira, un consejo, sin duda, yo creo que sería aprovechar el
• 1:09:24
  momento. Es decir, esto que está pasando
• 1:09:26
  ahora es es es apasionante. O sea, yo lo que cada vez que
• 1:09:30
  veo no a un abogado joven que está temeroso, no oye, no, es
• 1:09:33
  que la inteligencia artificial es que también todo el todo el
• 1:09:37
  mundo no de de la tokenización. Que lo ven como un como como
• 1:09:44
  como algo oscuro, una una nube. Digo, no, esto esto es brutal.
• 1:09:48
  O sea, porque porque si tú de verdad tienes una inquietud
• 1:09:51
  jurídica, aquí viene una avalancha de problemas que va a
• 1:09:55
  haber que solucionar y aquí no hay nada escrito, no hay nada
• 1:10:00
  escrito entonces. ¿Bueno, yo creo que que que que
• 1:10:05
  aprovechen el momento, que aprovechen la la oportunidad,
• 1:10:08
  no? Y mira, más que más que un
• 1:10:11
  libro, una herramienta, yo creo que es estar en el día a día,
• 1:10:16
  estar en el mundo, leer, leer noticias, o sea y no ahora hay
• 1:10:19
  mucha crítica, no que los jóvenes no leen tal, vamos a ver
• 1:10:23
  para, para para estar en el mundo hoy.
• 1:10:25
  Antes le da el periódico en papel por detrás, porque a mí me
• 1:10:29
  gusta mucho eso, no de tal, pero pues se está perdiendo, pero
• 1:10:32
  pero estar en Twitter, estar en redes sociales también tiene un
• 1:10:36
  componente de leer en en Twitter se lee mucho.
• 1:10:39
  ¿En Internet se lee mucho, en los diarios digitales se lee
• 1:10:43
  mucho, no? Entonces yo la herramienta es
• 1:10:46
  estar informado, estar permanentemente informado, estar
• 1:10:50
  curioso y mantener esa curiosidad y no dejar y no
• 1:10:54
  perder comba. No, porque porque en el y una
• 1:10:57
  cosa, cada vez que tengo que dar una charla de de de temas de
• 1:11:00
  normativa criptoactivos, de MIC y tal, me pasa siempre, no, yo
• 1:11:03
  si voy a hablar. De pues de no sé de los
• 1:11:06
  requisitos para hacer una emisión de obligaciones.
• 1:11:09
  Pues eso no cambia mucho, no a lo largo de los años, pero
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  cuando hablo de estos temas he podido hacer una protección.
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  La semana pasada me pongo a a Repasarla hoy y se me han
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  quedado las actualizadas, la mitad de las diapositivas, no,
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  entonces la herramienta yo creo que es estar día a día en esto,
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  porque esto está cambiando. ¿Está cambiando de manera
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  constante, no? Pues Enrique bella, muchísimas
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  gracias. Esperamos que hayas Estado a
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  gusto. Nosotros nos lo hemos pasado muy
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  bien. He estado muy agusto, me da
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  pena, no, no, no poder no poder seguir haremos.
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  Haremos otro en el futuro y así tenemos la excusa para que
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  expliques un poco nuestra salida y cómo ha ido todo y las cosas
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  con las que nos hemos encontrado por el camino, pues.
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  Nos veremos aquí y lo comentaremos, pues 1000000 de
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  gracias. Muchísimas gracias a TI.
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  Muchísimas gracias y muchísimas gracias a todos los que estáis
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  al otro lado y os esperamos en el próximo capítulo de shoun me
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  the bitcoin hasta luego.