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#43 -La neurodivergence et l'approche neuro affirmative avec Luce Viens Poirier, ergothérapeute · X Pression Réadaptation

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Bienvenue sur le. Podcast expression, réadaptation
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avec. Comme Animatrice, Sabrina
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Catutale, détentrice du baccalauréat et de la maîtrise
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en ergothérapie. Vous pouvez me suivre ?
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Sur les réseaux. Sociaux donc, Facebook,
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Instagram et LinkedIn en inscrivant mon nom complet et
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pour être à l'affût des prochains épisodes.
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C'est le podcast de référence qui met en lumière la profession
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d'ergothérapeute et la parentalité sous un angle
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humain, clinique et accessible. Donc une semaine, on plonge dans
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l'univers de la parentalité et de la petite enfance, donc on
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parle de développement de régulation émotionnelle du
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quotidien familial, des défis du quotidien.
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Et aussi on peut parler d'outils concrets, peut être pour
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soutenir nos petits et nos grands.
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Et la semaine d'après ça va être le volet plus ergothérapie, donc
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des pratiques cliniques peut être moins connues ou en
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développement. La mise à jour de nos
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connaissances, des formations, de la littérature, des
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réflexions professionnelles, des réalités du terrain et j'en
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passe. Ça va être vraiment un espace
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pour réfléchir à prendre et prendre du recul, sans pression
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mais avec intention, donc bonne écoute.
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Donc Bonjour tout le monde. Aujourd'hui, je reçois Luce
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viens Poirier, qui est ergothérapeute et membre de
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l'ordre des ergothérapeutes du Québec.
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Donc Bonjour Luce. Bonjour.
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Pour débuter, en fait, j'aimerais que tu te présentes à
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nous, que tu nous parles de ton expérience, puis même de tes
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intérêts en ergothérapie. Super donc c'est ça ?
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Comme tu disais, je suis ergothérapeute depuis 2018, je
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travaille au privé en santé mentale.
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Je travaille pour aptitude ergo qui est une clinique à Laval.
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En visio. Puis j'offre aussi une journée
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en présentiel à Québec, avec mes intérêts.
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De façon générale. Dès le début, ça a toujours été
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la santé mentale. Là je te dirais avec toutes
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sortes de clientèles variées. Là maintenant c'est plus avec
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les personnes neuro divergentes, mais ça a déjà été aussi des
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personnes, par exemple des anciens combattants ou
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différentes choses comme ça. J'offre aussi des conférences et
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ateliers en santé mentale sur divers sujets dans les
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entreprises depuis 2020. Et présentement, je fais à temps
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partiel une maîtrise où je m'intéresse à la neuro
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divergence, puis à l'inclusion à l'université Laval avec Marie
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Grandisson comme directrice. Puis je m'implique dans certains
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projets de recherche aussi sur l'inclusion.
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Fait que ça ressemble à ça. Mais c'est super intéressant.
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Puis tu nous permets déjà de mettre la table sur le sujet
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d'aujourd'hui donc puis en fait pour pour les gens aussi qui
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nous écoutent tu sais j'aimerais ça aussi les orienter vers les
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épisodes aussi qu'on a fait avant, fait que notamment tu
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sais-je parle du TVAH sur l'adulte qui va être sorti à ce
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moment-là. Ouais c'est le c'est le numéro
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40 fait qu'il va sortir prochainement.
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J'en ai un aussi sur le TSA mais qui était plus chez l'enfant.
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J'en ai un sur l'identification de la Douance qui est l'épisode
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finalement juste avant celui-là que vous écoutez aujourd'hui.
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Quand tu parlais de neurodivergence, dans le fond
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j'aime mieux essayer d'un peu, mettre un peu en contexte qu'on
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a déjà peut être abordé certains aspects, mais c'est ça.
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J'aimerais ça que tu me parles peut être de ton intérêt vers
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justement le le sujet de la Neurodivergence puis aussi
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décrit. Peut être c'est quoi ce concept
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là ? Parce que peut être justement
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qu'on qu'on a peut être pas la la la compréhension exacte fait
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que j'aimerais mieux que tu puisses nous en parler.
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Oui. Puis je pense que c'est une
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question qui est importante parce que la neurodivergence, il
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y a eu quand même, puis il y en a encore.
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Tu sais des débats sur ce que c'est ou comment ça se définit ?
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Je pense que je vais te parler de mon intérêt avant la neuro
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divergence puis ça va comme vraiment mettre la table pour
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distinguer comment moi je le définis.
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Tu sais, parce que c'est vraiment important la manière
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dont on conçoit ça, ça vient un petit peu dicter toute notre
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façon d'intervenir. Tu sais avec les gens.
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Fait que moi tu sais, pour faire simple, je pense que ça fait des
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années que je m'intéresse aux personnes neuro divergentes.
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Je travaille en santé mentale au privé, puis je j'ai beaucoup de
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clientèle dans le milieu technologique, donc les
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entreprises en techno là finalement.
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Puis tu sais c'est un milieu, c'est prouvé où il y a plus de
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personnes neuro divergentes en fait.
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Puis je me rendais compte qu'avec mon bagage d'outils de
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de de filles qui faisaient de la santé mentale depuis quelques
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années. Des fois, je sentais que, en
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vrai, je manquais le bateau où je manquais de finesse.
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J'avais l'impression que les manières traditionnelles
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d'intervenir étaient comme pas aussi efficaces avec eux.
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Des fois, j'avais l'impression que j'ai imposé quelque chose,
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fait que je me suis dit OK, faut que j'aille, faut que j'aille là
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là-dessus. Je, j'ai un malaise, je vais, je
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vais l'écouter. Tu sais fait que j'ai commencé à
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lire des livres, écouter des podcasts, lire des blogs, suivre
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des formations. Lire des articles, je suis
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devenue comme vraiment obsédée par ça.
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Je trouvais ça comme super intéressant, puis ça me faisait
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des fois challenger certaines choses que j'avais appris.
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Moi je suis quelqu'un de super neutre dans la vie.
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Tu sais, j'aime ça. J'ai une grosse bibliothèque,
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puis je fais toujours des références, fait que c'est
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devenu comme un méga intérêt. Puis plus que je me je
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m'informais, puis plus que je me rendais compte que les manières
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comme un peu traditionnelles qu'on a été formé au niveau de
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la nouvelle diversité. À l'université tu sais c'est
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c'est super bien. Puis on tu sais-je suis bien
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contente de ce qu'on a reçu mais en même temps tu sais la
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recherche puis s'est s'est développée.
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Tu sais dans avant les approches neuroaffirmatives, tu sais qu'on
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va pouvoir parler plus tard. Bien ça a été fait à la base
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sans même inclure. Tu sais les personnes neuro
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divergentes fait que tu sais ils étaient pas inclus dans la
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recherche. Il y a beaucoup aussi
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d'approches qui ont été critiquées.
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Qui ont été utilisées longtemps justement, qui étaient axées sur
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changer le comportement d'une personne neuro divergente, alors
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que c'était peut être même pas sûr qu'elles souhaitaient
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travailler. Fait que tu sais, moi à force de
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lire ça bien, j'ai comme eu envie de de m'impliquer, tu sais
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par rapport à ça, puis de connaître ça, puis de
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transmettre ces connaissances là aux gens finalement pour qu'on
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puisse s'adapter. Tu sais puis être plus sensible
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à cette réalité là parce que la réalité c'est qu'il y a encore
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plein de biais, tu sais par rapport à ça, puis ça gagne à
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être connu. Fait que depuis ce temps-là, Ben
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ça vient me chercher énormément. Tu sais, professionnellement
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c'est vraiment un sujet dans lequel je me suis beaucoup
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investie. Là c'est quasiment une mission
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de vie. Là tu sais-je suis bien bien
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engagé dans ça. Puis pour répondre à ta question
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sur dans le fond, c'est quoi la Neurodiversité tu sais ?
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Souvent moi ce que je vais aimer utiliser comme définition c'est
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très de base. Mais tu sais-je veux dire que
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c'est une façon différente de traiter l'information,
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d'apprendre qui est pas pathologique.
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En réalité c'est juste un cerveau qui est configuré
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différemment. Cette façon là tu sais de le
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voir puis de le définir. Je trouve que elle elle permet
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d'avoir une approche qui est vraiment bienveillante, ouverte,
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puis qui accueille l'identité de la personne neuro divergente.
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Puis il y a beaucoup d'informations à ce niveau-là tu
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sais-je pourrais parler comme 15 Min juste sur les définitions
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puis les terminologies. Puis je pense pas que c'est le
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but nécessairement, mais sachez que le collectif Otis de l'Uqam,
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c'est vraiment un site web, parle énormément de ça.
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Tu sais comment ça peut être défini, il va donner des
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exemples, pourquoi c'est important.
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La bonne terminologie en soit là c'est c'est complexe.
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D'en définir autant fait que tu sais-je pense que tant qu'on le
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voit comme une configuration différente, puis qu'on est
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bienveillant puis ouvert là-dedans, puis qu'on cherche
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pas à mettre quelqu'un rond dans un moule carré, on a une belle
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définition tant qu à moi. Mais c'est vraiment intéressant.
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Puis tu sais moi je l'ai vu plus chez les enfants là tu sais les
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gens qui disent ça aussi ont peut être vu.
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Tu sais en fait moi ce que ce que j'ai l'impression aussi
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c'est maintenant on parle des fois de classe flexible tu sais
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pour essayer justement de de trouver des stratégies justement
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qui vont fonctionner tu sais pour la grande majorité, puis
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des fois avoir des stratégies aussi plus plus personnalisées
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mais mais reste ce qu'on essaye justement de de mieux
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comprendre. Tu sais d'aller au-delà
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finalement d'un d'un diagnostic ou d'une identification pour
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vraiment. Tu sais qu'est ce qui serait
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aidant, qu'est ce que, qu'est ce qui peut être mis en place
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sachant que le fonctionnement comme tu disais tantôt aussi.
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Puis tu sais-je veux dire nous comme personne peut être qui
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serait plus neurotypique. Mais c'est c'est sûrement aussi
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difficile de comprendre une personne qui aurait justement
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une neuro. Divergence fait que tu sais d'où
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l'aspect que c'est essentiel de considérer la personne à 100%,
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c'est que c'est elle le le le, le noyau central finalement,
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dans notre, dans notre approche, dans notre suivi là.
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Exact. Puis tu sais en fait c'est de
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pas formuler des objectifs qui seraient neurotypiques si on
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peut dire. Si j'ai une façon d'apprendre,
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de de voir les choses, le traitement de l'information
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sensorielle est différent. Puis mon objectif c'est que la
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personne fasse comme si elle traitait l'information comme
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nous bien on est un peu en train de dire porte un masque puis
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fait semblant que tout va bien. Alors qu'on devrait peut être
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s'intéresser plus à qu'est ce qui permettrait justement à la
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personne de répondre aux objectifs pour elle, puis sentir
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qu'on on respecte son identité finalement parce qu'on a tous à
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sa portée à un autre là. C'est vraiment intéressant.
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Puis tu sais, comme je te le disais en pré entrevue, on
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dirait que sachant que je sais pas trop, c'est quoi qui nous
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écoute, tu sais dans le sens où est ce que c'est plus des
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parents, des adultes, est ce que c'est des étudiants ?
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Est ce que c'est des professionnels ?
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C'est juste. Ça je ne sais pas
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malheureusement, mais c'est pour ça que j'ai envie en fait de de
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séparer ma question comme en 3 je veux dire en 3 sous
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questions-là je sais pas comment dire autrement fait que tu sais
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ma première question pour toi c'est est ce que dans le fond
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pour les professions de la santé ou tu sais les étudiants mettons
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qui nous écoutent dans le fond est ce que on aurait peut être
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pour eux soit des réflexions ou des conseils ?
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Lors de leur intervention tu sais auprès de tu sais autant
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enfants adultes dans le fond des parents aussi d'enfants neuro
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divergents, est ce que c'est ça ?
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Qu'est ce qu'on peut peut être penser à ce niveau là ?
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Qu'est ce que, qu'est ce que tu pourrais nous apporter sachant
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tes tes travaux aussi à ce niveau là ?
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Là, beaucoup de choses. Tu sais, c'est sûr que moi j'ai
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une lunette. Beaucoup de adultes, tu sais au
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privé. Puis les les ce qui m'intéresse
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à faire, tu sais au niveau de ma maîtrise qui est quand même au
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au au tout début, c'est beaucoup pour l'inclusion au niveau
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scolaire, plus pour l'adulte fait que c'est sûr que ça va
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être plus des exemples qui sont teintés de ça mais je suis pas
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mal certaine. Tu sais qu'il y a des choses qui
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se transposent, tu sais la première des choses, je pense
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que c'est important d'aller au-delà.
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De la définition qu'on apprend à l'école, tu sais si je m'adresse
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aux professionnels, là d'abord là tu sais le le fameux DSM5 où
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on apprend les critères diagnostiques et tout ça c'est
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1£ de psychopathologie. Tu sais qu'on qu'on apprend et
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tout. On part avec une lunette que la
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personne a quelque chose à à corriger, tu sais à modifier.
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Donc c'est important, tu sais dans notre approche de de
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vraiment s'assurer que les objectifs qu'on fait, c'est
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c'est ce qui est important pour la personne.
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Puis ça respecte ses besoins à elle fait que tu sais des
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exemples concrets de ça. Ça peut être les besoins au
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niveau socialisation, par exemple, est ce que j'impose à
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la personne à apprendre. Tu sais certains comportements
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sociaux ou ou je la force à faire des activités sociales qui
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ne lui correspondent pas. Tu sais il y a il y a des écrits
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qui démontrent c'est justement que tu sais les personnes neuro
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divergentes ont beaucoup plus de facilité à connecter entre
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elles. Tu sais à faire des activités
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entre elles, des fois c'est en ligne par exemple ça va être
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pour parler de des intérêts qu'ils peuvent partager.
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Bien tu sais des fois d'avoir cette lunette là puis au lieu de
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dire bon bien. On va te forcer à socialiser
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dans ta classe entre guillemets, là on s'entend, on fait pas ça à
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ce point là, mais tu sais peut être de dire Ah bien t'aimes ça
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tu sais t'as tel intérêt toi bien pourquoi on irait pas
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chercher. Tu sais des personnes qui ont
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cet intérêt là, t'as tu ça envie que ça soit en ligne ?
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T'as tu ça envie que ça soit ? Un c'est une façon de faire, tu
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sais, finalement, au lieu d'attaquer, ça peut être un
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objectif que l'enseignant peut avoir, et cetera.
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Tu sais, on on veut, on, on veut dans le fond s'assurer que la
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personne se sente entendu, puis qu'on y impose pas.
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Tu sais quelque chose par rapport à ça fait que ça c'est
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dur de donner des exemples concrets parce que chaque
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personne est différente. Tu sais quand, quand on.
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On on est avec elle. Mais déjà de s'intéresser à
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c'est quoi tes besoins de socialisation ?
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C'est quoi qui te réconforte ? C'est quoi tes manières de
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communiquer que tu préfères ? Qu'est ce qui t'apaise ?
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Tu sais comme comportement on peut parler du teaming par
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exemple qu'est ce qui tu sais finalement t'as défini comme
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personne puis t'aimerais explorer ?
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Tu sais déjà, tu sais, ça, c'est tout ce qui englobe l'approche
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neuroaffirmative, ce que je suis en train de te dire.
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Là tu sais, une approche où on valorise la personne, son
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identité, puis on s'intéresse à elle, ses besoins, puis on
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cherche à comprendre ce qu'elle a de besoin.
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Puis ensuite, tu sais, il y a des trucs plus concrets que je
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peux te nommer, que je fais. Tu sais dans ma pratique des
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choses simples, mais je trouve qu'ils sont quand même faciles,
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puis s'appliquent à à pas mal de personnes.
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Ben d'abord, c'est nous les ergothérapeutes.
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On on est bon pour analyser l'environnement, puis l'adapter.
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Fait que souvent, moi, par exemple, dans ma pratique, Ben
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je vais beaucoup recommander des accommodements au travail.
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Tu sais des choses comme ça, mais je pense qu'il faut que ça
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parte aussi de l'espace qu'on offre à nos patients.
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Donc tu sais, quand j'accueille des gens en présentiel, Ben
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c'est important que j'ai des possibilités au niveau de
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l'éclairage, au niveau de où est ce qu'ils peuvent être assis.
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Moi j'ai des j'ai des filles dans mon bureau, tu sais des
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petits trucs à à à gosser là en bon québécois, là j'ai un tu
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sais, j'ai une machine à White noise que je peux aller moduler.
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Je leur demande s'il y a des choses qui peuvent les rendre
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plus confortables. Puis en fait, je pense que on
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serait toutes plus confortables nous, si on faisait ça, puis
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qu'on avait des options. Mais j'essaie aussi.
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Tu sais dès le début de m'assurer que on on est bien,
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puis que tu sais que je rends mon environnement inclusif.
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Je pense que ça c'est super important.
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Puis c'est un pas vraiment facile à faire.
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Puis ça montre l'exemple tu sais, parce que si je m'en va
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dire à un milieu de travail de faire plein de modifications.
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Puis pendant ce temps-là, moi j'ai un gros local plein de
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néons qui fait foule de bruit. Je trouve que il y a quelque
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chose qui me dérange. Tu sais par rapport à ça fait
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que je pense qu'il faut qu'on parte déjà de de la base.
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Euh je valide aussi beaucoup la manière que la personne apprend
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dans ma thérapie. Tu sais, des fois je vais finir
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quelques minutes plus tôt, puis on va résumer ensemble par
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courriel à l'écrit, qu'est ce qu'on a dit comme ça ?
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Ça permet à mon ou ma patiente d'être vraiment plus présent
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pendant la rencontre. Il y en a qui aiment ça, amener
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des notes, ils m'interrompent. Je vais vraiment essayer
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d'expliciter le plus possible, tu sais, pour m'adapter à sa
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façon d'être. Puis souvent tu sais, mine de
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rien faire, tout ça, c'est un petit peu un laboratoire aussi.
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Parce que on on apprend à la personne un peu in vivo à nommer
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ses besoins avec moi. Puis ça ça se peut qu'on aille à
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le faire ailleurs dans le travail ou à la maison.
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Fait que tu sais-je trouve que ça déjà c'est 1 1 beau point de
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départ là. Mais c'est c'est super en plus,
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mettons, d'être capable de nommer ses besoins de base pour.
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En tout cas je veux dire pour tout individu, je pense que
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c'est quelque chose aussi qui est dur des fois de tu sais de
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demander tu sais tu parles de la lumière de demander tu sais
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mettons une intensité moins grande, c'est juste le fait de
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le demander. Souvent il y a des personnes,
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j'imagine que ils vont même pas avoir tu sais tendance à à faire
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cette demande là c'est déjà là c'est un pas trop qu'ils
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voudront pas nécessairement aller franchir fait que que tu
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sois sensible à ces détails là je trouve ça vraiment
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intéressant. Puis de les nommer tu sais pour
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que on on en prenne conscience parce que des fois c'est ça on
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dirait-on on est comme dans une routine.
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Mais pourquoi pas s'intéresser à des à des aspects comme je veux
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dire de la vie courante ? Qui tu sais, qui tu sais ?
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Je veux dire si j'ai été peut être je sais pas dans un gymnase
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d'école pour nommer cet exemple là toute une journée de temps,
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Ben mon énergie elle risque d'être très différente que si
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j'étais admettons. Ose pas là dans la petite place
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de détente pour lire mon livre tu sais on s'entend que en tout
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cas moi ça me parle de l'aspect de l'environnement aussi
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beaucoup vu que les dons on est ergothérapeute, là je trouve ça
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vraiment intéressant. En fait il y a juste un terme.
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Je pense que j'aimerais que tu reparles.
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Je peux même pas te le dire. Je pense que c'est un petit mot
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anglais là au début que tu as nommé Steam.
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Steam. Ouais, ça je sais pas c'est quoi
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moi. Oui, pas de problème en fait,
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c'est le streaming. C'est un comportement
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d'autorégulation qu'on voit typiquement, ou en tout cas très
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souvent en autisme. C'est des comportements, des
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mouvements répétitifs, donc ça peut être un balancement.
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Bouger les mains gosser sur un tu sais-je disais tantôt un
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fidget, ça, ça peut être une balle, ça pourrait être il y en
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a qui ont des tu sais, des bijoux, des des, des, un
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autocollant texturé. Faire des petits dessins.
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Donc tu sais, souvent c'est fait pour pour se calmer, ça peut se
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rendre jusqu'à des fois chez les enfants, on le voit plus des des
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sauts. Le Flapping des mains aussi
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qu'on peut voir fait que c'est un petit peu toutes ces
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catégories là, ça peut être des tonnes d'exemples de ce genre.
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Là OK, puis. Peut être excuse je pourrais
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préciser aussi. Tu sais, dans le fond, le
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streaming ça fait partie des choses qui ont été critiquées
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dans le passé, c'est qu'on a été formé.
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Tu sais à à l'université beaucoup pour trouver des façons
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de masquer puis d'éteindre le streaming.
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Puis le streaming c'est une façon pour la personne autiste
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de s'autoréguler. Donc quand on dit à quelqu'un de
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pas faire du streaming, c'est comme si on disait de pas
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s'apaiser, puis c'est quelque chose qui est vraiment naturel
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là pour cette personne là fait que c'est très très difficile
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fait que tu sais c'est le genre de choses justement que en
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approche neuroaffirmative au contraire, on vient casser ça tu
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sais, puis on vient dire hé il y a pas de problème, c'est super
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naturel dans le fond, ça dérange personne là tu sais de bouger
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les mains, fait que Let's Go puis on on le fait là.
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Très intéressant. Puis mettons.
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Deuxièmement parce que là je te passe à ma 2e catégorie comme
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personne neuro divergente. Dans le fond, comment on peut
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justement aborder la situation avec ?
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Tu sais nos amis, nos collègues de travail comme tu parlais
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tantôt avec notre système de la santé même, tu sais, des fois on
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est dans un suivi, puis on sait pas trop comment aborder ça fait
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que tu sais, j'imagine que ça peut être difficile justement de
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d'aller comme. Offrir une rétroaction puis tu
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sais qu'on veut que ce soit consulté si on veut pas
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nécessairement briser un lien. Tu sais on veut pas comme tu
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sais se mettre les pieds un peu dans les plats là fait que
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comment on peut s'y prendre justement pour soutenir
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l'échange et le dialogue tout en considérant peut être nos
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propres besoins ? Tu sais comme c'est ça comment
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on peut les mettre de l'avant tout en étant respectueux et
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bienveillant. Oui puis ça c'est c'est une
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grosse question parce que quand on parle de dévoiler une
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condition de santé. Il y a toujours de la
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stigmatisation, ça qui est présente.
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Puis il y a des gens qui réagissent moins bien.
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On a juste à parler, par exemple, des gens qui sont en
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arrêt de travail pour un épuisement, une dépression, de
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l'anxiété. Tu sais, la littérature le
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démontre. Le dévoilement, ça peut être
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négatif dans certains milieux, il y en a d'autres, ça peut être
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positif. Donc on n'a pas une assurance
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que se dévoiler, ça va être fantastique, puis tout le monde
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va être ouvert. Puis tu sais, il y a vraiment
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des enjeux, stigmatisation qui sont là tu sais, puis qui sont
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étudiés, qui demeurent à être travaillés, fait que tu sais
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souvent c'est un sujet qui est délicat puis qui demande à être
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pris au sérieux. Il y a pas de il y a pas de
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recette. Tu sais en 5 étapes de comment
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le nommer, mais je pense qu'il y a des considérations qui peuvent
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aider à avancer. Tu sais avec confiance dans ce
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processus là. Souvent moi je recommande
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d'abord de voir c'est quoi les personnes de confiance, puis les
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alliés. Qu'on peut avoir quand on
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justement on veut se dévoiler. C'est au niveau de la Neuro
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divergence de commencer avec des gens avec qui on se sent à
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l'aise, des des proches tu sais, des personnes qui peut être
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justement, on sent que ça va être plus facile tu sais à faire
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passer. Des fois ça peut être des
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personnes neuro divergentes aussi, ça c'est sûr que c'est
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quelque chose qui est vraiment utile.
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Tu sais quand on en a la possibilité, parce que bon, ils
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vont comprendre beaucoup plus. Puis ça permet aussi de de de se
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comprendre, de normaliser certaines choses, de se sentir
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comme j'ai envie de dire même un peu plus fort ou fort.
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Tu sais, quand on on trouve des alliés neuros divergents comme
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nous, je me prends en exemple là avec mon mon bon TDAH.
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Là Ben tu sais, quand on trouve des gens pour juste nous
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rassurer, tu sais par rapport à à nos besoins ou notre ressenti,
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ou partager ça. Ben c'est c'est souvent c'est un
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bon point de départ, puis ça, ça, ça met la table.
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Je trouve qu'on se sent comme plus solide fait que tu sais ça
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c'est déjà les considérations. Tu sais de base je te dirais tu
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sais de commencer avec les personnes de confiance, d'y
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aller étape par étape parce que tu sais dis toi que quand les
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gens ils ils tu sais quand on dévoile c'est 1 1 diagnostic,
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Ben en fait on on peut plus le reprendre, c'est fini.
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C'est terminé. Fait que tu sais, il faut faire
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attention avec ça. On sait que il y a des il y a
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des milieux de travail où ça l'a eu des conséquences fait que des
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fois ça peut être intéressant de sélectionner les gens, puis
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aussi d'être stratégique dans ce que je veux révéler.
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Par exemple, tu sais, dans un milieu de travail, ça peut être
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intéressant. Moi je vais faire réfléchir à la
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personne, à qu'est ce que je peux révéler sans être obligé de
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sentir que je je. Je déclare des choses que j'ai
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pas envie finalement. Tu sais, j'ai peut être pas
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envie de de de nommer que j'ai un diagnostic, peut être que je
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peux nommer que je traite mieux l'information, je suis plus
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productif dans un environnement qui a moins de stimuli, peut
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être que c'est un environnement de travail qui a de la latitude
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qui est ouvert à ça. Donc tu sais, on n'est pas
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obligé, en tout cas j'aimerais qu'on soit moins obligé, tu sais
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de de de courir après. Tu sais les les diagnostics,
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puis les accommodements parce que c'est beaucoup d'efforts
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finalement pour. Pour avoir de l'aide, fait que
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tu sais ça, ça peut être une façon.
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On vient sélectionner l'information, voir si le milieu
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de travail est inclusif, puis si on voit que c'est pas assez
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bien, c'est là que ça que ça prend une réflexion, puis peut
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être un accompagnement professionnel.
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Tu sais, jusqu'à un certain point, en ergo avec un personnel
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du milieu scolaire, avec 1 1 psychologue, et cetera, tu sais,
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on veut vraiment on on, on veut vraiment le faire comme il faut
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parce que une fois que c'est dit, bien c'est c'est terminé.
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On peut plus le reprendre. Mais je pense que ça amène une
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belle réflexion parce que, mettons, le fait de te
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l'entendre dire présentement, je me dis, c'est c'est tellement
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vrai. C'est comme si t'enlèves un
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rideau alors que tu sais, une personne n'aurait pas ne serait
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pas dans l'obligation comme tu disais tantôt de je veux dire se
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de se divulguer comme ces informations qui sont
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personnelles. Tu sais, en théorie, c'est
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quelque chose qui est en tout cas dans le dossier médical.
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Là je dois dire ça comme ça. Si il y a présence là d'un
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diagnostic ou tu sais d'une identification fait que tu sais
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c'est quand même propre à toi, tu sais pourquoi on devrait le
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le mettre sur la table, le mettre t'es t'es comme.
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En tout cas je trouve que t'amènes une vraiment belle
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réflexion là-dessus. Je t'emmènerais maintenant dans
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mon 3e volet. Dans le fond ça serait le volet
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plus populationnel type de prévention puis d'inclusion fait
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quel message que t'aimerais peut être qu'on puisse laisser aux
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gens qui nous écoutent ? Afin que chaque personne se
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sente dans le fond, entendu, compris.
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Puis tu sais on parle de neuro divergent mais je parlerai aussi
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de neuroflex. Tu sais dans le fond je tiens à
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dire que chaque individu est unique.
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Puis tu sais pour moi je pense que la question en fait je pense
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que c'est personne de mettre la question même plus large que ces
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2 concepts là fait que quel message qu'on pourrait peut être
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laisser en fait que que les gens peut être continuent leur
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réflexion suite à l'épisode aussi dans que tu pourrais nous
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apporter comme réflexion. Il y a tellement de choses que
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je pourrais dire en fait par rapport à ça.
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Tu sais d'abord, on vit dans un monde qui qui a été construit
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par des gens neurotypiques. Tu sais dans le fond qui
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traitent l'information, qui tu sais, qui qui voient les choses
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sur un certain nombre fait qu'il y a énormément de personnes non
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divergentes en fait, qui font du camouflage social.
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On en fait toutes à certains moments aussi.
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Tu sais un certain degré en passant, tu sais si je fais une
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entrevue. Je fais comme une certaine forme
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de camouflage social mais ça dure peut être une demi-heure 1
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h. Je suis fatiguée.
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Après c'est tu sais, c'est c'est c'est exigeant.
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Tu sais d'être en performance sociale.
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D'ailleurs le podcast c'est un peu une performance sociale
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aussi, mais tu sais, imaginez quelqu'un qui est dans cet État
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là quotidiennement, toujours dans cet effort là, qui sent
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comme pas en ligne avec les autres.
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Tu sais qui doivent forcer des comportements.
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C'est extrêmement épuisant, ça peut être même tu sais, ça peut
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amener ce qu'on appelle un épuisement autistique.
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Le message, ce que que j'ai envie de donner c'est faites
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confiance aux patients, c'est c'est rarement.
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J'ai même envie de dire jamais qu'ils veulent pas collaborer,
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qu'ils veulent pas aller mieux, c'est qu'ils ont essayé trop
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longtemps, puis ils ont besoin d'aide, puis ils ont besoin de
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cette bienveillance là, puis ils ont besoin de déconstruire des
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choses. Ils ont besoin de comprendre
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c'est quoi leur vrai besoin. Pour ceux qui se sont fait
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dicter toute leur vie, fait que soyons vraiment, tu sais
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compréhensif, puis toujours en se disant que ça vient d'une
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bonne intention, fait que ça, ça serait mon message numéro un.
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Je peux tu en avoir un 2e ? Ben.
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Oui, on. T'écoute.
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Puis l'autre élément, c'est qu'on comme professionnel de la
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santé, souvent on est très actif sur la personne.
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Tu sais, on veut l'aider à atteindre ses objectifs.
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Tu sais, dans le plan d'intervention, on va développer
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ses habiletés pour certaines choses, on on va ressortir ses
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forces aussi, tu sais, puis on va avancer vers tu sais la
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réadaptation là finalement, mais c'est important aussi, faut
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jamais oublier l'environnement. Puis des fois tu sais, on peut
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travailler fort sur les objectifs avec quelqu'un.
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Alors qu'on pourrait peut être modifier une partie de
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l'environnement puis se rejoindre au milieu.
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Tu sais, si je travaille avec quelqu'un sur ses habiletés
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sociales au travail, c'est pour dire quelque chose bien.
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Est ce que il y aurait place à certaines recommandations dans
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le milieu qui serait facilitant pour tout le monde ?
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Tu sais de favoriser peut être la communication synchrone, les
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courriels, certaines stratégies pour clarifier l'aspect
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prévisible ou la clarté de l'information.
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Au lieu de finalement être axé, tu sais sur les habiletés
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individuelles fait que tu sais moi le message clé, tu sais que
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que je donnerais, c'est l'environnement, ça attend
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aussi. Puis il y a place à
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amélioration, ça devrait être construit pour plus de
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personnes. Tu sais les environnements dans
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lesquels on est fait que essayons de jamais le perdre de
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vue ce petit boulot. Je pense que ça ça va amener en
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fait beaucoup de questionnements.
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Tu sais-je je en tout cas je mon mon souhait puis je pense ça va
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être aussi ton souhait tu sais j'espère que cet épisode là
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justement va pouvoir peut être donner 1 1 acte de plus
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justement aux à nos professionnels tu sais de de du
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milieu mais aussi comme on a parlé des personnes neuro
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divergentes fait que tu sais on voit là le le l'importance
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finalement c'est c'est d'en parler mais sans nécessairement
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tu sais divulguer. Tu sais j'essaie un peu de parce
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que là on est comme En conclusion là fait que j'essaie
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un peu de reprendre tes termes mais.
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Tu sais de de de nommer. C'est quelque chose qui est déjà
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difficile, fait que déjà de prendre conscience un peu plus
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de notre environnement. Tu as beaucoup misé là-dessus de
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de comprendre comme tu disais tantôt que la société elle a
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quand même été. Je veux dire en fait les les
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normes ou les attentes sociales sont quand même aussi orientées
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peut être vers des gens plus nurepiques.
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Fait que d'où l'importance d'être bienveillant, d'être
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accueillant. Je veux dire, chaque personne
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est différente, puis je pense que tu l'as bien, tu l'as bien
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mis en lumière là aujourd'hui. Pour conclure, en fait j'aime ça
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dans le fond, c'est sûr que je te remercie aussi pour l'épisode
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fait que j'aime ça d'emblée. Prendre le temps de te
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remercier, je trouve ça vraiment intéressant le partage, parce
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que je le sais justement que c'est dans tes intérêts de
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recherche. Puis dans le fond, si les gens
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ont des questions, si ils veulent prendre contact avec
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toi, tu sais est ce que il y a. Que ce soit des réseaux ou peut
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être site internet c'est que qu'est ce que je pourrais mettre
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en fait sous l'épisode juste si les gens veulent communiquer
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avec toi ? Ben d'abord ça m'a fait plaisir
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d'être là. Merci vraiment beaucoup.
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Puis il y a possibilité de me trouver sur LinkedIn pour
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poursuivre ma page pour avoir des informations.
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Sinon, aptitude ergo ou. Vous pouvez aller trouver mon
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nom. Le temps c'est sur Google.
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Puis je j'offre une journée par semaine en présentiel
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présentement à la clinique Aventurine à Québec.
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Donc vous pouvez me trouver sur ces ces 3 liens là.
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Je pourrais te les envoyer si tu veux à la fin de l'épisode, si
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jamais tu veux des liens cliquables comme ça, ça va être
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plus facile. Bien oui, c'est parfait.
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Puis dans le fond, j'aime ça tout le temps.
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Laisser mon mot de la fin à mon invité parce que je trouve que
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ça, ça termine sur une note. Vraiment.
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Tu sais que c'était c'était ton ton moment à ton sujet aussi que
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tu sais que que que je voulais t'inviter fait que je te laisse
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le mot de la fin de l'épisode. Comme j'ai dit beaucoup dans
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dans le podcast, notre notre monde est bâti plus pour un
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esprit neurotypique. Puis c'est c'est important.
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Tu sais, quand on on essaie d'inclure les gens, de pas les
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forcer dans un moule prédéfini, de vraiment questionner c'est
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quoi nos biais ? Parce que des fois l'intention
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en fait, je pense que la majorité du temps l'intention
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est bonne, mais le résultat est peut être pas nécessairement là
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fait que explorons les besoins réels.
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La personne sans tabou. Remettons en question nos
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environnements. Fait que tu sais, soyons
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vraiment ouverts d'esprit par rapport à ça.
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Parce que on bénéficie tous d'un monde plus inclusif.
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Si on a un environnement qui permet d'accueillir différents
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types de personnes neurotypiques ou Neuroatypiques, Ben on a un
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environnement qui est plus riche.
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Parce que la diversité, c'est une richesse de personnes pour
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moi. Ben merci pour ton mot de la
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fin. J'invite en fait les gens à
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revenir la semaine prochaine pour un autre épisode.
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Mais merci encore beaucoup Luce pour cette ce bel épisode.
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Merci.