Latest / Geloof je dat ook? / Dit geloofsartikel kan de wereld veranderen

Transcript

Dit geloofsartikel kan de wereld veranderen · Geloof je dat ook?

• 0:11
  Koos: Hey Raphael.
• 0:12
  Raphael: Hallo Koos.
• 0:13
  Koos: En?
• 0:14
  Raphael: Welkom luisteraars.
• 0:16
  Koos: Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof.
• 0:18
  Raphael: Je dat ook?
• 0:19
  Koos: Yes, nou ik wel. Ik geloof erin.
• 0:23
  Raphael: Ja.
• 0:23
  Koos: Ja.
• 0:24
  Raphael: We zijn aanbeland bij geloofsartikel 11. We duiken er gewoon gelijk in Koos.
• 0:28
  Koos: Ja, tuurlijk. Vandaag is het gewoon hopp-tjop.
• 0:31
  Raphael: Ja, hopp-tjop. We hebben maar zo weinig tijd en dit is echt een superbelangrijk artikel.
• 0:35
  Koos: Precies, precies. We kunnen geen seconden verliezen.
• 0:39
  Raphael: Juist. Ja, waarom zijn we hier zo lang over aan het praten, dat we geen tijd kunnen vliezen?
• 0:43
  Koos: Nou, kom op dan. Kom op met dat artikel.
• 0:46
  Raphael: Oké, wij eisen het goede recht. Wij eisen? Ja, ja, wij eisen.
• 0:51
  Koos: Zo, oké.
• 0:52
  Raphael: Wij eisen het goede recht de almachtige God te aanbidden volgens de stem van onze eigen geweten.
• 1:01
  Raphael: Ons eigen geweten. En kennen alle mensen hetzelfde goede recht toe. Laat hen aanbidden hoe?
• 1:08
  Raphael: Waar of wat zij willen.
• 1:13
  Raphael: Dat klinkt wel heel erg als vrij zijn.
• 1:17
  Koos: Ja, nou het begint gelijk krachtig met wij eisen.
• 1:23
  Koos: Dus wij eisen.
• 1:26
  Raphael: Ja, nu wonen wij echt wel in een land waar we dat niet echt hoeven te eisen.
• 1:30
  Koos: Nee.
• 1:30
  Raphael: Maar ik kan me heel wat voorstellen als je in een land woont waar het christendom niet echt de,
• 1:39
  Raphael: meerderheid heeft, of in ieder geval een groot aandeel heeft in de populatie,
• 1:44
  Raphael: dat dat misschien wel lastig is, maar zo en zo ook het eisen, ja.
• 1:49
  Koos: Ja, maar die zijn er nog wel, hè. Er zijn nog best wel wat landen, hoor.
• 1:55
  Koos: Tja, dat er nog geen vrijheid van godsdienstruiting is.
• 2:00
  Raphael: Nee, klopt. Dit doet me toch echt heel erg denken aan Daniel,
• 2:04
  Raphael: hè, dit geloofsartikel.
• 2:07
  Koos: Daniel?
• 2:07
  Raphael: Dus deze, Daniel en Leo.
• 2:10
  Koos: Ja, maar hoe bedoel jij dat dan?
• 2:12
  Raphael: Nou, dat hij werd een gebod uitgegeven van de koning dat er niet gebeden meer mocht worden.
• 2:20
  Koos: Oh ja.
• 2:22
  Raphael: Ja, en dit is precies wat er eigenlijk in staat, dat wij dus gewoon het goede
• 2:28
  Raphael: recht hebben de almachtige God te aanbidden volgens de stem van ons eigen geweten.
• 2:34
  Koos: Ja.
• 2:35
  Raphael: Dus dat wat Daniel dus gedaan heeft, hij heeft het opgeëist door dus gewoon
• 2:43
  Raphael: te gaan bidden naar zijn God.
• 2:45
  Koos: Ja.
• 2:45
  Raphael: Dezelfde God die wij aanbidden.
• 2:47
  Koos: Ja.
• 2:47
  Raphael: En daardoor heeft hij ook,
• 2:53
  Raphael: de wet overtreden van het land. Wat trouwens ook een van de geloofsartikelen
• 2:59
  Raphael: is dat we ons aan de wet van het land moeten houden.
• 3:03
  Koos: Ja, maar dat is pas het volgende geloofsartikel. We zijn nu nog bij 11, hè?
• 3:08
  Raphael: Ja, dat hoeft niet.
• 3:10
  Koos: Kun je of je hem zo in die volgorde ook mag neerzetten qua belangrijkheid?
• 3:16
  Raphael: Ja, precies.
• 3:19
  Raphael: nee dus dan heb je dus,
• 3:23
  Raphael: dat je dus dat wij dat eisen of nou ja ons dat wij vinden dat wij,
• 3:30
  Raphael: ons alle machtige God mogen aanbidden maar we hoeven dat ook niet hopelijk te
• 3:34
  Raphael: doen hè het is niet dat wij ergens op straat een hoek van de straat gaan staan
• 3:39
  Raphael: bidden of knielend bidden om dat te doen,
• 3:42
  Raphael: wat ik ook niet mensen zou aanraden om dat te doen want,
• 3:47
  Raphael: Ik zou gewoon, tenminste een persoonlijk gebed zou ik gewoon persoonlijk houden.
• 3:52
  Koos: Ja.
• 3:53
  Raphael: En voor de rest, als je voor een bepaald iets wil bidden, hoeft dat niet per
• 3:59
  Raphael: se daar te zijn of zo openlijk.
• 4:01
  Koos: Ja.
• 4:01
  Raphael: Ja, dat is niet een, gebed is niet echt een,
• 4:07
  Raphael: ja, hoe zeg je dat, een status of een uiting van kijk hoe goed ik ben.
• 4:14
  Raphael: Doordat je bepaalde dingen zegt. Sommige mensen zijn gewoon hartstikke goed
• 4:18
  Raphael: met woorden. Die kunnen waarschijnlijk hartstikke mooie gebeden zeggen.
• 4:23
  Raphael: Terwijl ik, nou, ik eigenlijk het wel vergelijken met een AI.
• 4:28
  Koos: Ja.
• 4:29
  Raphael: Is dat als ik een bepaald stuk moet schrijven, waarvan ik dan niet helemaal
• 4:33
  Raphael: weet van, oh, ik kom niet helemaal uit mijn woorden, dus dan doe ik dat in zo'n chatbot.
• 4:38
  Koos: Ja.
• 4:39
  Raphael: En dan geef ik bepaalde zinnen op en ik zeg mijn gedachten neer.
• 4:43
  Koos: Ja.
• 4:44
  Raphael: En hij zegt hij, kan je dit even zo formuleren dat het leesbaar is voor anderen?
• 4:47
  Raphael: En dan krijg je zo'n hele lap tekst eruit. En dan lees ik dat en denk ik,
• 4:50
  Raphael: ja, dat is echt precies, precies wat ik wil zeggen.
• 4:54
  Raphael: En het komt zo goed uit de verf daardoor. En dat is eigenlijk een beetje een gebed.
• 5:00
  Raphael: Weet je, je hoeft niet altijd maar zo'n perfect gebed te zeggen op die juiste volgorde.
• 5:09
  Raphael: En ons vader kent ook ons hart en onze intenties.
• 5:12
  Raphael: en die zal dus dat gebed wat we aan het toezenden ja ontrafelen en zo maken ja precies.
• 5:18
  Koos: Net als die chatbot gewoon echt een ja, dat het goed aankomt bij hemelse vader ja ja,
• 5:29
  Koos: Want jij noemde Daniel, ik vind dat dus wel een moedig persoon.
• 5:34
  Koos: Als je dat durft, met gevaar van eigen leven.
• 5:40
  Koos: Hij wist dat er een consequentie op zou staan. Hij wist dat hij dus in die leeuwenkuil gegooid zou worden.
• 5:48
  Koos: En toch koos hij ervoor om zijn leven in dat opzicht op te offeren voor God.
• 5:54
  Koos: Om toch zijn God te aanbidden.
• 5:56
  Raphael: Ja, om dat ook op die manier te doen. Want je kan ook gewoon een gebed in je hart hebben.
• 6:02
  Raphael: Je hoeft niet per se het, hoe zeg je dat, visueel zichtbaar te maken.
• 6:11
  Raphael: En ik vind het zo mooi hoe wij dat, als wij uit eten gaan, jouw gezin,
• 6:15
  Raphael: mijn gezin, dat we dan ergens zijn.
• 6:18
  Raphael: En dat we dan aan tafel zitten en dat jij dan bijvoorbeeld een gebed zegt,
• 6:23
  Raphael: maar iedereen houdt gewoon zijn ogen open, maar die luistert gewoon naar jou.
• 6:26
  Raphael: En jij zegt gewoon een gebed alsof jij aan het praten bent. Wat een gebed natuurlijk ook is.
• 6:31
  Raphael: En dan zeg je gewoon, de rest van het restaurant, de bezoekers hoeven zich niet
• 6:36
  Raphael: te storen aan iemand dat een hele grote groep met hoofdgebogen,
• 6:39
  Raphael: ogen dicht, handig gevouwen, daar aan tafel zit.
• 6:42
  Raphael: Die voelen zich namelijk ook gewoon opgelaten. Ik kan het me voorstellen.
• 6:46
  Raphael: Dus ik vind dat echt een goede oplossing die wij doen.
• 6:50
  Koos: Ja, in het boek voor momen staat een verhaal van Alma. En.
• 7:01
  Koos: Allemaal die vluchten, een soort van weg met een aantal mensen. Maar dan,
• 7:11
  Koos: komen ze ergens en worden ze toch op een gegeven moment onderdrukt.
• 7:15
  Koos: Door, dat heet dan Lamaniten, een bepaald volk die onderdrukt.
• 7:21
  Koos: En die zeggen tegen hun op een gegeven moment, jullie mogen niet meer openlijk bidden.
• 7:28
  Koos: Weet je hetzelfde als bij wat Daniel overkwam? Zij kozen ervoor om dan niet
• 7:35
  Koos: openlijk te bidden, maar gewoon in hun hart te bidden.
• 7:38
  Koos: Dat lees je zo in het boek van Mommel, hoe dat bij hun ging.
• 7:43
  Koos: En je leest dan ook dat God herkende de gedachtes en gevoelens van hun hart. En hij maakte.
• 7:54
  Koos: Hun lasten licht te dragen. Hij nam die lasten niet weg, die lam niet allemaal
• 8:00
  Koos: op hun schouders legde of zo, maar ze kregen kracht,
• 8:06
  Koos: misschien wel fysieke kracht, geestelijke kracht, maar omdat ze wel te doen,
• 8:11
  Koos: en dat lukte ze dus toch heel goed,
• 8:17
  Koos: door dat goed hielp. Maar dat vind ik dus een mooi verhaal van hoe wat jij net
• 8:21
  Koos: ook zei, dat je gewoon in je hart een gebed kunt hebben.
• 8:28
  Koos: Ja, zo zei hij dat.
• 8:31
  Raphael: Ja, dan loop je toch minder risico. Want ik denk ook dat ik dat gedaan had als
• 8:34
  Raphael: ik in de voet had gestaan, of in de schoen had gestaan van Daniel.
• 8:38
  Koos: Ja, gewoon in je hart, toch?
• 8:39
  Raphael: Ja, precies, dat je niet het risico gelooft. Maar goed, dan hadden we niet zo'n
• 8:43
  Raphael: mooi verhaal gehad in de Bijbel.
• 8:45
  Koos: Dat klopt, dat is wel een mooi verhaal. Maar het tweede deel van het elfde geloofsartikel
• 8:51
  Koos: is, en wij kennen alle mensen hetzelfde recht toe.
• 8:56
  Koos: Laat hen aanbidden hoe, waar of wat zij willen.
• 9:02
  Raphael: Dat is echt een heel interessant stuk.
• 9:03
  Koos: Dat is interessant.
• 9:05
  Raphael: Want wij geloven dat ons God de ware God is.
• 9:09
  Koos: Ja. Wij geloven dat onze God de ware God is. Wij eisen het recht op om die almachtige,
• 9:17
  Koos: ware God te aanbidden. Volgens de stem van ons eigen geweten.
• 9:22
  Koos: Maar vervolgens, dat recht dat wij claimen,
• 9:29
  Koos: dat kennen wij alle andere mensen toe voor wat zij mag.
• 9:34
  Koos: Stel dat ze deze bakstenen hier willen aanbidden, dat is hun god,
• 9:39
  Koos: dan is dat hun goed recht.
• 9:41
  Raphael: Precies.
• 9:43
  Koos: Zelfs als ze dat hier in de kerk komen doen, want die staat hoe,
• 9:46
  Koos: waar, wat zou ik willen. Dus in principe ook gewoon hier in de kerk.
• 9:52
  Raphael: Ja, ik denk dat er toch wel een beetje een...
• 9:55
  Koos: Nou, zit dan toch een nuance.
• 9:58
  Raphael: Ja, ja, ja. Dat is... Op sommige plekken mag je ook gewoon niet komen.
• 10:05
  Raphael: Ik vind het wel heel interessant wat je zegt, hoor. Dat waar...
• 10:10
  Raphael: Laten we dat nou niet verkondigen, Koos. Straks komen allemaal mensen bij ons
• 10:12
  Raphael: in de kerk die duivelse aanbiddingen gaan doen bij ons in de kerk.
• 10:16
  Koos: Ja, dat zeggen wij toch in het Elf de Geloofsartikel. Maar goed, dus...
• 10:23
  Raphael: Ja, ik vind dat heel mooi, want eigenlijk zeggen we hierbij,
• 10:27
  Raphael: is dat wij respecteren gewoon een andermans geloofde overtuiging.
• 10:32
  Koos: Ja.
• 10:33
  Raphael: En geven ze daar ook het recht in, en daar kennen we ze in, dat zij dat ook mogen beleiden.
• 10:39
  Koos: Ja.
• 10:41
  Raphael: En dat willen we niet van ze afnemen.
• 10:42
  Koos: Nee, precies.
• 10:44
  Raphael: En dat is denk ik wel iets anders dan wat de katholieken in de middeleeuwen hadden.
• 10:50
  Raphael: Dat ze de moslims het leven ontdamen omdat ze een ander geloof hadden.
• 10:55
  Koos: Ja, precies.
• 10:58
  Koos: Ja, dat klopt.
• 11:00
  Raphael: Dus ik vind het wel, ik vind het heel mooi. Maar aan de andere kant ook wel heel gek, hoor.
• 11:05
  Raphael: Wat ik zei van, wij geloven dat de kerk van Jezus Christus van de heilige laatste
• 11:09
  Raphael: dagen de kerk van Jezus Christus is.
• 11:11
  Koos: Ja.
• 11:13
  Raphael: Maar we vinden het ook prima dat andere mensen anders geloven.
• 11:15
  Raphael: Alhoewel we toch aan de ene kant toch wel heel arrogant zijn en zeggen van,
• 11:19
  Raphael: ja joh, dat komt ook allemaal wel goed in die namels.
• 11:24
  Raphael: Want we zeggen, er is maar één weg. En dat is Christus. Ja.
• 11:30
  Koos: Ja, ja, ja. Dus een ander kan aanbidden wat hij wil.
• 11:37
  Koos: Wij geloven in onze God.
• 11:43
  Koos: Wij zeggen van, hé, deze kerk van God is de ware kerk van God.
• 11:48
  Koos: Maar ja, als je dat niet gelooft, prima. Even goede vrienden, wij respecteren dat.
• 11:56
  Raphael: Maar het is, ik vind het, het heeft wel te maken met de overheid waar je in zit.
• 12:02
  Raphael: Dus het land, de bestuurders van het land, die bepalen ook wel heel veel dingen.
• 12:07
  Raphael: Maar het is ook wel het volk hoor.
• 12:10
  Koos: Het volk?
• 12:11
  Raphael: Ja.
• 12:11
  Koos: Hoe bedoel je?
• 12:12
  Raphael: Nou, het is laatst nog een,
• 12:17
  Raphael: enquête gedaan onder de jeugd en de homoacceptatie.
• 12:22
  Koos: Oh ja, daar heb ik iets van meegekregen.
• 12:23
  Raphael: Dat die gedaald is.
• 12:25
  Koos: Ja.
• 12:26
  Raphael: En dan denk ik bij mezelf, ja, gek.
• 12:31
  Koos: Ja.
• 12:32
  Raphael: Dat het, ja, een van de opmerkingen was dat ze vond dat het door de strotten
• 12:37
  Raphael: werd gedeeld, die acceptatie.
• 12:39
  Koos: Oké.
• 12:41
  Raphael: En aan de andere kant, het is ook zoiets, denk ik van, ja, moeten we het hebben
• 12:47
  Raphael: over een acceptatie of moet het gewoon zijn van het is er.
• 12:53
  Raphael: We hoeven niet te accepteren. Het mag er gewoon zijn. En net zoals dat.
• 12:58
  Raphael: We hebben net zeggen van. We hebben verschillende denominaties. En dat is prima.
• 13:05
  Raphael: We gaan niet omdat iemand katholiek is. Gaan we dat aanvallen.
• 13:09
  Raphael: Of protestant. We laten iedereen in hun waarde.
• 13:13
  Raphael: En dat mag met elke groepering. Dat mag dat.
• 13:16
  Raphael: Maar dat heeft dus ook een beetje met het volk te maken.
• 13:21
  Raphael: Het kan wel zo zijn. dat wij als overheid zeggen, homohuurlijk is al,
• 13:24
  Raphael: hoe lang mag dat in Nederland? Dat is een van de eerste landen volgens mij ter wereld.
• 13:28
  Koos: Ja, tientallen jaren al, denk ik hoor.
• 13:30
  Raphael: Ja, dus de overheid zegt, weet je, dit is normaal, dit hoort erbij, is prima.
• 13:35
  Raphael: Maar toch zegt een gedeelte van het volk van, nou, wij willen dat niet accepteren.
• 13:40
  Koos: Ja, nou ja, het verbaast mij dat jonge luiden dus minder accepteren.
• 13:45
  Koos: Ik had gedacht van, het is gewoon algemeen geaccepteerd. Ja,
• 13:51
  Koos: algemeen geaccepteerd. Er zijn altijd wel mensen die het dan niet accepteren.
• 13:55
  Koos: Maar als iets algemeen geaccepteerd is, dat het in de wet alles is verankerd
• 14:00
  Koos: en is algemeen geaccepteerd, dan verwacht ik eigenlijk dat onze opgroeiende
• 14:06
  Koos: jeugd daar gewoon mee opgroeit en dat dat normaal voor hen is.
• 14:11
  Raphael: Ik denk dat het internet daar een enorm aandeel aan heeft, omdat wij hebben dat wel in ons land.
• 14:19
  Raphael: maar in andere landen is dat misschien minder daar heb ik dan iemand die een
• 14:25
  Raphael: enorme aanhang heeft die er ook heel veel aanhang heeft in Nederland die dan
• 14:28
  Raphael: die opvattingen opneemt en dan hier ook weer een beetje verspreidt ja,
• 14:36
  Raphael: Het is echt een lastige, lastig hoor, om dat,
• 14:42
  Raphael: goed in banen te leiden, zeg maar.
• 14:45
  Koos: Ja, dus, maar zo heb je dat dus ook met anders gelovigen.
• 14:52
  Koos: Dus we zouden wensen, wat we hier dus geloven, dat we de geloofsovertuiging
• 14:58
  Koos: van een ander respecteren.
• 15:00
  Koos: Maar er is nog best wel veel haat over een weer toch nog wel. Of hoe noem je dat? Dus,
• 15:13
  Koos: als je ziet dat dat eigenlijk jodenhaat toch ook wel een beetje is toegenomen.
• 15:20
  Koos: Hoe noem je dat? Is dat antisemitisme? Of het semitisme? Nou ja goed in ieder
• 15:24
  Koos: geval. Dat waag ik me niet aan. Nee maar dus dat. Maar ook.
• 15:32
  Koos: Dat haat er ook wel richting moslims, of misschien is haat een heel sterk woord, maar meer afkeur.
• 15:41
  Koos: Dat de islam gewoon,
• 15:45
  Koos: iets slechts zou zijn.
• 15:49
  Koos: Dat strookt niet met wat wij hier geloven. Wat wij hier als geloofsartikel hebben staan.
• 15:56
  Raphael: Nee, want ik denk dat het ook heel veel komt door onwetendheid,
• 15:59
  Raphael: dat je zo'n mening vormt. Of je pakt een mening van iemand anders over en denkt
• 16:04
  Raphael: dat het je eigen mening is.
• 16:05
  Koos: Ja.
• 16:06
  Raphael: Terwijl als je erin zou verdiepen, zou je wel weten van oké,
• 16:11
  Raphael: generalisatie, allemaal over één kamp geschoren, weet je.
• 16:15
  Raphael: Dat klopt niet. Er zijn vast groeperingen die alleen maar slechte bedoelingen
• 16:20
  Raphael: hebben. Terroristische groepen bijvoorbeeld.
• 16:22
  Koos: Ja.
• 16:23
  Raphael: Maar als jij,
• 16:26
  Raphael: Als je dat zou kunnen loslaten En gewoon zou kunnen denken van Dat zijn ook gewoon Kinderen van God,
• 16:34
  Raphael: En ik laat ze in hun waarde En Zolang dat wederzijds is Dan is dat Waarom moet
• 16:43
  Raphael: jij dan de eerste zet zetten,
• 16:46
  Raphael: Om Dat in te perken van die andere persoon Ja,
• 16:53
  Raphael: Dat is een gekke manier van handelen.
• 17:04
  Raphael: Ja, dat is echt wel een wereldprobleem. En je merkt nu heel erg met de polarisatie
• 17:09
  Raphael: wat aan de gang is. Dat eigenlijk voor corona, dat is zes jaar geleden denk ik, is dat.
• 17:17
  Raphael: Daarvoor was het ook al wel, begon het ook al wel. Maar met corona heeft het
• 17:22
  Raphael: echt wel een, hoe moet je dat? Een boost of zo? Ja, een duikvlucht genomen.
• 17:29
  Koos: Ja, een polarisatie in de zin van.
• 17:31
  Raphael: Ja, de meningen zijn in ieder geval heel sterk van mensen.
• 17:40
  Raphael: Niet willen toegeven aan bepaalde dingen. Denken dat ze altijd gelijk hebben.
• 17:43
  Raphael: En heel erg sterk staan voor een bepaalde kant.
• 17:48
  Raphael: En dan al die waarden en normen overnemen. Terwijl, misschien kun je ook gewoon
• 17:54
  Raphael: bepaalde dingen overnemen.
• 17:56
  Raphael: Dat goede eruit pikken. Ja, dus dat...
• 18:00
  Raphael: Dat is eigenlijk vergif voor de mensheid op dit moment, die polarisatie.
• 18:05
  Raphael: En ik denk dat we met geloofsartikel 11, dat als wij andere mensen hetzelfde
• 18:14
  Raphael: recht toekennen als wat we zelf graag willen, dat de wereld er echt heel anders uit zou zien.
• 18:20
  Koos: Ja, precies. Daarom zit ik ook echt na te denken nu over dit geloofsartikel.
• 18:24
  Koos: Dat heeft best wel verrijkende gevolgen als iedereen dit geloofsartikel zou omarmen.
• 18:33
  Koos: Dus volgens mij is het ook wel bij ons in de wet zelfs verankerd hoor,
• 18:36
  Koos: dit zoiets van geloofs...
• 18:39
  Raphael: Geloofsartikel 11 staat in de wet.
• 18:43
  Koos: Ik dacht wel dat er een soort van iets in de wet staat van dat,
• 18:51
  Koos: het recht bestaat om je geloof te mogen beleiden. Ja, zoiets.
• 18:58
  Koos: Zolang dat niet andere mensen schaadt of ze zitten. Maar een soort gelijk iets
• 19:06
  Koos: zitten we bij ons wel in de wet. Dat er,
• 19:11
  Koos: vrijheid van godsdienst heerst. En dat je dus de mogelijkheid hebt om je geloof te mogen beleiden.
• 19:20
  Raphael: Ja, dat is echt wel prachtig aan Nederland. Dat het kan.
• 19:24
  Koos: Ja. goed als dat breed gedragen zou worden, dus dat is algemeen geaccepteerd
• 19:30
  Koos: in principe maar als iedereen,
• 19:34
  Koos: als iedereen zich daar aan zou houden en dan ook wereldwijd ik denk dat er heel
• 19:38
  Koos: veel minder haat en neid zou zijn en ja dat zou de wereld wel goed doen.
• 19:46
  Raphael: Dat denk ik ook.
• 19:46
  Koos: Ja
• 19:49
  Koos: dus dat vind ik dan wel mooi zo'n geloofsartikel is bijna 200 jaar oud,
• 19:54
  Koos: dat je denkt van hmm, wauw.
• 19:58
  Koos: Ik laat het even tot maar doordringen, maar dit speelt gewoon vandaag de dag, dus nog best wel.
• 20:05
  Raphael: Ja, en natuurlijk in die tijd dat dit geschreven was, werden de leden ook echt enorm vervolgd.
• 20:10
  Koos: Ja.
• 20:11
  Raphael: Dus die hadden...
• 20:13
  Koos: Ja, die hadden wel noodzaken om dit op te schrijven ook.
• 20:16
  Raphael: Ja, die leiden er echt onder dat zij hun geloof aan het praktiseren waren.
• 20:24
  Koos: Dus inmiddels hebben zij, zij of wij, dat wel redelijk kunnen verwerven, in ieder geval,
• 20:32
  Koos: in ons land, maar ook wel in Amerika. Maar goed, er zijn nog genoeg landen waar
• 20:36
  Koos: het nog niet zo vanzelfsprekend is.
• 20:42
  Koos: Maar ja,
• 20:48
  Koos: ik denk niet dat alle leden van de kerk zich zo bewust zijn van dit geloofsartikel.
• 20:53
  Koos: Ik hoor nog wel eens dat er toch iets minder, ja, dat ze iets met minder respect
• 21:00
  Koos: over andermans geloof spreken of daar minder tolerant tegenover staan.
• 21:08
  Raphael: Ja, ja.
• 21:09
  Koos: Tolerant, tolerant. Ja, dat is misschien dan ook nog een mooie discussie.
• 21:13
  Koos: Het respecteren of het tolerant zijn.
• 21:17
  Koos: Dat is misschien nog wel twee verschillende dingen.
• 21:20
  Raphael: Ja, maar. ken jij iemand of,
• 21:25
  Raphael: ben jij iemand die wat of nou ja je hebt hem wel geluisterd waarschijnlijk maar,
• 21:31
  Raphael: ken je iemand die dus inderdaad best wel wat heeft aan dit geloofsartikel,
• 21:36
  Raphael: en over het wat we net besproken hebben dan moet je gewoon deze aflevering even
• 21:40
  Raphael: gaan delen met die persoon.
• 21:41
  Koos: Ja doe dat maar dat lijkt me een heel goed idee.
• 21:46
  Raphael: En natuurlijk even abonneren altijd goed.