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Israel secuestra a la Flotilla (CARNE CRUDA #1554) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Si estás viendo este vídeo es porque el ejército israelí
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  Speaker 2: ha interceptado el barco en el que estoy viajando y
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  Speaker 2: cortado comunicación en el intento de varios medios de comunicación
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  Speaker 2: de llegar a la Franja de Gaza para informar sobre
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  Speaker 2: el genocidio que está viviendo el pueblo palestino
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  Speaker 3: No sabemos qué va a ocurrir, sabemos que Israel va
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  Speaker 3: a volver a saltarse toda la legalidad internacional, va a
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  Speaker 3: detener una flotilla humanitaria, con ayuda humanitaria, con personalidades públicas
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  Speaker 3: y los gobiernos nos han dejado tirados. Si
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  Speaker 4: estás viendo este vídeo es porque Israel nos ha detenido ilegalmente.
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  Speaker 4: Eso quiere decir que no tenemos acceso a teléfono ni
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  Speaker 4: a internet, que estamos absolutamente incomunicados, no sabemos durante cuánto tiempo.
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  Speaker 4: Por eso hacemos este vídeo, para pedirte que seas nuestra voz,
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  Speaker 4: que hagáis el máximo ruido posible y que presionéis a
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  Speaker 4: nuestros gobiernos para que inmediatamente nos liberen y nos permitan
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  Speaker 4: abrir el corredor humanitario con Gaza.
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 6: un secuestro. Israel ha secuestrado a los ciudadanos y ciudadanas
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  Speaker 6: de distintas nacionalidades que formaban parte de la flotilla Agaza.
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  Speaker 6: Estaban en aguas internacionales que no son de su jurisdicción
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  Speaker 6: y llevaban alimentos, leche en polvo, comida para bebés, entre
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  Speaker 6: otras cosas, para romper el bloqueo israelí que literalmente mata
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  Speaker 6: de hambre a niños y niñas en la franja. Israel
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  Speaker 6: no solo ha violado el derecho marítimo, también la prohibición
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  Speaker 6: de detener la ayuda humanitaria. Lo ha hecho delante de
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  Speaker 6: las cámaras que emitían en directo, como el genocidio. Lo
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  Speaker 6: ha hecho delante de un buque de la Armada Española
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  Speaker 6: que no ha intervenido, como ya anunció Sánchez que pasaría.
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  Speaker 6: La ministra de Defensa, Margarita Robles, pidió a la flotilla
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  Speaker 6: que no se pusiera en riesgo. Mandó el buque no
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  Speaker 6: para disuadir a Israel, sino para disuadir a los activistas.
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  Speaker 6: La parte del PSOE del gobierno español esta semana ha
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  Speaker 6: celebrado el plan colonial de Trump y Netanyahu para Gaza
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  Speaker 6: y ha abandonado a ciudadanos y ciudadanas españoles... ante la
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  Speaker 6: detención ilegal por parte del Estado israelí... tampoco intervino el
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  Speaker 6: buque italiano... que había escoltado a los activistas... ahora tienen
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  Speaker 6: la obligación de hacer... lo que no hicieron... defender a
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  Speaker 6: sus compatriotas... a nuestros compatriotas... frente al secuestro... y pedir
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  Speaker 6: su inmediata liberación... el problema de no parar los pies
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  Speaker 6: a Israel... es que te acaba pisando... no es sólo
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  Speaker 6: por Palestina... es por todos nosotros... si nadie le pone límite...
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  Speaker 6: no tendrá límites... no sólo tiene secuestrada a Gaza... tiene
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  Speaker 6: de rehén a todos los gobiernos de Occidente y a
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  Speaker 6: nosotros con ellos. No solo ha secuestrado a un pueblo entero,
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  Speaker 6: ahora también a los pueblos que intentan liberarlo. Primero ha
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  Speaker 6: ido a por los palestinos, ahora va a por los
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  Speaker 6: civiles del resto del mundo. Solo los ciudadanos están haciendo algo,
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  Speaker 6: pero si nuestros gobiernos no actúan, cuando vengan a por
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  Speaker 6: nosotros será demasiado tarde. Hoy Violeta tampoco puede acompañarnos porque
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  Speaker 6: está en el Congreso de Mérida de Migraciones para repartir
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  Speaker 6: esfuerzos de este equipo, pero me acompaña Irene Valiente en
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  Speaker 6: este repaso de lo que ha sucedido en las últimas horas.
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  Speaker 7: Con un plano inquietante, perfectamente preparado de una mujer de espaldas, rubia,
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  Speaker 7: con una trenza perfecta, uniformada, Israel mostraba por redes el
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  Speaker 7: momento en el que exigían a la flotilla que cambiase
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  Speaker 7: el rumbo.
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  Speaker 8: Les habla la Marina Israelí. Se están aproximando a una
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  Speaker 8: zona bloqueada. Si
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  Speaker 7: desean entregar
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  Speaker 8: ayuda
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  Speaker 7: a Gaza, pueden hacerlo a través de los
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  Speaker 8: canales establecidos.
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  Speaker 7: Los canales establecidos los controla Israel, que somete a la
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  Speaker 7: hambruna a los palestinos, de ahí la necesidad de romper
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  Speaker 7: su bloqueo. Estaban en aguas internacionales. Pocos minutos después, la
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  Speaker 7: amenaza se
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  Speaker 9: cumplía.
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  Speaker 7: Detrás de mí está el buque militar
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  Speaker 7: Nos están interceptando en este momento. No sabemos cómo nos
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  Speaker 7: van a interceptar. Actualmente solo puedo ver un gran buque militar.
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  Speaker 7: Tienen las luces apagadas. Estamos en posición ahora mismo. Estamos
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  Speaker 7: diciendo a todos que se pongan los chalecos salvavidas. Repito,
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  Speaker 7: somos una misión no violenta, no llevamos nada más que
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  Speaker 7: ayuda humanitaria. Tenemos cientos de activistas de todo el mundo,
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  Speaker 7: casi 50 embarcaciones. Y en este momento estamos siendo interceptados
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  Speaker 7: por las fuerzas de ocupación israelíes en aguas internacionales.
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  Speaker 6: Ese es el momento de la interceptación y el siguiente,
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  Speaker 6: el último de los mensajes que hemos podido escuchar.
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  Speaker 7: El periodista del país, Carlos de Barrón, momentos antes de
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  Speaker 7: ser detenido ilegalmente por el ejército israelí, explicaba en la
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  Speaker 7: SER la decepción por la actitud del gobierno español y
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  Speaker 7: los protocolos ante el inminente secuestro.
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  Speaker 11: Nosotros levantaremos las manos y accederemos a todo lo que
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  Speaker 11: nos digan y no tendremos ni contacto visual ni contacto
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  Speaker 11: físico con ellos. Tampoco responderemos a sus preguntas hasta que
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  Speaker 11: estemos en presencia del equipo de abogados que nos espera
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  Speaker 11: en Israel. La premisa es esa, es mantener siempre la
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  Speaker 11: calma e intentar evitar siempre el contacto físico e incluso
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  Speaker 11: el visual. y obedecer a todo lo que ellos ordenen.
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  Speaker 6: La semana pasada hablábamos con ella cuando aún estaba en
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  Speaker 6: la flotilla. Jaldía Abubakra, activista y referente de la diáspora palestina,
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  Speaker 6: se vio obligada a abandonar el barco por motivos de
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  Speaker 6: seguridad y ahora mismo está con nosotros. Jaldía, crudos días.
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  Speaker 12: Crudos días.
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  Speaker 6: Cómo estás tú?
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  Speaker 12: Pues bastante preocupada por las compañeras que han sido secuestradas
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  Speaker 12: y también un sentimiento de impotencia de que esto ocurra
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  Speaker 12: sin que ningún gobierno intervenga para remediarlo.
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  Speaker 6: Cuánta gente ha sido detenida que sepamos y en qué
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  Speaker 6: situación se encuentran? Que también tengamos conocimiento.
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  Speaker 12: El número exacto no lo tenemos porque los barcos que
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  Speaker 12: todavía no han sido interceptados son cuatro que siguen en marcha,
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  Speaker 12: pero el resto de los barcos han sido interceptados y
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  Speaker 12: en total la flotilla llevaba alrededor de 500 personas, con
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  Speaker 12: lo cual podrían ser unas 400 personas ya detenidas.
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  Speaker 6: Te veo mirar el
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  Speaker 12: móvil constantemente
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  Speaker 6: tenemos alguna información que vaya llegando de última hora, alguna
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  Speaker 6: comunicación de alguna o alguna de ellas?
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  Speaker 12: Es complicado ahora recibir comunicación porque las comunicaciones, o sea,
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  Speaker 12: ellas han tirado los teléfonos al mar, muchas de ellas,
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  Speaker 12: las conexiones han sido interceptadas, incluso la forma en la
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  Speaker 12: que hacíamos seguimiento a los barcos es interceptada y manipulada
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  Speaker 12: por el ejército sionista. Hace poco nos llegaba la noticia,
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  Speaker 12: según el mapa, de que uno de los barcos, el Mikeno,
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  Speaker 12: había entrado en aguas territoriales palestinas, pero luego se ha
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  Speaker 12: confirmado que no, que había sido parado, pero sin saber
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  Speaker 12: todavía si ha sido interceptado o no. Por eso estoy
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  Speaker 12: muy pendiente de cómo está la situación. Pero esto
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  Speaker 6: ha sucedido en aguas internacionales. No habían llegado a eso
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  Speaker 6: que llama Israel también, de manera muy parcial, la zona
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  Speaker 6: de protección.
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  Speaker 12: Así es, ha sido en aguas internacionales como ya está
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  Speaker 12: acostumbrada la entidad sionista a interceptar y a secuestrar a
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  Speaker 12: las activistas que intentan romper el bloqueo a la Franja
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  Speaker 12: de Gaza.
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  Speaker 6: Vosotras sabíais que esto iba a pasar? Y de hecho
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  Speaker 6: estabais preparados con protocolos o los vídeos que hemos visto
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  Speaker 6: que se han difundido por todas las redes cuando ese
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  Speaker 6: secuestro se produce.
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  Speaker 12: Lamentablemente la ciudadanía no confiamos en el derecho internacional y
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  Speaker 12: por eso sabíamos que uno de los escenarios podía ser
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  Speaker 12: esto porque ya ha pasado más de 30 veces a
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  Speaker 12: todas las flotillas que han intentado romper el bloqueo a Gaza,
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  Speaker 12: así que estábamos entrenadas para afrontarlo además de barajar otros escenarios,
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  Speaker 12: ya sea el ataque directo a la flotilla como ha
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  Speaker 12: pasado en el 2010 cuando han asesinado a 10 activistas
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  Speaker 12: o el objetivo que con el que viajábamos, que era
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  Speaker 12: llegar a las costas de Gaza.
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  Speaker 6: Precisamente por problemas de seguridad, tú tuviste que abandonar la flotilla,
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  Speaker 6: te has tenido que volver.
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  Speaker 12: Ha sido difamación por parte del antiaccionista, en prensa sionista,
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  Speaker 12: sobre mí y algunas personas de origen palestino, diciendo que
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  Speaker 12: según ellos pertenecemos o trabajamos con organizaciones que ellos consideran
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  Speaker 12: terroristas y esto podía ser usado como excusa para atacar
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  Speaker 12: a la flotilla y por eso hemos ha hablado con
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  Speaker 12: el equipo legal y se ha decidido que bajáramos.
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  Speaker 6: Claro, podría ser incluso además una excusa para detenerte a ti,
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  Speaker 6: apresarte durante un tiempo indefinido como ha pasado con otros
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  Speaker 6: y otras activistas.
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  Speaker 12: Con muchas personas, de hecho me han dicho que me
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  Speaker 12: podrían considerar combatiente no legal, como los médicos en Palestina
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  Speaker 12: que han detenido, han secuestrado en la Franja de Gaza
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  Speaker 12: y la verdad es que no hay mucha confianza. en
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  Speaker 12: que el gobierno español haga algo por sacarme de ahí.
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  Speaker 6: Estáis muy decepcionados con la respuesta que ha tenido el
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  Speaker 6: gobierno español?
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  Speaker 12: Sí, estamos muy decepcionadas con la respuesta del gobierno, pero
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  Speaker 12: también al mismo tiempo vemos la respuesta a nivel popular,
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  Speaker 12: cómo ha ido aumentando y cómo hay mucha conciencia sobre
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  Speaker 12: la lucha del pueblo palestino, cómo el pueblo responde, sale
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  Speaker 12: a la calle. No podemos olvidar que ha habido logros
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  Speaker 12: que hace tiempo no podíamos imaginar que se parase. la
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  Speaker 12: vuelta ciclista, que se diga que no se va a
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  Speaker 12: participar en Eurovisión si participa la entidad sionista o en
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  Speaker 12: el Mundial. Son logros que se han conseguido a través
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  Speaker 12: de la presión popular y esto es algo muy importante
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  Speaker 12: y hay que seguir por eso.
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  Speaker 6: Una presión popular que también se manifestó desde anoche y
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  Speaker 6: sigue manifestando hoy. Estaremos ahora en la plaza de Atocha
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  Speaker 6: de Madrid donde hay estudiantes movilizados manifestándose en contra de
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  Speaker 6: este secuestro de la flotilla. Vamos a seguir sumando voces
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  Speaker 6: a esta mesa. Saludamos también a Mauricio Morales, que es
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  Speaker 6: periodista independiente para medios como El Salto o Al Jazeera,
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  Speaker 6: que también como Jaldía estuvo a bordo de la flotilla
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  Speaker 6: viajando en el barco Alma, uno de los detenidos, hasta
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  Speaker 6: hace cuatro días. Mauricio, crudos días. Crudos días. Él está
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  Speaker 6: siguiendo muy de cerca como Jaldía toda la información.¿ Cuándo
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  Speaker 6: fue la última vez que tuviste contacto con la flotilla
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  Speaker 6: y qué es lo último que sabes de las personas
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  Speaker 6: a bordo?
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  Speaker 15: Anoche fue el último momento que comenzamos a tener información
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  Speaker 15: de nuestras compañeras en algunos de los barcos, pero como
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  Speaker 15: yo estaba en el Alma, el Alma era uno de
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  Speaker 15: los barcos principales, llamémoslo como el barco madre por muchos sentidos,
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  Speaker 15: y fue el primero que fue atacado, que interfirieron todas
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  Speaker 15: las comunicaciones, y desde hace como más de dos días
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  Speaker 15: perdimos la comunicación con ellos pero algunos pudimos lograr comunicarnos
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  Speaker 15: con algunos enviaron sus últimos mensajes y estaban esperando a
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  Speaker 15: ser interceptados¿ Qué decían esos mensajes? Los mensajes eran que
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  Speaker 15: tocaba seguir, que estaban bien que veían barcos aproximándose Ellos
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  Speaker 15: comenzaron a ver en el horizonte 16, de 10 a
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  Speaker 15: 12 embarcaciones acercándose rápidamente y ahí ya comenzaron a cortar
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  Speaker 15: las comunicaciones.
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  Speaker 6: No sabéis, bueno, hemos podido verlo por imágenes, pero¿ cómo
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  Speaker 6: ha sido esa detención?
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  Speaker 15: Bueno, como Jaldía decía, ya estaba un poco preparado la
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  Speaker 15: gente con las experiencias anteriores porque pues esta no es
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  Speaker 15: la primera acción que se hace de este modo. Entonces
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  Speaker 15: la gente estaba preparada, pero pues obviamente desconocían cualquier tipo
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  Speaker 15: de agresión violenta y todo estaba enfocado a una acción
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  Speaker 15: que no fuera violenta. Sin embargo, veníamos de un ataque
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  Speaker 15: con drones unos días antes, que estuvo bastante tenso esa vez.
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  Speaker 15: Entonces no se sabía si también el ejército israelí iba
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  Speaker 15: a atacar con drones a los barcos.
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  Speaker 6: En todo este tiempo que has estado tú en la flotilla,¿
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  Speaker 6: Os habéis sentido vigilados?
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  Speaker 15: Sí, desde que salimos de Túnez había sobrevuelos de drones,
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  Speaker 15: unos días más, otros días menos, pero sí, era constante
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  Speaker 15: el sobrevuelo. Un pequeño reflejo de lo que vive la
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  Speaker 15: gente en la Franja de Gaza durante 18 años, que
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  Speaker 15: tiene que escuchar el zumbido de los drones todo el tiempo.
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  Speaker 15: Yo tuve la oportunidad de estar en el 2014 y
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  Speaker 15: el sonido de los drones es constante, 24 horas al día,
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  Speaker 15: 7 días a la semana.
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  Speaker 6: Sí, es un zumbido enloquecedor. Acabamos de saber, nos lo
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  Speaker 6: contaba también Jaldía, que solo quedan 4 barcos que siguen
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  Speaker 6: navegando rumbo a Gaza.¿ Sabéis dónde se encuentran y quiénes
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  Speaker 6: viajan en ellos?
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  Speaker 15: Bueno, lo último que yo tengo es que ya creo
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  Speaker 15: que todos los barcos han roto comunicación. Había uno que
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  Speaker 15: había ingresado a Aguas Palestinas, en Míquenos, pero que no
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  Speaker 15: se podía comunicar con ellos. Pero lo que se tiene,
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  Speaker 15: se tenía certeza de un número de barcos que habían
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  Speaker 15: sido interceptados, otros se han perdido en comunicación y se
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  Speaker 15: ha asumido que han sido interceptados y los voluntarios han
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  Speaker 15: sido detenidos.
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  Speaker 6: Y por qué creéis que se detuvo al resto y
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  Speaker 6: a estos se les permitió avanzar?
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  Speaker 15: Unos creo que venían atrás, más atrás. Entonces primero yo
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  Speaker 15: creo que interceptaron los marcos más grandes donde estaba parte
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  Speaker 15: del liderazgo de la organización o donde habían más periodistas
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  Speaker 15: o figuras como públicas. Y creo que el que logró
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  Speaker 15: llegar hasta la franja de Gaza fue el capitán que
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  Speaker 15: hizo unas maniobras evasivas, es lo último que sé, no
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  Speaker 15: te lo puedo confirmar, para lograr, así sea simbólicamente, haber
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  Speaker 15: roto el bloqueo israelí.
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  Speaker 6: Claro, esto que nos cuentas es muy importante, el corte
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  Speaker 6: de las comunicaciones les hace más vulnerables.
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  Speaker 15: Claro, eso fue lo primero que atacaron y durante algunos
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  Speaker 15: días cuando sobrevolaban los drones pasaba eso, había corte de comunicaciones,
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  Speaker 15: ponían música, algunos barcos reportaban que sucedía eso.
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  Speaker 6: Aparte de las presiones que nos contaba Jaldía para tratar
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  Speaker 6: de eliminar las caras más visibles, conocidas, que pueden poner
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  Speaker 6: el foco sobre la flotilla,¿ tú también como periodista has
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  Speaker 6: recibido presiones o amenazas?
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  Speaker 15: Por el momento no, no he recibido un tipo de amenazas,
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  Speaker 15: pero cuando he estado trabajando en Cisjordania este año, pues
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  Speaker 15: lo que le pasa a los periodistas palestinos normalmente, detenciones,
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  Speaker 15: los soldados apuntándonos, deteniéndonos, mirándonos los móviles, borrando el material.
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  Speaker 15: Eso pasó en febrero, marzo en Jenín, mientras que el
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  Speaker 15: ejército israelí hace una incursión militar dentro del hospital y
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  Speaker 15: estábamos cubriendo eso. Entonces, las amenazas y los riesgos, tener
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  Speaker 15: un traje que diga prensa en la Palestina ocupada, es
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  Speaker 15: un blanco para el ejército israelí.
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  Speaker 6: Efectivamente, no es una protección, sino todo lo contrario. Hablamos
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  Speaker 6: de los riesgos que había en la detención, para lo
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  Speaker 6: que estabais preparados, pero¿ podéis imaginar la situación que tienen
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  Speaker 6: que estar viviendo ahora las personas secuestradas?
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  Speaker 15: Pues yo te digo la verdad, la mayoría de las
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  Speaker 15: personas que yo conocí son unas personas con unas convicciones brutales, enormes,
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  Speaker 15: son gente del común, son personas jubiladas, profesoras de música,
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  Speaker 15: gente que te encuentras en tu barrio, pero todas tenían
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  Speaker 15: una convicción, miedo van a sentir todas, pero la convicción
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  Speaker 15: de seguirlas y convicción de lo que estaban haciendo creo
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  Speaker 15: que las mantenía unidas, los lazos que se hicieron con
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  Speaker 15: las compañeras y los compañeros durante la navegación eran muy importantes.
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  Speaker 15: y yo creo que los que se montaban en ese
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  Speaker 15: barco sabían a lo que era muy posible que iba
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  Speaker 15: a suceder.
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  Speaker 6: Y supongo que habréis hablado de qué puede pasar ahora,¿
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  Speaker 6: qué crees tú que puede pasar ahora?
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  Speaker 15: Yo creo que los escenarios, lo más posible es que
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  Speaker 15: vaya a haber una deportación masiva de todas las personas
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  Speaker 15: que han participado, los van a llevar creo que al
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  Speaker 15: puerto de Ashot, allá los procesan, tendrán que, sí o no,
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  Speaker 15: dependiendo de lo que escojan, firmar unos documentos de deportación,
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  Speaker 15: aceptando que han entrado ilegalmente a Israel, lo cual es
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  Speaker 15: una mentira porque estaban en aguas internacionales, y dependiendo de
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  Speaker 15: eso los tienen más o menos días y después les
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  Speaker 15: hacen la deportación. Depende también, hay países vulnerables como el
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  Speaker 15: de Colombia, que no tiene una representación diplomática allá, que
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  Speaker 15: no se sabe a dónde los van a deportar. Entonces
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  Speaker 15: digamos que hay cierta incertidumbre a dónde los van a
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  Speaker 15: llevar a muchas de las personas que están ahí, muchas
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  Speaker 15: de los del sur global, que son los más vulnerables
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  Speaker 15: a veces en este caso.
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  Speaker 6: Mauricio Morales, periodista independiente, gracias por tu trabajo y por
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  Speaker 6: tu testimonio aquí en Carne Club. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 15: Un abrazo,
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  Speaker 6: gracias. El hecho de que la flotilla haya llegado por
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  Speaker 6: lo menos hasta esos muros que coloca Israel,¿ puede significar
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  Speaker 6: algo en la política internacional?
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  Speaker 12: Esta flotilla es la que más cerca ha llegado de Gaza,
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  Speaker 12: de todas. Ha causado una crisis para la entidad sionista
• 16:27
  Speaker 12: por la magnitud de la flotilla, por el número de
• 16:30
  Speaker 12: activistas y el número de barcos. De hecho, los barcos
• 16:34
  Speaker 12: pequeños que se han acercado tanto no es porque los
• 16:36
  Speaker 12: hayan permitido, sino porque al ser un número tan grande
• 16:39
  Speaker 12: no sabían cómo Los ataques a la flotilla desde Túnez
• 16:44
  Speaker 12: y luego en Grecia era para impedir que llegaran cerca
• 16:47
  Speaker 12: de las costas de Gaza o de Palestina porque han
• 16:51
  Speaker 12: tenido mucha incertidumbre de cómo tratar a la flotilla. La
• 16:54
  Speaker 12: pregunta que le has hecho al compañero Mauricio sobre cómo
• 16:57
  Speaker 12: van a ser tratadas las personas o las activistas secuestradas
• 17:02
  Speaker 12: depende de la impunidad que disfruta la antiaccionista desde hace
• 17:07
  Speaker 12: muchos años que nunca han rendido cuentas por sus crímenes
• 17:10
  Speaker 12: y también depende de la respuesta popular que demos y
• 17:13
  Speaker 12: obligar a nuestros gobiernos de que no toquen ni un
• 17:17
  Speaker 12: pelo a las personas que iban en una misión humanitaria.
• 17:20
  Speaker 6: La respuesta popular está siendo abrumadora. Pues contadnos,¿ cómo se
• 17:32
  Speaker 6: han movilizado? Sí
• 17:33
  Speaker 8: lo que escucháis son miles de personas congregarse frente al
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  Speaker 8: Consulado de Israel en Istambul en una de las protestas
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  Speaker 8: más multitudinarias en apoyo a la frutilla.
• 17:41
  Speaker 7: Además, el mayor sindicato de Italia ha convocado una huelga
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  Speaker 7: general este viernes.
• 17:47
  Speaker 8: Mientras, cientos de personas se han lanzado a las calles
• 17:50
  Speaker 8: de Roma, Génova, Milán
• 17:53
  Speaker 7: o Nápoles, donde los activistas irrumpieron en la estación de
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  Speaker 7: tren esta misma madrugada. También en Berlín.
• 18:03
  Speaker 8: Cientos de personas se congregaron
• 18:04
  Speaker 7: anoche alrededor de la estación central de la ciudad. Las
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  Speaker 7: movilizaciones se han replicado en América Latina, de Buenos Aires
• 18:11
  Speaker 7: a Ciudad de México. La ciudadanía ha exigido un pronunciamiento
• 18:16
  Speaker 7: urgente de sus gobiernos.
• 18:18
  Speaker 8: Y en España esta misma noche ha habido protestas espontáneas
• 18:21
  Speaker 8: en varias ciudades como Madrid o Barcelona. En ellas decenas
• 18:25
  Speaker 8: de personas se concentraron de forma espontánea
• 18:28
  Speaker 7: ante el consulado israelí. Y por cierto, en este mismo
• 18:31
  Speaker 7: momento los estudiantes están saliendo a las calles en España
• 18:33
  Speaker 7: para pedir el fin del genocidio en Gaza y esa
• 18:36
  Speaker 7: tarde a las 7 hay convocadas concentraciones en todas las ciudades.
• 18:40
  Speaker 7: En Madrid será frente a la sede del Ministerio de Exterior.
• 18:42
  Speaker 6: De nuevo, muchas gracias a las dos
• 18:44
  Speaker 7: A vosotros
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  Speaker 6: Para analizar las implicaciones sociales y políticas y geopolíticas de
• 18:49
  Speaker 6: lo ocurrido queríamos tener a dos de nuestros analistas de referencia.
• 18:53
  Speaker 6: Jesús Núñez, codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y
• 18:55
  Speaker 6: Acción Humanitaria. Crudos Díaz,¿ cómo estás?
• 18:58
  Speaker 16: Hola, muy buenas.
• 18:59
  Speaker 6: Una primera valoración de lo que esto significa.
• 19:02
  Speaker 16: Pues significa un paso más en esa sensación de impunidad
• 19:06
  Speaker 16: en la que vive Israel y en esa realidad de
• 19:09
  Speaker 16: no solo consentimiento, sino de complicidad con muchos gobiernos en
• 19:13
  Speaker 16: la medida en la que sus violaciones del derecho internacional,
• 19:17
  Speaker 16: del derecho internacional humanitario y de los derechos humanos se
• 19:20
  Speaker 16: quedan sin tener que asumir ningún coste. Y lo volvimos
• 19:24
  Speaker 16: a ver otra vez con lo que ha ocurrido en
• 19:25
  Speaker 16: la flotilla, demostrando una vez más que la sociedad civil
• 19:29
  Speaker 16: va por delante de sus propios gobiernos, y eso es
• 19:32
  Speaker 16: importante y hay que resaltarlo, pero que también es cierto
• 19:35
  Speaker 16: que Israel sigue sintiendo que tiene margen de maniobra para
• 19:38
  Speaker 16: seguir adelante, en la medida en la que hasta hoy
• 19:41
  Speaker 16: no ha tenido que asumir ningún coste.
• 19:43
  Speaker 6: Sobre esa reacción social quiero preguntarle a Alba Rodríguez, que
• 19:46
  Speaker 6: como siempre que hacemos programas sobre Gaza, nos gusta mucho
• 19:50
  Speaker 6: tener entre nosotros. Alba,¿ cómo estás?
• 19:52
  Speaker 17: Es un placer estar aquí
• 19:53
  Speaker 6: Si la reacción social puede hacer cambiar algo, la reacción
• 19:55
  Speaker 6: política o la falta de reacción política.
• 19:57
  Speaker 17: Lo que ha habido hasta ahora de pasos, por ejemplo
• 19:59
  Speaker 17: en Europa, por parte de gobiernos que han sido insuficientes,
• 20:02
  Speaker 17: se debe a la reacción social y al empuje social.
• 20:06
  Speaker 17: Escribí anoche en la Relatora de Naciones Unidas para Palestina
• 20:09
  Speaker 17: Francesca Albanese, we the people, nosotros el pueblo, los pueblos
• 20:14
  Speaker 17: en todo el mundo, entienden qué supone la impunidad israelí,
• 20:19
  Speaker 17: el genocidio, el apartheid y la ocupación, y qué supone
• 20:23
  Speaker 17: el hecho de que esto siga sin actuación internacional, sin
• 20:26
  Speaker 17: que los gobiernos del mundo apliquen sus obligaciones legales internacionales,
• 20:32
  Speaker 17: que es adoptar todas las medidas para prevenir, no se
• 20:35
  Speaker 17: adoptaron las medidas para prevenir en su día, Y sancionar.
• 20:38
  Speaker 17: No se están adoptando las medidas para sancionar. La gente
• 20:41
  Speaker 17: está saliendo a la calle y está movilizándose, empujando. Es decir,
• 20:44
  Speaker 17: esto viene de abajo y trata de empujar arriba. Porque
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  Speaker 17: lo de arriba sigue escenificando el permiso a la impunidad.
• 20:52
  Speaker 17: Y esto que ha pasado en las últimas horas es claro.
• 20:54
  Speaker 17: Vaya imagen, ¿no? Parece de una peli distópica. Vaya imagen.
• 20:58
  Speaker 17: La dignidad y la decencia de la gente intentando romper
• 21:01
  Speaker 17: un bloqueo ilegal mientras Israel llama ilegal a ese intento
• 21:05
  Speaker 17: y el resto del mundo... No hace
• 21:07
  Speaker 6: nada. Mirando desde la baranda del buque, desde cubierta. Me
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  Speaker 6: estabas enseñando la foto de un barco...
• 21:13
  Speaker 17: Es un barco secuestrado que está llegando ya a las
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  Speaker 17: costas israelíes. Por cierto, me comunican también que hay equipos
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  Speaker 17: legales que están llegando ya a Israel para defender a
• 21:22
  Speaker 17: todas las personas que están siendo secuestradas y que van
• 21:25
  Speaker 17: a permanecer encarceladas. No sabemos durante cuánto tiempo indefinido. Hay
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  Speaker 17: una cuestión que luego podemos hablar legalmente.¿ Qué pueden hacer
• 21:31
  Speaker 17: los estados del mundo ante el secuestro y la interceptación
• 21:35
  Speaker 17: de estas embarcaciones?
• 21:36
  Speaker 6: Y qué podrían haber hecho antes de que ese secuestro
• 21:38
  Speaker 6: se produjera? Porque había un buque español a muy poca
• 21:41
  Speaker 6: distancia de los hechos, Jesús.
• 21:43
  Speaker 16: Bueno, ese buque podía evidentemente, en primer lugar, no aceptar
• 21:47
  Speaker 16: el marco que ha definido Israel. Recordemos una vez más
• 21:51
  Speaker 16: que toda la interceptación ha ocurrido en aguas internacionales. Añadamos
• 21:56
  Speaker 16: también que Israel no tiene aguas territoriales en la Franja
• 22:00
  Speaker 16: de Gaza, sino que lo que ha hecho es, desde
• 22:02
  Speaker 16: el año 2007, establecer un bloqueo naval y aéreo que
• 22:06
  Speaker 16: ha sido declarado como ilegal por instancias internacionales y que,
• 22:10
  Speaker 16: por lo tanto, desde ese punto de vista, si un
• 22:13
  Speaker 16: buque como el que España desplegó en la zona o Italia,
• 22:17
  Speaker 16: exactamente igual, aceptan el marco definido por Israel y se
• 22:21
  Speaker 16: quedan a partir de la línea que el propio Israel
• 22:24
  Speaker 16: dice que no va a permitir pasar a ningún buque,
• 22:27
  Speaker 16: pues le estamos haciendo juego a Israel. Resulta que un
• 22:30
  Speaker 16: buque que se envía para asistir a las personas que
• 22:33
  Speaker 16: van en la flotilla en el momento en el que
• 22:35
  Speaker 16: se crea una situación de tensión que es cuando más
• 22:38
  Speaker 16: probablemente va a ser necesario su trabajo para asistir a
• 22:43
  Speaker 16: posibles víctimas ante la violencia que está utilizando Israel se
• 22:47
  Speaker 16: queda fuera con lo cual no ha cumplido con la
• 22:50
  Speaker 16: tarea por un lado de asistir y por otro lado
• 22:54
  Speaker 16: está asumiendo explícitamente los marcos que define el propio Israel
• 22:59
  Speaker 16: cuando sabemos que son marcos absolutamente ilegales, pues evidentemente desde
• 23:03
  Speaker 16: ese punto de vista cabe preguntarse para qué se ha
• 23:06
  Speaker 16: enviado el buque.
• 23:07
  Speaker 6: Claro, en tu opinión,¿ para qué se ha enviado el buque?
• 23:09
  Speaker 6: Si no es para disuadir en realidad a la flotilla,
• 23:11
  Speaker 6: más que para disuadir a Israel.
• 23:12
  Speaker 17: La opinión pública española abrumadoramente está en contra del genocidio
• 23:17
  Speaker 17: y está preocupada, y eso lo muestran las encuestas, y
• 23:20
  Speaker 17: al mismo tiempo la política vista en clave electoral se
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  Speaker 17: preocupa ante esas encuestas y ante esas movilizaciones, pero no
• 23:27
  Speaker 17: basta con... con echar la mirada a qué piensa la
• 23:30
  Speaker 17: gente en nuestro país. Hay que ampliar la mirada y
• 23:34
  Speaker 17: preocuparse por parar el genocidio realmente, es decir, por adoptar
• 23:38
  Speaker 17: todas las medidas para parar el genocidio, no solo para
• 23:41
  Speaker 17: intentar contentar a la gente. La gente no está contenta,
• 23:44
  Speaker 17: está preocupada porque hay una habiliación sistemática de la ley
• 23:48
  Speaker 17: internacional con crímenes masivos. Claro,
• 23:51
  Speaker 6: no solo con los crímenes masivos que están teniendo lugar
• 23:52
  Speaker 6: en Gaza,¿ de qué manera se ha violado la legalidad
• 23:55
  Speaker 6: internacional en este caso, Olga?
• 23:58
  Speaker 17: primero son aguas internacionales. En segundo lugar, se ha interceptado
• 24:01
  Speaker 17: además una misión que intenta romper un bloqueo ilegal, una
• 24:06
  Speaker 17: misión legal que además hay una obligación legal de romper
• 24:10
  Speaker 17: el bloqueo, porque hay órdenes cautelares de la Corte Internacional
• 24:13
  Speaker 17: de Justicia desde enero de 2024 pidiendo eso a Israel
• 24:15
  Speaker 17: y eso implica una obligación legal por parte de todos
• 24:19
  Speaker 17: los estados para prevenir y para sancionar. A día de
• 24:22
  Speaker 17: hoy es que el bloqueo, que además, ojo, que no
• 24:26
  Speaker 17: es una cosita más, el bloqueo es una de las
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  Speaker 17: cuestiones que subrayan todos los expertos juristas a nivel internacional,
• 24:34
  Speaker 17: y también lo ha resaltado la Corte Internacional de Justicia
• 24:37
  Speaker 17: y la Comisión de Investigación Independiente asignada por Naciones Unidas,
• 24:41
  Speaker 17: es uno de los ejes vertebrales de las características genocidas.¿
• 24:44
  Speaker 17: Por qué? Porque hay una voluntad clara de provocar un
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  Speaker 17: daño parcial o total a la población, provocando hambre, muertes
• 24:51
  Speaker 17: por hambre, enfermedades y muertes por enfermedades. Por eso es
• 24:57
  Speaker 17: que no estamos hablando de algo menor, es decir, es
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  Speaker 17: el mundo al revés de principio a fin. El planeta,
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  Speaker 17: los gobiernos están permitiendo que ese bloqueo siga, están permitiendo
• 25:09
  Speaker 17: que se secuestre la iniciativa que trata de romper ese
• 25:13
  Speaker 17: bloqueo que es una de las características propias del genocidio,
• 25:17
  Speaker 17: subrayada como tal por los máximos expertos internacionales.
• 25:20
  Speaker 6: Sí, la ciudadanía exige de forma atronadora el fin del
• 25:23
  Speaker 6: bloqueo y del genocidio, mientras los gobiernos, si es que
• 25:27
  Speaker 6: lo hacen, lo hacen con timidez, aunque hay algunas excepciones.
• 25:30
  Speaker 8: Empezando por el presidente colombiano, Gustavo Petro, que ha expulsado
• 25:34
  Speaker 8: a toda la delegación diplomática de Israel de su país
• 25:37
  Speaker 8: después de que detuvieran a dos colombianas que viajaban en
• 25:39
  Speaker 8: la flotilla.
• 25:40
  Speaker 7: También lo recordaba Olga, la relatora especial de la ONU
• 25:42
  Speaker 7: sobre los territorios palestinos ocupados, Francesca Albanese, ha vuelto a
• 25:46
  Speaker 7: señalar la vergüenza de los gobiernos occidentales y de su
• 25:49
  Speaker 7: inacción cómplice.
• 25:51
  Speaker 8: Y en España, el presidente Sánchez ha mostrado su apoyo
• 25:53
  Speaker 8: a la flotilla con cautela.
• 25:55
  Speaker 13: El gobierno, por supuesto, ha estado con ellos desde el
• 25:57
  Speaker 13: primer minuto, hemos estado en permanente contacto con ellos, hemos
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  Speaker 13: también reforzado su protección enviando una presencia de nuestras Fuerzas
• 26:06
  Speaker 13: Armadas precisamente en ayuda humanitaria y también en potencial acción
• 26:11
  Speaker 13: de rescate.
• 26:12
  Speaker 7: Mientras el ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez, ha convocado
• 26:16
  Speaker 7: a la encargada de negocios de Israel en España para
• 26:18
  Speaker 7: trasladarle que los 65 españoles que iban en la flotilla...
• 26:22
  Speaker 18: Que no representaban ni representan ninguna amenaza para Israel ni
• 26:27
  Speaker 18: para nadie y que estaban ejerciendo un derecho básico del
• 26:30
  Speaker 18: derecho internacional. Y
• 26:32
  Speaker 8: la vicepresidenta Yolanda Díaz ha calificado la interceptación como un
• 26:36
  Speaker 8: crimen contra el derecho internacional. Y en declaraciones a Televisión Española...
• 26:39
  Speaker 9: La condena absoluta a las detenciones, al asalto, a las
• 26:44
  Speaker 9: agresiones que la flotilla humanitaria ha tenido.
• 26:48
  Speaker 7: Aún más contundente ha sido el ministro de Derechos Sociales,
• 26:51
  Speaker 7: Consumo y Agenda 2030, Pablo Augusto Induy, en rueda de prensa.
• 26:55
  Speaker 19: No se puede hacer otra cosa más que exigir la
• 26:58
  Speaker 19: liberación inmediata de todas las personas que han sido secuestradas
• 27:01
  Speaker 19: e ilegalmente detenidas en aguas internacionales por el gobierno... Y
• 27:06
  Speaker 19: llamar una vez más a redoblar la presión internacional contra
• 27:12
  Speaker 19: el gobierno de Israel para acabar con este atropello constante, sistemático.
• 27:18
  Speaker 19: Mientras
• 27:20
  Speaker 8: la secretaria general de Podemos, Sione Belarra, ha pedido que
• 27:22
  Speaker 8: intervenga la Audiencia Nacional por lo que considera un crimen
• 27:25
  Speaker 8: de guerra.
• 27:26
  Speaker 20: Creo que es urgente exigirle a este gobierno que cese
• 27:29
  Speaker 20: de una vez por todas en esta política de titulares
• 27:32
  Speaker 20: que no valen para absolutamente nada. Mucha gente hoy se
• 27:36
  Speaker 20: está preguntando en España...¿ Para qué ha servido enviar a
• 27:40
  Speaker 20: la fragata a apoyar?
• 27:41
  Speaker 7: Como escuchabais, Belarra ha criticado que el gobierno pidiese ayer
• 27:44
  Speaker 7: a los integrantes de la flotilla que no se adentrasen
• 27:47
  Speaker 7: en la zona de exclusión decretada por Israel, a pesar
• 27:50
  Speaker 7: de haber enviado un buque de la Armada para protegerlos
• 27:52
  Speaker 7: durante unos días
• 27:53
  Speaker 21: Nosotros hemos pedido a la flotilla, les hemos pedido que
• 27:55
  Speaker 21: por favor no entraran, porque la prioridad absoluta es su
• 27:58
  Speaker 21: seguridad en estos momentos. Toda la empatía y toda la
• 28:00
  Speaker 21: comprensión a esta causa que no puede ser más justa.
• 28:03
  Speaker 21: Pero un gobierno también tiene que tomar decisión. Eso
• 28:04
  Speaker 8: decía Óscar López, ministro para la transformación digital y de
• 28:07
  Speaker 8: la función pública. Y
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  Speaker 7: mientras, en la derecha, silencio nacional. Quien sí ha hablado
• 28:12
  Speaker 7: ya es la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso, que se
• 28:15
  Speaker 7: burlaba en la Asamblea de Madrid de todo lo que
• 28:17
  Speaker 7: está ocurriendo.
• 28:19
  Speaker 6: Está siendo suficiente la reacción de los gobiernos, especialmente del español,
• 28:23
  Speaker 6: una vez que ha sucedido todo esto?
• 28:24
  Speaker 17: No, no. Mira, anoche veía a un hombre que fue
• 28:29
  Speaker 17: exjefe de la sección marítima del Ministerio de Asuntos Exteriores,
• 28:32
  Speaker 17: y de la Commonwealth del Reino Unido, y jefe alterno
• 28:35
  Speaker 17: de la Delegación del Reino Unido ante la Comisión Preparatoria
• 28:38
  Speaker 17: de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho
• 28:39
  Speaker 17: del Mar, y más allá de desarrollar por qué esto
• 28:41
  Speaker 17: es ilegal, decía, a partir de ahora, los actos de
• 28:44
  Speaker 17: posesión ilegal de buques y el secuestro de tripulaciones en
• 28:49
  Speaker 17: alta mar, en
• 28:49
  Speaker 13: aguas
• 28:49
  Speaker 17: internacionales, como es el caso, deben ser perseguidos por cada
• 28:52
  Speaker 17: estado del pabellón como delitos dentro de su jurisdicción interna,
• 28:57
  Speaker 17: no solo en el derecho internacional. y decía, por tanto,
• 29:00
  Speaker 17: la policía metropolitana y la fiscalía, él se está refiriendo
• 29:03
  Speaker 17: a Reino Unido, tienen la obligación de investigar y actuar
• 29:05
  Speaker 17: ante el secuestro de personas de buques con bandera de
• 29:08
  Speaker 17: Reino Unido en alta mar, y lo mismo debe ser
• 29:10
  Speaker 17: aplicado a cada estado del pabellón, por lo tanto.
• 29:13
  Speaker 14: Es decir
• 29:13
  Speaker 17: a partir de ahora, claro que hay un recorrido jurídico, bueno,
• 29:15
  Speaker 17: en realidad lo hay desde hace mucho, la obligación legal
• 29:19
  Speaker 17: de exigir rendición de cuentas está en marcha desde hace mucho,
• 29:22
  Speaker 17: en el momento en el que está claro que estábamos
• 29:24
  Speaker 17: ante un genocidio, que eso si no era antes, En
• 29:26
  Speaker 17: enero de 2024, insisto, cuando la Corte Internacional de Justicia
• 29:29
  Speaker 17: a su raya esté hecha, ya era una obligación. En
• 29:31
  Speaker 17: estos momentos la obligación legal es poner en marcha todo
• 29:34
  Speaker 17: el operativo jurídico en los tribunales nacionales de cada país
• 29:38
  Speaker 17: que tiene barcos con... con su bandera.
• 29:41
  Speaker 6: Jesús y España, por poner un caso concreto,¿ diplomáticamente qué
• 29:45
  Speaker 6: debería hacer?
• 29:46
  Speaker 16: En el caso del gobierno español, desde mi punto de vista,
• 29:48
  Speaker 16: tenemos una imagen que a veces puede confundir. Si lo
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  Speaker 16: comparamos con lo que han hecho otros gobiernos que no
• 29:54
  Speaker 16: han ni siquiera hablado todavía de genocidio, no han marcado
• 29:59
  Speaker 16: de algún modo límites a su relación con Israel, la
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  Speaker 16: imagen podría ser positiva, puesto que incluso nos encontramos con que,
• 30:07
  Speaker 16: voy a una cuestión muy personal, el propio presidente del
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  Speaker 16: gobierno está siendo en buena medida marginado en algunos escenarios
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  Speaker 16: internacionales porque su propia presencia y sus opiniones le generan
• 30:20
  Speaker 16: a otros un efecto negativo porque quedan retratados como absolutamente pasivos,
• 30:26
  Speaker 16: no han hecho nada. Pero si pensamos en lo que
• 30:28
  Speaker 16: se necesita, si pensamos en los palestinos, si pensamos en
• 30:32
  Speaker 16: el derecho internacional, está claro que esa actitud seguida hasta
• 30:36
  Speaker 16: ahora no llega a ser suficiente. Por un lado... porque
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  Speaker 16: no pone fin a la ocupación, y sin final de
• 30:42
  Speaker 16: la ocupación de Gaza y Cisjordania no hay posibilidad ninguna
• 30:46
  Speaker 16: de que haya un Estado palestino independiente, y por otro
• 30:48
  Speaker 16: lado porque con declaraciones, con lamentos, incluso con el reconocimiento
• 30:53
  Speaker 16: del Estado de Palestina, no se pone fin a la
• 30:55
  Speaker 16: matanza y no se permite la entrada de ayuda humanitaria
• 30:58
  Speaker 16: para evitarles esas muertes y esas enfermedades. Luego, si atendemos
• 31:02
  Speaker 16: a eso, que yo creo que es lo prioritario, evidentemente
• 31:05
  Speaker 16: un gobierno como España debería no solo no consentir lo
• 31:09
  Speaker 16: que hace Israel, sino no verse reflejado como cómplice de
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  Speaker 16: lo que está haciendo. En definitiva, el gobierno español podría
• 31:16
  Speaker 16: romper relaciones completas con Israel, evidentemente bloquear toda relación comercial,
• 31:22
  Speaker 16: evidentemente la campaña BDS, la campaña de boicot, desinversiones y
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  Speaker 16: sanciones que nos afecta a todos, también a nosotros como consumidores,
• 31:31
  Speaker 16: sería un instrumento también a utilizar para, en definitiva, un
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  Speaker 16: único objetivo, hacer sentir a Israel el coste de lo
• 31:38
  Speaker 16: que está haciendo, hacerle ver que hay límites que no
• 31:41
  Speaker 16: puede cruzar impunemente. Eso hasta ahora no se ha hecho.
• 31:45
  Speaker 16: Nos hemos quedado en el lamento, nos hemos quedado en
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  Speaker 16: las declaraciones más o menos altisonantes, pero acciones que sirvan
• 31:51
  Speaker 16: para poner fin a la matanza, para permitir la entrada
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  Speaker 16: de ayuda humanitaria y, como digo, para dar vuelta a
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  Speaker 16: una ocupación que, si no se produce, no hay posibilidad ninguna.
• 32:01
  Speaker 16: Lo digo por el supuesto plan de paz del señor Trump.
• 32:04
  Speaker 16: Ahora mismo, ahí nada apunta al final de la ocupación.
• 32:07
  Speaker 16: Por lo tanto, el seguir apostando discursivamente por un Estado,
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  Speaker 16: por una solución de dos Estados, es simplemente hablar en
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  Speaker 16: el vacío.
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  Speaker 6: Antes de despediros, os preguntaré por ese plan, pero sobre
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  Speaker 6: estas acciones que puede... tomar el gobierno español.¿ Caben las
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  Speaker 6: acciones legales, Jesús?
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  Speaker 16: Exactamente. Olga estaba desarrollando un poco más esa parte jurídica
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  Speaker 16: de cosas que hay que hacer a partir del secuestro
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  Speaker 16: de ciudadanos españoles, pero efectivamente había que haber empezado hace mucho.
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  Speaker 16: Es que hay hace décadas que Israel está incumpliendo el
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  Speaker 16: derecho internacional. La Unión Europea acaba de certificar, revisando el
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  Speaker 16: acuerdo de asociación que tiene con Israel... acaba de certificar
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  Speaker 16: que Israel está violando sistemáticamente los derechos humanos. Y, sin embargo,
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  Speaker 16: no ha tomado ninguna decisión en consonancia con esa declaración
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  Speaker 16: de violación de derechos humanos. Y eso le afecta, evidentemente,
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  Speaker 16: también al gobierno español. Por lo tanto, es un instrumental
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  Speaker 16: el que tienen los gobiernos, junto con lo que hagan
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  Speaker 16: las sociedades civiles, ya digo, como consumidores y como ciudadanos,
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  Speaker 16: que podemos presionar a nuestros gobiernos para hacer sentir a
• 33:10
  Speaker 16: Israel ese coste.
• 33:11
  Speaker 6: Jesús Núñez, te agradecemos muchísimo que, como siempre, atiendas a
• 33:15
  Speaker 6: nuestra llamada, además en este programa que hemos tenido que
• 33:17
  Speaker 6: preparar de urgencia, y tú tienes que marcharte de urgencia,
• 33:19
  Speaker 6: así que te mando un abrazo muy fuerte.
• 33:21
  Speaker 16: Un placer, hasta la próxima.
• 33:23
  Speaker 6: Y nos vamos directamente a la calle de urgencia, porque
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  Speaker 6: ahí está nuestro compañero Dani Sousa, donde se han reunido
• 33:30
  Speaker 6: muchísimos y muchísimas estudiantes para protestar contra el genocidio. Dani,¿
• 33:34
  Speaker 6: me escuchas?
• 33:35
  Speaker 23: Hola, Javier,¿ qué tal? Sí, aquí estamos,
• 33:40
  Speaker 14: en la
• 33:40
  Speaker 23: calle Sousa, y lo único que se ve es gente, gente, gente.
• 33:41
  Speaker 23: Sobre todo ahí de lo que ha pasado esta noche.
• 33:43
  Speaker 23: De hecho estoy aquí con Celia, con Abril y con Mayra.¿
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  Speaker 23: Qué tal chicas?¿ Cómo
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  Speaker 10: estáis? Muy bien, gracias
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  Speaker 23: Por qué habéis venido aquí esta mañana a protestar?
• 33:52
  Speaker 10: Pues hemos venido porque como estudiantes, como jóvenes, como gente
• 33:57
  Speaker 10: del pueblo nos preocupa muchísimo la situación. Estamos indignadas y bueno,
• 34:02
  Speaker 10: desde los institutos a la gente de bachillerato se nos
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  Speaker 10: ha dicho que hagamos balanza, que no vayamos, que tenemos
• 34:07
  Speaker 10: que estudiar para la PAU. Pero nosotras pensamos que ojalá
• 34:11
  Speaker 10: los estudiantes en Palestina pudieran preocuparse por la paz y
• 34:15
  Speaker 10: no porque les estén por combatear. Nos preocupa mucho y
• 34:19
  Speaker 10: hacemos completamente la balanza y esto es mucho más importante
• 34:21
  Speaker 10: que una clase un día.
• 34:24
  Speaker 22: Muchísimo más.¿ Y
• 34:25
  Speaker 23: tú por qué
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  Speaker 22: Pues yo estoy aquí un poquito por lo mismo. Porque
• 34:28
  Speaker 22: lo que está pasando es una cosa que no es humana.
• 34:33
  Speaker 22: O sea, no es una guerra. Es un genocidio.¿
• 34:36
  Speaker 23: Qué os ha parecido que esta noche... Estado de Israel
• 34:40
  Speaker 23: haya asfaltado a las flotillas en los caminos de Gaza
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  Speaker 10: Estábamos hablando de camino a la manifestación en el tren
• 34:46
  Speaker 10: y nada, lo que estábamos comentando, nos parece es que
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  Speaker 10: no hay palabras para hablar de ello, es increíble, indignante,
• 34:53
  Speaker 10: inhumano y nada, estamos preocupadas, estamos hablando de que hay
• 34:57
  Speaker 10: que ser muy valientes para emprender una misión así, para
• 35:00
  Speaker 10: estar tan comprometido y nada, ojalá todo el mundo fuera
• 35:03
  Speaker 10: así de valiente.
• 35:04
  Speaker 6: Tienen previsto hacer, aparte de estas movilizaciones convocadas, algún tipo
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  Speaker 6: de pues quizá paro en la universidad o, como se
• 35:12
  Speaker 6: ha hecho en otras ocasiones, ocupar los centros públicos para protestar?
• 35:16
  Speaker 10: Pues sabemos que mañana los profesores han preparado un parón,
• 35:20
  Speaker 10: creo que en toda la Comunidad de Madrid, y van
• 35:23
  Speaker 10: a manifestarse en el patio por la prohibición de ayuso
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  Speaker 10: de las banderas palestinas y la simbología palestina en el colegio.
• 35:32
  Speaker 10: Así que nada, ahí estaremos apoyándolo y, como siempre, yendo
• 35:35
  Speaker 10: a todas las manifestaciones, hablando entre nosotros, que es la solución,
• 35:40
  Speaker 10: que lo único que podemos hacer es hablar, hablar, quejarnos
• 35:43
  Speaker 10: y tomar conciencia de lo que está pasando.
• 35:45
  Speaker 6: Pues ese es el mensaje con el que nos quedamos.
• 35:47
  Speaker 6: Dani Sousa, compañero, muchísimas gracias por estar ahí a pie
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  Speaker 6: de callo, muy cerca de esta República Independiente de la Radio,
• 35:52
  Speaker 6: donde están todos estos jóvenes manifestándose. Un abrazo muy
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  Speaker 14: fuerte para todas.
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  Speaker 6: Entre esas jóvenes estaba tu hija, Olga
• 36:00
  Speaker 17: Sí, qué bonito, me he emocionado. No lo van a
• 36:02
  Speaker 17: olvidar nunca, no lo van a olvidar. Estamos viviendo tiempos
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  Speaker 17: que son inolvidables por lo preocupantes que son, por lo
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  Speaker 17: peligrosa que es esta impunidad y al mismo tiempo viendo
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  Speaker 17: cómo hay mucha gente decente que entiende la gravedad de
• 36:18
  Speaker 17: este tema, que entiende que hoy todas las personas somos palestinas,
• 36:22
  Speaker 17: y que entiende que tenemos que hacer lo posible, y
• 36:25
  Speaker 17: que entiende que nuestros gobiernos tienen que hacer todo lo posible. Pregunto,¿
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  Speaker 17: por qué a día de hoy todavía no se está hablando,
• 36:31
  Speaker 17: por ejemplo, de suspender a Israel como integrante de la
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  Speaker 17: Asamblea General de Naciones Unidas, como se hizo con la
• 36:36
  Speaker 17: Sudáfrica del régimen de apartheid en 1974, hasta que ese
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  Speaker 17: régimen cayó en 1994?¿ Por qué no se han suspendido
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  Speaker 17: las relaciones armamentísticas, comerciales y diplomáticas en la Unión Europea
• 36:47
  Speaker 17: y los países europeos,¿ Cómo es la obligación legal? Es
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  Speaker 17: que lo exige la legalidad internacional.¿ Dónde queda hoy la
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  Speaker 17: ley internacional? Queda bajo los escombros de Gaza. Y esto
• 36:58
  Speaker 17: lo van a pagar los pueblos del mundo.
• 37:00
  Speaker 6: Hablemos precisamente del responsable último de lo que está ocurriendo, Israel.
• 37:05
  Speaker 6: Hasta allí nos vamos, con Nuria Garrido, que es corresponsal
• 37:07
  Speaker 6: de la agencia EFE en Jerusalén. Nuria, crudos días.
• 37:10
  Speaker 24: Qué tal? Crudos días.
• 37:11
  Speaker 6: Oye,¿ cómo ha sido la cobertura del avance de la
• 37:13
  Speaker 6: flotilla y su asalto en los medios israelíes?¿ Se habla
• 37:15
  Speaker 6: de este tema?
• 37:16
  Speaker 24: Pues la verdad es que se ha hablado poco. Te
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  Speaker 24: diría que sobre todo en el periódico Haaretz, que es
• 37:20
  Speaker 24: el más progresista, sí que se ha cubierto todo lo
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  Speaker 24: que ha estado ocurriendo con la flotilla. También en el
• 37:24
  Speaker 24: Times of Israel, que es un poco más conservador. Pero
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  Speaker 24: en los medios más afines y que siguen el relato
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  Speaker 24: de Benjamin Netanyahu apenas lo han seguido. También hay que
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  Speaker 24: tener en cuenta que hoy aquí es el Yom Kippur,
• 37:34
  Speaker 24: es festivo. es el día más sagrado para los judíos,
• 37:37
  Speaker 24: de hecho el país está prácticamente parado, aquí en Jerusalén,
• 37:40
  Speaker 24: donde yo estoy, solamente está funcionando la parte donde viven
• 37:42
  Speaker 24: los palestinos, no hay transporte público, no se pueden usar
• 37:45
  Speaker 24: las carreteras, por lo tanto te diría que ha pasado
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  Speaker 24: bastante desapercibido en los medios que siguen más los israelíes.
• 37:53
  Speaker 6: Pero tampoco han tomado cuenta de ello mientras...¿ Se producía
• 37:58
  Speaker 6: el trayecto hacia Palestina?
• 38:00
  Speaker 24: Sí, anoche sí que lo siguieron más, sobre todo la
• 38:03
  Speaker 24: información que estaba dando el Ministerio de Exteriores israelí, que
• 38:07
  Speaker 24: rápidamente dijo que esta flotilla era una provocación, que están
• 38:11
  Speaker 24: vinculados con Hamas, que es propaganda. Esto sí que lo siguieron,
• 38:14
  Speaker 24: por supuesto, todo lo que ha ido pasando, pero no
• 38:17
  Speaker 24: las protestas, por ejemplo, que se han desarrollado Todo lo
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  Speaker 24: que ha pasado en las últimas horas, que los medios
• 38:21
  Speaker 24: de Europa o de otros puntos del mundo sí lo
• 38:24
  Speaker 24: han seguido, aquí conforme han ido pasando las horas y
• 38:27
  Speaker 24: ha entrado el Yom Kippur, digamos que ahora en las
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  Speaker 24: principales portadas esta noticia no está en la parte más
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  Speaker 24: arriba de las portadas.
• 38:35
  Speaker 6: Y estamos también muy cerca, a muy pocos días, de
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  Speaker 6: otra fecha importante. El 7 de octubre,¿ cuál es el
• 38:40
  Speaker 6: ambiente en Jerusalén y entre la opinión pública israelí?
• 38:43
  Speaker 24: Pues ahora mismo se están preparando diferentes homenajes, sobre todo
• 38:46
  Speaker 24: a los rehenes que siguen quedando en la Franja de Gaza.
• 38:48
  Speaker 24: Quedan 48 y se estima que 20 siguen vivos. Y
• 38:51
  Speaker 24: los grupos israelíes, los pequeños grupos que sí que hablan
• 38:54
  Speaker 24: de genocidio, van a intentar hacer algunas protestas enseñando fotos
• 38:58
  Speaker 24: de los niños palestinos que han sido asesinados. Pero como
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  Speaker 24: te digo, la mayoría de los actos están dedicados a
• 39:03
  Speaker 24: los rehenes. Ahora aquí hay más esperanza entre los familiares
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  Speaker 24: y algunos israelíes por este plan, supuesto plan de paz
• 39:11
  Speaker 24: que ha puesto encima de la mesa Trump, sobre todo
• 39:12
  Speaker 24: entre los familiares. Pero aquí si te das una vuelta
• 39:14
  Speaker 24: en Jerusalén y hablas con los israelíes, primero no quieren
• 39:17
  Speaker 24: hablar con la prensa española, esto me pasa constantemente
• 39:19
  Speaker 13: y cada
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  Speaker 24: vez lo estoy notando más, tengo más problemas para conseguir entrevistas,
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  Speaker 24: pero siguen justificando la ofensiva. Hace tres días estuve en
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  Speaker 24: una ciudad cercana a Gaza, se llama Sderot, que masacró
• 39:30
  Speaker 24: jamás y que ahora desde allí se escuchan las detonaciones
• 39:33
  Speaker 24: del ejército israelí y apenas la gente se inmuta ni
• 39:36
  Speaker 24: se indigna. De hecho, la mayoría de ellos apoyan esta ofensiva.
• 39:40
  Speaker 24: Por lo tanto, te diría que han pasado dos años,
• 39:42
  Speaker 24: que hay parte de la sociedad israelí que sigue con
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  Speaker 24: el trauma del 7 de octubre, pero que apenas se
• 39:47
  Speaker 24: están indignando con las imágenes y apenas usan la palabra genocidio.
• 39:51
  Speaker 6: Sí, hablaba yo con Almudena Ariza hace muy pocos días,
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  Speaker 6: cuando presentó en Madrid un podcast que os recomiendo escuchar,
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  Speaker 6: Vivir y morir en Gaza, y nos hablaba de una
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  Speaker 6: sociedad que está cerrada sobre sí misma y que reacciona
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  Speaker 6: con cierta violencia, de hecho, tanto a los periodistas españoles
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  Speaker 6: como a todo aquel que Intenta cuestionar el discurso oficial, Nuria.
• 40:12
  Speaker 24: Claro, nosotros los españoles, sobre todo los periodistas, somos percibidos
• 40:15
  Speaker 24: como enemigos, porque al final el gobierno de Pedro Sánchez
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  Speaker 24: ha tenido una posición muy dura contra Israel, ahora en
• 40:21
  Speaker 24: la flotilla la mayoría de los activistas también son españoles,
• 40:25
  Speaker 24: por lo tanto no quieren hablar con nosotros, nos ven
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  Speaker 24: como enemigos. sienten que si les entrevistamos les vamos a juzgar,
• 40:31
  Speaker 24: ellos quieren que tú le compres el relato, ellos se
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  Speaker 24: victimizan todo el rato, te presentan el relato de que
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  Speaker 24: jamás nos ha atacado, jamás nos quieren, pero son incapaces
• 40:39
  Speaker 24: de reflexionar de lo que está haciendo su ejército dentro
• 40:42
  Speaker 24: de la Franja de Gaza, porque también la mayoría de
• 40:44
  Speaker 24: los medios, como hablábamos ahora, no están enseñando lo que
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  Speaker 24: hace el ejército, muchos han visto como normal que el
• 40:49
  Speaker 24: ejército haya asaltado estos barcos en aguas internacionales y no
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  Speaker 24: han normalizado lo que hace su ejército, por lo tanto
• 40:57
  Speaker 24: si tú te presentas como periodista española no van a
• 41:00
  Speaker 24: querer hablar contigo, no van a querer que tú les
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  Speaker 24: muestres la verdad porque se sienten muy incómodos y aquí
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  Speaker 24: el ejército para la mayoría de la sociedad israelí son
• 41:08
  Speaker 24: héroes y no ven lo que está pasando en Gaza,
• 41:10
  Speaker 24: las cifras, los ataques los bombardeos, los asesinatos contra niños,
• 41:14
  Speaker 24: contra mujeres, para ellos son todos terroristas, son todos de
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  Speaker 24: jamás Y son muy pocos los israelíes valientes que se
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  Speaker 24: atreven a desafiar el sistema y que se atreven a
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  Speaker 24: ir más allá y a ver lo que está haciendo
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  Speaker 24: su ejército y buscar otras fuentes de información. Porque al
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  Speaker 24: final podemos hablar de los medios israelíes, Javier, pero vivimos
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  Speaker 24: en un mundo globalizado y si quieren pueden buscar imágenes
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  Speaker 24: y otra información en Instagram, si quieren, en podcast, en
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  Speaker 24: miles de canales y de vías. Y
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  Speaker 6: en periodistas como Nuria Garrido, que pese a que no
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  Speaker 6: le dejan entrar en caza, como ocurre con todos los
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  Speaker 6: periodistas internacionales, lo sigue haciendo con mucha efectividad para la
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  Speaker 6: Agencia EFE desde Jerusalén. Nuria, muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 24: Gracias a vosotros, un abrazo
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  Speaker 6: Bueno, veíamos la reacción de la calle Jaldía, supongo que
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  Speaker 6: ver a tantos chicos jóvenes, cuando siempre se dice además
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  Speaker 6: que la juventud no se moviliza, que estén ahora mismo
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  Speaker 6: atestando las calles de Madrid en este caso, pero también
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  Speaker 6: de todo el mundo, también para los palestinos es un
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  Speaker 12: hálito de esperanza. Es una esperanza desde que empezaron las acampadas,
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  Speaker 12: después de comenzar el genocidio en las universidades de todo
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  Speaker 12: el mundo y aquí, en el Estado español, y anoche
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  Speaker 12: la mayoría de las personas que enseguida, de forma espontánea,
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  Speaker 12: salieron a las calles, cortaron las calles, la mayoría son
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  Speaker 12: gente joven, gente estudiante, y lo que hay ahora, y
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  Speaker 12: la verdad es que es una esperanza, porque esto es
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  Speaker 12: el futuro. Es que yo creo
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  Speaker 6: que es una esperanza además, y lo ha dicho Olga
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  Speaker 6: muchas veces en este programa, yo también creo que lo
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  Speaker 6: he repetido, es una esperanza para el mundo entero, es decir,
• 42:40
  Speaker 6: esto ya no trata solo de Palestina, que por supuesto
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  Speaker 6: trata de Palestina, pero trata de que Necesitamos un despertar
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  Speaker 6: de la conciencia ante la violación sistemática de no solo
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  Speaker 6: los derechos humanos, sino de la vida.
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  Speaker 12: Así es, esta juventud que está concienciada ahora sobre lo
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  Speaker 12: que está pasando en Palestina, que se atreve a salir
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  Speaker 12: y a rechazar el status quo, lo que viene impuesto
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  Speaker 12: y la represión que viene por parte de los gobiernos,
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  Speaker 12: es una juventud capacitada y capaz de defender sus derechos sociales,
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  Speaker 12: sus derechos políticos, no solamente en cuanto a la causa palestina.
• 43:12
  Speaker 6: Eso es muy importante, que es que los derechos de
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  Speaker 6: los palestinos y palestinas son los derechos de todos y
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  Speaker 6: de todas. Y esos derechos pueden ser violados. Olga, tú
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  Speaker 6: recordabas otro ataque a una flotilla humanitaria con resultados mucho
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  Speaker 6: más trágicos, el Mavi Marvara. En este caso,¿ puede significar
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  Speaker 6: un conflicto internacional?¿ El tablero de alguna manera se puede
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  Speaker 6: desestabilizar por esto de la flotilla?
• 43:30
  Speaker 17: Bueno, habrá que ver qué hacen los gobiernos, que siguen
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  Speaker 17: manteniendo lazos y acuerdos preferenciales y relaciones armamentísticas, comerciales y
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  Speaker 17: diplomáticas con Israel. De momento, no hay una confrontación a
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  Speaker 17: través de la política y del derecho internacional, que son
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  Speaker 17: herramientas muy valiosas.¿ Qué mensaje le estamos lanzando a la
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  Speaker 17: gente joven cuando se está... permitiendo que se pisotee el
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  Speaker 17: derecho internacional y cuando no se usa la política para
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  Speaker 17: garantizar el respeto al derecho internacional y por lo tanto
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  Speaker 17: los derechos humanos de todos los pueblos. Eso es algo peligrosísimo,
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  Speaker 17: eso nos interna definitivamente en un mundo muy distópico en
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  Speaker 17: el que además se abre el marco completamente a la
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  Speaker 17: extrema derecha, porque la ley del más fuerte y del
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  Speaker 17: más dispuesto a usar la fuerza bruta Ese es el
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  Speaker 17: marco en el que siempre va a triunfar la extrema
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  Speaker 17: derecha y se están legitimando esos marcos. Lo que ocurrió
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  Speaker 17: en 2010 ocurrió porque ya había bloqueo de Gaza en 2010.
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  Speaker 17: Nada empieza hoy. 17 años de bloqueo. Yo he estado
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  Speaker 17: en Gaza muchas veces. Había épocas en las que te
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  Speaker 17: encontrabas con gente que no estaba recibiendo las medicinas y
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  Speaker 17: los tratamientos médicos que necesitaba para poder seguir vivo. Eso
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  Speaker 17: lleva ocurriendo mucho tiempo. Había épocas en las que la
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  Speaker 17: gente para hacer andar su coche... cogían el aceite con
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  Speaker 17: el que freían el falafel y lo metían en el
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  Speaker 17: coche a ver si así arrancaba. Estos son realidades de
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  Speaker 17: hace mucho tiempo absolutamente normalizadas y por eso hemos llegado
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  Speaker 17: hasta hoy. Como decía antes Jesús, es que la Unión
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  Speaker 17: Europea y el mundo entero sabe que Israel lleva violando
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  Speaker 17: la ley internacional décadas. Las resoluciones de Naciones Unidas con
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  Speaker 17: ocupación ilegal, con un sistema de apartheid perverso y terrible
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  Speaker 17: que ha troceado Palestina, Y con un genocidio ahora y
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  Speaker 17: con masacres, estas no son las primeras masacres en Gaza.
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  Speaker 17: En 2004 yo vi alfombras de cadáveres de civiles en Gaza.
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  Speaker 17: En 2006, en 2008, en 2009, en 2011, en 2014,
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  Speaker 17: en 2019, en 2020.¿ Pero de qué estamos hablando? Esto
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  Speaker 17: es como la escena de Casablanca cuando entra la poli
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  Speaker 17: y dice el dueño del casino,¡ qué escándalo, aquí se juega!
• 45:33
  Speaker 17: Ahora está diciendo la Unión Europea que se ha caído
• 45:35
  Speaker 17: el guindo y que sí percibe violaciones de los derechos
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  Speaker 17: humanos y aún así mantiene sus acuerdos preferenciales y sus relaciones.
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  Speaker 17: Y dice, qué escándalo aquí se juega. Hemos llegado hasta aquí.
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  Speaker 17: Esto ha sido posible porque se hacía como que no
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  Speaker 17: se sabía y se permitía y se fomentaba y se facilitaba.
• 45:51
  Speaker 17: Por eso hemos llegado hasta aquí. Era evitable y previsible.
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  Speaker 6: Precisamente sobre esa inacción de Europa queríamos preguntarle a Manu Pineda.
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  Speaker 6: El ex... eurodiputado y responsable federal de Solidaridad Internacional de Izquierda,
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  Speaker 6: con quien ya hemos hablado en ocasiones anteriores en Degaza. Manu,
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  Speaker 6: bienvenido de vuelta.
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  Speaker 25: Encantado, Javier
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  Speaker 6: Tu primera reacción, tanto emocional como política, ante lo que
• 46:13
  Speaker 6: está pasando.
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  Speaker 25: Bueno, pues yo creo que es la misma sensación de frustración,
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  Speaker 25: de impotencia, de agotamiento que percibo en muchos de los analistas.
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  Speaker 25: Si no hay una respuesta acorde a la agresión, nada
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  Speaker 25: apunta a que la vaya a haber, digo desde los gobiernos.
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  Speaker 25: Cuando vemos esta mañana que el presidente Sánchez dice que
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  Speaker 25: van a investigar a ver si ha habido alguna violación
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  Speaker 25: del derecho humano, hombre,
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  Speaker 13: me
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  Speaker 25: parece una mala broma que a esta altura diga que
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  Speaker 25: se va a investigar. Ya le decimos a todos los
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  Speaker 25: pueblos del mundo que sí, que la ha habido, que
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  Speaker 25: la está habiendo desde hace un siglo, mucho más desde
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  Speaker 25: hace 77 años y mucho más desde el 7 de octubre.
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  Speaker 25: Por supuesto que la ha habido. Aquí parece que se
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  Speaker 25: están buscando excusas para no reconocer que hay un elefante
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  Speaker 25: en el salón. Incluso se puede hasta utilizar el elefante
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  Speaker 25: en el salón para uno dirigirse en el adaliz de
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  Speaker 25: la defensa del pueblo palestino. Pero luego, a la hora
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  Speaker 25: de la verdad, cuando hay que pasar de las palabras
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  Speaker 25: a lo eso, pues la verdad es que no se hace.
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  Speaker 6: Como presidente que fuiste de la delegación del Parlamento Europeo
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  Speaker 6: para las relaciones con Palestina,¿ crees que podremos ver algún
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  Speaker 6: tipo de declaración y de acción por parte del Parlamento
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  Speaker 6: Europeo y de la Comisión Europea cortando relaciones con Israel,
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  Speaker 6: que está violando el acuerdo comercial que tiene Europa con ella?
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  Speaker 25: No, la declaración, ya te anuncio yo que va a
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  Speaker 25: haber una serie de declaraciones a las que nosotros llamamos
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  Speaker 25: bromeando la Deeply Concerned. Estarán Deeply Concerned about everything.
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  Speaker 6: Profundamente preocupados.
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  Speaker 25: Sí, sí, profundamente preocupados por todo. Son la gente que
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  Speaker 25: más se preocupa del mundo. Pero no se
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  Speaker 6: ocupan de nada.
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  Speaker 25: No se ocupan de nada, efectivamente. Hay que recordar que
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  Speaker 25: el régimen israelí no solo sigue participando del acuerdo de
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  Speaker 25: asociación con la Unión Europea, que es un acuerdo en
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  Speaker 25: el que se privilegian los intereses comerciales de Israel, sino
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  Speaker 25: que participa en programas financiados con nuestros dineros. Javier, con
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  Speaker 25: tu impuesto y con los míos...
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  Speaker 6: Lo sé, lo sé
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  Speaker 25: Estamos financiando, a través del programa Horizon Europa, estamos financiando
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  Speaker 25: a dos empresas que fabrican los drones con los que
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  Speaker 25: están asesinando a los niños de la franja de Gaza.
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  Speaker 25: Y no se ha tomado ninguna medida sobre eso. Ningún Estado...
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  Speaker 25: de la Unión Europea ha roto relaciones diplomáticas, comerciales, financieras, académicas,
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  Speaker 25: culturales o de cooperación militar con Israel. Nosotros ahora aprobamos
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  Speaker 25: el Real Decreto o Ley de la semana pasada, que
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  Speaker 25: tardó Tres semanas en aprobarse desde que se anunció hasta
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  Speaker 25: que se aprobó. El
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  Speaker 6: del embargo de
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  Speaker 25: armas. Además se aprueba dejando resquicio porque esto es como
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  Speaker 25: la leyenda de la rana y el escorpión. En el
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  Speaker 25: carácter de la parte mayoritaria del gobierno va a llevarse
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  Speaker 25: bien con Israel, con todos los aliados de Estados Unidos
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  Speaker 25: y con todos los aliados de la OTAN. Si nosotros
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  Speaker 25: nos limitamos a manifestarnos contra Netanyahu, estamos haciendo un trabajo estéril,
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  Speaker 25: porque a Netanyahu, sinceramente, le da igual. Nosotros tenemos que
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  Speaker 25: manifestarnos contra los que nos pillan más cerca, contra aquellos
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  Speaker 25: a los que podemos... presionar. Nosotros tenemos que exigirle a
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  Speaker 25: nuestro gobierno. En primer lugar, preguntarle a nuestro gobierno si
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  Speaker 25: hemos mandado para allá un buque que ni ha asistido,
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  Speaker 25: ni ha protegido, ni ha hecho nada,¿ para qué hemos
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  Speaker 25: mandado un buque?¿ Es simplemente para lavarse la cara al
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  Speaker 25: gobierno o queremos hacer algo? Tendremos que exigirle a nuestro gobierno,
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  Speaker 25: por supuesto, al nuestro, al que tenemos más cerca, y
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  Speaker 25: al de la Unión Europea, que se pongan del lado
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  Speaker 25: correcto de la historia.¿ Cómo puede ser que a estas
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  Speaker 25: alturas todavía tengamos una misión diplomática sionista en Madrid? O
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  Speaker 25: estamos con los palestinos o estamos con los genocidas. No
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  Speaker 25: podemos sentarnos en medio. Si nos sentamos en medio, terminamos
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  Speaker 25: con el culo en el suelo
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  Speaker 6: Eso es. Manu Pineda. Responsable Federal de Solidaridad Internacional de Izquierda,
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  Speaker 6: gracias como siempre por hablar tan claro y contundente. Un
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  Speaker 6: abrazo muy fuerte, compañero.
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  Speaker 25: Gracias, Javier
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  Speaker 6: Quería preguntaros, para terminar, por lo que antes hemos citado,
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  Speaker 6: que es ese plan, en mi opinión, de continuidad del
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  Speaker 6: proyecto colonizador de Israel de la mano de Estados Unidos,
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  Speaker 6: el plan de paz, todo esto con muchas comillas, presentado
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  Speaker 6: por Trump de la mano de Netanyahu. Empiezo contigo, Jaldía.
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  Speaker 12: Bueno, es un engaño más y una medida de las
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  Speaker 12: medidas de Trump que recordemos cuando decía que iba a
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  Speaker 12: hacer un resort en Gaza, ahora lo dice pero de
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  Speaker 12: otra forma lo presenta como un plan de paz. lamentablemente
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  Speaker 12: la mayoría de los países lo han aceptado, incluido países
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  Speaker 12: árabes y la ilegítima autoridad palestina se han contentado, pero
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  Speaker 12: es un plan de rendición para la resistencia palestina, una
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  Speaker 12: resistencia que recordemos que es legítima, como así lo reconoce
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  Speaker 12: el derecho internacional y resoluciones de las Naciones Unidas, un
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  Speaker 12: plan para intentar doblegar A la resistencia palestina ofrecerlo y
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  Speaker 12: seguir dando tiempo al régimen sionista para seguir ganando tiempo
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  Speaker 12: y seguir colonizando y imponiendo su dominio sobre el territorio palestino,
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  Speaker 12: desplazando a la población mientras siguen con los ataques. No
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  Speaker 12: se habla en este plan en ningún momento de rendición
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  Speaker 12: de cuenta por los crímenes que han cometido. No se
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  Speaker 12: habla de las víctimas, de las más de 60.000 personas
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  Speaker 12: que han sido asesinadas en la Franja de Gaza, la
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  Speaker 12: destrucción de hospitales, el asesinato de periodistas, el secuestro de
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  Speaker 12: personas palestinas, que casi 12.000 personas están secuestradas en cárceles sionistas.
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  Speaker 12: De esto no se habla, solamente se habla de dar
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  Speaker 12: Amenaza a Trump a la resistencia palestina que si no
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  Speaker 12: lo acepta, él va a apoyar a Netanyahu como si
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  Speaker 12: no lo estuviese apoyando hasta ahora.
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  Speaker 6: Sobre esto quería preguntarte porque aunque se dijo inicialmente que
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  Speaker 6: jamás tenía en mente aceptar el acuerdo en una entrevista
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  Speaker 6: a un responsable de jamás en el Guardian, en principio
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  Speaker 6: lo van a rechazar.¿ Tú qué crees que pasará?
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  Speaker 12: Es que la resistencia no es solamente Hamas, son varias
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  Speaker 12: facciones de resistencia palestina y Hamas no puede aceptar esto
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  Speaker 12: porque sería traicionar al pueblo palestino. Vimos cuando se rindió
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  Speaker 12: las facciones palestinas en el Líbano en el 82 qué
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  Speaker 12: es lo que ha pasado y en otros pueblos que
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  Speaker 12: han luchado como el vietnamita y como otros pueblos no
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  Speaker 12: hay ninguna garantía de que el régimen sionista vaya a
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  Speaker 12: dejar vivir a la gente en la Franja de Gaza,
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  Speaker 12: con lo cual sería una traición al pueblo en la
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  Speaker 12: Franja de Gaza.
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  Speaker 6: Olga, tú escribiste un artículo en eldiario.es, nuestro medio asociado,
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  Speaker 6: que yo recomiendo leer porque explicabas punto por punto ese
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  Speaker 6: plan que presenta Trump. Pero por resumirlo,¿ cuáles son para
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  Speaker 6: ti las cuestiones claves?
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  Speaker 17: Muy rápidamente, el plan viola la ley internacional. No lo
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  Speaker 17: digo yo, lo dice la relatora de Naciones Unidas para Palestina,
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  Speaker 17: Francesca Luanese.¿ Por qué? El plan legitima la ocupación y
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  Speaker 17: el bloqueo a la entrada de los productos esenciales para
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  Speaker 17: la vida.¿ Por qué? Porque lo condiciona al cumplimiento de
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  Speaker 17: varios puntos. Es decir, está justificando nuevamente... el facilitador del
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  Speaker 17: genocidio de Estados Unidos, que ha vetado en seis ocasiones
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  Speaker 17: un alto el fuego en el Consejo de Seguridad de
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  Speaker 17: Naciones Unidas, está normalizando y justificando el uso del bloqueo
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  Speaker 17: a la entrada de ayuda como arma de guerra. Por
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  Speaker 17: eso es ilegal. Y está legitimando una ocupación, tanto por
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  Speaker 17: parte del ejército israelí, que el plan contempla que se
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  Speaker 17: pueda quedar un tiempo indefinido, no hay plazos ni hay nada,
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  Speaker 17: contempla la anexión de un trozo de territorio por razones
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  Speaker 17: de seguridad y contempla la creación... de lo que llama
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  Speaker 17: fuerzas internacionales creadas por Estados Unidos y otros estados, y
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  Speaker 17: en la cúpula y en la cúspide, Donald Trump y
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  Speaker 17: Tony Blair para gestionar un negocio urbanístico con tarifas preferenciales
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  Speaker 17: y convocando a inversores de todo el mundo. Es absolutamente perverso.
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  Speaker 17: Tony Blair, que fue impulsor, junto con Bush, de la
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  Speaker 17: guerra ilegal de Irak, la invasión de Irak, que luego
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  Speaker 17: fue enviado especial del cuarteto para Oriente Medio. Yo cuando
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  Speaker 17: trabajaba en... En Palestina le veía... Porque en los primeros
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  Speaker 17: años ni siquiera se dignó a pisar territorio ocupado palestino.
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  Speaker 17: Que está
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  Speaker 13: a
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  Speaker 17: un cuarto de hora de Jerusalén. Bueno, Jerusalén es Palestina, ¿no?
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  Speaker 17: Pero desde Tel Aviv estás a media hora y no
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  Speaker 17: iba a Bethlehem. O sea, no iba a Cisjordania, no
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  Speaker 17: iba a Bethlehem, no iba a Ramallah. Cuando iba, se
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  Speaker 17: quedaba en la suite del American Colony Hotel y ya está.
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  Speaker 17: Y es conocido en la región por los pueblos de
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  Speaker 17: la región como alguien aliado de Washington... y de Israel.
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  Speaker 17: Este es el plan a día de hoy. Es un plan,
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  Speaker 17: por lo tanto, que viola la ley internacional. Decir esto,
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  Speaker 17: describir cómo es el plan colonial de Trump, que es
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  Speaker 17: un ultimátum, no es un acuerdo de negociación, es un ultimátum.
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  Speaker 17: Describir esto no significa decir no a un alto el fuego.
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  Speaker 17: Aquí llevamos pidiendo un alto el fuego desde el primer día.
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  Speaker 17: Quien no quiere un alto el fuego es Israel, que
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  Speaker 17: lleva décadas masacrando, que lleva décadas ocupando, que lleva décadas
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  Speaker 17: desarrollando un régimen de apartheid. Cuando la Relatora de Naciones
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  Speaker 17: Unidas indica que el plan de Trump viola la ley internacional,
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  Speaker 17: no está diciendo no a un alto el fuego ni
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  Speaker 17: está pidiendo absolutamente nada, está describiendo. Y como periodistas tenemos
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  Speaker 17: también la labor de describir para saber dónde estamos situados.
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  Speaker 17: Estamos situados en un escenario, y con esto termino, en
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  Speaker 17: el que Israel lleva mucho tiempo incumpliendo todos los acuerdos,
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  Speaker 17: con lo cual vamos a comprar por enésima vez una
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  Speaker 17: escenificación y un teatrillo que no es real, Pongamos encima
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  Speaker 17: de la mesa y digámosles a los pueblos del mundo
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  Speaker 17: dónde estamos situados y qué es lo que hay y
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  Speaker 17: que esto es un paripé y exijamos acuerdos de negociación reales. Exijamos, empujemos.
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  Speaker 17: Tenemos la ley internacional y tenemos la política y tenemos
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  Speaker 17: la movilización social. Hay muchas herramientas para hacerlo, pero los
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  Speaker 17: gobiernos en Europa y en Estados Unidos siguen aquí cuadrados.
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  Speaker 6: Esa es la exigencia que también nos pedía Ada Colau
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  Speaker 6: antes de ser detenida ilegalmente, secuestrada. Y esa es nuestra
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  Speaker 6: obligación y nuestra responsabilidad como periodistas. Y en esa obligación
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  Speaker 6: y esa responsabilidad está desde hace muchísimo tiempo Jaldía, que
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  Speaker 6: quería decir algo para terminar.
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  Speaker 12: Bueno, algo que la mayoría de la gente olvida, que
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  Speaker 12: cuando deciden por Palestina nadie pregunta al pueblo palestino. En
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  Speaker 12: todos los acuerdos de paz, desde la partición de Palestina,
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  Speaker 12: nadie consulta al pueblo palestino que tiene su legítimo derecho
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  Speaker 12: a la autodeterminación y a decidir cómo quiere ser.
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  Speaker 17: Este plan colonial niega la posibilidad de autogobierno. al pueblo palestino.
• 56:36
  Speaker 17: O sea, lo quiere convertir... Bueno, te permitimos existir, pero
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  Speaker 17: sí no haces ruido y si no eres.
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  Speaker 6: Pero sí son los palestinos y las palestinas. Jaldía Abubakra
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  Speaker 6: es una de ellas. Olga Rodríguez, un placer teneros como
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  Speaker 6: siempre en el programa
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  Speaker 14: Gracias.
• 56:53
  Speaker 6: Y quería despedirme con este tema que me conmueve especialmente
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  Speaker 6: y lo llevo escuchando en los últimos días y hoy
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  Speaker 6: pues he pensado que era la mejor manera de cerrar
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  Speaker 6: el programa. Porque... Se trata de un colectivo de jazzistas,
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  Speaker 6: Idling Jazz, que se reúnen para improvisar juntos. El sueco
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  Speaker 6: Bjorn Idling es quien los convoca y la idea, digamos,
• 57:18
  Speaker 6: es dejarse ir en libertad. Y además este disco se
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  Speaker 6: llama Illegal Hit. Aquí el único que está cometiendo ilegalidades,
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  Speaker 6: como sabéis... es Israel. No hay ningún ciudadano ni ciudadana
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  Speaker 6: ilegal en el mundo, y mucho menos en Palestina, donde
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  Speaker 6: todos los derechos han sido conculcados. El tema se llama
• 57:53
  Speaker 6: Tanto in the Night. Pues sí, tanto ocurrió en la
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  Speaker 6: noche de ayer que queríamos contarlo en este programa especial
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  Speaker 6: que hemos preparado de urgencia el Mejor equipo de la radio,
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  Speaker 6: el que forma carne cruda, esta república independiente de la radio.¿
• 58:39
  Speaker 6: Qué pasa?¿ Qué pasa? Gracias por ver el video. Estoy
• 1:00:16
  Speaker 6: muy orgulloso de formar parte de esta orgullosa familia. Gracias
• 1:00:19
  Speaker 6: compañeras por este programa que hemos preparado con tanta urgencia
• 1:00:25
  Speaker 6: pero también con tanta diligencia. A ti que estás al
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  Speaker 6: otro lado, pues pedirte que nos ayudes a seguir haciendo
• 1:00:30
  Speaker 6: programas como este, que te necesitamos. Salud y República, que
• 1:00:33
  Speaker 6: viva Palestina Libre y que la radio te acompañe.