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Malestar digital: cómo cortar con las pantallas (PETAZETAS - CARNE CRUDA #1457) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Despiertas, revisas WhatsApp, comes frente al computador y contestas tus correos.
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  Speaker 2: Llegas a la casa.¿ Una película en el Smart TV?
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  Speaker 2: La relación con la tecnología ha tomado dimensiones insospechadas. Y
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  Speaker 2: es que esta maravillosa era de la conexión al instante
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  Speaker 2: ya tiene a los primeros adictos que necesitan un detox digital. Hola.
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  Speaker 5: Me llamo Javier y soy adicto al móvil.
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  Speaker 6: Hola, Javier.
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  Speaker 5: Desde hace años soy incapaz de comer, ir al baño
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  Speaker 5: o viajar en metro sin mirar fijamente una pantalla, pero
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  Speaker 5: no soy el único al que le pasa,¿ verdad que no, Violeta? Violeta.
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  Speaker 5: Perdón
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  Speaker 6: es que justo me ha llegado un WhatsApp.
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  Speaker 5: Veis a lo que me refiero?
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  Speaker 6: Sí, vale, me llamo Violeta y también soy adicta a
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  Speaker 6: la tecnología.
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  Speaker 5: Hola, Violeta.
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  Speaker 6: Hola, hola.
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  Speaker 5: Es hora de afrontarlo. Hemos usado y abusado tanto de móviles, portátiles,
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  Speaker 5: iPads y teles que ya no sabemos vivir sin ellos.
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  Speaker 5: Las pantallitas nos han dejado tontos, ¿verdad? ¿Verdad,
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  Speaker 6: Violeta? Pues sí, totalmente. Una
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  Speaker 5: posibilidad que está ahí. Si ya lo decía puto chino
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  Speaker 5: maricón en esta canción. ¿Qué, Lu
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  Speaker 7: Ay, perdón, perdón
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  Speaker 5: ¿Qué, Lu? Ya está haciendo memes. No para, no para,
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  Speaker 5: no para. ¿Qué, Lu? La música. De la angustia de
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  Speaker 5: Yonki que nos entra cuando no podemos conectarnos, hablamos hoy
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  Speaker 5: de la misma angustia de la que habla Puto Chino
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  Speaker 5: Maricano en este doble tic azul de su disco Miseria Humana.
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  Speaker 8: Tengo cero batería en el móvil, no sé si podré
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  Speaker 8: salir de fiestas y sin él. Justo se me cortó
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  Speaker 8: el odio en el automóvil y te dejé en doble
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  Speaker 8: tic azul, doble tic azul. Tengo cero batería en el móvil,
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  Speaker 8: no sé si podré salir de fiestas y sin él.
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  Speaker 8: Justo se me cortó el odio en el automóvil y
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  Speaker 8: te dejé en doble tic azul, doble tic azul. Siento
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  Speaker 8: estar desconectado toda la noche, tendrás un cable para cargarlo
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  Speaker 8: en el coche, se me apagó y no contesté y
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  Speaker 8: te dejé en doble, no era importante pero sé que
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  Speaker 8: se quejó de ti. Siento estar desconectado toda la noche,
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  Speaker 8: tendrás un cable para cargarlo en el coche, se me
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  Speaker 8: apagó y no contesté y te dejé en doble, no
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  Speaker 8: era importante pero sé que se quejó de ti.
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  Speaker 5: Para reflexionar sobre la miseria humana del nuevo malestar digital
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  Speaker 5: y la maldita adicción que tenemos a la tecnología, vamos
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  Speaker 5: con la sección con más pantallas del programa. Abrid la
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  Speaker 5: boca para lo más. Chisporroteante, nuestros petacetas.
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  Speaker 2: Qué aburrimiento! Descubre los fascinantes petacetas. Cultura. Redes. Tendencias. Ideas.
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  Speaker 2: Que explotan en la boca con un efecto efervescente súper divertido.
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  Speaker 10: Petacetas. Un espacio chisporroteante. Buenísimo, me encanta.
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  Speaker 5: Nos encanta Sara Ribeiro, nuestra adicta a Internet Favorita. Bienvenida
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  Speaker 5: a Crudos Días.
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  Speaker 7: Crudísimos días para todas las personas que odiamos quedarnos a
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  Speaker 7: solas con nuestros pensamientos sin un vídeo de YouTube de
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  Speaker 7: fondo para hacernos un poco de compañía, ¿no? Este programa
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  Speaker 7: va a ser tan doloroso como necesario. Sí,
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  Speaker 6: yo estoy tranquila porque intuyo que diga lo que diga
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  Speaker 6: no voy a ser la
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  Speaker 7: peor de la mesa. Bueno, no sé, ¿eh? No, muy
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  Speaker 7: probablemente no
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  Speaker 5: Cuéntanos, Sara, aquí en Adictos Anónimos todos tenemos una historia.
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  Speaker 7: Pues mira, sabéis que me cuesta muchísimo darle la razón
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  Speaker 7: a cualquier crítica de madre mía, cómo son los jóvenes
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  Speaker 7: todo el día con el móvil. En mis tiempos nos
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  Speaker 7: dedicábamos a cortar leñas y contar las verrugas del gotelé.
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  Speaker 7: Sobre la generación de cristal, etc. Así que hoy vamos
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  Speaker 7: a ver en serio, con la ayuda de profesionales, cómo
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  Speaker 7: de problemática es realmente nuestra relación con las pantallas y
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  Speaker 7: cómo de preocupante es que no sepamos vivir sin ellas.
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  Speaker 6: Y nos vas a confesar cuántas horas
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  Speaker 7: pasa al día con el móvil, el dato del siglo?
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  Speaker 7: Yo voy a ser muy honesta con nuestra audiencia para
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  Speaker 7: que nadie más se sienta mal, porque ya os digo
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  Speaker 7: que es difícil estar peor que yo. Pero es que además...
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  Speaker 7: Quiero que vosotras también lo digáis. Vaya. Porque el primer
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  Speaker 7: paso para solucionar un problema es admitir que tenemos un problema.
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  Speaker 5: Uf, esto va a ser peor que cuando Broncano te
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  Speaker 5: pregunta por las veces que...
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  Speaker 6: Bueno, es que Broncano está preguntando ya ahora esto
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  Speaker 5: también. Ah, también. Porque
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  Speaker 6: es tan problemático que ya lo está introduciendo.
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  Speaker 5: Por las veces que tienes sexo en la semana y
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  Speaker 5: cuánto dinero hay en el banco.
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  Speaker 7: Bueno, pues yo esto no os lo voy a contar,
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  Speaker 7: la verdad, pero para romper el hielo os cuento mi
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  Speaker 7: tiempo de uso. Según mis ajustes, yo uso el móvil
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  Speaker 7: de media más de ocho horas al día. Guau.
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  Speaker 5: Hola, Sara, te queremos.
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  Speaker 7: Hola, Sara, bienvenida. Gracias, gracias, me ha costado mucho. También
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  Speaker 7: os cuento que mis aplicaciones más usadas son TikTok, Instagram
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  Speaker 7: y Stardew Valley, que esta última igual alguna gente no
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  Speaker 7: sabe de qué va, pero bueno, ya os hablaré de
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  Speaker 7: ella al final del programa. Vale.
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  Speaker 5: Ocho horas, es decir, esto es una jornada laboral entera, Sara.
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  Speaker 7: Exacto. Pero hay que tener en cuenta que yo trabajo
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  Speaker 7: con mi móvil y por encima trabajo en redes sociales.
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  Speaker 7: Así que aunque nadie me crea porque es una excusa,
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  Speaker 7: de verdad que os juro que estoy en TikTok en
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  Speaker 7: un contexto estrictamente profesional. Vaya, no es solo por gusto,
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  Speaker 7: estás de servicio. Es que la gente no lo entiende,
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  Speaker 7: de verdad
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  Speaker 5: Esto es como el teletrabajo. Un trabajo
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  Speaker 7: de campo. Esto cuesta, cuesta para boomers, pero es que
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  Speaker 7: es verdad. Y ahora os toca a vosotras. Así que contadnos,¿
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  Speaker 7: cuántas horas de uso tenéis y cuáles son vuestras apps
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  Speaker 7: más usadas?
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  Speaker 5: Estuvimos haciendo ayer la comprobación. Sí. Yo estoy entre una
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  Speaker 5: hora y media
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  Speaker 7: y tres horas. ¡Guau! Pero
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  Speaker 5: eso
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  Speaker 7: es que ahí hay mucho portátil, mucha tele...
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  Speaker 5: Puede haber mucho portátil, sí. Hay algo que lo
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  Speaker 7: compensa.
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  Speaker 5: Bueno, también están los libros.
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  Speaker 6: Ahora se va
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  Speaker 5: a
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  Speaker 6: hacer interesante. Mira, yo tengo una media diaria de dos
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  Speaker 6: horas cuarenta y nueve esta semana, pero la semana pasada
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  Speaker 6: fueron cuatro horas y cuarto y la de antes me
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  Speaker 6: fui casi a las cinco.
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  Speaker 7: Bueno, eso es una mejoría.
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  Speaker 6: Estoy mejor. Enero está siendo duro, pero va
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  Speaker 7: acabando. Vale, no, no, no está nada mal, de verdad.
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  Speaker 7: Yo recomiendo encarecidamente a nuestra audiencia que pruebe a hacer
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  Speaker 7: este mismo experimento porque igual se lleva un buen susto.
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  Speaker 7: Yo le he hecho esta pregunta a alguna de mis
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  Speaker 7: amigas más cercanas y a alguna no le ha sentado
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  Speaker 7: muy bien.
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  Speaker 11: Estoy flipandísimo porque esperaba no utilizar el móvil más de
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  Speaker 11: cuatro horas al día y es que hoy en concreto,
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  Speaker 11: que bueno, hoy justamente es festivo, pero hoy lo uso
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  Speaker 11: ocho horas, un tercio de mi día, pero de media
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  Speaker 11: lo utilizo entre cinco y seis horas y sobre todo
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  Speaker 11: utilizo TikTok, WhatsApp y luego están ahí, ahí, Instagram y
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  Speaker 11: el juego de cartas de Pokémon, pero vamos, que tengo
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  Speaker 11: que salir a tocar césped. Bueno, es
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  Speaker 5: que los juegos de Pokémon los carga el demonio.
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  Speaker 7: Tengo otras amigas que les pasa algo parecido, pero prefieren
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  Speaker 7: ya directamente hacerse las locas.
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  Speaker 12: Hola, me llamo Lara y mi tiempo de uso del
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  Speaker 12: móvil diario es de 7 horas. Aunque como trabajo con
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  Speaker 12: el móvil fijo demencia y me creo que es mi
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  Speaker 12: jornada laboral. Y las aplicaciones que más utilizo son TikTok,
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  Speaker 12: Instagram y WhatsApp.
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  Speaker 5: Otra que se pasa una jornada laboral entera mirando un
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  Speaker 5: cuadradito de 6 pulgadas, pero que lo hace por servicio.
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  Speaker 7: Claro, pero al final aquí se ve un patrón. Esta
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  Speaker 7: gente está levantando España, es lo que quiero
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  Speaker 5: decir. La España que madruga para ver el WhatsApp.
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  Speaker 7: Hombre, por supuesto. Tengo que decir que muchas de mis
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  Speaker 7: amigas es verdad que trabajan en internet y sufren el
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  Speaker 7: mismo calvario que yo. Así que no os voy a
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  Speaker 7: poner todos sus audios porque al final son muy parecidos.
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  Speaker 7: Pero es verdad que me mandó un audio un amigo
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  Speaker 7: funcionario que bajaba bastante la media.
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  Speaker 13: Pues yo me llamo Fer, mi media es de 4
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  Speaker 13: horas 30. Y 33 minutos. Y esas más usadas son YouTube,
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  Speaker 13: Twitter y WhatsApp
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  Speaker 7: Es que se nota que aparte es de la vieja escuela,
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  Speaker 7: porque es el único de toda mi gente que no
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  Speaker 7: ha mencionado TikTok y sí YouTube.
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  Speaker 5: Pero yo necesito que me expliques,¿ esto de usar el
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  Speaker 5: móvil 8 horas al día entra dentro de lo habitual?
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  Speaker 7: A ver, yo me he puesto las gafas de personalista
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  Speaker 7: y he estado mirando datos y estudios, análisis científicos y
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  Speaker 7: he sacado un montón de información, sobre todo en lo
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  Speaker 7: que respecta a jóvenes y adolescentes. Pero, para hacer esta
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  Speaker 7: parte más divertida e interactiva, ya que dicen que la
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  Speaker 7: tecnología nos ha freído el cerebro y ya no tenemos
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  Speaker 7: ningún tipo de capacidad de atención, vamos a hacer un concurso.
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  Speaker 7: Y las concursantes vais a ser vosotras.
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  Speaker 6: Y si la gente se aburre, que se ponga al
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  Speaker 6: lado de uno de esos vídeos del juego del móvil
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  Speaker 6: en el que... Se va saltando de un tren a
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  Speaker 6: otro consiguiendo monedas. Claro, claro.
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  Speaker 7: Está todo pensado. Aquí solo queremos engagement y la atención
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  Speaker 7: de la gente. Vale
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  Speaker 3: a ver.
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  Speaker 7: Vale, perfecto. Antes de empezar, quiero decir que todos estos
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  Speaker 7: datos los he sacado de un estudio de UNICEF llamado
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  Speaker 7: Impacto de la tecnología en la adolescencia. Relaciones, riesgos y oportunidades.
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  Speaker 5: Bueno, entonces yo no estoy en ese grupo. Bueno, pero...
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  Speaker 5: Hace la adolescencia hace mucho tiempo.
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  Speaker 7: Ninguno estamos, pero bueno, vamos
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  Speaker 5: a ver.
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  Speaker 7: Igual hay cositas que aplican, ¿eh? Sí, a
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  Speaker 5: ver.
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  Speaker 7: Estáis preparadas?
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  Speaker 5: Sí, señora
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  Speaker 7: Javier, Violeta.¿ Cuál diríais que es la edad media a
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  Speaker 7: la que los niños y niñas españoles reciben su primer
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  Speaker 7: teléfono móvil?
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  Speaker 5: Ah, vale, que vamos a contestar sobre estas personas. Sí
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  Speaker 7: sí, sí.
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  Speaker 5: A los 8 años? ¿10? 7
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  Speaker 7: diría yo. Bueno, os habéis ido demasiado lejos. Yo creo
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  Speaker 7: que las madres y padres españoles son más chill. Están mejor.
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  Speaker 5: A los
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  Speaker 7: 10,96 años. Bueno
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  Speaker 5: yo he dicho 8 o 10, casi. Bueno,
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  Speaker 7: vale, venga, casi
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  Speaker 5: 11. Medio punto, medio punto.
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  Speaker 7: Vale, me alegro de que penséis que estamos peor de
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  Speaker 7: lo que estamos. La siguiente pregunta es,¿ qué porcentaje de
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  Speaker 7: adolescentes usa internet más de 5 horas al día entre semana?
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  Speaker 7: O sea, que tienen cole y aún así echan 5
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  Speaker 7: horas al día en el móvil.
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  Speaker 5: Un 20%
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  Speaker 7: Un 40%. ¡Ay! 31,5%. Bueno, ni
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  Speaker 5: para ti ni para mí.
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  Speaker 7: Ahí estamos. Podéis hacer equipo, podéis hacer media.
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  Speaker 5: Venga, sí, vamos a jugar juntos. Venga.
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  Speaker 7: Nos vamos un momento a terreno gamer, porque no podemos
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  Speaker 7: hablar de adicción a pantallas sin hablar de videojuegos, y
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  Speaker 7: os pregunto,¿ cuántas horas diríais que juega de media un
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  Speaker 7: adolescente a videojuegos a la semana? A la semana
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  Speaker 5: A ver,
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  Speaker 6: luego también hay como reglas de no solo el fin
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  Speaker 6: de tal, entonces juguemos con eso, ¿no? Pero
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  Speaker 5: a la semana incluido el fin de semana. Incluido el
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  Speaker 5: fin de semana. Siete días, vale.
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  Speaker 6: Pero
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  Speaker 7: pensad que puede haber adolescentes que jueguen cero y adolescentes
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  Speaker 7: que jueguen todas. Vale
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  Speaker 6: Horas a la semana. Yo voy a decir,¿ qué te parece? Diez. Doce.
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  Speaker 5: Doce. Ni
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  Speaker 7: para ti
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  Speaker 5: ni para mí. Once. Casi siete. Sí, pensamos que el
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  Speaker 5: apocalipsis ha llegado antes de lo que... Va lento, va lento. Sí,
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  Speaker 5: va lento. Es que
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  Speaker 7: ese es uno de los temas de los que vamos
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  Speaker 7: a hablar. Igual nos pensamos que estamos peor
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  Speaker 5: o
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  Speaker 7: mejor.
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  Speaker 5: Estamos mal, pero no estamos tan mal
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  Speaker 7: Lo veremos. Ya por último, la pregunta del millón.¿ Qué
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  Speaker 7: porcentaje de adolescentes creéis que está en alguna red social?¿
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  Speaker 7: Usamos el comodín del público?
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  Speaker 5: Venga, el comodín del público. Venga, a ver, coge el
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  Speaker 5: micrófono del público.¿
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  Speaker 6: Qué
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  Speaker 5: porcentaje de
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  Speaker 6: adolescentes está en alguna red social
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  Speaker 5: El 70. 85. 80
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  Speaker 6: 80. Vale, pues ahí tenéis
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  Speaker 5: el mogollón. 75, más cerca del 80.
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  Speaker 7: Pues aquí el público ha sido demasiado optimista, la verdad,
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  Speaker 7: porque os diré que el 98,5% de los adolescentes están
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  Speaker 7: en redes sociales. Muy
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  Speaker 3: bien.
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  Speaker 7: No lo habéis hecho tan mal. No, podría haber sido peor.
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  Speaker 7: Pero está este programa aquí para ajustar estos datos y
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  Speaker 7: que nos enteremos mejor. Hemos terminado el concurso. Gracias a
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  Speaker 7: todos por participar. Os lleváis el juego del programa y,
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  Speaker 7: sobre todo, el cariño de toda esta gente. ¡Bravo!
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  Speaker 5: Es un honor y, sobre todo, un privilegio. Gracias, gracias.
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  Speaker 7: El juego
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  Speaker 6: del programa me encanta.
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  Speaker 7: Es
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  Speaker 6: todos los días de lunes a jueves,
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  Speaker 7: mierda. Y ahora que ya conocemos un poco mejor las estadísticas,
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  Speaker 7: al menos las relativas a la gente más joven, la
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  Speaker 7: pregunta es...¿ Somos todos adictos a la tecnología?
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  Speaker 9: Delete, así se llama el primer instituto de Brasil especializado
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  Speaker 9: en detox digital que ofrece servicios gratuitos para rehabilitar a
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  Speaker 9: las nomofóbicos o adictos a la tecnología
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  Speaker 5: Perdón, perdón, perdón.¿ Qué ha dicho? ¿Nomofóbicos?
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  Speaker 7: Sí, nomofóbicos. A mí también me sorprendió un poco y
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  Speaker 7: tengo que decir que este vídeo tiene ya más de
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  Speaker 7: siete años. Así que creo que simplemente es una palabra
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  Speaker 7: que se quería implantar pero no llegó a cuajar mucho.
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  Speaker 7: Para que nos ubiquemos, la palabra nomofobia viene de no
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  Speaker 7: mobile phone phobia, o sea, tener pánico al no tener móvil.
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  Speaker 7: Nada que ver con nomos. Confirmado,
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  Speaker 3: cero nomos por aquí.
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  Speaker 7: Pero como ya vemos, en 2017 ya había clínicas especializadas
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  Speaker 7: en ayudar a superar la adicción a la tecnología.
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  Speaker 5: Entonces es una adicción que sí existe.
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  Speaker 7: El Instituto Madrileño de Psicología no solo dice que existe,
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  Speaker 7: sino que además dice que se trata de una de
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  Speaker 7: las adicciones más... más presentes en nuestra sociedad de hoy
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  Speaker 7: en día. Claro, y al final la pregunta es,¿ cómo
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  Speaker 6: sabemos si somos adictos
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  Speaker 7: o es que nos flipa el Candy Crush? Pues en
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  Speaker 7: su página web nos dan algunas pautas.
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  Speaker 10: Síntomas de que eres adicto a la tecnología.
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  Speaker 14: Tener la necesidad de estar constantemente conectado a dichas tecnologías.
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  Speaker 10: Disminucioní o interferencia en la capacidad de concentración. Desarrollar nerviosismo
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  Speaker 10: cuando no se puede acceder a ellas.
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  Speaker 4: Aislarse y reducir las horas de sueño por
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  Speaker 5: hacer uso de ellas.
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  Speaker 10: Dejar de hacer ciertas actividades por priorizar su uso.
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  Speaker 5: Pero,¿ es que entonces somos todos adictos?
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  Speaker 7: Sí, lo tenemos. Sí y no. O sea, no es
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  Speaker 7: tan sencillo. Y hay debate dentro de la propia comunidad,
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  Speaker 7: que es algo que yo me he ido dando cuenta
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  Speaker 7: preparando este programa.¿ Qué significa realmente adicción? Para dar un
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  Speaker 7: poco más de contexto he hablado con uno de los
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  Speaker 7: principales expertos que hay ahora mismo sobre este tema, José
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  Speaker 7: César Perales, catedrático de Psicología Experimental y coordinador de un
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  Speaker 7: máster sobre Neurociencia Cognitiva y del Comportamiento, que lleva ya
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  Speaker 7: dos décadas dedicándose a las adicciones sin sustancia, especialmente en
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  Speaker 7: el ámbito de la ludopatía.
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  Speaker 6: Vale,¿ y te ha explicado o te ha confirmado que
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  Speaker 6: scrollear en Instagram hasta el infinito sea una droga en
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  Speaker 6: el colacao? Pues la verdad es que
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  Speaker 7: no me lo ha confirmado
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  Speaker 6: No te lo ha confirmado
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  Speaker 7: No, tiene una charla TED que está muy guay, llamada
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  Speaker 7: precisamente Es la tecnología una nueva droga, en la que
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  Speaker 7: pide precaución con la palabra adicción, porque a veces dice
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  Speaker 7: que la usamos siguiendo criterios demasiado laxos. El
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  Speaker 14: principal problema que hay con el uso del término adicción
• 12:59
  Speaker 14: a internet es que la misma palabra adicción nos lleva
• 13:03
  Speaker 14: a pensar que lo provoca el uso excesivo de internet
• 13:07
  Speaker 14: en algunas personas es lo mismo que provoca el consumo
• 13:10
  Speaker 14: excesivo de sustancias en las verdaderas adicciones. Sin embargo, sabemos
• 13:14
  Speaker 14: que las razones que llevan a problemas de uno y
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  Speaker 14: otro tipo son completamente distintas. Mientras que las adicciones en
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  Speaker 14: el sentido estricto están fuertemente relacionadas entre ellas, la supuesta
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  Speaker 14: adicción a internet y a las de tienen bastante más
• 13:27
  Speaker 14: que ver con los trastornos emocionales y del estado de ánimo.
• 13:32
  Speaker 14: Por tanto, hay una confusión evidente en el uso del
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  Speaker 14: mismo término para los dos tipos de problemas que nos
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  Speaker 14: lleva a tratar de forma similar cosas que son totalmente distintas.
• 13:42
  Speaker 5: Vale, dos cosas. Uno, José César no tiene adicción porque
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  Speaker 5: tiene un tono de voz y una tranquilidad impropia de
• 13:47
  Speaker 5: un adicto. O
• 13:48
  Speaker 6: sea, yo
• 13:48
  Speaker 5: me dormiría con su voz ASMR. Dos, no es comparable
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  Speaker 5: lo de la adicción a los móviles y pantallas con
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  Speaker 5: otras adicciones.
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  Speaker 7: Eso es lo que nos cuenta. Y otra cosa que
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  Speaker 7: dice es que habitualmente lo que pasa es que esta
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  Speaker 7: supuesta adicción a Internet esconde otros factores que son a
• 14:03
  Speaker 7: los que realmente se les debería estar prestando más atención.
• 14:06
  Speaker 14: Otro error que cometemos es conferir a las redes y
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  Speaker 14: a Internet un supuesto poder adictivo intrínseco que realmente no tienen.
• 14:14
  Speaker 14: La mayor parte de las veces los problemas con el
• 14:16
  Speaker 14: uso de las redes... e internet son simplemente sintomáticos de
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  Speaker 14: otras razones más profundas que tienen que ver con la
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  Speaker 14: historia y las condiciones de vida de la persona. Si
• 14:26
  Speaker 14: simplemente atribuimos esos problemas a un mal llamado poder adictivo
• 14:30
  Speaker 14: de las redes, estamos olvidando esas otras razones más importantes
• 14:34
  Speaker 14: que son las que realmente deberíamos estar tratando para prevenir
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  Speaker 14: estos problemas.
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  Speaker 7: Claro, igual si un adolescente, o tú, Violeta, os pasáis
• 14:42
  Speaker 7: 10 horas al día pegadas a Instagram, es porque hay
• 14:44
  Speaker 7: otras cosas en vuestra vida que habría que analizar. Igual
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  Speaker 7: hay dificultades para socializar, una situación familiar o profesional complicada
• 14:50
  Speaker 7: o estresante... Lo
• 14:51
  Speaker 6: tengo todo
• 14:52
  Speaker 6: lo
• 14:52
  Speaker 7: tengo todo
• 14:52
  Speaker 6: Confiésate, tu
• 14:53
  Speaker 5: vida es una auténtica basura.
• 14:55
  Speaker 6: No, claro, al final hay condicionantes en nuestra vida que
• 14:57
  Speaker 6: nos llevan a hacer ese uso, así que estar tanto
• 14:59
  Speaker 6: en Internet puede ser un síntoma de otra cosa en
• 15:02
  Speaker 6: vez de un trastorno en sí, ¿no? Entiendo.
• 15:03
  Speaker 7: Sí, claro, aunque siempre está el chuteo de dopamina que
• 15:05
  Speaker 7: las redes nos provocan. Sí
• 15:07
  Speaker 7: Dopamina, no sé si os suena un poco esta
• 15:09
  Speaker 14: palabra. Dame dopamina, dame dopamina.
• 15:12
  Speaker 7: Se usa todo el rato para hablar de la atención
• 15:14
  Speaker 7: y la motivación, especialmente en contextos un poco de autoayuda
• 15:17
  Speaker 7: y rozando un poco a veces el tono yados, os
• 15:19
  Speaker 7: voy a decir. Pero muchas veces se comenta sobre este
• 15:22
  Speaker 7: tema sin saber realmente lo que es, así que aproveché
• 15:24
  Speaker 7: que tenía a un experto como José César Perares para
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  Speaker 7: decirle qué es exactamente la dopamina.
• 15:29
  Speaker 14: La dopamina es un neurotransmisor, esto es, una de las
• 15:33
  Speaker 14: muchas sustancias que utiliza el cerebro para su comunicación interna. Bien,
• 15:37
  Speaker 14: sabemos que está implicada en muchísimas funciones, pero entre ellas
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  Speaker 14: está implicada en la adquisición de la motivación y el
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  Speaker 14: mantenimiento de la motivación para todas aquellas tareas que se
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  Speaker 14: adquieren por recompensa, que se adquieren por reforzamiento. De hecho,
• 15:53
  Speaker 14: sabemos que en algunas actividades donde existe una motivación anómala,
• 15:59
  Speaker 14: como en el caso de las adicciones, hay una alteración
• 16:01
  Speaker 14: del funcionamiento de algunos circuitos que funcionan con dopamina. Sin embargo,
• 16:06
  Speaker 14: no hay ninguna prueba evidente, no hay ninguna prueba concluyente
• 16:09
  Speaker 14: de que esta alteración, esta anomalía del funcionamiento de los
• 16:14
  Speaker 14: circuitos basados en la dopamina estén alterados en las supuestas
• 16:18
  Speaker 14: adicciones a la tecnología o a las pantallas.
• 16:22
  Speaker 7: Y como no, también le quise pedir que nos adelantara
• 16:24
  Speaker 7: un poco la pregunta del millón que vamos a tener
• 16:25
  Speaker 7: todas cuando acabe el programa. Si hipotéticamente se cumplen todos
• 16:29
  Speaker 7: los factores que decía estos grandes psicólogos y si empezamos
• 16:32
  Speaker 7: a preocuparnos porque todo nos encaja,¿ qué deberíamos hacer si
• 16:35
  Speaker 7: creemos que estamos desarrollando una adicción a la tecnología?
• 16:38
  Speaker 14: Como para muchas otras actividades existen guías de buen uso
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  Speaker 14: y existen herramientas de monitorización y control. pueden ayudar a
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  Speaker 14: hacer un uso equilibrado de la tecnología... cuando creemos que
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  Speaker 14: realmente nuestra calidad de vida... y nuestro bienestar se está
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  Speaker 14: viendo seriamente afectada... quizás sea el momento de buscar a
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  Speaker 14: un profesional... o a una profesional que evalúe nuestra conducta
• 17:03
  Speaker 14: en su conjunto... y sepa entender que nunca ninguna conducta...
• 17:07
  Speaker 14: ocurre separada de las demás... y que probablemente sea la
• 17:10
  Speaker 14: interrelación entre esas conductas... donde encontrar las verdaderas razones... para
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  Speaker 14: esa alteración de nuestro bienestar y nuestra calidad de vida.
• 17:18
  Speaker 5: Nos quedamos más tranquilos
• 17:20
  Speaker 6: sabiendo
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  Speaker 5: que el mensaje general de este experto en la materia
• 17:25
  Speaker 5: es mantener la misma calma que él muestra y acudir
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  Speaker 5: a profesionales en caso de que lo veamos necesario.
• 17:31
  Speaker 15: Siento que no puedo mantener la atención en algo más
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  Speaker 15: de 10 minutos seguidos. Siento que ya... Nada me parece
• 17:43
  Speaker 15: tan bonito ni tan emocionante.
• 17:47
  Speaker 7: Para seguir hablando de nuestra relación con las pantallitas, he
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  Speaker 7: querido traer a alguien que para mí es referente en
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  Speaker 7: lo de vivir en Internet. Álvaro López Pajares, creador de
• 17:53
  Speaker 7: la cuenta de memes Policía del Afecto, coordinador del libro MemeCeno,
• 17:57
  Speaker 7: la era del meme en Internet, uno de los responsables
• 17:59
  Speaker 7: de MemeCenoLab, proyecto especializado en comunicación y lenguaje digital y
• 18:03
  Speaker 7: ahora asesor en comunicación política online.
• 18:05
  Speaker 5: Venga, todos y todas.¡ Crudos días
• 18:08
  Speaker 8: Álvaro!¡ Crudos días, Álvaro!
• 18:10
  Speaker 5: Con ese currículum esperamos un tiempo de uso de móvil
• 18:12
  Speaker 5: tirando alto. Altito, está altito.
• 18:14
  Speaker 16: Bueno, a ver,
• 18:15
  Speaker 5: confiésate,¿ cuántas horas?
• 18:17
  Speaker 16: Pues fíjate que nunca había mirado esto porque es una
• 18:19
  Speaker 16: cosa que… Que no quieres mirar. Claro, o sea… Que
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  Speaker 16: prefieres no ver. De hecho, como he tenido que ir
• 18:23
  Speaker 16: a mirar dónde se mira eso en el móvil, porque
• 18:26
  Speaker 16: literal nunca he querido mirar, ocho horas más o menos.
• 18:29
  Speaker 7: Bueno, dentro de la media
• 18:29
  Speaker 16: Bueno, dentro de la media ya que te dedicas al sector. Sí,
• 18:32
  Speaker 16: creo que la media sube los días que tengo que
• 18:34
  Speaker 16: editar vídeo, que tengo que pasar más tiempo con el móvil,
• 18:38
  Speaker 16: pero en general son
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  Speaker 5: ocho horas. Bueno, y como millennial,¿ cuál ha sido tu
• 18:41
  Speaker 5: experiencia con pantallas y tecnología a lo largo de los
• 18:43
  Speaker 5: años y en qué momento empezaste a interesarte tanto
• 18:46
  Speaker 16: por Internet? Desde niño, obviamente, como crecí con un ordenador,
• 18:50
  Speaker 16: yo creo que como el primer ordenador que tuve en
• 18:51
  Speaker 16: casa fue, no sé, con 7-8 años, que mi padre
• 18:54
  Speaker 16: trajo un 21-2, un 21-3, y empezar a jugar a
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  Speaker 16: videojuegos y tal, pero yo creo que como la fascinación
• 19:00
  Speaker 16: por Internet per se empezó, yo creo que como a
• 19:03
  Speaker 16: principios de los 2010, yo creo... cuando empezaron a aparecer
• 19:07
  Speaker 16: las redes sociales, como Twitter, como Twenty, para socializar, y
• 19:11
  Speaker 16: Twitter como una manera de descubrir a gente que veías,
• 19:16
  Speaker 16: que tú todavía igual como eras pequeño, pero veías a
• 19:19
  Speaker 16: gente como súper guay, que hacía cosas súper guays. Todo mentira,
• 19:23
  Speaker 16: todo mentira. Claro, obvio.
• 19:25
  Speaker 6: En los últimos tiempos has llegado a preocuparte por la
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  Speaker 6: cantidad de tiempo que le dedica o esa falta de
• 19:30
  Speaker 6: atención que decía el audio que escuchábamos?
• 19:32
  Speaker 16: Sí, términos físicos a veces por, no sé, como dolor
• 19:35
  Speaker 16: de cabeza, no sé, como durante la pandemia, por ejemplo,
• 19:39
  Speaker 16: que era cuando más tiempo le dedicaba, me subió como
• 19:42
  Speaker 16: las dioptrías. Claro. Realmente como físicamente afecta.
• 19:47
  Speaker 5: Eso, no solo psicológicos, sino también físicos.¿ Y has probado
• 19:49
  Speaker 5: a desenganchar? por lo menos durante algunos periodos? Sí, el
• 19:53
  Speaker 16: mayor tiempo que he pasado sin redes sociales ha sido
• 19:57
  Speaker 16: seis meses, en un periodo en el que como estaba
• 20:00
  Speaker 16: como de alguna manera intentando dejar una cuenta... O un
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  Speaker 16: usuario con el que trabajaba. Y estuve como seis meses
• 20:09
  Speaker 16: en los que literalmente me desactivé todo.¿ Y qué tal?
• 20:13
  Speaker 16: Fue liberador. Al principio como lo pasé...¿ Sudores fríos? Al
• 20:16
  Speaker 16: principio sí. Al principio he de decir que como me
• 20:18
  Speaker 16: costó mucho llenar esas horas. Y también como sentir que
• 20:23
  Speaker 16: como la vida seguía en internet sin que yo estuviera ahí. Moco. Exacto, homo. Mofo,
• 20:30
  Speaker 16: fomo y de todo.
• 20:31
  Speaker 6: Mola que sea mofo.
• 20:34
  Speaker 16: Pero se
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  Speaker 5: supera y luego se ve, yo creo que mejor, la verdad. Bueno,
• 20:37
  Speaker 5: veamos cómo diseñan las redes sociales para generar esa adicción.
• 20:40
  Speaker 4: Facebook, Snapchat, Twitter, Instagram, YouTube. Empresas así tienen un modelo
• 20:47
  Speaker 4: de negocio que consiste en hacer que la gente esté
• 20:49
  Speaker 4: pegada a la pantalla. Vamos a ver cómo conseguir tanta
• 20:52
  Speaker 4: atención de esta persona como sea posible.¿ Cuánto tiempo debemos
• 20:56
  Speaker 4: conseguir que pase conectado?
• 21:02
  Speaker 7: Esta persona que habla con este tono terrorífico es Tim Kendall,
• 21:05
  Speaker 7: antiguo jefe de Facebook y Pinterest, que está reconociendo lo
• 21:08
  Speaker 7: que todas sabemos, que el modelo de negocio de las
• 21:09
  Speaker 7: redes sociales se basa en enganchar a la gente. Lo
• 21:11
  Speaker 7: hace en el documental The Social Dilemma, estrenado en Netflix
• 21:14
  Speaker 7: en 2020. Si no
• 21:15
  Speaker 13: lo habéis
• 21:15
  Speaker 7: visto, se dedica bastante fuertemente a criticar el poder y
• 21:19
  Speaker 7: sobre todo la falta de transparencia en las redes sociales,
• 21:21
  Speaker 7: con muchos testimonios de antiguos trabajadores francamente arrepentidos. Y básicamente
• 21:25
  Speaker 7: cuentan un poco lo que es la economía de la atención.
• 21:27
  Speaker 5: Contemos nosotros lo que es la economía de la atención.
• 21:30
  Speaker 7: Pues es un concepto que se lleva estudiando desde los 70,
• 21:32
  Speaker 7: cuando el psicólogo y economista Herbert A. Simon afirmaba que
• 21:35
  Speaker 7: había tantísima información en el mundo que esta información y
• 21:38
  Speaker 7: sus emisores tenían que competir por la escasa atención de
• 21:40
  Speaker 7: la gente.
• 21:41
  Speaker 6: Claro, y si lo decían en 1971, a saber lo
• 21:43
  Speaker 6: que diría en 2025. Le dejas 20 minutos con TikTok
• 21:46
  Speaker 6: y se vuelve loco, le estallan todas las estadísticas. Sí,
• 21:49
  Speaker 6: como si le dieras un dorito a un
• 21:50
  Speaker 7: niño del siglo XII. Pues
• 21:52
  Speaker 5: a partir de este
• 21:53
  Speaker 7: momento...
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  Speaker 5: Vaya símil. A
• 21:55
  Speaker 7: partir de este momento se empieza a hablar de la
• 21:57
  Speaker 7: economía de la atención como una industria muy ligada a
• 21:59
  Speaker 7: la publicidad, pero también a la capacidad de persuadir y
• 22:02
  Speaker 7: manipular a la gente.
• 22:03
  Speaker 5: Y entiendo que es algo que mueve bastante dinero.
• 22:05
  Speaker 7: Pues sí, el New York Times calculaba en 2023 que
• 22:08
  Speaker 7: era una industria valorada en 500.000 millones de dólares. No sé, calderilla.
• 22:12
  Speaker 5: Eso es lo que llevo en el bolsillo
• 22:14
  Speaker 7: Es que se nos cae cualquier día por la calle.
• 22:16
  Speaker 7: Ya hemos escuchado a estos señores arrepentidos de Silicon Valley,
• 22:18
  Speaker 7: pero como no me quería quedar solo con su versión, porque, bueno,
• 22:21
  Speaker 7: tampoco me flipa, he hablado también con Lorena Sánchez, que
• 22:23
  Speaker 7: es experta en diseños manipuladores de redes sociales e investigadora
• 22:27
  Speaker 7: en la Universidad de Twente, en Países Bajos. Lo primero
• 22:29
  Speaker 7: que le pregunté es,¿ qué es el diseño manipulativo?
• 22:32
  Speaker 17: Pues el término manipulative design o deceptive design o dark patterns,
• 22:36
  Speaker 17: que en español realmente no tiene otra opción consensuada aún,
• 22:39
  Speaker 17: sería patrones oscuros, diseño engañoso, manipulativo o adictivo, se refiere
• 22:43
  Speaker 17: a elementos y mecanismos en la interfaz de usuario que
• 22:45
  Speaker 17: hacen que los usuarios hagan cosas que inicialmente no querrían
• 22:49
  Speaker 17: si estuvieran del todo informados, que intentan a su vez
• 22:52
  Speaker 17: atacar a su autonomía, jugar con sus expectativas, con sus
• 22:55
  Speaker 17: sesgos cognitivos y muchas veces explotan ciertas facetas más vulnerables
• 22:59
  Speaker 17: de los usuarios. Por ejemplo, la soledad, el querer pertenecer
• 23:02
  Speaker 17: a un grupo o el FOMO. Y esto puede generar
• 23:04
  Speaker 17: diferentes tipos de daños, económicos, a su privacidad o más
• 23:08
  Speaker 17: psicológicos y relacionados con la atención, como un consumo excesivo
• 23:12
  Speaker 17: en plataformas.
• 23:13
  Speaker 5: El mozo, el FOMO. Lo va a bautizar hoy de
• 23:16
  Speaker 5: otra
• 23:16
  Speaker 6: manera. Al final hay un montón de cosas del día
• 23:19
  Speaker 6: a día que pensamos que hacemos porque nos apetece a
• 23:21
  Speaker 6: nosotros y en realidad es porque unos señores de traje
• 23:23
  Speaker 6: en una sala de reuniones han decidido que la hagamos
• 23:25
  Speaker 6: exactamente así.
• 23:26
  Speaker 7: Sí, se están llevando muchísimo dinero además. Da un poco
• 23:29
  Speaker 7: de miedo, porque para que nos pongamos un poco más
• 23:31
  Speaker 7: conspiranoicos todavía, también le pedí algunos ejemplos de técnicas de
• 23:34
  Speaker 7: diseño manipulativo que podemos ver en cualquier momento en Internet.
• 23:38
  Speaker 17: En redes sociales tenemos algunos ejemplos muy claros, como son
• 23:41
  Speaker 17: el scroll infinito, la posibilidad de que siempre haya contenido
• 23:45
  Speaker 17: a golpe de scroll y que te hace automatizar el
• 23:47
  Speaker 17: movimiento y no darte cuenta de que estás ahí más
• 23:49
  Speaker 17: tiempo del que tú inicialmente querías. O por ejemplo, todo
• 23:52
  Speaker 17: el tipo de notificaciones vacías que te dan las redes sociales.
• 23:55
  Speaker 17: Por ejemplo, cuando las redes se inventan entre comillas todo
• 23:58
  Speaker 17: tipo de excusas para notificarte, pues alguien con el que
• 24:01
  Speaker 17: no has hablado en dos años ha subido una foto.
• 24:03
  Speaker 17: Esas son maneras de reengancharte con la plataforma. Otro diseño
• 24:07
  Speaker 17: engañoso bastante problemático es el botón para salir de TikTok.
• 24:11
  Speaker 17: Por defecto, si quieres salir, te pide una confirmación, lo
• 24:15
  Speaker 17: que se conoce como nagging, que es que te piden
• 24:17
  Speaker 17: confirmar varias veces algo para lo que ya habías expresado
• 24:20
  Speaker 17: tu voluntad anterior, que en este caso es irse. Y
• 24:22
  Speaker 17: no solo eso, sino que automáticamente te va a cambiar
• 24:25
  Speaker 17: el contenido para volver a llamar tu atención. Entonces, en
• 24:28
  Speaker 17: este caso, el usuario tiene que resistirse por partida doble
• 24:31
  Speaker 17: para conseguir irse de la plataforma.
• 24:33
  Speaker 5: Yo creo que fue precisamente en el documental que antes
• 24:35
  Speaker 5: citabas donde también hablaban de una cosa que me llamó
• 24:37
  Speaker 5: la atención porque no había pensado en ello y es
• 24:38
  Speaker 5: el escribiendo en el WhatsApp o
• 24:41
  Speaker 17: en el
• 24:41
  Speaker 5: Telegram que no estaba al inicio. Y aparece después para
• 24:45
  Speaker 5: que tú estés pendiente de, ah, me están escribiendo, voy
• 24:47
  Speaker 5: a estar aquí hasta que llegue la respuesta.
• 24:48
  Speaker 7: Sí, es para que te quedes ahí, es para que
• 24:51
  Speaker 7: te quedes ahí y para que digas, wow,¿ qué puede
• 24:53
  Speaker 7: estar pasando? Seguro que es muchísimo más interesante que lo
• 24:55
  Speaker 7: que tengo delante de mis ojos. La pregunta que a
• 24:58
  Speaker 7: mí me surge con todo esto es, en tanto que usuarias,
• 25:01
  Speaker 7: que sufrimos esto a diario y que igual nos ha
• 25:04
  Speaker 7: costado mucho hacer este guión porque nos costaba mucho salir
• 25:06
  Speaker 7: de TikTok por este
• 25:07
  Speaker 3: nagging,
• 25:08
  Speaker 7: cómo podemos realmente detectar estos diseños y sobre todo cómo
• 25:11
  Speaker 7: podemos resistirnos a ellos?
• 25:13
  Speaker 17: Sabemos que estos diseños se relacionan con ciertas experiencias como
• 25:16
  Speaker 17: la falta de control sobre la aplicación y sobre el
• 25:19
  Speaker 17: tiempo que pasas en ellas, y hacen que muchas veces
• 25:21
  Speaker 17: los usuarios se vean indefensos sobre lo que pueden hacer
• 25:24
  Speaker 17: o no. Esto se relaciona mucho con cómo podemos ser
• 25:26
  Speaker 17: más conscientes de estos diseños, porque en realidad es bastante difícil.
• 25:30
  Speaker 17: Esos diseños están pensados para ser sutiles e invisibles para
• 25:33
  Speaker 17: el usuario. Y hay muchas veces que para los usuarios
• 25:36
  Speaker 17: es difícil asociar una consecuencia, la falta de control o
• 25:39
  Speaker 17: consumo excesivo, por ejemplo, con un aspecto concreto de la plataforma.
• 25:42
  Speaker 17: Porque diferentes elementos de toda la interacción juegan un papel
• 25:46
  Speaker 17: de manera muy interrelacionada.
• 25:48
  Speaker 5: Malditos roedores, ¿eh? Nos lo esconden para que no nos
• 25:50
  Speaker 5: demos cuenta. Pero podemos notar sus consecuencias.
• 25:53
  Speaker 7: Podemos notar sus consecuencias como cuando miramos la hora y
• 25:56
  Speaker 7: vemos que han pasado tres horas. Pero para intentar investigar
• 26:00
  Speaker 7: un poco más, esto es lo que me decía Lorena
• 26:02
  Speaker 17: Lo que sí que saben los usuarios y que son
• 26:04
  Speaker 17: capaces de discernir son las malas experiencias que vienen de ello.
• 26:08
  Speaker 17: El no poder discernir elementos concretos da lugar a esta
• 26:11
  Speaker 17: cierta resignación que entienden que es el status quo y
• 26:14
  Speaker 17: que si hay alguna consecuencia negativa es culpa suya, la
• 26:17
  Speaker 17: del usuario, pero que sienten que poco pueden hacer al respecto.
• 26:20
  Speaker 17: Esto es un problema ante la lógica tras la que
• 26:23
  Speaker 17: se desarrollan y regulan las plataformas, porque pone la responsabilidad
• 26:26
  Speaker 17: de los usuarios en un marco en el que realmente
• 26:28
  Speaker 17: tiene un poco margen de maniobra, que es usar la
• 26:30
  Speaker 17: plataforma o no usarla. Y no usar la plataforma sabiendo
• 26:34
  Speaker 17: que estos diseños explotan las vulnerabilidades de los usuarios no
• 26:37
  Speaker 17: es siempre fácil.
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  Speaker 5: Es el mal, es el capital.
• 26:39
  Speaker 6: Es el mal. Menos mal que tú y yo no
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  Speaker 6: tenemos TikTok.
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  Speaker 5: No, no. Bueno, carne cruda tiene TikTok, pero va por
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  Speaker 5: su cuenta.
• 26:47
  Speaker 6: Sí, bueno, hay aquí unas personas que lo sufren. Al
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  Speaker 6: final es un poco como intentar jugar al ajedrez con
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  Speaker 6: alguien que puede cambiar la regla a su antojo.¿ Qué
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  Speaker 7: hacemos entonces con eso? El consejo de Lorena es que
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  Speaker 7: nos escuchemos a nosotras mismas y que reflexionemos sobre las
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  Speaker 7: sensaciones y sentimientos que nos provocan estas tecnologías. Entonces, si
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  Speaker 7: tú te das cuenta de que cada vez que usas
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  Speaker 7: TikTok durante cuatro horas después te sientes fatal y has
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  Speaker 7: dejado de contestar a tus amigas y no has hecho
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  Speaker 7: los deberes y tienes la casa hecha un cuadro, pues
• 27:14
  Speaker 7: igual tienes que reflexionar sobre cómo lo estás usando. y
• 27:17
  Speaker 7: si esta tecnología nos está haciendo más mal o más bien.
• 27:20
  Speaker 17: Si yo tuviera que recomendar cómo ser más conscientes de
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  Speaker 17: este tipo de diseños, además de ir a canales institucionales
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  Speaker 17: como la Línea de Ciberseguridad del INCIBE o la Agencia
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  Speaker 17: de Protección de Datos, que normalmente tienen información más accesible
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  Speaker 17: para el ciudadano, diría que es muy importante escucharse a
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  Speaker 17: uno mismo como usuario. de tu propia experiencia y darte
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  Speaker 17: cuenta de cuando cierto uso lo estás percibiendo como algo
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  Speaker 17: negativo si te está causando ansiedad tristeza dependencia o falta
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  Speaker 17: de control si ese es tu caso es que probablemente
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  Speaker 17: algo no esté bien y no es culpa tuya sino
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  Speaker 17: de la plataforma
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  Speaker 5: Álvaro¿ tú estabas al tanto de esta estrategia más?
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  Speaker 16: Sí yo creo que como para que la gente que
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  Speaker 16: nos está escuchando se haga una idea donde más se
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  Speaker 16: puede o yo al menos más me he dado cuenta
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  Speaker 16: de esto últimamente es en Twitter en X desde que
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  Speaker 16: está Elon Musk X antes tenía, bueno, cuando era Twitter,
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  Speaker 16: tenía un diseño de plataforma que siempre ha, yo creo
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  Speaker 16: que ha priorizado un poco la experiencia del estilo blog,
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  Speaker 16: como si fuese un hilo. Entonces tú bajabas, aunque había
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  Speaker 16: ya desde hace mucho tiempo un feed, tú bajabas y
• 28:23
  Speaker 16: podías ir viendo diferentes tweets y abrías un tweet y
• 28:27
  Speaker 16: podías leer los comentarios de ese tweet. Bueno, no sé
• 28:29
  Speaker 16: si os habéis fijado, pero desde hace un tiempo... los
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  Speaker 16: comentarios a ese tweet ya no tienen un final. Cuando
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  Speaker 16: tú terminas hasta abajo de esa lista de comentarios, aparece
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  Speaker 16: otro tweet nuevo que te puede interesar. Esto al final
• 28:42
  Speaker 16: es todo una manera de fomentar ese scroll infinito del
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  Speaker 16: que estamos hablando.
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  Speaker 7: Y además es que en Twitter se nota un montón
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  Speaker 7: porque antes tenía un diseño relativamente lógico en el sentido
• 28:51
  Speaker 7: de que tú ibas a los tweets, tú ibas a
• 28:53
  Speaker 7: los mensajes privados, tú ibas a los perfiles de la gente,
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  Speaker 7: pero ahora es como que pulsas cualquier tipo de botón
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  Speaker 7: y estás a punto de comprarle cosas a Musk. O sea...
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  Speaker 7: Pulsas por error, donde antes era para tuitear, ahora es
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  Speaker 7: para la inteligencia artificial de Musk. Pulsas por error, donde
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  Speaker 7: antes estaban los DMs y ahora lo que tienes es
• 29:10
  Speaker 7: cómo pagar Twitter Blue. Y eso es algo que se
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  Speaker 7: nota muchísimo. También pasó en Instagram cuando cambiaron el sitio
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  Speaker 7: en el que estaba el Explora y lo pasaron a
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  Speaker 7: donde está la tienda. Están constantemente buscando la forma de
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  Speaker 7: llevarte a donde ellos quieren que vayas y donde igual
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  Speaker 7: a ti te la pelan.
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  Speaker 5: Tú querías tranquilizarnos con este programa, ¿no?
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  Speaker 7: Yo es que me he rayado muchísimo haciendo esto, entonces
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  Speaker 7: lo voy a contagiar un poco, pero os prometo que
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  Speaker 7: acabo bien, acabo arriba.
• 29:30
  Speaker 5: Álvaro,¿ y tú has utilizado esto a tu favor como
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  Speaker 5: creador de contenidos?
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  Speaker 16: Sí, por supuesto, los creadores de contenido al final utilizamos
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  Speaker 16: esto todo el rato a la hora de crear. nuestros
• 29:40
  Speaker 16: vídeos e intentar hacer que la gente los vea. De hecho,
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  Speaker 16: al final, como la creación de contenido muchas veces lo
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  Speaker 16: que supone es encapsular algo mucho más largo en 30
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  Speaker 16: segundos y metiendo como el meollo de la cuestión en
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  Speaker 16: los primeros 5.¿ Y
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  Speaker 6: ha funcionado?
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  Speaker 16: Sí, sí, sí, suele funcionar bien. Cuando metes un gancho
• 30:02
  Speaker 16: al final como la gente lo ve. El problema es
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  Speaker 16: que al final como se genera una manera de comunicarse
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  Speaker 16: bastante artificial.
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  Speaker 7: Es que es complicado esto. Yo también me he sentido
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  Speaker 7: muy culpable haciendo los deberes de este guión porque yo
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  Speaker 7: también trabajo en creación. Cualquier persona que trabaja en redes
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  Speaker 7: sociales sabe cómo funcionan y sabe que las redes sociales...
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  Speaker 7: se basan en manipular a la gente para que consuma
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  Speaker 7: tu contenido. Entonces está siendo un poco complicado este proceso, chicos.
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  Speaker 7: Yo voy a pedir terapia, voy a plantearme mi trabajo,
• 30:31
  Speaker 7: pero claro, hay que ser muy conscientes
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  Speaker 5: de esto. Venga, todas. Sara, te queremos. Bueno, pues
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  Speaker 6: ahora que somos un poco más conscientes de lo que
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  Speaker 6: nos pasa, cuéntanos,¿
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  Speaker 7: estamos haciendo algo para mejorarnos? Sí, estaba investigando a fondo
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  Speaker 7: y creo que todo se resume un poco en este
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  Speaker 7: clip de Aquí no hay quien viva de hace 15 años.
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  Speaker 7: Vicente
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  Speaker 10: tú no habías comprado un móvil. Lo tiré, se acabó
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  Speaker 10: la batería
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  Speaker 18: Pero si eso se recarga, hombre. Sí, claro
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  Speaker 10: para apagar más luz me compro otro, que tengo puntos
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  Speaker 5: Siempre hay que ir a los clásicos. Entonces tu consejo
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  Speaker 5: es que hagamos como Vicente y tiremos el móvil en
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  Speaker 5: cuanto se nos quede sin batería.
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  Speaker 7: Es un poco extremo, los móviles están muy caros y
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  Speaker 7: no tenemos tantos puntos como Vicenta, pero ya fuera de bromas,
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  Speaker 7: creo que mucha gente estamos un poco en ese barco
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  Speaker 7: de desear y fantasear a menudo con tirar el móvil
• 31:13
  Speaker 7: por la ventana y que no nos hable nadie. Yo
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  Speaker 7: eso cuando cruzo el Manzanares muchas veces lo
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  Speaker 5: pienso
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  Speaker 6: ¿eh? Pensamiento intrusivo. Y digo,¿ qué pasaría? Bueno, contaminaría el río, fatal,
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  Speaker 6: pero bueno, en fin. Hemos pasado un poco de la
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  Speaker 6: adición al hartazgo, Álvaro,¿ tú cómo lo estás sintiendo?
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  Speaker 16: Yo creo que sí, sobre todo en los últimos meses.
• 31:31
  Speaker 16: Yo creo que hay hartazgo y también hay cansancio. Porque, bueno,
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  Speaker 16: a ver, en el hartazgo hay un punto a veces
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  Speaker 16: en el que dices, bueno, estoy harto de esta red social,
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  Speaker 16: voy a intentar irme a otro sitio, ¿no? Como internet
• 31:43
  Speaker 16: siempre ha sido un poco, ha sido una historia de migraciones, ¿no?
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  Speaker 16: O de gente exiliada que se ha ido, por ejemplo,
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  Speaker 16: de Facebook a Instagram o de Twitter a Blue Sky
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  Speaker 16: ahora mismo. Pero yo lo que noto ahora es poca
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  Speaker 16: capacidad de imaginación. Que la gente está demasiado... O sea,
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  Speaker 16: con Blue Sky, por ejemplo, yo me lo creé hace
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  Speaker 16: como unos meses y lo tengo vacío, lo tengo ahí.
• 32:05
  Speaker 16: No he puesto ni un post. Porque ya, no sé,
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  Speaker 16: como no tengo ya la energía o ganas de intentar
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  Speaker 16: ponerle la ilusión a otra red social nueva.
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  Speaker 5: La inmigración realmente revolucionaria sería salir de una de esas
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  Speaker 5: redes a la calle. Impresionante. Sí,
• 32:19
  Speaker 7: bueno, pero esto no lo metí en el guión, pero
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  Speaker 7: todo el tema de los refugiados de Red Note... Toda
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  Speaker 7: la gente de
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  Speaker 5: TikTok
• 32:24
  Speaker 7: de Estados Unidos que como les iban a quitar TikTok
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  Speaker 7: y todavía no se sabe lo que va a pasar,
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  Speaker 7: se pusieron como locos
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  Speaker 12: a
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  Speaker 7: invadir una red social china que estaba al principio completamente
• 32:33
  Speaker 7: en mandarín y que nadie entendía y se hacían llamar
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  Speaker 7: TikTok Refugee.
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  Speaker 5: Madre mía, igual se están utilizando los términos de manera
• 32:40
  Speaker 5: un poco ligera y banal.¿ Y tú crees, Sara, que
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  Speaker 5: se nota este hartazgo?
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  Speaker 7: Yo creo que sí, bastante, y creo que además, lo
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  Speaker 7: he leído recientemente, que la gente está en un modo
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  Speaker 7: más lurker, que era un concepto que hablábamos con Carmen Pacheco.¿
• 32:53
  Speaker 5: Cómo era eso de lurker? Que no me acuerdo.
• 32:54
  Speaker 7: Lurker es un poco como mirón, persona que está ahí
• 32:57
  Speaker 7: como observando, un poco bolleur, entonces creo que la gente
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  Speaker 7: es quien ya no le apetece hablar, quiere quedarse ahí
• 33:02
  Speaker 7: de una forma más pasiva y más tranquila, está interactuando menos,
• 33:05
  Speaker 7: pero sobre todo la gente lo que quiere es dejarlo,
• 33:08
  Speaker 7: pero porque llega un punto en el que todo es
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  Speaker 7: muy repetitivo, también hablábamos con Proyecto 1 de cómo... La
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  Speaker 7: enmierdación de las plataformas, que todo
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  Speaker 13: es cada vez
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  Speaker 7: más frustrante. Es que no queremos estar ahí. A mí
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  Speaker 7: me ha pasado que estoy en TikTok y digo, no
• 33:20
  Speaker 7: me apetece, voy a entrar en TikTok. Y es como, no,
• 33:23
  Speaker 7: es que ya estabas en TikTok, estás un poco loca.
• 33:24
  Speaker 6: Lo que está contando es como si toda la red
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  Speaker 6: y todo internet fuera Pinterest.
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  Speaker 7: Sí, la idea es que se convierta un poco en eso,
• 33:30
  Speaker 6: una especie de Tumblr. De estar ahí mirando
• 33:32
  Speaker 7: callada y diciendo, ok, ok. Entonces TikTok es un poco eso,
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  Speaker 7: TikTok también es muy pasivo. Yo creo que también se
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  Speaker 7: nota mucho esto en la cantidad de gente que directamente
• 33:42
  Speaker 7: ya al margen del software, a nivel de hardware, están
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  Speaker 7: dejando sus móviles de última generación supermodernos para pillarse teléfonos
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  Speaker 7: de sus abuelas, que solo les dejan hacer llamadas y
• 33:50
  Speaker 7: enviar mensajes. Me
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  Speaker 5: estás hablando de esos Nokia ladrillo...
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  Speaker 7: Con serpiente.
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  Speaker 5: Sí, por ejemplo, o los que utilizan narcotráfico.
• 33:57
  Speaker 7: Sí, puedes ser un Nokia de esos o te puedes
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  Speaker 7: ir a la versión moderna, que son móviles actuales y
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  Speaker 7: que deliberadamente solo dejan descargar las apps más indispensables para sobrevivir,
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  Speaker 7: como WhatsApp o Google Maps.
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  Speaker 5: Y para quien no esté preparado para algo tan radical,¿
• 34:10
  Speaker 5: qué opciones hay?
• 34:11
  Speaker 7: Pues mira, yo os conté que me costó un montón
• 34:13
  Speaker 7: hacer este guión, y esto no es broma, me costó muchísimo.
• 34:16
  Speaker 7: Pero hay un montón de apps, y yo las uso,
• 34:19
  Speaker 7: que sirven literalmente para bloquear el móvil durante un cierto
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  Speaker 7: tiempo que tú decidas. Normalmente, además, si cumples con ese tiempo,
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  Speaker 7: tienes alguna especie de premios, como ganar puntos, o en
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  Speaker 7: la app que yo uso, por ejemplo, planto un arbolito imaginario. ¡Ay, mamá!
• 34:31
  Speaker 7: Y si te saltas tu propio bloqueo, tienes alguna especie
• 34:34
  Speaker 7: de castigo y a mí se me muere mi arbolito.
• 34:37
  Speaker 5: A ver, es un poco el equivalente a darle el
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  Speaker 5: teléfono a otra persona y que no te lo dé
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  Speaker 5: hasta que termines de estudiar para un examen, ¿no? O
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  Speaker 5: a tus padres, por ejemplo. Sí
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  Speaker 7: pero es la versión moderna en la que no tienes
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  Speaker 7: que interactuar con nadie. Otra cosa que hace mucha gente
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  Speaker 7: es lo
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  Speaker 5: que hablábamos. Eso es lo que me parece problemático.
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  Speaker 7: Es que todo esto que estamos hablando de adicción a
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  Speaker 7: las pantallas tiene mucho que ver con no querer hablar
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  Speaker 7: con la gente. Y hay un punto en el que
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  Speaker 7: lo entiendo y hay un punto en el que me
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  Speaker 7: preocupa mucho. Pero lo que hablábamos con Álvaro antes era
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  Speaker 7: lo de darse descansos de las redes sociales. Se puede
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  Speaker 7: pasar por un periodo de detox o desintoxicación que pueden
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  Speaker 7: ser días, semanas o si eres fuerte como Álvaro hasta
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  Speaker 7: seis meses. que yo la verdad no lo he hecho
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  Speaker 7: desde que empecé a entrar en internet, pero no pasa nada,
• 35:13
  Speaker 7: y durante este tiempo no tocas según qué pantallas o tecnologías. Vale,
• 35:17
  Speaker 7: como un retiro espiritual, sin baile de TikTok ni ningún
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  Speaker 7: tipo de story. Efectivamente, y estoy muchísimo ahora mismo en
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  Speaker 7: YouTube si os metéis, y sobre todo hay un concepto
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  Speaker 7: que se llama ayuno de dopamina, pero bueno, yo creo
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  Speaker 7: que ahora que José César Perales nos ha explicado que
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  Speaker 7: la dopamina es algo mucho más complicado, igual podemos buscarle
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  Speaker 7: otro nombre. Álvaro
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  Speaker 5: has probado alguna de esas técnicas para reducir el consumo?
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  Speaker 16: Sí, yo la app esta que ha dicho Sara la
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  Speaker 16: he probado, la del arbolito. No, la verdad que a
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  Speaker 16: mí sí que se me mueren. Los arbolitos
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  Speaker 16: Sí, no le tengo empatía como a los mundos digitales
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  Speaker 16: en este sentido de los árboles. Pero uso también una
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  Speaker 16: que es esto del coca infone. No sé si habéis
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  Speaker 16: oído hablar de esto. No, suena mal. Suena mal, pero
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  Speaker 16: a la vez. Sí, suena para pedir. Bueno. Suena mal
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  Speaker 16: y es un poco el objetivo de eso. Un coca
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  Speaker 16: infone es el teléfono, básicamente tener dos teléfonos. El teléfono
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  Speaker 16: que tiene todas las apps y es el teléfono más
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  Speaker 16: tocho y luego como un Nokia. Y como solo utilizar
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  Speaker 16: ese teléfono unas determinadas horas del día y cuando lo
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  Speaker 16: usas ser muy consciente de que estás usando ese cocaine
• 36:16
  Speaker 16: phone que obviamente solo el nombre en sí te hace
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  Speaker 16: pensar que lo que estás haciendo no está bien.
• 36:22
  Speaker 7: Pero como si fueras un niño que sus padres le
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  Speaker 7: dejan solo dos horas de tele al día.
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  Speaker 16: Efectivamente.
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  Speaker 5: Pero claro, a mí lo que me parece... peleagudo de
• 36:29
  Speaker 5: estas aplicaciones es que son aplicaciones y al final estás
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  Speaker 5: intentando desencancharte con otra aplicación que puede engancharte de otra manera.
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  Speaker 7: Yo os estoy dando alternativas, de verdad. Aquí tenemos que
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  Speaker 7: remar a favor. Y si la app te sirve para,
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  Speaker 7: por ejemplo, no meterte a TikTok durante cuatro horas y
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  Speaker 7: te sientes bien porque dices, joder, hoy he conseguido cuatro arbolitos. No,
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  Speaker 3: esto no
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  Speaker 6: está mal. Yo tengo otra pregunta que es como antes
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  Speaker 6: hablabais de cuando pierdes la atención, bueno, cuando Twitter se
• 36:58
  Speaker 6: ha convertido en un pozo de no se sabe qué,
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  Speaker 6: puede que estemos en un momento en el que las
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  Speaker 6: redes están perdiendo contenido interesante, eso nos esté haciendo como
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  Speaker 6: engancharnos a una cosa cada vez más plana, pero haya
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  Speaker 6: un resquicio por el que salir.
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  Speaker 7: Sí, esto lo hablábamos también en programas anteriores, hablábamos un
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  Speaker 7: poco de cómo Internet ha ido empeorando, que ahora lo
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  Speaker 7: que está funcionando son los espacios más limitados, más cerrados
• 37:21
  Speaker 7: y más concretos. Espacios más nicho en los que te
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  Speaker 7: metes porque de repente te flipa la jardinería
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  Speaker 3: y
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  Speaker 7: quieres hablar de jardinería. Esos son los espacios que ahora
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  Speaker 7: mismo están empezando a tirar bastante
• 37:31
  Speaker 13: guay.
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  Speaker 7: Hablábamos de Discord, hablábamos de que está volviendo Tumblr, está
• 37:34
  Speaker 7: volviendo los formatos más blog tipo Reddit, de gente que
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  Speaker 7: tiene un interés común y se centra en eso. Lo
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  Speaker 7: que se está muriendo más son las plataformas generalistas, que
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  Speaker 7: son las que tienen semejante obsesión por producir contenido, contenido
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  Speaker 7: contenido todo el rato, que necesitan tener tanto que no
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  Speaker 7: puede ser de calidad.
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  Speaker 6: Vamos a un internet de especialidad
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  Speaker 7: Claro, vamos a dejar un poco el TikTok obsesivo de
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  Speaker 7: estar todas ahí viendo lo mismo y vamos a irnos
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  Speaker 7: a tu app, nicho de jardinería.
• 38:00
  Speaker 5: Álvaro,¿ y tú tienes alguna recomendación de este estilo?
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  Speaker 16: La verdad que yo soy bastante generalista, no uso muchas
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  Speaker 16: apps así como específicas. Lo que más es un foro
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  Speaker 16: como del Atlético de Madrid. Bien, bien, bien. Ahí
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  Speaker 5: somos hermanos. A ver cómo va el equipo, pero eso
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  Speaker 5: es todo. Bueno,¿ qué podemos hacer? Aparte de tirar el
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  Speaker 5: móvil al Manzanares o conectarnos a una de estas aplicaciones.
• 38:28
  Speaker 7: Pues la verdad es que podemos intentar acudir a profesionales.
• 38:32
  Speaker 7: En este momento estamos viendo como ya tanto Lorena como
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  Speaker 7: José César Nos han hablado de la importancia de cuando
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  Speaker 7: tú te encuentras mal acudir a un profesional y yo
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  Speaker 7: creo que aquí podemos dar muchos consejos, pero lo importante
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  Speaker 7: es dejárselo a la gente que sabe.
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  Speaker 5: Bueno, pues vamos a acudir a un profesional. Muy bien tirado.
• 38:49
  Speaker 5: Hemos hablado varias veces a lo largo del programa de
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  Speaker 5: la importancia de acudir a profesionales y terapeutas si sentimos
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  Speaker 5: que nuestro uso cotidiano de la tecnología se nos va
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  Speaker 5: de las manos.¿ Cómo pueden ayudarnos ellos?
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  Speaker 7: Pues yo he encontrado que en España existe un programa
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  Speaker 7: pionero que se llama Desconecta, acabado en arroba, nacido en
• 39:03
  Speaker 7: 2012 para aprender a hacer un buen uso de las
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  Speaker 7: nuevas tecnologías sin deteriorar nuestras relaciones personales y sin crearnos
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  Speaker 7: dependencias o adicciones.
• 39:10
  Speaker 5: Su fundador es Marc Masip, licenciado en Psicología y experto
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  Speaker 5: en adicción a las nuevas tecnologías, y nos está escuchando. Marc,
• 39:15
  Speaker 5: crudos días. Buenos días,¿ qué tal?¿ Hay distintos tipos de
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  Speaker 5: adicciones a la tecnología?
• 39:21
  Speaker 19: Es verdad que solo está reconocida la de los videojuegos,
• 39:24
  Speaker 19: pero yo creo que podemos hablar que todavía no está
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  Speaker 19: reconocida la de redes sociales. también está reconocida la de
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  Speaker 19: pornografía y demás pero pienso que es importante destacar esto
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  Speaker 19: que la de móvil y las redes sociales yo me
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  Speaker 19: centraría más en redes sociales porque un móvil sin ciertos
• 39:43
  Speaker 19: contenidos no tendría tanto interés creo que es inminente que
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  Speaker 19: así sea
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  Speaker 5: y en qué se diferencian estas que has citado?
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  Speaker 19: Bien, el videojuego suele tener, después de 5.000 y pico
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  Speaker 19: niños que hemos visitado, el videojuego suele ser un niño
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  Speaker 19: de entre 14 y 16 años, por desgracia cada vez
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  Speaker 19: son más de 13, 12, 11 años, hay que destacar eso,
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  Speaker 19: que todo está llegando antes y más grave, y en
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  Speaker 19: cambio redes sociales tienen una prevalencia más de mujer, de niña,
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  Speaker 19: seguramente también entre los 13 y 15 años Y va
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  Speaker 19: muy relacionado, creo que es importante decirlo, con una especie
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  Speaker 19: de patología dual, ¿no? O con una patología dual. El
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  Speaker 19: niño suele tener, de videojuegos, suele tener una fobia social,
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  Speaker 19: una fobia escolar, un aislamiento social. La niña suele ser
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  Speaker 19: más un perfil que puede tener algo que ver con
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  Speaker 19: la autoestima, con su imagen, incluso con trastornos de alimentación.
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  Speaker 5: Y en el caso de las redes sociales,¿ produce efectos diferentes?
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  Speaker 19: Bueno, al final cualquier adicción es mala, inclusive la del
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  Speaker 19: deporte no, pero Cuando dependes de algo y dejas de
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  Speaker 19: ser libre, todo es negativo. Las redes sociales tienen sus características,
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  Speaker 19: igual una hiperconexión, igual más problemas en relaciones con iguales,
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  Speaker 19: con la familia, igual la de los videojuegos es más introspectiva,
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  Speaker 19: más depresiva y la de las redes sociales es algo
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  Speaker 19: más ansiosa. Vosotros atendéis sobre todo a
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  Speaker 6: adolescentes, lo estabais contando en vuestro programa.¿ Le afecta a
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  Speaker 6: ellos particularmente o nos afecta también al resto?
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  Speaker 19: Yo creo que nos afecta por dos motivos. El primero
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  Speaker 19: es que el cerebro no es el mismo. El de
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  Speaker 19: un adulto que el de un joven. Tampoco es el
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  Speaker 19: de un hombre y una mujer. Cuidado, hay diferentes maduraciones.
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  Speaker 19: Pero fíjate, el adulto de hoy, el de hoy, el
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  Speaker 19: de mañana no, pero el de hoy ha vivido sin tecnología.
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  Speaker 19: Es decir, todos los que estáis en la mesa... os
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  Speaker 19: habéis criado sin un teléfono móvil, cosa que ahora ya
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  Speaker 19: no pasa porque a los tres años les dan un
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  Speaker 19: iPad y a los diez les dan un teléfono. Entonces,
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  Speaker 19: como que hay ese falso temor de los padres de
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  Speaker 19: que todos lo tienen, de que si no, no tendrán amigos,
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  Speaker 19: es totalmente falso. Entonces, no nos afecta por igual. Sí
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  Speaker 19: que es verdad que yo considero que las familias son
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  Speaker 19: las responsables, pero tampoco las culpables.¿ En qué sentido? En
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  Speaker 19: que nosotros nos podemos tomar una cerveza, nos podemos tomar
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  Speaker 19: un gin y tonic, nos podemos ir conduciendo al trabajo
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  Speaker 19: o podemos hacer ciertas cosas, ¿no? Llegar a la casa
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  Speaker 19: a la hora que queramos. Un niño de 13 y
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  Speaker 19: de 15, no. Y aquí viene mucha parte del problema.
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  Speaker 19: Hay una falta de autoridad, de límites, de normas, de prohibiciones,
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  Speaker 19: que no es una palabra que no se deba decir,
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  Speaker 19: de prohibiciones que los padres faltan que pongan a sus
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  Speaker 19: hijos en este aspecto, ¿no? Y saber que los padres
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  Speaker 19: podemos hacer una cosa y Y los niños otra.¿ Por
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  Speaker 19: qué les afecta más a ellos? Bueno, porque son más vulnerables.
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  Speaker 19: Su cerebro todavía no está tan desarrollado para una máquina
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  Speaker 19: tan potente. Si nos vamos un poco a la parte
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  Speaker 19: más filosófica, lo que más desea el ser humano es
• 42:41
  Speaker 19: la libertad y sabemos que la libertad solo la adquirimos
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  Speaker 19: a través del conocimiento. Cuanto yo más sé, más puedo escoger,
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  Speaker 19: más libre soy. Fíjate que darle un móvil en un
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  Speaker 19: cuarto de baño a un niño de 13 años con
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  Speaker 19: total libertad, sin ningún tipo de conocimiento, genera este uso indiscriminado, abusivo, dependiente.
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  Speaker 19: Yo creo que además es por todo sabido, si se
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  Speaker 19: puede decir, las tecnológicas ganan mucho dinero con nuestra información.
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  Speaker 19: Cuando el producto es gratuito, el producto eres tú y
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  Speaker 19: el adolescente es un cliente estupendo para toda esta información
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  Speaker 19: y con los algoritmos preparados para que les guste.
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  Speaker 7: Y teniendo en cuenta vuestra experiencia,¿ qué síntomas creéis que
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  Speaker 7: deberíamos fijarnos más nosotras a la hora de ver que
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  Speaker 7: tenemos un problema?¿ Y cómo se diferencia un poco un
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  Speaker 7: uso normal o un uso un poco excesivo de una
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  Speaker 7: adicción real?
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  Speaker 19: Yo creo que es muy importante este que explicas. No
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  Speaker 19: es lo mismo usarlo mal que ser adicto. Hay muchos
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  Speaker 19: niños que lo usan mal y los que ya tienen
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  Speaker 19: una adicción o una patología dual con adicción son otro
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  Speaker 19: tipo de, digamos, ya de pacientes. Mira, para hablar de
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  Speaker 19: adicción me baso en que hay una afectación en las
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  Speaker 19: tres áreas sociales importantes. La familia, lo social y lo académico.
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  Speaker 19: Y en el caso de los adultos sustituimos lo académico,
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  Speaker 19: si es el caso por lo laboral. Cuando hay una
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  Speaker 19: afectación en una o varias de estas áreas, hay que actuar.
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  Speaker 19: Pero yo me centraría en que no lo utilice a deshoras,
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  Speaker 19: por ejemplo, la noche o el colegio, que no se
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  Speaker 19: meta en problemas, hable con desconocidos, el tiempo que lo usa.
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  Speaker 19: También te digo, los padres son los primeros en darse
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  Speaker 19: cuenta que algo pasa. El problema es que a veces
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  Speaker 19: no quieren ver que algo pasa.
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  Speaker 5: Y por qué no quieren verlo?
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  Speaker 19: No
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  Speaker 5: tienes hijos? No, no tengo,
• 44:17
  Speaker 19: no
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  Speaker 5: Por eso no lo sabes. Por eso te lo pregunto.
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  Speaker 19: Yo también me lo pregunto porque a veces ves cosas
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  Speaker 19: tan obvias en consulta. Oye, no ves que esto es
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  Speaker 19: así y que hay que hacer esto y esto y las...
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  Speaker 19: constantes justificaciones, la protección a tu hijo, incluso ante el
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  Speaker 19: centro que le está ayudando, ¿no? Yo creo que es
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  Speaker 19: un instinto animal mal educado, ¿no? No digo de mal educación,
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  Speaker 19: sino mal educado, que no nos han explicado suficientemente bien
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  Speaker 19: que a veces decir que no a tu hijo es
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  Speaker 19: mucho mejor que decir que sí, ¿no? Y a veces
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  Speaker 19: priorizamos nuestro bienestar y no querer ver que a nuestro hijo, ¿no?
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  Speaker 5: Claro, también puede ser que ellos se sienten responsables de
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  Speaker 5: eso que le pasa a sus hijos y no quieren
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  Speaker 5: reconocer parte de esa responsabilidad. Pero, en fin, hacedle mucho
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  Speaker 5: caso a Marc.
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  Speaker 19: Marc,
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  Speaker 5: y qué hacemos?¿ Qué pueden hacer esos padres?
• 45:05
  Speaker 19: Al final suena muy extremista, pero es que no le
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  Speaker 19: tienes que dar un teléfono móvil con conexión a internet
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  Speaker 19: antes de los 16 años. Pero mira, decimos, no, ostras,
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  Speaker 19: qué barbaridad, 16 años. qué barbaridad darle los 10 o
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  Speaker 19: los 12. Por favor, no perdamos el Oremos. El mismo
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  Speaker 19: Mark Zuckerberg te dice que sus redes sociales, incluida WhatsApp,
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  Speaker 19: es a partir de 16. Si ya la propia red
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  Speaker 19: social te habla de 16, si ya todo el mundo
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  Speaker 19: que sabe un poquito del tema o expertos en el
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  Speaker 19: tema hablamos de 16,¿ qué necesidad tiene un niño de
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  Speaker 19: 14 años de tener un móvil o una red social? Que,
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  Speaker 19: perdonad que os diga, me parece que es un programa
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  Speaker 19: un poco fresco para deciros que es una auténtica mierda
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  Speaker 19: la red social. O sea, que lo único que hacen
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  Speaker 19: es tipificar cuerpos de mujeres para compararlos, mostrar nuestra mejor
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  Speaker 19: versión para ser más populares en este postureo y generar
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  Speaker 19: todavía más frustración en la gente. Y que si tú
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  Speaker 19: miras los últimos 10 años de tus redes sociales, dime
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  Speaker 19: qué te han aportado. Lo que nos está dando es
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  Speaker 19: una fantástica oportunidad para mejorar todavía lo humano. Porque al final, mira,
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  Speaker 19: si os pregunto a todos, en cuatro segundos todos los
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  Speaker 19: que estáis ahí vais a saber y os vais a
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  Speaker 19: acordar de vuestro primer beso con lengua. ¿Seguro?
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  Speaker 6: Lamentablemente sí, lo recuerdo.
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  Speaker 19: Sí, pero mira, puede ser una experiencia más o menos
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  Speaker 19: buena o más o menos rápida, porque yo recuerdo mi
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  Speaker 19: primer beso como algo muy rápido, pero nos acordamos. Acuérdate
• 46:34
  Speaker 19: de tu primer WhatsApp o de tu primer post. Lo humano,
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  Speaker 19: el mirar, el tocar, el sentir, el darnos la mano,
• 46:40
  Speaker 19: el darnos un abrazo, un beso, No lo ha conseguido
• 46:43
  Speaker 19: ninguna tecnología, ni tampoco lo va a conseguir ninguna tecnología.
• 46:46
  Speaker 19: Es verdad que es mucho más cómodo ser padre con
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  Speaker 19: un teléfono móvil. Tienes más tiempo para cenar, pero narices,
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  Speaker 19: si tú has decidido ser padre o madre, asume. Pero
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  Speaker 19: la realidad es que un niño de 14 años no
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  Speaker 19: está preparado para todo esto. Esa es la verdad.
• 47:02
  Speaker 5: Marc, habrá gente que esté escuchando y diga, igual necesito
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  Speaker 5: tus servicios.¿ Cómo encontrarte?¿ Cómo encontraros a Arroba Desconecta?
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  Speaker 19: Bueno, aquí tienen en la web, en programadesconecta.com, toda la
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  Speaker 19: información y siempre que nos llaman los atendemos. Es verdad que,
• 47:17
  Speaker 19: por desgracia, tenemos más de 400 familias en toda España,
• 47:20
  Speaker 19: entre Barcelona, Madrid y Málaga, y cada día llaman más
• 47:25
  Speaker 19: porque es un problema que potencia todavía más el malestar
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  Speaker 19: o los problemas de salud mental. Entonces, para lo que podamos,
• 47:33
  Speaker 19: piensa que cuando a Desconecta le va bien, a la
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  Speaker 19: sociedad le está yendo muy mal. Ojalá tuviéramos una pastilla
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  Speaker 19: para evitarlo, pero es así.
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  Speaker 5: Mar Masip, muchísimas gracias, un abrazo. Que tengáis muy buen día,
• 47:42
  Speaker 5: un abrazo. Álvaro,¿ y tú te animarías a hacer otro
• 47:45
  Speaker 5: detox como el que hiciste?
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  Speaker 16: Totalmente, o sea, yo fantaseo cada día con dejar las
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  Speaker 16: redes sociales, dejar de alguna manera como de trabajar con
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  Speaker 16: redes sociales y yo qué sé, irme a la sierra
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  Speaker 16: a Miraflores a plantar tomates.
• 48:01
  Speaker 5: Eso creo que lo está pensando muchísima gente. Álvaro López Pajares,
• 48:04
  Speaker 5: policía del afecto, experto en internet, redes sociales, memes y
• 48:06
  Speaker 5: tendencias online, también se puede salir de ahí. Gracias por
• 48:10
  Speaker 5: acompañarnos hoy. Gracias. Bueno, y creo que tenemos ahí en
• 48:13
  Speaker 5: las redes mucha gente conectada y, claro, enganchada.
• 48:16
  Speaker 6: Sí, hay comentario curioso, ¿no? Como Iziar nos dice, me
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  Speaker 6: alivia decir que gran parte de mis más de ocho
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  Speaker 6: horas son en Twitch y solo lo oigo, en fin.
• 48:25
  Speaker 5: Es decir, que ahora están mirando la pantalla si no
• 48:27
  Speaker 5: la tiene puesta de fondo. Porque también, por ejemplo, puede
• 48:29
  Speaker 5: ocurrir que tengas una plataforma de escucha de música. Eso
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  Speaker 5: también cuenta, ¿no?
• 48:33
  Speaker 7: Sí. Y
• 48:34
  Speaker 5: no, pero
• 48:35
  Speaker 7: eso es un estímulo. Eso es lo que hablaba antes
• 48:37
  Speaker 7: de tener un vídeo de YouTube, porque no puedes estar
• 48:39
  Speaker 7: a solas. No saber comer sin un blog de alguien.
• 48:43
  Speaker 7: Creo que la clave sería poder estar a solas con
• 48:45
  Speaker 7: nosotras mismas o poder volver a interactuar con otros seres
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  Speaker 7: humanos sin tener que tener todo el rato estímulos que
• 48:50
  Speaker 7: te distraigan
• 48:51
  Speaker 6: y
• 48:51
  Speaker 7: que te detengan ese chute
• 48:53
  Speaker 6: del que hablaba José. Eso sí, que si tú te
• 48:54
  Speaker 6: quieres informar escuchando carne cruda, pues eso no cuenta.
• 48:57
  Speaker 7: De hecho, lo dicen los científicos.
• 48:59
  Speaker 6: Lo ponen en el
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  Speaker 7: tiempo
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  Speaker 6: de uso. En el tiempo
• 49:00
  Speaker 5: de
• 49:00
  Speaker 6: uso lo ponen verde todo.
• 49:02
  Speaker 5: Claro, eso te da bonus. Eso, digamos, que te quita
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  Speaker 5: el tiempo malo para darte el tiempo bueno
• 49:07
  Speaker 6: Aludes Gamernal dice, Don Quijote se volvió loco por leer
• 49:10
  Speaker 6: novelas de caballería que eran los TikToks de su tiempo.
• 49:12
  Speaker 5: Bien tirado
• 49:14
  Speaker 6: eso. Y Flaizen, a colación de lo que hablábamos antes,
• 49:16
  Speaker 6: dice que a mi sobrina le revisaron la app de
• 49:18
  Speaker 6: Bienestar Digital vieron que pasaba entre 4 y 6 horas
• 49:20
  Speaker 6: al día en tiktok
• 49:21
  Speaker 5: ahora
• 49:21
  Speaker 6: se lo han limitado a una hora al día y
• 49:23
  Speaker 6: realmente pasa el mono cual yonki hasta con temblores
• 49:27
  Speaker 5: wow wow wow como un yonki oye ya que tenemos
• 49:30
  Speaker 5: un montón de público aquí¿ por qué no te acercas
• 49:33
  Speaker 5: y les preguntas a ver como de yonki son efectivamente
• 49:36
  Speaker 6: Mirad vuestro tiempo de uso en vuestro móvil.¿ Quién lo
• 49:39
  Speaker 6: tiene a mano?¿ Quién lo ha mirado? A ver,¿ cuánto
• 49:40
  Speaker 6: tienes tú?
• 49:41
  Speaker 20: Yo tengo tres, pero Cuchar Cane Cruda no cuenta porque
• 49:44
  Speaker 20: he descubierto que solo cuenta las que está la pantalla encendida. Vale. Entonces,
• 49:48
  Speaker 20: cuando es audio podcast no me lo está contando y
• 49:51
  Speaker 20: he hecho mogollón de horas. ¿Vale
• 49:54
  Speaker 5: Sí, sí, sí. Adelante, sigue,
• 49:55
  Speaker 6: sigue. Están las cuatro, tres, aquí un día que se
• 49:57
  Speaker 6: te fue de madre. Sí. ¿No?
• 50:00
  Speaker 2: Unas
• 50:01
  Speaker 6: seis. Unas seis, unas seis. Vale, tío.
• 50:03
  Speaker 16: Unas cuatro o cinco y el domingo de resaca unas
• 50:05
  Speaker 16: nueve horas. Qué mala la
• 50:06
  Speaker 6: resaca, ¿eh
• 50:07
  Speaker 16: Seis minutos.¿ Cómo que seis minutos? Increíble
• 50:09
  Speaker 6: pero¿ tú tienes aplicación
• 50:10
  Speaker 21: e
• 50:10
  Speaker 6: internet en el móvil
• 50:12
  Speaker 6: Tiene internet en el
• 50:13
  Speaker 21: móvil? Sí, claro, pero bueno, la media, o sea, seis
• 50:17
  Speaker 21: minutos hoy. Ah, bueno, seis minutos hoy. No
• 50:19
  Speaker 5: no
• 50:20
  Speaker 5: mira ayer, claro, qué jeta.
• 50:22
  Speaker 4: Mira ayer, mira ayer. Dos horas y media de promedio diario.
• 50:25
  Speaker 4: Dos horas y media.
• 50:26
  Speaker 5: Bueno, no está mal. Estás como yo, más o menos
• 50:28
  Speaker 15: Yo tengo dos horas y veinte, pero creo que lo
• 50:30
  Speaker 15: está midiendo mal
• 50:32
  Speaker 5: Porque son más, ¿no? Tengo una hora.
• 50:34
  Speaker 15: Una hora
• 50:35
  Speaker 5: Oye,¿ a qué te dedicas? Espérate, habla con esta persona.
• 50:37
  Speaker 5: Este es un ser humano.¿ Cómo lo
• 50:38
  Speaker 6: consigue? Mira, me voy a poner de rodillas como si
• 50:40
  Speaker 6: le pidiera
• 50:40
  Speaker 5: la mano.
• 50:41
  Speaker 20: Sigue hablando
• 50:46
  Speaker 21: por teléfono. Hablo por teléfono, soy escritor de profesión y
• 50:49
  Speaker 21: leo muchísimo durante el día. Y no necesito más... Bueno,
• 50:53
  Speaker 21: por ejemplo, no tengo WhatsApp. Claro, fundamental.
• 50:57
  Speaker 6: Con razón tienes que llamar, claro.
• 50:59
  Speaker 5: Yo me quité de WhatsApp un tiempo, ¿sabéis?¿ Te acuerdas?
• 51:00
  Speaker 5: Me quité durante casi dos años. Yo de hecho pensaba
• 51:02
  Speaker 6: que no estabas.
• 51:03
  Speaker 5: No, ya volví porque tuve que volver y tengo que marchar.
• 51:07
  Speaker 6: Marcho que tengo que marchar.
• 51:08
  Speaker 5: Gracias, eh, chicos. A ver,
• 51:09
  Speaker 6: a ver, por aquí, ¿qué? Una hora y media. Muy
• 51:12
  Speaker 7: bien
• 51:12
  Speaker 6: también
• 51:13
  Speaker 5: eh. A nivel de
• 51:13
  Speaker 7: escritor también.
• 51:14
  Speaker 5: No están mal, eh, nuestros oyentes.
• 51:16
  Speaker 7: No, me están dejando quedar mal a mí, la verdad.
• 51:18
  Speaker 7: O sea
• 51:18
  Speaker 7: yo pensaba que iba a tener más empatía por parte
• 51:20
  Speaker 7: de nuestra audiencia, pero veo que
• 51:22
  Speaker 5: todos están... Se han dejado sola. Pero otra vez vamos
• 51:24
  Speaker 5: a decir ¡Sara, te queremos! ¡Sara
• 51:26
  Speaker 10: te queremos
• 51:29
  Speaker 20: Cosas de Internet que me devuelven las ganas de seguir.
• 51:31
  Speaker 20: Cosas de Internet que me devuelven las ganas de seguir.
• 51:33
  Speaker 20: Cosas de
• 51:33
  Speaker 10: Internet que me devuelven las ganas de seguir.
• 51:38
  Speaker 5: Sí, porque hay cosas en Internet que merecen la pena todavía.
• 51:40
  Speaker 5: Es decir, no te sientas tan mal.
• 51:42
  Speaker 7: Sí, no, no. Yo creo que esta sección hoy es
• 51:43
  Speaker 7: más necesaria que nunca y me siento mal porque he
• 51:45
  Speaker 7: traído un poco chorradas.
• 51:46
  Speaker 5: A ver. Pero
• 51:47
  Speaker 7: yo quiero reivindicar que siga habiendo cosas que merecen la
• 51:49
  Speaker 7: pena y que estar en Internet y usar pantallas y
• 51:51
  Speaker 7: usar tecnología y usar apps no es inherentemente malo. La
• 51:54
  Speaker 5: moral es
• 51:55
  Speaker 7: ser consciente de lo que estás haciendo y no perderte
• 51:58
  Speaker 7: en el mundo del scroll. Claro.
• 52:00
  Speaker 5: Cuéntanos qué es lo que más está empeorando tu adicción
• 52:02
  Speaker 5: para que podamos evitarlo.
• 52:04
  Speaker 7: Pues si no queréis que os suba el tiempo de
• 52:06
  Speaker 7: uso de TikTok, os recomiendo encaracidamente que no sigáis a
• 52:08
  Speaker 7: una cuenta llamada Robertin619. Tiene
• 52:11
  Speaker 5: nombre de los que te inventas a veces para parodiar
• 52:13
  Speaker 5: a señoros.
• 52:14
  Speaker 7: Sí, sí, sí, sí. Y es un poco raro porque
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  Speaker 7: es un perfil que no me debería encajar, pero es
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  Speaker 7: que Robertin es el mejor señor de todo Internet. Vive
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  Speaker 7: en una aldea de Lugo, tiene casi 10.000 seguidores y
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  Speaker 7: sube vídeos enseñando principalmente a sus gatos, Andresiño y Agustina
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  Speaker 18: ¡Oh!¡ Mira dónde viene Andresiño!¡ Cada vainas, cuñón! Pero Andresiño,
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  Speaker 18: pero ya comiste más. Oh, Jesús, María y José. Pero
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  Speaker 18: vamos a ver, Andresiño.¿ Cómo andas así tan grande? Me
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  Speaker 18: cachis una marsalada, Andresete. Vamos con eso. Pero madre mía
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  Speaker 5: si me da más ganas de achuchar a él. que
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  Speaker 5: a los gaticos
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  Speaker 6: porque no conoce a Andresiño y a Agustina que se
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  Speaker 6: llama como mi madre yo necesito ahora mismo 500 vídeos
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  Speaker 6: seguidos sobre el gato Andresiño
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  Speaker 7: ves es que yo sabía que esto iba a afectar
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  Speaker 7: a tu tiempo de uso y por eso no os
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  Speaker 7: lo quería enseñar pero es que quiero que todo el
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  Speaker 7: mundo conozca a Robertín y Andresiño
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  Speaker 5: hablando de eso antes en tus apps más usadas mencionaste
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  Speaker 5: una y dijiste que ya nos hablarías de ella
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  Speaker 7: pues sí yo mencioné el Stardew Valley que es un
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  Speaker 7: videojuego indie que ya tiene 8 añitos al que le
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  Speaker 7: tengo muchísimo cariño
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  Speaker 6: oh en mi época era el Popomundo este de que
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  Speaker 6: va
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  Speaker 5: El Popo Mundo.
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  Speaker 6: Sí, ya os contaré un día, pero tú te metías ahí,
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  Speaker 6: tenías como un avatar, que era, tenías un grupo de música,
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  Speaker 6: era una plataforma, me parece que sueca, y se llamaba
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  Speaker 6: Popo Mundo,
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  Speaker 5: era para
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  Speaker 6: peña indie.
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  Speaker 5: Tanto como el MySpace, ¿no? Sí,
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  Speaker 6: así, así.¿ Y de qué va Stardew Valley?
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  Speaker 7: Pues mira, es un poco un mítico videojuego de granjas,
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  Speaker 7: pero tiene un toquecito. O sea, la trama es un
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  Speaker 7: poco parecida a lo que veníamos contando de Desconectar, porque
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  Speaker 7: básicamente tú empiezas el juego siendo una persona aburrida, con
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  Speaker 7: un trabajo aburrido de oficina, y de repente tu abuelo
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  Speaker 7: te deja en herencia una antigua granja que tienes que
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  Speaker 7: cuidar en un pueblo rarísimo, lleno de gente rarísima... Y
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  Speaker 7: todo es muy lindo porque tiene una música muy linda,
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  Speaker 7: tiene un arte estilo pixelado noventero nostálgico.
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  Speaker 5: Y le estás echando tres horas al día.
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  Speaker 7: Aproximadamente sí, no os voy a mentir, la verdad. Vale,
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  Speaker 7: pues ha notado para no tocarlo jamás
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  Speaker 7: Y una tercera cosa? Pues por culpa de Facu Díaz,
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  Speaker 7: que tengo que decir que es uno de los pocos
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  Speaker 7: hombres famosos con los que sigo confiando
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  Speaker 6: en el universo
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  Speaker 7: me he viciado a una especie de webserie en YouTube
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  Speaker 7: que tiene un humor bastante, bastante tonto y que me
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  Speaker 7: hace mucha, mucha gracia
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  Speaker 5: A ver, aquí cualquier cosa aprobada por Facu tiene nuestro respeto.¿
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  Speaker 5: De qué webserie hablas tú?
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  Speaker 7: Se llama Departamento de Cosas y es como una parodia
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  Speaker 7: constante de todos los clichés del mundo corporativo, de oficina,
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  Speaker 7: office manager, project manager, management, development, que me hace mucha
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  Speaker 7: gracia porque tiene una inspiración clarísima en Camera Café, que
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  Speaker 7: era probablemente una de mis series favoritas, bueno, serie, programa,
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  Speaker 7: lo
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  Speaker 22: que sea
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  Speaker 7: favorita de cuando tenía 10 años. Lo cual dice un
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  Speaker 7: poco de la niña friki que
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  Speaker 22: era. Steve Jobs. Anota el nombre. Jobs, trabajo, ya de apellido, trabajo.
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  Speaker 22: Ya llevaba
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  Speaker 3: la creación de
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  Speaker 22: empleo. Venía adentro. Bill Gates, puertas abiertas a los ingresos.
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  Speaker 22: Dani desocupa. Otro que tal.
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  Speaker 5: Empezó sacando a gente de un garaje. Brillantes recomendaciones, Sara.
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  Speaker 5: Una semana más. Estoy seguro que estas harán de nuestro tiempo...
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  Speaker 5: Por lo menos tiempo de calidad y que aumente también
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  Speaker 5: quizá más de 20 minutos.
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  Speaker 9: Sí, más o menos. Lo sé, tengo un problema. Nos
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  Speaker 9: inscribí a todos para un mes en ese centro de
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  Speaker 9: rehabilitación de adicción a las pantallas. Pero no somos adictos,
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  Speaker 9: tú sí. Es justo lo que diría una adicta. O
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  Speaker 9: una persona normal. También eso diría una adicta.
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  Speaker 6: Tú crees, Sara, que Mark Simpson con audio latino te
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  Speaker 6: consideraría una adicta a las pantallas? No encontré el doblaje español,
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  Speaker 6: la verdad. Es que hay muchísimo latino y mola.
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  Speaker 7: La verdad es que probablemente y me apuntaría de cabeza
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  Speaker 7: a ese centro de rehabilitación. Pero es que después de
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  Speaker 7: todo el tiempo que he pasado preparando este programa y
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  Speaker 7: reflexionando sobre el tema, creo que también que tenemos que
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  Speaker 7: ser conscientes de las circunstancias en las que vivimos. Porque
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  Speaker 7: ciertamente vivimos en una sociedad. Y cada día estamos más
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  Speaker 7: cansados y más aislados y hay menos alternativas de ocio
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  Speaker 7: y entretenimiento que no giren en torno a gastar dinero.
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  Speaker 7: Hay un meme que me gusta un montón y en
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  Speaker 7: el que pienso muchísimo que es una foto de una
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  Speaker 7: plaza en la que hay un cartel que pone prohibido correr,
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  Speaker 7: prohibido jugar a la pelota, prohibido patinar, prohibido gritar y
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  Speaker 7: alguien ha hecho una pintada debajo que pone pues nos drogamos.
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  Speaker 5: Lo estamos haciendo.
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  Speaker 7: Claro, no nos dejan alternativa. Entonces, si el mundo entero
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  Speaker 7: es una plaza en la que todo está prohibido y
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  Speaker 7: los adolescentes no tienen espacios para socializar que no estén
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  Speaker 7: privatizados y ligados al consumo de alcohol y si el
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  Speaker 7: entretenimiento es cada vez más caro, Pues claro que muchas
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  Speaker 7: se van a pasar la mayor parte del tiempo mirando
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  Speaker 7: una pantalla, porque es que fuera no les dejamos hacer
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  Speaker 7: mucho más.
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  Speaker 5: Buen punto.
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  Speaker 7: Y si nosotras las adultas estamos todo el día trabajando
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  Speaker 7: amargadas y cuando terminamos estamos cansadísimas y todo es caro
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  Speaker 7: y todas nuestras amigas están cansadas y nadie tiene dinero,
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  Speaker 7: pues claro que el premio por sobrevivir a una jornada
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  Speaker 7: laboral va a ser disociar tres horas en TikTok antes
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  Speaker 7: de irnos a dormir.
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  Speaker 6: Totalmente, eso y unas cervecitas que es lo mismo. Entonces
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  Speaker 6: estamos llegando a la conclusión de que hay que construir
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  Speaker 6: alternativas de ocio y alternativas de socialización
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  Speaker 7: fuera de las pantallas. Y sobre todo también espacios físicos
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  Speaker 7: en los que poder estar que no sean nuestra casa
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  Speaker 7: o nuestro trabajo. Y
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  Speaker 5: que no dependan de tu capacidad económica, claro.
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  Speaker 7: Además es que en este programa nos hemos centrado mucho
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  Speaker 7: en lo feo de Internet y la tecnología. Mucho,
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  Speaker 5: de hecho
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  Speaker 7: mucho. Pero no podemos olvidar que las redes, las pantallas
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  Speaker 7: de Internet también tienen un papel fundamental a la hora
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  Speaker 7: de enseñarnos el mundo y probablemente un mundo al que
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  Speaker 7: muchas no habríamos podido llegar jamás si este no existiera. Claro, bueno,
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  Speaker 6: y hay gente que ha visto en Internet cosas que
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  Speaker 6: la han sacado del entorno muy muy malo. Entonces puede
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  Speaker 6: ser que la clave esté... en ser un poco más
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  Speaker 6: conscientes de por qué hacemos lo que hacemos en Internet.
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  Speaker 5: Y no hacer por inercia cosas que nos hacen sentir mal,
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  Speaker 5: como quedarnos con ese scroll infinito durante horas cuando solo
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  Speaker 5: queríamos meternos a mandar un mensaje.
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  Speaker 7: Pues yo creo que sí. Y tampoco viene mal ser
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  Speaker 7: un poco más escépticas y desconfiadas con las grandes plataformas,
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  Speaker 7: que al fin y al cabo son solo empresas privadas
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  Speaker 7: que quieren nuestro dinero y nuestro tiempo.
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  Speaker 5: Sara Ribeiro, tu tiempo, la verdad, es que nos gusta muchísimo.
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  Speaker 5: Es un tiempo de calidad. Gracias por traernos una vez
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  Speaker 5: más tus pantallas y compartirlas con nosotros. Es un placer.
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  Speaker 5: Y ahora estás perdido, canta Frank Ocean. Y así de
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  Speaker 5: perdidos estaríamos sin nuestra ración de petacetas. Esperamos que este
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  Speaker 5: programa nos ayude a todos y a todas a tener
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  Speaker 5: una relación más sana con los aparatos que nos rodean
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  Speaker 5: y de paso también con la gente, con los seres humanos,
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  Speaker 5: las personas.
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  Speaker 6: Relación directa con gente, buena gente como la que ha
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  Speaker 6: venido a vernos hoy, que son muchos.
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  Speaker 5: Muchos, muchísimos. Os
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  Speaker 6: recordamos que podéis venir todas las mañanas de lunes a jueves.
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  Speaker 6: solo tenéis que escribir a productores arroba carnecruda.es y pasadlo
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  Speaker 6: igual de bien que estas peñas.
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  Speaker 5: Claro, una cuenta que se llama Productores. Quiere decir que,
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  Speaker 5: a ver, que podéis venir sin serlo, pero que si
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  Speaker 5: sois productores, mucho mejor. Porque¿ cómo vamos a hacer un
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  Speaker 5: programa tan bueno como este? Con gente tan interesante. Preparando
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  Speaker 5: un guión tan importante como el que ha hecho Sara.
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  Speaker 6: Con esta mesa tan bonita
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  Speaker 5: que tenemos. Con esta mesa tan bonita que tenemos. Si
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  Speaker 5: no ponéis los monises, que estamos en el reto 1500.
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  Speaker 5: O sea,
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  Speaker 6: que podéis venir productoras y no productores pero que si
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  Speaker 6: lo sois pues mucho mejor
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  Speaker 5: y nos faltan como 200 para llegar a esos 1500
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  Speaker 5: productores nuevos así que ya estáis tardando en entrar en carnecruda.es
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  Speaker 5: barra acteproductor vosotras sois productoras si bien Bueno, mañana volvemos
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  Speaker 5: para analizar cómo afecta la vuelta de trampa a la
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  Speaker 5: economía mundial, también a tus derechos, a los derechos de
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  Speaker 5: las personas más vulnerables, a tu bolsillo. En fin, hablaremos
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  Speaker 5: sobre esta especie de guerra fría comercial que tantos titulares
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  Speaker 5: nos ha dado esta semana.
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  Speaker 6: Hasta entonces, salud y república.
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  Speaker 5: Y qué, la radio?
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  Speaker 14: ¡Bravo!
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  Speaker 5: No dejéis de engancharos a carne cruda, eso sí.