Latest / De Top van Nederland / Nederlandse banken zijn nog niet klaar voor nieuw box 3-stelsel in 2028

Transcript

Nederlandse banken zijn nog niet klaar voor nieuw box 3-stelsel in 2028 · De Top van Nederland

0:05
Speaker 1: De top van Nederland.
0:08
Speaker 2: Europese banken willen een versoepeling van de regels... onder meer
0:11
Speaker 2: rondom kapitaalbuffers. Pas dan kunnen ze echt concurreren met de
0:15
Speaker 2: Verenigde Staten. En wat er ook voor nodig is, een
0:17
Speaker 2: sterkere Europese Banken-Unie. Ook Nederlandse banken kunnen een rol spelen
0:21
Speaker 2: in die consolidatie. Maar wat als dat ten koste gaat
0:23
Speaker 2: van die eigen Nederlandse banken? Dat en meer bespreek ik
0:26
Speaker 2: met Mehdi van der Laan... voorzitter van de Nederlandse Vereniging
0:28
Speaker 2: van Banken. Fijn dat je er bent.
0:29
Speaker 1: Ja, fijn.
0:30
Speaker 2: Laten we maar beginnen met iets wat bijna voortdurend op
0:33
Speaker 2: de agenda staat... namelijk hoeveel regels er gelden voor banken,
0:36
Speaker 2: ook rondom die kapitaalbuffers. De Telegraaf pakte daar vorige maand
0:39
Speaker 2: mee uit. Groot stuk. Banken willen lagere kapitaalbuffers. Maar dat
0:44
Speaker 2: heeft dan ook te maken met een andere regelgeving. Wat
0:48
Speaker 2: vind jij van die oproep
0:49
Speaker 1: De oproep moet iets genuanceerd worden in de zin van...
0:52
Speaker 1: wij willen niet in de algemene zin lagere kapitaalbuffers. Wij
0:55
Speaker 1: willen een aantal extra kapitaalseisen... die nu op dit moment
0:58
Speaker 1: dubbel op zijn... over relatief lage risico's onnodig hoog zijn...
1:04
Speaker 1: Dat soort kapitaalbuffers of kapitaalsvereisten willen wij. Dat er goed
1:08
Speaker 1: naar gekeken wordt. Dat er eigenlijk onnodige kapitaalseisen zijn. worden
1:11
Speaker 1: versimpeld of gewijzigd of vervallen. In de algemene zin zijn
1:16
Speaker 1: wij gewoon voorstanden... van hele goede sterke buffers. Maar als
1:19
Speaker 1: je zegt kapitaaleisen die vervallen... dan
1:20
Speaker 2: worden dat toch minder buffers? Of zie ik
1:22
Speaker 1: dat verkeerd? De totale buffer wordt dan uiteindelijk lager... omdat
1:27
Speaker 1: die nu op dit moment onnodig hoog is. Maar dat
1:29
Speaker 1: is iets anders dan dat je de magische grens die
1:32
Speaker 1: je hebt... waarin je zegt, deze bufferhoogte staan we helemaal achter...
1:35
Speaker 1: Je wilt goed gecapitaliseerd zijn als bank. Je wilt goede
1:39
Speaker 1: buffers hebben. Wat we zien echt is dat er soms
1:42
Speaker 1: onnodige dubbelingen zijn. Stapeling voor hetzelfde portefeuille moet je zowel
1:47
Speaker 1: op nationaal niveau als op ECB niveau, Europese Centrale Bank niveau,
1:51
Speaker 1: extra kapitaal naar. Maar een heel mooi ander voorbeeld is
1:53
Speaker 1: een MKB'er. Als je dus een kredietrating hebt rondom een
1:59
Speaker 1: MKB bedrijf. dan hoef je geen extra kapitaal te houden.
2:02
Speaker 1: Maar voor een MKB-bedrijf is een kredietratingaanvraag... best duur en
2:06
Speaker 1: ook complex... Op het moment dat zo'n MKB'er geen kredietrating heeft...
2:09
Speaker 1: moeten wij extra kapitaal aanhouden. Terwijl je voor zo'n MKB'er
2:12
Speaker 1: prima qua zelf kan zien... wat daar nou de risico's
2:15
Speaker 1: zijn en je dat ook echt bewust mee wil. En
2:17
Speaker 1: is dit dan het moment om
2:18
Speaker 2: met zo'n pleidooi te komen? Als het bijvoorbeeld in dit
2:20
Speaker 2: programma dagelijks gaat... over wat hogere rentes kunnen betekenen... over
2:24
Speaker 2: mogelijke onrusten op financiële markten. Is dit dan het moment
2:27
Speaker 2: om te zeggen... we moeten toch eens kijken naar zaken
2:29
Speaker 2: die we simpeler kunnen regelen?
2:31
Speaker 1: Nou kijk, simpele regelen is sowieso heel fijn. We hebben
2:33
Speaker 1: ook een hele hoge rapportagedruk. We doen heel veel dubbele rapportages.
2:36
Speaker 1: Het kost allemaal geld. Er wordt heel gedetailleerd gestuurd op
2:40
Speaker 1: allerlei dossiers. Je wil niet weten hoeveel documenten je onder
2:44
Speaker 1: één lening, onder één krediet moet zetten. Of het nou
2:46
Speaker 1: om een huis gaat of om een lening aan een bedrijf.
2:49
Speaker 1: Ongelooflijke dossiers moet je opbouwen. Je moet eindeloos rapporteren. Dus
2:52
Speaker 1: dat soort dingen willen we echt versimpelen. Maar daar is
2:53
Speaker 1: ook draagvlak voor bij de Europese Commissie. Draagvlak voor bij
2:57
Speaker 1: de Europese Centrale Bank. Dus versimpeling, daar gaat het ook over.
3:00
Speaker 1: Dat is echt aan de rapportagekant. Maar ook versimpeling van
3:02
Speaker 1: de regels. Want we hebben zoveel gedetailleerde kapitaalseisen ook. dat
3:06
Speaker 1: je kunt zeggen, kunnen een aantal kapitaalseisen vervallen... omdat die
3:10
Speaker 1: of onnodig zijn, omdat ze toegesneden zijn aan een risico...
3:12
Speaker 1: wat in de praktijk heel laag is. En daar wil
3:15
Speaker 1: je het goede gesprek over aan. Nogmaals, buffers als zodanig
3:19
Speaker 1: zijn wij voor. Je moet ze alleen wel veel slimmer
3:21
Speaker 1: in gaan zetten
3:22
Speaker 2: Als je dat slimmer inricht, dan kan er ook kapitaal vrijkomen...
3:25
Speaker 2: en dat kapitaal kan dan ook ten gunste komen aan
3:27
Speaker 2: de economie... vinden we in Europa ook belangrijk. Daarvan zegt
3:30
Speaker 2: Harald Benink, hoogleraar Harald Benink... verbonden aan de Tilburg University
3:33
Speaker 2: in diezelfde telegraaf... als je het zo belangrijk had gevonden
3:36
Speaker 2: om het geld in de economie te pompen... had het
3:38
Speaker 2: dan de afgelopen dikke vette jaren... iets minder aan je
3:41
Speaker 2: aandeelhouder
3:43
Speaker 1: gegeven. Het gaat vaak om het risicoprofiel. Dus het wordt duurder.
3:47
Speaker 1: Je hebt een casus, je wil een financiering doen van
3:50
Speaker 1: een bedrijf. En als je daarin financiert met een iets
3:52
Speaker 1: hoger risicoprofiel... moet je dus een relatief hoog kapitaal aanhouden.
3:55
Speaker 1: Dat betekent dat voor die klant de rente omhoog gaat...
3:59
Speaker 1: En dat betekent dat er een bepaalde grens is aan
4:01
Speaker 1: wat een klant wil betalen, kan betalen om een financiering
4:04
Speaker 1: te krijgen. Er mislukken dus financieringen omdat het risico dan
4:07
Speaker 1: net iets te hoog is. En als je dat wel
4:09
Speaker 1: zou nemen moet je extra kapitaal aanhouden, maar dat is duur.
4:12
Speaker 1: Dus er zit helemaal geen verband, vind ik altijd een
4:13
Speaker 1: hele rare redenering. Er zit helemaal geen verband bij het aandeelhouderswaarde.
4:17
Speaker 1: Je keert uit aan de aandeelhouder ook omdat je graag
4:20
Speaker 1: wil dat aandeelhouders blijven investeren in jouw bank. Dat is
4:23
Speaker 1: namelijk ook heel belangrijk voor stabiliteit. Dat investeerders in jouw
4:27
Speaker 1: bank willen investeren. En jou ook steunen. Maar het gaat
4:31
Speaker 1: veel meer over die individuele leningssituatie... waarin je extra kapitaalseisen
4:36
Speaker 1: krijgt op een klant waarvan je zegt... ja, maar deze
4:38
Speaker 1: is helemaal geen risico. En daar hebben we het over.
4:42
Speaker 2: Het gaat ook over financieren aan bedrijven... waar wel een
4:46
Speaker 2: zeker risico aan verbonden zit. Je hebt volgens mij ook
4:49
Speaker 2: het convenant ondertekend... dat samenhangt met de komst aan de
4:52
Speaker 2: Nationale Investeringsinstelling.
4:53
Speaker 1: We hebben een intentieverklaring getekend
4:56
Speaker 2: Fijn dat je dat zegt, want daar wilde ik het
4:57
Speaker 2: nou precies over hebben. Ik had vorige week een gesprek
5:00
Speaker 2: met de topvrouw van Invest International... Melanie Maas-Gesteraanus.
5:04
Speaker 1: Goede bekende van mij.
5:05
Speaker 2: Dat begrijp ik. En zij draagt samen met InvestNL ook
5:09
Speaker 2: echt die... over intenties, over goede bedoelingen. Maar ik vroeg
5:17
Speaker 2: naar de harde toezeggingen vanuit de financiële sector. Zijn die
5:20
Speaker 2: er
5:21
Speaker 1: De intentieverklaring is heel erg gericht... om van de NIE,
5:24
Speaker 1: de Nationale Investeringsinstelling... een groot succes te maken, om het
5:28
Speaker 1: echt te laten werken. Op dit moment werken en investeren banken,
5:31
Speaker 1: lenen banken al. Veel casuïstiek van de investenel doen ze mee.
5:35
Speaker 1: Er is vaak een co-financieringssituatie. We hebben in het kader
5:39
Speaker 1: van de intentieverklaring ook gekeken, dat staat ook in de intentieverklaring,
5:43
Speaker 1: als je nou bijvoorbeeld extra kapitaal aan nationale investeringsinstellingen toevoegt,
5:52
Speaker 1: dan kunnen wij onze, wat dan heet, multiplier, met die
5:55
Speaker 1: cofinanciering ontstaat er een multiplier. En die multiplier is zo
5:59
Speaker 1: rond de drie, drieënhalf, soms vier als je geluk hebt.
6:01
Speaker 1: Dat betekent dat wij, hoe meer kapitaal er bij NII is...
6:04
Speaker 1: hoe meer wij kunnen meefinancieren... en van 30 kun je
6:07
Speaker 1: dan 90 miljard maken. Maar dat kapitaal moet dan
6:09
Speaker 2: komen van het ministerie van Financiën
6:11
Speaker 1: En dat kernkapitaal komt dan van het ministerie van Financiën...
6:14
Speaker 1: of omdat de NNI straks obligaties kan uitgeven... met garantieinstelling
6:18
Speaker 1: neemt de multiplier toe. Zonder garantieinstelling neemt de multiplier af.
6:21
Speaker 1: Dat moet dan dus ook allemaal nog wel geregeld worden. Jazeker,
6:24
Speaker 1: maar dat staat ook in de intentieverklaring... dat wij ongelooflijk
6:27
Speaker 1: graag een succes willen maken... van de Nationale Investeringsinstelling... echt
6:31
Speaker 1: gaan co-investeren, gaan co-financieren. We hebben wel natuurlijk afgesproken dat
6:36
Speaker 1: elke bank... ook binnen zijn eigen policy daar zelf over beslist.
6:39
Speaker 1: Dus de ene bank zal dat vaker doen dan de
6:41
Speaker 1: andere bank. Dus we konden geen generieke toezegging doen... afhankelijk
6:45
Speaker 1: ook van het soort project... is de ene keer een pensioenfonds,
6:47
Speaker 1: de andere keer een verzekeraar... en weer een andere keer
6:49
Speaker 1: een bank geïnteresseerd. Dus kortom, dat is maatwerk. Die pensioenbranche
6:52
Speaker 1: laat nog
6:52
Speaker 2: wel even op zich wachten... want die hebben dat volgens
6:55
Speaker 2: mij niet ondertekend.
6:56
Speaker 1: Nee, de pensioenfonds hebben dat niet ondertekend... maar die hebben
6:58
Speaker 1: wel verklaard dat zij ook graag willen samenwerken met de NII.
7:02
Speaker 1: En ook als het hun past, want dat is wat
7:05
Speaker 1: we niet weten. Er komt de 3,3 miljard bij. We
7:08
Speaker 1: werken nu al samen, dus wij weten hoe succesvol het
7:10
Speaker 1: kan zijn. En door die extra gelden ontstaat er een
7:13
Speaker 1: multiplier van tussen de drie, drieënhalf, zoiets. Waardoor wat wij
7:17
Speaker 1: extra financieren er dus ook extra geïnvesteerd wordt in Nederland.
7:19
Speaker 1: Maar er moet dus
7:19
Speaker 2: nog wat loskomen vanuit het ministerie van Financiën... in de
7:22
Speaker 2: vorm van een garantiestelling of extra kapitaal.
7:24
Speaker 1: We zijn voor nu blij met die 3,3, want dan
7:26
Speaker 1: kunnen we alvast beginnen.
7:27
Speaker 2: We hebben wel...
7:30
Speaker 1: Ja, zeker, maar dan kunnen we alvast beginnen. En wij hopen,
7:32
Speaker 1: dat staat ook in de intentieverklaring... dat we het goede
7:34
Speaker 1: gesprek kunnen voeren... om uiteindelijk hoe hoger het kernkapitaal gaat worden...
7:38
Speaker 1: hoe meer die multipliers ook gaan werken in termen van miljarden.
7:42
Speaker 1: En we hebben met elkaar uitgesproken in het overleg... ook
7:44
Speaker 1: wat eraan vooraf is gegaan. Dat dat dus de werking
7:47
Speaker 1: zou kunnen zijn. Ongeacht het aantal geld dat erin zit,
7:51
Speaker 1: dat we er een succes van willen maken. Maar we
7:52
Speaker 1: hebben ook uitgesproken, hoe meer kernkapitaal, hoe groter het succes. Ja, precies,
7:56
Speaker 1: want het een
7:56
Speaker 2: heeft dan met het ander te maken.
7:57
Speaker 1: En Peter
7:58
Speaker 2: Winnink was volgens mij op zoek naar 100 miljard.
7:59
Speaker 1: En
8:00
Speaker 2: nu, inclusief de multiplier, kom je op 30 miljard uit
8:03
Speaker 1: Ja, en dat betekent dat wij ook gepleit hebben om
8:05
Speaker 1: meer kernkapitaal toe te voegen. We weten allemaal dat de
8:07
Speaker 1: overheid op dit moment niet dik in zijn financiële middelen zit.
8:11
Speaker 1: Dus op dit moment respecteren wij de keuze van de overheid.
8:14
Speaker 1: Maar we hebben ook gezegd, dat betekent dus 30 en
8:16
Speaker 1: geen 100. Nou, dat eerlijke open gesprek hebben we met ze.
8:20
Speaker 1: En daarom dat deze intentieverklaring die opties ook keurig opschrijft.
8:24
Speaker 1: Maar de kern is dat wij gewoon een startschot geven...
8:30
Speaker 1: aan een instelling die in potentie nu al, maar ook
8:33
Speaker 1: op termijn... heel succesvol kan zijn voor de Nederlandse economie.
8:36
Speaker 2: Ben je klaar voor box drie?
8:37
Speaker 1: Altijd
8:39
Speaker 2: Dat zijn er niet veel, maar jij gelukkig wel.
8:41
Speaker 1: Wat hebben banken
8:42
Speaker 2: eigenlijk te maken met box
8:43
Speaker 1: 3? Nou, heel simpel. Wij gaan niet over box 3,
8:46
Speaker 1: maar wij leveren vooraf ingevulde aangiftes aan bij de Belastingdienst.
8:51
Speaker 1: Dat is service van de zaak. Dat is service van
8:53
Speaker 1: de zaak, dat doen wij heel gratis en voor niks.
8:56
Speaker 1: Dat is ooit zo gevraagd aan ons en wij doen
8:59
Speaker 1: dat gratis en voor niks. Ik denk, be good and
9:01
Speaker 1: tell it, momentje voor de banken. Wij doen dat gratis
9:04
Speaker 1: en voor niks. We doen dat voor eigen rekening. Dat
9:06
Speaker 1: mag ook inderdaad gewaardeerd worden, dat wij dat doen. Want
9:08
Speaker 1: het ontzorgt mensen en het ontzorgt de Belastingdienst. In de
9:12
Speaker 1: kern is het zo dat wij de afgelopen jaren... gewoon
9:13
Speaker 1: hebben meegesproken met het ministerie... over hun eerste intentie om
9:18
Speaker 1: een aanwasbelasting te doen. Toen hebben wij gezegd, nou, een
9:21
Speaker 1: aanwasbelasting vinden wij prima... want die is voor ons heel
9:23
Speaker 1: eenvoudig uit te voeren... in die taak van een vooraf
9:26
Speaker 1: ingevulde
9:27
Speaker 2: aangifte.
9:27
Speaker 1: En
9:27
Speaker 2: jullie kijken dan puur met de bril van de uitvoerder
9:29
Speaker 2: op
9:30
Speaker 1: Ja, wij hebben geen politieke mening. Dat hebben we toen
9:33
Speaker 1: ook steeds gezegd. Wij hebben wel aangegeven... aanwasbelasting is voor
9:36
Speaker 1: ons het makkelijkst uitvoerbaar... Toen kwam steeds vaker, ik denk
9:41
Speaker 1: zo'n twee jaar geleden, kwam dat wat scherpere debat over
9:44
Speaker 1: dat het toch een winstbelasting moest worden. En toen hebben
9:46
Speaker 1: wij ons wel voorbereid ook meteen op die winstbelasting van
9:50
Speaker 1: wat betekent dat nou voor ons. Dat is echt een
9:53
Speaker 1: hogere gedoe-factor, een winstbelasting. Maar we kunnen het. We hebben gezegd,
9:57
Speaker 1: aanwas is makkelijker. Maar kunnen we het? Ja, we kunnen het.
10:01
Speaker 1: Mits er een aantal problemen wel worden opgelost. Een aantal
10:04
Speaker 1: verduidelijkingen nog plaatsvinden. Daarover zijn we op dit moment in
10:07
Speaker 1: gesprek met het ministerie.
10:08
Speaker 2: Maar ja, verduidelijkingen heb je sowieso nog nodig... als je
10:10
Speaker 2: kijkt naar de uitkomst van dit debat.
10:12
Speaker 1: Zeker. En dat betekent dat als we nu... definitief de
10:16
Speaker 1: winstbelasting aan de orde is... bij een aantal onderwerpen hebben
10:19
Speaker 1: van we zeggen... wij kunnen het uitvoeren, maar we hebben
10:22
Speaker 1: altijd gezegd... zowel bij de aanwas als bij de winstbelasting...
10:25
Speaker 1: vanaf het moment dat alles duidelijk is, we noemen dat
10:27
Speaker 1: de specs... dus de specificaties allemaal duidelijk zijn... hebben wij
10:31
Speaker 1: 18 maanden nodig om het te integreren.
10:33
Speaker 2: 18 maanden
10:33
Speaker 2: dat is anderhalf jaar. Als het dan gaat, ik pak
10:36
Speaker 2: even de kalender erbij... over invoering van die belasting in 2028...
10:40
Speaker 2: dan gaat dat dus niet lukken.
10:42
Speaker 1: Nee, dat hebben we ook gewoon gecommuniceerd. Dat communiceren wij
10:46
Speaker 1: ook heel ontspannen... In de zin van, wij hebben dat
10:48
Speaker 1: jaren al gezegd. We hebben ook niet gepleit voor een winstbelasting. Integendeel,
10:52
Speaker 1: het is voor ons moeilijker. Maar we hebben in het
10:55
Speaker 1: politieke debat servicegericht ons opgesteld... dat het politiek maatkeuze is.
10:59
Speaker 1: We hebben gekeken of het kan. Ja, het is lastiger,
11:01
Speaker 1: maar het kan.
11:02
Speaker 2: In die 18 maanden, daar moet ook nog alles mee zitten,
11:04
Speaker 2: of niet? Want er kwamen wat experts tegen in de krant...
11:06
Speaker 2: en die zeiden, 18 maanden, dat is optimistisch
11:08
Speaker 1: Voor ons hebben wij gecommuniceerd, ook naar het ministerie... Maar
11:14
Speaker 1: onder een hele belangrijke voorwaarde. Dat alle specificaties helder zijn.
11:18
Speaker 1: Neem bijvoorbeeld. Een van de dingen die waarschijnlijk wel nu
11:21
Speaker 1: duidelijk gaan worden. Is dat het aankopen van aandelen. Hoe
11:25
Speaker 1: bereken je dat? Hoe bereken je de waarde van aandelen?
11:28
Speaker 1: Nou we gaan nu waarschijnlijk uitkomen op gemiddelde. Dat je
11:31
Speaker 1: het gemiddelde mag rekenen. Nou prima uitvoerbaar voor ons. Maar
11:34
Speaker 1: wat nog helemaal niet duidelijk is. Is live events. Stel
11:36
Speaker 1: dat wat wij live events noemen. Iemand gaat scheiden. De
11:40
Speaker 1: verkoopwinst van het woning moet worden berekend. en ingevuld in
11:45
Speaker 1: de aangifte die wij aanleveren... hoe reken je dat? Mag
11:51
Speaker 1: het historisch meegenomen worden door een van de partners... of
11:55
Speaker 1: moet het meteen worden afgerekend? Nou... Iets heel praktisch, maar
11:58
Speaker 1: kan ongelooflijk... Dat is een politieke keuze ook weer. Wat
12:00
Speaker 1: doen wij met mensen die een huis verkopen als gevolg
12:03
Speaker 1: van scheiding... en mag je het bewaren tot de volgende keer?
12:06
Speaker 1: Of moet het meteen worden afgerekend? Nou, dat is zo
12:08
Speaker 1: iets met een live event. En dan moet je dus
12:11
Speaker 1: inderdaad even een keuze over maken
12:12
Speaker 2: Maar dan zouden we het weer zelf moeten gaan doen.
12:14
Speaker 1: Een jaar lang is het dat dat ene jaar zelf
12:16
Speaker 1: moeten doen, ja.
12:17
Speaker 2: Wat vind je
12:17
Speaker 1: eigenlijk wel?
12:19
Speaker 2: Jullie zitten hier als uitvoerders toch om tafel. Het duurt
12:22
Speaker 2: maar en het duurt maar. Misschien hebben jullie toch ook
12:23
Speaker 2: al eerder gedacht... we gaan nu naar links of we
12:25
Speaker 2: gaan naar rechts. We zijn toch al begonnen met de voorbereidingen.
12:27
Speaker 2: Jullie hoeven daar niks voor te krijgen. Maar er zit
12:29
Speaker 2: toch al tijd in, er zit werk
12:30
Speaker 1: in,
12:30
Speaker 2: er zitten manuren in.
12:32
Speaker 1: Ja, wij hebben al kosten gemaakt voor de aanwasbelasting. Wij
12:36
Speaker 1: proberen zo servicegericht mogelijk naar de samenleving te kijken. Wij
12:39
Speaker 1: proberen onze diensten, we zijn niet blij. We hebben natuurlijk
12:41
Speaker 1: wel aangegeven... dit kost ons extra geld, maar ja... Het
12:46
Speaker 1: is wat het is. En we hebben nu eenmaal die
12:48
Speaker 1: afspraak dat we het doen. Dat doen we voor de samenleving.
12:51
Speaker 1: Om het wat simpeler te maken. En we hopen dat
12:53
Speaker 1: we erop gewaardeerd worden. Dat wij zo vriendelijk en aardig zijn.
12:57
Speaker 1: Om deze kosten ook weer voor onze eigen rekening te nemen.
13:00
Speaker 1: En mee te denken over winstbelasting
13:02
Speaker 2: Met discussies over bankenbelasting. Denk je dan af en toe
13:04
Speaker 2: wel eens. We doen ook wel eens wat voor de samenleving.
13:07
Speaker 2: En dan gaat het nooit over?
13:08
Speaker 1: Dat is wel eens in mij opgekomen. Dus ik denk
13:12
Speaker 1: dat er ongezien heel veel dingen door banken gebeuren. Wij
13:15
Speaker 1: zijn bijvoorbeeld heel goed in de schuldhulp. We lopen voor
13:18
Speaker 1: op sociaal investeren. We zijn een commodity in onze dienstverlening
13:26
Speaker 1: voor heel veel mensen. Maar dat betekent ook dat wij
13:28
Speaker 1: ongemerkt zo ontzettend veel ontzorgen. En dat is wel iets
13:32
Speaker 1: waar ik trots op ben voor onze bankensector.
13:34
Speaker 2: Zegt de voorzitter van de Nederlands Vereniging van Banken. We
13:36
Speaker 2: gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je wil kiezen,
13:38
Speaker 2: heel graag.
13:40
Speaker 1: Mag
13:40
Speaker 2: je het achteraf wel nuanceren hoor? Als een grote Nederlandse
13:43
Speaker 2: bank wordt opgeslokt door een nog grotere Europese bank, is
13:46
Speaker 2: dat prima? Of nee, we willen als sector alleen consolidatie
13:49
Speaker 2: als dat niet ten koste gaat van Nederlandse banken
13:53
Speaker 1: Je wil dat ik daar even natuurlijk een kort en
13:56
Speaker 1: krachtig antwoord op geef? En dan eraf mag
13:57
Speaker 2: je zeggen, en wel hierop
14:00
Speaker 1: Nou kijk, wij
14:02
Speaker 2: willen... Dus
14:02
Speaker 1: het
14:02
Speaker 2: dilemma is, een Nederlandse bank mag prima worden opgeslokt. Of nee,
14:06
Speaker 2: dat mag eigenlijk niet als het ten koste gaat van
14:09
Speaker 2: een Nederlandse bank. Die Europese consolidatie
14:12
Speaker 1: Ik geef daar een heel genuanceerd antwoord op. Wij zijn
14:14
Speaker 1: voor consolidatie. Wij zijn voor bankenunie
14:18
Speaker 2: Maar niet als een Nederlandse bank daar eventueel door wordt opgeslokt.
14:22
Speaker 1: Wij denken wel dat het heel belangrijk is dat we
14:25
Speaker 1: met elkaar als samenleving, als politiek gaan nadenken over hoe
14:28
Speaker 1: wij Nederlandse banken kunnen houden in de Nederlandse samenleving, in
14:32
Speaker 1: de Nederlandse economie. Je gaat consolideren, maar het is toch
14:35
Speaker 1: echt veel fijner... en overigens doen veel landen dat natuurlijk
14:37
Speaker 1: om ons heen... als er ook echt Nederlandse banken in
14:39
Speaker 1: Nederland blijven.
14:40
Speaker 2: Maar dat klinkt alsof we daar nog aan moeten beginnen.
14:44
Speaker 1: Op dit moment is natuurlijk de situatie in Nederland... door
14:47
Speaker 1: de bankenbelasting niet zo gunstig. Dat als er een vrijwillige
14:50
Speaker 1: fusie plaatsvindt... een consolidatieslag plaatsvindt... en in die onderhandeling wordt
14:54
Speaker 1: gekeken naar... hoe duur is het om in Nederland een
14:56
Speaker 1: bank te hebben... of hoe duur is het om in
14:58
Speaker 1: een ander land een bank te hebben... dan heeft de
15:00
Speaker 1: bankenbelasting daar een negatief impact op... En dat is ook
15:03
Speaker 1: precies waar we aandacht voor vragen. Koester je Nederlandse banken.
15:08
Speaker 1: Zorg dat ze zo goed staan opgesteld... dat zodra de
15:11
Speaker 1: consolidatie aan de orde is... je met elkaar kan zeggen,
15:15
Speaker 1: we houden in ieder geval een Nederlands banken vestigingsklimaat voor
15:18
Speaker 1: Nederlandse banken die gunstig is. Dat doen overigens alle landen.
15:22
Speaker 1: Het schiet
15:22
Speaker 2: ook niet echt op met die grensoverschrijdende Europese bankenvisies, toch?
15:25
Speaker 2: De afgelopen jaren
15:26
Speaker 1: zijn er
15:26
Speaker 2: niet een bepaald reclamespot geweest.
15:28
Speaker 1: Nee, dat komt omdat je eigenlijk harmoniserende regels wilt voor
15:31
Speaker 1: de Europese bankenunie. Je wilt dat... Iedereen zo makkelijk mogelijk
15:35
Speaker 1: grensoverschrijdend kan bankieren. Of een bank eigenlijk grensoverschrijdend... zonder extra
15:39
Speaker 1: kosten en gedoe zijn vak kan uitoefenen, zijn werk kan doen.
15:44
Speaker 1: En zolang we die banken nu niet hebben, is dat
15:45
Speaker 1: stukken moeilijker. En daarom gebeurt het niet. Zodra je die
15:48
Speaker 1: regels gaat aanpassen, meer gaat harmoniseren... zal de consolidatie als
15:52
Speaker 1: vanzelf gaan komen.
15:53
Speaker 2: Maar is het altijd in het belang van banken... om
15:55
Speaker 2: maar groter te willen worden? Arnold Booth, we hebben hem
15:58
Speaker 2: eerder gezien in dit programma... die zei afgelopen zomer tegen mij...
16:01
Speaker 2: het fundamentele probleem is dat banken dit spel alleen kunnen spelen...
16:04
Speaker 2: omdat er impliciete overheidsgaranties... liggen. Banken hebben relatief weinig eigen
16:08
Speaker 2: vermogen op hun balans. Het zijn in feite de zwakst
16:10
Speaker 2: gefinancierde grote ondernemingen die je in een economie kunt vinden.
16:13
Speaker 2: Toch kunnen ze goedkoop geld aantrekken omdat iedereen ervan uitgaat
16:16
Speaker 2: dat overheden uiteindelijk zullen ingrijpen als het misgaat. En dat
16:20
Speaker 2: verandert de prikkels. Dit is een spel dat meer om
16:22
Speaker 2: macht gaat dan om wat echt goed is voor de
16:24
Speaker 2: financiële markten.
16:26
Speaker 1: Nou, dat ben ik gewoon niet met hem eens. Je
16:27
Speaker 1: praat over, als je kijkt naar Amerika, daar is echt
16:30
Speaker 1: heel veel geld bij één bank. Dus je kunt echt
16:33
Speaker 1: hele grote dingen doen. JP Morgan bedoel je dan? JP
16:36
Speaker 1: Morgan bijvoorbeeld, die overigens ook lid bij ons is met
16:38
Speaker 1: zijn Nederlandse branch. En is dat gezond of niet? Ik
16:40
Speaker 1: denk dat je ontzettend, voor een aantal type projecten, voor
16:43
Speaker 1: een aantal type investeringen, heb je hele grote banken nodig.
16:47
Speaker 1: Omdat die hele grote risico's dragen met hele grote investeringen.
16:52
Speaker 1: Een kleine bank kan geen windmolenpark financieren. Een kleine bank
16:55
Speaker 1: kan geen grote industriele complexen financieren. Die hele grote bedrijven
17:00
Speaker 1: kunnen ze niet financieren. Dus je hebt grote banken nodig
17:03
Speaker 1: om grote bedrijven te financieren. Dan heb je breed kapitaal.
17:06
Speaker 1: Als een bank ook nog moet spreiden, en dat is
17:08
Speaker 1: heel verstandig als je gaat spreiden, dan wil je dat
17:11
Speaker 1: een grote bank kan ook beter spreiden over grote economieën.
17:14
Speaker 2: En die grote bank is groter? dan de grootste Nederlandse
17:17
Speaker 2: bank op dit moment.
17:17
Speaker 1: Op dit moment zitten de echte grote banken in het
17:21
Speaker 1: buitenland
17:23
Speaker 2: Dus die grote Nederlandse banken zijn, als het over die
17:25
Speaker 2: Europese consolidatie gaat, eerder de prooi dan de jager.
17:29
Speaker 1: Dat hangt er vanaf wat voor soort consolidatie er plaatsvindt.
17:32
Speaker 1: Je hebt de hele grote jongens, maar afhankelijk van hoe
17:35
Speaker 1: die gaan opereren in zijn consolidatieslag, zullen ze meer of
17:38
Speaker 1: minder gaan kijken naar Nederlandse banken. Het kan ook zijn
17:41
Speaker 1: dat een grote Nederlandse bank kijkt naar een kleinere of
17:44
Speaker 1: middelgrote speler... en een aantal middelgrote spelers aan zich wil binden...
17:49
Speaker 1: of een fusie daarmee wil aangaan... dan nog altijd blijft
17:52
Speaker 1: er de keuze waar ga ik mij vestigen. En de
17:55
Speaker 1: kern is, wij willen heel graag pleiten... voor een gezond
17:58
Speaker 1: vestigingsklimaat voor welke bank dan ook... om een Nederlands bankenstelsel
18:03
Speaker 1: mogelijk te houden... De absolute belang daarvan is, kijk naar
18:06
Speaker 1: de coronatijd... wij zitten heel dicht op die Nederlandse economie.
18:09
Speaker 1: Met Nederlandse banken zit je dicht op de Nederlandse economie.
18:12
Speaker 1: Kijk naar zo'n NII die we hebben ondersteund. Dat komt
18:15
Speaker 1: omdat je Nederlandse banken hebt. En daar ga je voor,
18:17
Speaker 1: voor die Nederlandse
18:18
Speaker 2: economie. Maar het is dus toch ook terugkomend op bepaalde stokpaartjes...
18:21
Speaker 2: want bankenbelasting werkt dan niet mee.
18:23
Speaker 1: Deze bankenbelasting is dus nadelig. Als je kijkt naar het
18:26
Speaker 1: totale fiscale klimaat... is die in Nederland relatief ongunstig voor banken.
18:30
Speaker 1: En dat betekent dat als het fiscaal gunstiger is in
18:32
Speaker 1: een ander land... dan is de kans dat in geval
18:35
Speaker 1: van een vrijwillige fusie... ze samen besluiten om naar dat
18:38
Speaker 1: andere land te gaan. Zie
18:39
Speaker 2: je het dan ook echt gebeuren? Misschien sta ik hier
18:42
Speaker 2: al te lang, maar ik denk... Europese banken, consolidatieslag, het
18:46
Speaker 2: zal mijn tijd wel duren. We hebben het er veel over,
18:47
Speaker 2: maar feitelijk gebeurt er vrij weinig.
18:49
Speaker 1: Ja, je ziet wel dat de druk toeneemt. Ik denk
18:52
Speaker 1: dat ook door de dreiging vanuit Rusland... er allerlei geopolitieke ontwikkelingen,
18:56
Speaker 1: de ontwikkelingen in Amerika. De druk neemt toe. Je ziet
18:59
Speaker 1: dat het gesprek daarover op Europese commissieniveau... in het Europarlement
19:02
Speaker 1: echt aan het toenemen is. Maar het is pijnlijk. Het
19:06
Speaker 1: betekent ook dat er landen zijn die hun regelgeving moeten loslaten...
19:09
Speaker 1: en die van een ander moeten gaan implementeren. Maar het
19:11
Speaker 2: voorvolmaken van een Europese kapitaalmarktunie... Ja, ik denk de volgende
19:15
Speaker 2: keer dat we elkaar spreken... dat we nog altijd niet
19:17
Speaker 2: bij het laatste hoofdstuk zijn.
19:18
Speaker 1: Nee, zeker niet. Het is echt een lang traject. Iedereen
19:21
Speaker 1: wil graag het beste voor zichzelf. Je hebt 27 landen,
19:24
Speaker 1: die gaan voor hun eigen belang. En het vraagt om
19:27
Speaker 1: over je schaduw heen te springen van veel landen... om
19:29
Speaker 1: het echt mogelijk te maken.
19:31
Speaker 2: Mede van der Laan was hier, de voorzitter van de
19:33
Speaker 2: Nederlandse Vereniging van Banken. Dank voor je komst. Graag gedaan.
19:36
Speaker 2: Wil je meer gesprekken luisteren met de top van het
19:37
Speaker 2: bedrijfsleven of andere leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek
19:41
Speaker 2: dat ik gisteren had met Maarten Molenaars. Hij is van Element61,
19:45
Speaker 2: consultant op het gebied van AI-implementatie. Dus daar hebben ze
19:48
Speaker 2: het druk. Abonneer je op de top. van Nederland. Dan
19:50
Speaker 2: hoef je geen aflevering te missen.