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Illuminismo Psichedelico a Calabria in Fiore (Live all'Università della Calabria, Rende) · Illuminismo Psichedelico

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Speaker 2: Questo è il Dominismo Psichedelico, il podcast di Federico Di
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Speaker 2: Vita prodotto dall'associazione Luca Coscioni
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Speaker 3: Benvenuti a tutti e a tutte. Grazie per la pazienza
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Speaker 3: sia a voi che al nostro relatore. Come sapete, come
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Speaker 3: alcuni di voi sanno, io sono un teatrante e quindi
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Speaker 3: mi prendo la libertà di iniziare con una piccolissima lettura.
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Speaker 3: questo libro scritto da Kerry Mullis conosci Federico? no Kerry
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Speaker 3: Mullis è un premio Nobel per la chimica del 93
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Speaker 3: famoso per aver scoperto la catena dei polimerasi e del
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Speaker 3: DNA ma è anche uno dei pochi scienziati al mondo
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Speaker 3: che afferma di essere stato rapito dagli alieni e confessa
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Speaker 3: candidamente di aver assunto lsd più volte nella vita e
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Speaker 3: Al Georgia Tech avevo moglie e una figlia piccola, portavo
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Speaker 3: i capelli corti e dedicavo tutto il mio tempo allo studio.
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Speaker 3: L'ultimo anno vivoti eccellenti, studiavo matematica, fisica e chimica, un
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Speaker 3: punto tale che non avrei più dovuto studiarle per tutto
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Speaker 3: il resto della mia vita. E tutto quello che sapevo
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Speaker 3: sulle droghe era quello che avevo letto in riviste come
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Speaker 3: Time e Life. Imparai così che la marijuana era una
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Speaker 3: droga pericolosa, che creava dipendenza e che avrei fatto bene
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Speaker 3: a starne lontano. Ma imparai anche che l'LSD era una
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Speaker 3: sostanza miracolosa. che avrebbe permesso agli scienziati di capire il
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Speaker 3: funzionamento del cervello avrebbe potuto curare l'alcolismo e forse tra
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Speaker 3: l'altro sarebbe riuscita ad evitare la terza guerra mondiale gli
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Speaker 3: psichiatri la prescrivevano ai loro pazienti nel 1966 l'LSD non
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Speaker 3: era ancora stata messa fuori legge persone note dalla reputazione
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Speaker 3: ineccepibile ammettevano di averla sperimentata la famiglia Luce, gli editori
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Speaker 3: di Time e Life fu così colpita dal potenziale scientifico
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Speaker 3: dell'LSD da finanziare le ricerche del professor Timothy Leary dell'Università
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Speaker 3: di Harvard. Perché ho fatto questa introduzione? Perché come sapete
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Speaker 3: il nostro è un festival tradizionalmente dedicato alla canapa e
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Speaker 3: quindi era interessante scoprire che c'è stato un periodo in
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Speaker 3: cui almeno negli Stati Uniti la canapa era considerata più
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Speaker 3: pericolosa dell'LSD. Questo forse è una delle tante contraddizioni generate
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Speaker 3: da quel proibizionismo di cui parlavano così attentamente e diffusamente
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Speaker 3: Tobia e Massimo fino a un attimo fa oggi c'è
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Speaker 3: una riscoperta come si diceva un rinascimento psichedelico è stato
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Speaker 3: denominato dalla stampa e In questa prospettiva abbiamo incocciato negli
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Speaker 3: ultimi mesi in questa incredibile operazione che è portata avanti
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Speaker 3: da Federico Di Vita con il suo podcast Illuminismo Psichedelico,
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Speaker 3: Abbiamo pensato bene proprio in questa edizione di Calabria in
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Speaker 3: Fiore che viene celebrata un po' sotto tono per i
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Speaker 3: problemi legati alle strette repressive, le derive autoritarie di cui
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Speaker 3: ancora così diffusamente parlavano i relatori precedenti a noi. Abbiamo
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Speaker 3: pensato invece di allargare il campo a quello che è
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Speaker 3: uno sguardo sulla dimensione attuale della diffusione, della riflessione scientifica
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Speaker 3: e degli approfondimenti culturali che stanno generando le sostanze psichedeliche
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Speaker 3: negli ultimi anni chi meglio di Federico che appunto ha
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Speaker 3: intrapreso da qualche anno quest'opera monumentale direi del suo podcast
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Speaker 3: ce ne può parlare in questo contesto
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Speaker 4: intanto ciao a tutti grazie di essere qui visto che
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Speaker 4: la stiamo registrando questa cosa vale come buttata anche se
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Speaker 4: io rispondo oggi alle domande di solito le faccio io
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Speaker 4: siamo come dicevi tu Manolo al festival alla sestazione del
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Speaker 4: festival Calabria e Fione e lì fammi una domanda ahahah
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Speaker 4: ahahah
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Speaker 3: Ho notato altre volte nelle puntate del podcast che tu
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Speaker 3: ti sei trovato in questa strana situazione di essere dall'altra
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Speaker 3: parte della barricata Quindi subentra un certo imbarazzo Quello che
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Speaker 3: ti volevo dire è come si iscrive la tua idea
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Speaker 3: del podcast in questa nuova temperie culturale che è stata
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Speaker 3: denominata rinascimento psichedelico Da che cosa nasce fondamentalmente, forse potrebbe
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Speaker 3: essere la domanda, questa tua esigenza di iniziare quest'opera che
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Speaker 3: ripeto non esito a definire monumentale perché io ho avuto
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Speaker 3: occasione di dirtela questa cosa oggi quando ci siamo incontrati.
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Speaker 3: la prima volta ho assistito a una puntata live del
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Speaker 3: podcast ed ero rimasto un po' perplesso quando poi su
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Speaker 3: richiesta dei miei compagni e compagne dell'associazione Entropia mi è
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Speaker 3: stato richiesto appunto di interloquire con te per questa serata
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Speaker 3: mi sono messo ad ascoltare compulsivamente anche ho avuto l'occasione
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Speaker 3: di un lungo viaggio in nave di quasi 24 ore
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Speaker 3: in cui avrò ascoltato almeno una decina di episodi che
5:30
Speaker 3: poi sono tornato ad ascoltare mi sono chiesto appunto non
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Speaker 3: solo da dove nasceva questa esigenza ma proprio come fai
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Speaker 3: a cosa ti ha spinto in questa opera che definisco
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Speaker 3: titanica
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Speaker 4: allora il podcast è prodotto dall'associazione Luca Cuscioli qua c'è
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Speaker 4: un pacchetto perché raccolgono le firme per l'autonomia legale oggi
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Speaker 4: ciao e Marco Pertuca che è vicepresidente dell'associazione Luca Coscioni
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Speaker 4: che è diciamo in questa opera è colui che mi
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Speaker 4: ha spinto a realizzarla inizialmente ed è ancora con me
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Speaker 4: in questa avventura dall'inizio anche lui notando diciamo la durata
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Speaker 4: che io spero di essere ancora molto lunga di questo
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Speaker 4: lavoro ricorda una cosa che diceva Pannella, che dice che
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Speaker 4: la forma delle cose è la loro durata, la loro dimensione,
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Speaker 4: quindi spesso hanno senso quando diventano grandi. E questo secondo
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Speaker 4: me vale soprattutto per cose radiofoniche, non so come dire,
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Speaker 4: cioè per programmi che possono andare avanti a lungo a
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Speaker 4: lanciare un messaggio. Com'è nata? È nata... Io chiaramente avevo
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Speaker 4: fatto un libro prima, un libro che si chiama La
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Speaker 4: scommessa psichedelica, era un libro con due autori, l'obiettivo era
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Speaker 4: quello diciamo di comunicare alla bolla letteraria, alla bolla intellettuale
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Speaker 4: italiana la rilevanza della psichedelia e far notare come fosse
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Speaker 4: pervasiva in diversi ambiti, già quello era un po' avanti
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Speaker 4: con l'approccio perché invece di, non è che davamo un
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Speaker 4: scontato la rilevanza delle scoperte scientifiche, però diciamo questo lo
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Speaker 4: sappiamo già e non era vero perché magari non tutti
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Speaker 4: lo sanno ma vediamo come funziona anche che riverberi ha
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Speaker 4: in ambito letterario su internet che ne so per far
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Speaker 4: ragionare in qualche modo i critici letterari in politica, cioè
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Speaker 4: come sia a volte l'immaginario è anche il meccanismo della
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Speaker 4: psichiatria pervasivo a tanti livelli e già di in qualche
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Speaker 4: modo forma la nostra società, quindi volevo dire in qualche
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Speaker 4: modo alla bulla culturale italiana questa cosa è importante, è
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Speaker 4: importante di molto pensare. Il libro fu bastante successo e
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Speaker 4: poi l'anno dopo, erano sei anni fa, io ho questa
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Speaker 4: cosa già raccontata però non raccontata stasera non qua questa
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Speaker 4: serie tv che si chiama Midnight Gospel di Duncan Trussell
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Speaker 4: c'è basata su sono otto puntate bellissime su Netflix ed
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Speaker 4: è una serie molto strana in cui ci sono dei
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Speaker 4: personaggi che parlano molto visionaria e si capisce che sono
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Speaker 4: interviste ed è basata su, ispirata a un podcast che
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Speaker 4: si chiama The Dunker Trasser Family Hour, che fa questo
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Speaker 4: comico americano, in cui non è che parla solo di psichedelia,
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Speaker 4: però parla molto di psichedelia, con interviste a pedologi molto strani,
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Speaker 4: dando direttamente dentro l'argomento, senza tanti preamboli. Io ho pensato,
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Speaker 4: lo so fare pure io e adesso lo faccio. È
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Speaker 4: così che è cominciato e l'ho fatto. perché intanto mi
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Speaker 4: piaceva la formula e poi un messaggio che già c'era
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Speaker 4: nel libro era un messaggio diciamo di condivisione del potenziale
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Speaker 4: secondo me molto importante che hanno cioè tutto il set
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Speaker 4: nella famiglia delle sostanze psichedeliche che certamente è un Una
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Speaker 4: potenzialità di cura ma che guardarla solo da quel punto
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Speaker 4: di vista è riduttivo perché fanno anche tante altre cose
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Speaker 4: e si usano anche in tanti altri ambiti e quindi
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Speaker 4: io appunto volevo farlo un po' restituire da tanti punti
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Speaker 4: di vista perché hai visto vengono viene sia il ricercatore
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Speaker 4: dell'imperial college o lo psichiatra che è può venire lo
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Speaker 4: scrittore pazzo, come può venire, o anche in un pazzo,
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Speaker 4: cioè se è un televisionario, un musicista, piuttosto che un avvocato,
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Speaker 4: cioè è veramente, anche il lavoro che faccio con le
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Speaker 4: interviste nel podcast, e a volte ci sono, e sono
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Speaker 4: quelle che a me divertono di più, delle interviste che
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Speaker 4: sono un po' strane, e a volte ci sono delle
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Speaker 4: cose molto tecniche, un taglio molto scientifico, Mi interessa appunto
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Speaker 4: cercare di esplorarlo da tutti i punti di vista possibili,
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Speaker 4: però siccome non ho la pretesa di sapere tutto, chiaramente
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Speaker 4: per farlo secondo me al meglio, la stessa cosa che
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Speaker 4: ho fatto un libro, che è un libro collettivo, faccio
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Speaker 4: delle interviste, ci faccio parlare, chi certe cose le ha
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Speaker 4: vissute o le sta studiato o le fa.
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Speaker 3: Sì, la mia sorpresa, come ti dicevo, nasce probabilmente anche
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Speaker 3: dal fatto di vivere una dimensione sociale e culturale a
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Speaker 3: queste latitudini, quelle dove voi avete deciso gentilmente e virtuosamente
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Speaker 3: di venire a trovarci stasera, in cui il solo parlare
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Speaker 3: apertamente di certe tematiche, come facevano ancora, ripeto, un attimo
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Speaker 3: fa Max e Tobia, con grande passione, con grande trasporto,
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Speaker 3: e ancora è considerata un tabù non a caso appunto
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Speaker 3: lo slogan di questa edizione è proprio sfatiamo tabù io
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Speaker 3: la prima volta che ho conosciuto nel tuo podcast la
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Speaker 3: situazione che evocavo prima è stato all'atere della conferenza nazionale
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Speaker 3: sulle droghe a cui ero stato inviato proprio dall'associazione Entropia
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Speaker 3: quella serata come dicevamo oggi era una serata un po'
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Speaker 3: particolare perché è stata al cinema Troisi precedente alla proiezione
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Speaker 3: di All the Beauty and the Blush, il film che
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Speaker 3: Nan Goldin ha dedicato proprio all'epidemia di Fentanyl o più
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Speaker 3: propriamente alla lotta che lei con un altro gruppo di
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Speaker 3: attivisti hanno portato avanti contro la famiglia Sackler che è
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Speaker 3: questa famigerata famiglia che ha prosperato prima sulla diffusione del
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Speaker 3: Valium che a tutt'oggi risulta essere il farmaco più venduto
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Speaker 3: nella storia della farmacopea contemporanea e poi sulla diffusione del
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Speaker 3: Fentanyl quella serata era un po' particolare perché io con
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Speaker 3: un certo fastidio ti sentivo parlare con una facironeria almeno
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Speaker 3: io così la leggevo in quel momento di certe tematiche
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Speaker 3: che sarebbero l'uso di sostanze psichedeliche o entactogene per risolvere
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Speaker 3: problemi per cercare di arginare problemi come quelli che possono
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Speaker 3: essere il Parkinson le malattie neurodegenerative e mi dicevo ma
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Speaker 3: ci vuole un contesto di riferimento ci vogliono tante più
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Speaker 3: spiegazioni e tu giustamente oggi mi dicevi non posso ricominciare
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Speaker 3: da capo ad ogni puntata invece ascoltando il podcast è
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Speaker 3: veramente la sorpresa più grande l'ho avuta scoprendo come tu
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Speaker 3: affronti a tutto campo la questione parlando di etnologia, di etnografia,
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Speaker 3: di sociologia, di archeologia, di storia andando ad intervistare gli
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Speaker 3: organizzatori dei festival Psycho Trans oppure il piccolo coltivatore siciliano
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Speaker 3: che poi si rivela essere un luminare della conoscenza delle
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Speaker 3: piante in una maniera veramente strepitosa Spero che questa passione
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Speaker 3: con cui sto descrivendo il podcast vi inviti a diventare
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Speaker 3: anche voi degli ascoltatori perché potrete ricavarne soltanto un arricchimento.
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Speaker 3: Fondamentalmente quello che noi cerchiamo di portare avanti anche col
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Speaker 3: discorso di Calabria in fiore appunto non è tanto quello
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Speaker 3: come pensano tanti gli antiproibizionisti per dire Per parafrasare il
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Speaker 3: grande Giorgio Samorini, sono solo un gruppo di gente che
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Speaker 3: si vuole fare le canne oggi in Italia, ma noi
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Speaker 3: invece ci teniamo proprio a portare questo discorso culturale, a
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Speaker 3: fare capire come l'ibridazione dell'umano con il mondo vegetale è
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Speaker 3: da sempre una condizione principale dell'essere umano. Ripeto ancora una volta,
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Speaker 3: questo rinascimento psichedelico, come diceva anche un po' Tobia prima,
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Speaker 3: ha preso un po' questa deriva middle class, un po' scientista,
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Speaker 3: un po' anestelizzante del fenomeno. Tu ce lo restituisci un
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Speaker 3: po' in tutto il suo... in tutta la sua complessità
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Speaker 3: ma adesso ti vorrei chiedere più specificamente da che cosa
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Speaker 3: nasce la scelta del termine illuminismo immagino sicuramente in continuità
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Speaker 3: e in sviluppo di questa dinamica che è stata definita
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Speaker 3: dai media del rinascimento e probabilmente anche per descrivere quest'opera
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Speaker 3: enciclopedica che stai facendo in questo senso. Però l'illuminismo, come
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Speaker 3: ci faceva notare prima Tobia, si porta dietro anche questo
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Speaker 3: clima di razionalismo, di scientismo, di positivismo, quasi direi che
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Speaker 3: a volte rischia di snaturare un po' il fenomeno. Ti
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Speaker 3: vorrei porre questa domanda anche in maniera un po' problematica, insomma.
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Speaker 4: Allora, chiaramente il lomo funzionato... Non ho messo io il
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Speaker 4: titolo del podcast, chiaramente mi piace, l'ho sposato, ma non
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Speaker 4: era il titolo di lavorazione e forse un giorno farò
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Speaker 4: un podcast con il titolo di lavorazione che avevo in
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Speaker 4: mente che era molto più... audace di cultura era trasmissione
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Speaker 4: del delirio ed è anche più diserbico perché era una
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Speaker 4: trasmissione ma è anche un contagio ok questo era il
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Speaker 4: titolo che avevo in testa io un giorno farò anche
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Speaker 4: trasmissione del delirio che è uno spin- off di illuminismo psichedelico
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Speaker 4: però sempre Marco Pertuga da cui appunto qualità di parla
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Speaker 4: come Polkat con prodotto della società di Luca Coscioni poi
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Speaker 4: è nata da lui ha suggerito lui questo illuminismo psichedelico
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Speaker 4: perché Un po' giocando con queste ere della psichiatria, siamo all'inascimento,
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Speaker 4: l'onimismo è dopo, quindi effettivamente da subito è stata una
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Speaker 4: trasmissione pensata come all'avanguardia, perché come dicevi tu prima... se
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Speaker 4: uno becca la singola puntata è chiaro che diamo per
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Speaker 4: scottate un sacco di cose ed è in gelo tu
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Speaker 4: a pensare che tu pensi di non essere così quindi
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Speaker 4: quando provi a pensare non ti è sbagliato ma come
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Speaker 4: si fa a partire senza ragionarci non stava a ragionarci
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Speaker 4: e poi l'altra cosa ancora che c'è ed è secondo
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Speaker 4: me che ci sta bene ed è vero che nell'illuminismo
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Speaker 4: c'è questa componente ciclopedica anche questa è una bella nota
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Speaker 4: che forse hai aggiunto tu ma è giusta Cioè tipicamente
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Speaker 4: l'eliminismo è l'epoca delle prime enciclopedie, per i veroi da
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Speaker 4: non bene, proprio le enciclopedie, e quindi c'è anche questo
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Speaker 4: tocco enciclopedico. Poi certamente si voleva giocare con, guardiamo la
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Speaker 4: nuova fase, diciamo
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Speaker 4: della storia della psichedelia, perché era evidentemente, era un'epoca, era
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Speaker 4: un'epoca che era sei anni fa, ma già si parla
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Speaker 4: di dare un nuovo nome a questa nuova fase della
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Speaker 4: fine del rinascimento psichedelico, e mi immagino ne voglio interpretare
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Speaker 4: le idee di Marco Perduca che sicuramente se un giorno
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Speaker 4: viene le vuole dire lui che però per la soluzione
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Speaker 4: dello Coscioni fosse bello dare un tocco scientifico alla cosa
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Speaker 4: più di quanto magari avrei fatto io nel titolo non
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Speaker 4: che io non coinvolga scienziati ricercatori e psichiatri come visto
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Speaker 4: lo faccio ma lo faccio sempre quindi questo è un
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Speaker 4: po' diciamo la cornice d'insieme tra le varie cose che
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Speaker 4: uno deve comunicare a chi ci sente cioè a chi
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Speaker 4: si imbatte nel podcast cioè naturalmente tutta la varietà degli
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Speaker 4: usi anche antropologici e anche anche degli usi archeologici nelle
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Speaker 4: varie parti del mondo di sostanze psicoattive di sostanze che
19:00
Speaker 4: avranno la mente e il differente modo di interpretare appunto
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Speaker 4: la reazione che c'è tra set e setting della persona
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Speaker 4: come sostanza in diverso contesto ne parlavano prima anche loro
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Speaker 4: quindi quanto è influenzata per esempio un'esperienza in un setting
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Speaker 4: costruitaliero quindi quanto perdi però comunque come fai al meglio
19:22
Speaker 4: perché per capire come si combina la psichedemia con la
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Speaker 4: musica ritmata prima parlavamo della scena rave ma in realtà
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Speaker 4: questo viene nei millenni e in tutte le culture quindi
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Speaker 4: anche con il rito anche con la generazione molto in
19:40
Speaker 4: tessuta la storia della musica del novecento di psicheteria io
19:45
Speaker 4: voglio nel senso l'idea era provare a restituire tutto questo
19:47
Speaker 4: e mi sono anche un po' perso la domanda però
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Speaker 4: sicuramente tutto ciò ha anche un tocco enciclopedico
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Speaker 3: non si parla soltanto di sostanze nel podcast rispetto a
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Speaker 3: quello che può essere la deriva psichedelica ma si affrontano
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Speaker 3: anche altri tipi di pratiche cioè vuoi parlare in qualche
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Speaker 3: modo di la respirazione olotropica oppure elementi di meditazione come
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Speaker 3: vengono sviscerati questi temi all'interno della programmazione del podcast vabbè
20:21
Speaker 3: per
20:21
Speaker 4: esempio la respirazione olotropica Prima ne facevano cenno anche loro,
20:27
Speaker 4: forse Tobia. È un dispositivo, così dicono, che è vero
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Speaker 4: che ne ha inventato questo psicoterapeuta che si chiama Stanislav Grof.
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Speaker 4: C'è anche... Cioè, poi, è molto ben studiato e codificato
20:41
Speaker 4: il meccanismo. E appunto, come ricordavano loro, è stato messo
20:46
Speaker 4: in atto quando a Grof si tirano di usare l'LSD,
20:50
Speaker 4: nel filosofo dell'LSD. Lui si ricordò che con l'iperventilazione, con
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Speaker 4: gli esercizi di respirazione si poteva ottenere uno stato di
21:00
Speaker 4: sforzo di coscienza, perché cominciando a fare, avendo insomma una
21:03
Speaker 4: serie di conoscenze di tecniche sciamaniche, misero insieme questo setting
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Speaker 4: molto potente, però lui lo consiglia, è anche molto puntato,
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Speaker 4: molto curativo, è un tipo di setting che in realtà
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Speaker 4: di solito punta un po' al trauma, in cui i
21:20
Speaker 4: singoli elementi che ci sono presi da soli non ti
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Speaker 4: porterebbero lì ma tutto insieme sì perché c'è la respirazione
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Speaker 4: che è una respirazione circolare abbastanza intensa occhi chiusi il
21:32
Speaker 4: fatto di stare sdraiati su un materasso con delle persone
21:36
Speaker 4: intorno pronte a tenersi sai in sicurezza perché sai di
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Speaker 4: aver più persone intorno pronte a tenerti se ti agiti
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Speaker 4: e una musica molto di tre ore che ha tutto
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Speaker 4: un suo percorso prima parte piano, poi diventa molto intensa
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Speaker 4: e poi magari scende, cambiando concretamente il genere. E uno
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Speaker 4: non ci può credere quanto questa cosa è forte. Cioè
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Speaker 4: se uno vede, io ho fatto la respirazione aerotropica, tu
22:00
Speaker 4: la fai sia da respirante, quindi quando respiri sei bendato
22:04
Speaker 4: e stai giù, che da sitter, perché si creano delle coppie,
22:07
Speaker 4: perché tu sei, una volta respiri, una volta sei il
22:09
Speaker 4: sitter di quello che respira, cioè lo controlli tu. e
22:13
Speaker 4: oltre a te sitter ci sono dei facilitatori che girano
22:16
Speaker 4: nella stanza pronti a intervenire dove c'è bisogno io parlo
22:20
Speaker 4: in questo caso della mia esperienza da sitter quindi quando
22:23
Speaker 4: riuscivo a guardare tutta la stanza perché sennò quando rispiri
22:25
Speaker 4: sei pendato e tu durante l'esperienza monotropica puoi vedere 4, 5,
22:28
Speaker 4: 6 persone che smattano in modo anche che io ho
22:31
Speaker 4: letto fisicamente se io vedessi per tanto tempo cioè gente
22:36
Speaker 4: che pensa di essere un toro che deve essere tenuta
22:38
Speaker 4: ferma da 4 persone donne che rivivono il parto Tutte insieme.
22:41
Speaker 4: Sembra che stiamo in un manicomio. Cioè se io vedo
22:43
Speaker 4: uno in acido che fa così un secondo chiamo l'ambulanza.
22:47
Speaker 4: Se uno fa così in acido per un secondo chiamo l'ambulanza.
22:50
Speaker 4: Non sto dicendo le scherze. Là quello è un setting
22:53
Speaker 4: fatto in sicurezza per farti praticamente smattare in qualche modo.
22:57
Speaker 4: Cioè per cercarla. Cioè tu sai che paradossalmente sapendo di
23:01
Speaker 4: essere al sicuro lascia andare. Questo è un meccanismo. È
23:06
Speaker 4: molto interessante perché funziona più di quanto io mi aspettassi
23:09
Speaker 4: pur sapendo che poi pur conoscendo i racconti poi quando
23:13
Speaker 4: l'ho fatto mi sono davvero stupito perché lì non c'è
23:17
Speaker 4: nulla la magia funziona per l'unione degli ingredienti che ho
23:25
Speaker 4: detto ma se uno va a vedere si tratta di
23:28
Speaker 4: respiro ed è un dispositivo che punta molto al trauma
23:32
Speaker 4: quindi è molto utile Poi chiaramente bisogna far parlare di
23:37
Speaker 4: queste cose per esempio a Michele Mitelli, insomma le persone
23:39
Speaker 4: più esperte, come ho fatto io tante volte nel podcast,
23:42
Speaker 4: però credo che sia proprio mirato sul trauma e non
23:44
Speaker 4: è un caso perché l'ha creato uno psichiatra, quindi è
23:47
Speaker 4: una roba con cui si lavora molto bene sul trauma,
23:50
Speaker 4: il che può essere anche spiacevole, però anche utile.
23:57
Speaker 3: Abbiamo il microfono che fa ancora un po' di capriccio,
23:59
Speaker 3: adesso si è ripreso. Io da teatrante ti potrei dire
24:02
Speaker 3: che anche il metodo Strasberg a volte espone un certo
24:08
Speaker 3: tipo di derive, attraverso una respirazione accurata è una suggestione particolare.
24:14
Speaker 3: io ho visto persone che appunto potevano come dire tu
24:18
Speaker 3: per usare l'espressione che hai usato tu smattare avere dei
24:21
Speaker 3: momenti di forte connessione emotiva con eventi passati della propria
24:26
Speaker 3: esistenza e questo anche a conferma di quello che dicevano
24:31
Speaker 3: loro prima che molto dipende dal set da come tu
24:36
Speaker 3: sei predisposto all'esperienza per qualsiasi aspetto di questo tipo di
24:44
Speaker 3: di usi potremmo dire questo a questo proposito mi viene
24:48
Speaker 3: in mente che ci sono anche non so se definirli
24:51
Speaker 3: dei contenuti premium o accessori del podcast perché ci sono
24:55
Speaker 3: queste possibilità per gli abbonati di accedere a queste sessioni
25:00
Speaker 3: che se ho capito bene sono una sorta di sedute
25:03
Speaker 3: di autocoscienza in cui ci si racconta la propria esperienza
25:06
Speaker 3: questo è un aspetto che mi interesserebbe molto affrontare e
25:11
Speaker 3: anche per socializzare un po' con tutti quello che viene
25:16
Speaker 3: chiamato integrazione psichedelica che un po' nella dimensione di cui
25:21
Speaker 3: si parlava anche prima della dimensione ricreativa in cui un
25:26
Speaker 3: po' tutti noi di una certa generazione che vedevano il
25:31
Speaker 3: trip come questo momento iniziatico abbiamo vissuto in maniera ludica
25:35
Speaker 3: oppure abbiamo vissuto anche noi la stagione dei rave con
25:38
Speaker 3: l'arrivo delle sostanze enteogene è un po' quello che ci
25:42
Speaker 3: è mancato di vivere questa dimensione integrativa se la posso
25:47
Speaker 3: definire così in che cosa consiste e come viene sviluppata
25:50
Speaker 3: nell'ambito di queste sedute?
25:53
Speaker 4: io mi sono trovato non lo so neanche se fa
25:55
Speaker 4: mi sentite?
25:56
Speaker 5: si
25:57
Speaker 4: si Ah, mi sono trovato che quando mi sono messo
25:59
Speaker 4: a fastarosa in Italia, non è che c'era... cioè sì,
26:03
Speaker 4: funzionava un po' di più, nel senso che uscivano un
26:05
Speaker 4: po' più di libri, più di articoli, ma anche dal
26:08
Speaker 4: seguito che aveva il podcast mi rendevo conto di farlo
26:10
Speaker 4: un po' nel vuoto. Quindi c'era dal pubblico una richiesta
26:15
Speaker 4: di fare qualcosa in più. E allora ho messo su
26:19
Speaker 4: delle cose, perché c'era proprio una richiesta... cioè non è
26:21
Speaker 4: una metafora, non mi chiedevano di... ma facciamo qualcosa cosa
26:26
Speaker 4: si può fare allora io il podcast è gratis e
26:28
Speaker 4: sarà gratis per sempre questo è scritto proprio nel contratto
26:32
Speaker 4: anche dal lato mio cioè nessuno deve mettere a pagamento
26:36
Speaker 4: è una cosa molto cioè è una mia pretesa perché
26:38
Speaker 4: è una missione di diffusione di sapere di conoscenze che
26:42
Speaker 4: deve rimanere gratuita neanche io posso impazzire e mettere la
26:46
Speaker 4: panca a me, capito? Do un posto a io questa volle,
26:50
Speaker 4: con tanto come vale per me e come vale per
26:52
Speaker 4: chi me lo introduce. Deve essere una cosa a disposizione
26:55
Speaker 4: di tutti, però non bastava quello. Cioè, se fossimo stati
26:58
Speaker 4: negli Stati Uniti, io avrei fatto solo questo, e sarei
27:02
Speaker 4: stato contento così. Ma qua c'era un po' da fare tutto. Quindi,
27:07
Speaker 4: a livello, diciamo, di... Perché per far funzionare bene le
27:11
Speaker 4: sostanze che sono, come dicevano loro, neutre, Una chiave è
27:15
Speaker 4: la conoscenza, la conoscenza di quali sono gli effetti, di
27:19
Speaker 4: come utilizzarle, di rendersi conto di come si sta, di
27:22
Speaker 4: chi si è, perché non tutti possono usarle tutte, quali contesti,
27:29
Speaker 4: cosa si può fare e cosa no, cosa puoi mischiare
27:31
Speaker 4: e cosa no, cioè ci sono tantissime cose da conoscere.
27:33
Speaker 4: E poi anche di mutualità e solidarietà, di rete. Quindi
27:39
Speaker 4: ho fatto la rete. cioè podcast è gratis però ho
27:42
Speaker 4: fatto una community in cui ci sono dei micro ragionamenti
27:45
Speaker 4: in cui si entra in questa community su telegram in
27:47
Speaker 4: cui ci si scambia informazioni ma ci si scambia anche
27:49
Speaker 4: aiuto ci hanno creato proprio una rete di persone chiaramente
27:52
Speaker 4: tante sono informate e quando si sente compresi si capisce
27:57
Speaker 4: che la propria esperienza che magari può sembrare strana in
28:00
Speaker 4: realtà è comune risuona con quella di un altro ci
28:02
Speaker 4: si preoccupa meno questo dà sollievo dà sicurezza ed è
28:06
Speaker 4: una nella cornice nel zecchio diventa un elemento fondamentale E
28:11
Speaker 4: ancora di più ho cominciato a fare questa cosa che
28:14
Speaker 4: si chiama cerchi di integrazione. All'inizio ho cominciato proprio io,
28:17
Speaker 4: li facevo online con questi comuni che voglio partecipare. Poi
28:22
Speaker 4: dopo un po' ho cominciato a farvi con dei psicoterapeuti
28:25
Speaker 4: che sono formati su questo, che ovviamente è meglio che
28:29
Speaker 4: io non sono psicoterapeuta, chiaramente ho una certa sensibilità con
28:33
Speaker 4: questo argomento, però non sono di mestiere, no? Perché in
28:37
Speaker 4: cerchio di integrazione cosa succede? È un momento, all'inizio si
28:40
Speaker 4: facevano solo online, adesso invece ci sono in sette città,
28:43
Speaker 4: si riescono a organizzare in sette città, costano pochissimo, per
28:47
Speaker 4: ripagare le due ore che questi ci perdono a farle insomma.
28:54
Speaker 4: Sono sempre psicoterapeuti, psicologi, psicoterapeuti. Posso chiederti quali sono le città? Sì,
28:58
Speaker 4: me li ricordo
28:59
Speaker 3: tutti,
28:59
Speaker 4: proviamoci. Al sud ce n'è qualcuno, mi
29:02
Speaker 3: interessa. Roma,
29:03
Speaker 4: Cagliari, adesso l'ultimo è Cagliari a sud,
29:05
Speaker 3: quindi c'è
29:05
Speaker 4: uno a sud. Napoli, però
29:07
Speaker 3: non
29:07
Speaker 4: riesce bene a partire. Torino, Firenze, Milano, Bologna, ho detto tutte. Poi, appunto,
29:14
Speaker 4: c'è Cagliari arrivato ieri, abbiamo fatto il primo, quindi stanno aumentando.
29:18
Speaker 4: Comunque Cagliari è ufficialmente sud, ma pure Napoli. E... E
29:24
Speaker 4: nel cerchio cosa succede? È un gruppo di auto mutuo aiuto,
29:27
Speaker 4: come potrebbe essere quello degli alcolisti anonimi, per capirci. Quello
29:31
Speaker 4: che succede è che rispetto a gruppo di auto mutuo aiuto,
29:34
Speaker 4: che potrebbe anche essere quelli che non vogliono più giocare d'azzardo,
29:37
Speaker 4: cioè ci sono di tanti tipi, no? O gli faceva uso...
29:40
Speaker 4: fa uso di rovina e vuole smettere nel caso di
29:42
Speaker 4: psichiatra non è detto che vuoi smettere non è detto
29:45
Speaker 4: che fa male anzi però integrare l'esperienza vuol dire iniziare
29:50
Speaker 4: a farci conti e quando uno racconta le cose in
29:54
Speaker 4: un cerchio sente che cominciano come per magia a risuonare
29:58
Speaker 4: con quelli degli altri, perché il convenzionale regionale, perché generalmente
30:00
Speaker 4: i psichedelici vanno a toccare dei ricordi molto vive per
30:06
Speaker 4: quanto riguarda la vita e le cose che le persone
30:11
Speaker 4: considerano importanti per sé e non sono tante queste cose,
30:16
Speaker 4: quindi per forza risuonano, nel senso se vuoi vai a stringere,
30:19
Speaker 4: le cose importanti sono tantissime per fare qualcosa, sì per
30:24
Speaker 4: forza se ci pensate, no? quindi la gente comincia a
30:29
Speaker 4: sentirsi a sentire che anche un'esperienza molto strana o che
30:34
Speaker 4: ha lasciato degli stracci comunque può essere ricompresa e poi
30:36
Speaker 4: soprattutto l'integrazione è quel processo per cui un'esperienza se uno
30:41
Speaker 4: la lascia lì senza portarla nella quotidianità della vita rimane
30:48
Speaker 4: solo anche prendendo un'esperienza bella o anche brutta un bel
30:51
Speaker 4: ricordo o un brutto ricordo come un bel film o
30:54
Speaker 4: un brutto film Invece probabilmente durante un'esperienza tua potresti aver
31:01
Speaker 4: avuto qualche rivelazione, qualche idea, potresti aver tratto qualche conclusione
31:06
Speaker 4: che forse è il caso di portare all'interno della tua vita.
31:11
Speaker 4: Per esempio, facciamo un esempio proprio semplice. Per esempio, i
31:18
Speaker 4: funghi o anche l'LSD, cioè si sa che queste sostanze
31:22
Speaker 4: oltre a non essere delle droghe nel senso tecnico del
31:24
Speaker 4: termine perché non danno dipendenza ma addirittura in qualche modo
31:29
Speaker 4: sono combattono le dipendenze ti suggeriscono di non avere dipendenze
31:36
Speaker 4: da altre sostanze questo posso essere più specifico a me
31:40
Speaker 4: l'LSD mi rompe i coglioni con l'alcol non devi bere
31:43
Speaker 4: come una donna che palle un'altra volta non ho ancora
31:45
Speaker 4: bevuto stavo a fare un trip con mia moglie mi
31:47
Speaker 4: ha cominciato a rompere le palle sulla birra ho fatto
31:49
Speaker 4: ma io non ho bevuto oggi che cazzo vuoi poi
31:51
Speaker 4: ci parlo non ho bevuto manco una vita cosa vuoi
31:58
Speaker 4: invece i funghi no gli hanno detto il tabacco gli
32:01
Speaker 4: hanno litigato gli hanno litigato i funghetti però poi non
32:06
Speaker 4: è che i funghi non fumano loro non devi fumare
32:08
Speaker 4: te quindi questo insight di non fumare sei tu che
32:12
Speaker 4: poi nella tua vita devi concretizzarlo hai capito quel giorno
32:16
Speaker 4: che fumare ti fa male lo sapevi già però l'hai
32:19
Speaker 4: capito in modo fisico te lo fa sentire proprio dentro
32:21
Speaker 4: te lo fa sentire nel respiro non lo so in
32:23
Speaker 4: modo intenso poi però sta a te portare questa consapevolezza
32:28
Speaker 4: dentro la tua vita smettendo tu di fumare non è
32:31
Speaker 4: che posso smettere i funghi per te non so se
32:34
Speaker 4: ne so spiegare ho detto sì ho spiegato potenti grazie
32:38
Speaker 4: a lei
32:39
Speaker 3: sì mi piacerebbe continuare su questa deriva del trip report
32:43
Speaker 3: perché ci sarebbero delle belle pure da raccontare ma non
32:46
Speaker 3: vorrei scadere nella nel biografismo becero invece però vorrei riportare
32:53
Speaker 3: un po' più l'attenzione anche perché so che ci sono
32:54
Speaker 3: delle persone che sono venute appositamente che sono seguaci del
32:57
Speaker 3: podcast e sono particolarmente interessate all'aspetto che si è sviluppato
33:03
Speaker 3: negli ultimi 6-7 anni della dimensione medica in seguito a
33:07
Speaker 3: questa accettazione nei protocolli di alcuni stati a partire dall'Australia,
33:14
Speaker 3: alcuni stati americani dell'uso di psilocibina e MDMA per il
33:19
Speaker 3: trattamento della depressione profonda, degli strati da stress post- traumatico. Qual
33:25
Speaker 3: è lo stato dell'arte in questo momento in Italia e
33:27
Speaker 3: quali spiragli concreti ci sono perché questa possa essere un
33:36
Speaker 3: modello terapico praticato?
33:40
Speaker 4: non è che ci sono più che spiragli c'è la
33:42
Speaker 4: eschetamina che è una forma racemica della chetamina ma fondamentalmente
33:46
Speaker 4: la eschetamina è una delle due forme in cui l'Egoles
33:50
Speaker 4: presente che è stata selezionata solo per essere brevettata e
33:52
Speaker 4: venduta a caro prezzo questo è successo è già disponibile
33:57
Speaker 4: in Italia è abbastanza psichedelica l'eschetamina insomma secondo me ed
34:01
Speaker 4: è data come antidepressivo perché la chetamina è un anestetico
34:04
Speaker 4: che è già stato su tutte le ambulanze ma è
34:06
Speaker 4: stata approvata come antidepressivo e non c'è
34:11
Speaker 3: più il brevetto
34:13
Speaker 4: è caluto
34:14
Speaker 3: però c'è già
34:15
Speaker 4: sicura solamente che l'esperienza con la vitamina è un'esperienza che
34:22
Speaker 4: può essere per chi non ha dimestichezza con le sostanze
34:26
Speaker 4: molto strana però anche molto spaventosa anche molto sconvolgente e
34:31
Speaker 4: se tu sbatti una persona di 50-60 anni che non
34:33
Speaker 4: è abituata in una stanza da sola sul lettino con
34:39
Speaker 4: un trip da keyhole perché ti danno una dose forte
34:42
Speaker 4: di chitamina e che cazzo? Cioè, davvero può essere difficile
34:47
Speaker 4: venirne a capo per questo poveretto. Quindi a cosa serve, diciamo,
34:52
Speaker 4: fare una... fare cultura e fare informazione ma anche fare... sì,
34:59
Speaker 4: proprio un segnamento anche a chi... a quei medici o
35:04
Speaker 4: a quegli infermieri che queste sostanze magari... già le usano
35:07
Speaker 4: ma non sanno come funzionano quindi appunto sul set e
35:09
Speaker 4: setting anche in ambito ospedaliero o sugli effetti veri che
35:12
Speaker 4: hanno queste questi farmaci che si comportano in modo di
35:15
Speaker 4: mezzo serve a questo perché darli senza consapevolezza si rischia
35:22
Speaker 4: di farli funzionare male o comunque peggio di quanto potrebbero
35:25
Speaker 4: e non è che ci sono degli spiragli probabilmente quest'anno
35:29
Speaker 4: verrà approvata un farmaco a base di psilocibina della Compass
35:33
Speaker 4: che è una grande casa farmaceutica che è un farmaco
35:37
Speaker 4: nella pillola è una sicurata cioè è come se fosse
35:40
Speaker 4: 4 grammi di funghi è un farmaco molto forte e
35:45
Speaker 4: non è prevista accompagnamento terapeutico è lo stesso discorso della
35:48
Speaker 4: chetamina e se me la mangio io questa pasticchetta della
35:52
Speaker 4: compass secondo me mi diverto ma se la dai a
35:55
Speaker 4: uno che non ha mai fatto esperienze è veramente una
35:57
Speaker 4: bomba è pericoloso così cioè è una roba pericolosa così
36:03
Speaker 4: perché non è stato previsto l'accompagnamento terapeutico nell'approvazione di questo
36:05
Speaker 4: farmaco Perché far approvare l'accompagnamento terapeutico è complicato, perché è
36:09
Speaker 4: difficile valutare a livello proprio di trial, è difficile valutare
36:15
Speaker 4: qual è il peso dell'accompagnamento terapeutico. Quindi visto che è
36:21
Speaker 4: difficile valutare, perché se lo facciamo valutare rischiamo che non
36:23
Speaker 4: ce l'approvano, leviamolo. Quindi butti questo farmaco, questo missile di
36:28
Speaker 4: psicocellina che va in giro E così secondo me si rischia,
36:33
Speaker 4: per cui per limitare i rischi è bene fare la
36:36
Speaker 4: miglior formazione possibile dei clinici. Comunque non è che ci
36:40
Speaker 4: sono spirali, queste cose arriveranno nei prossimi anni.
36:43
Speaker 3: Però potremmo dire che si è aperta la porta da
36:46
Speaker 3: un punto di vista proprio pratico, dal punto di vista protocollare,
36:50
Speaker 3: però non c'è sicuramente una cultura di formazione adeguata nella
36:53
Speaker 3: classe medica che in questo momento ci... che in questo
37:00
Speaker 3: momento ci lasci ben sperare per delle pratiche più strutturate
37:04
Speaker 3: e più efficaci.
37:06
Speaker 6: Allora, per un problema di corrente, non dipende dall'unione nazionale pubblica,
37:11
Speaker 6: potete andare avanti senza microfono, questa è la cosa, parlate
37:14
Speaker 6: che tanto si sente, continuate. Ulteriore.
37:19
Speaker 4: Ma così? Ma
37:19
Speaker 3: non ci sento più così. Ci sentite? Pronto, è finito.
37:25
Speaker 3: Io riesco a farmi sentire un altro po'. Ma
37:27
Speaker 4: comunque, tanto noi volevamo farla più corta, perché siamo due
37:30
Speaker 4: ore dopo.
37:31
Speaker 3: Sicuramente la dobbiamo fare più corta, perché anche per motivi
37:34
Speaker 3: personali io devo andare via in pochi minuti.
37:38
Speaker 4: Non c'è questa formazione, ma la stiamo facendo noi, abbiamo
37:40
Speaker 4: fatto l'Academy, no? E quindi proprio per questo stiamo cercando
37:43
Speaker 4: di cominciare a fare formazione per medici, psicologi psicoterapeuti poi
37:48
Speaker 4: arriverà anche per infermieri
37:51
Speaker 3: ti volevo far arrivare a questo
37:52
Speaker 4: appunto con dei corsi che in qualche modo insegnino ma
37:57
Speaker 4: non solo dal punto di vista della ricerca anche dai
38:00
Speaker 4: punti di vista appunto che abbiamo detto prima cioè dal
38:03
Speaker 4: punto di vista antropologico dal punto di vista drogologico dal
38:07
Speaker 4: punto di vista della paura della morte che insegnino la
38:11
Speaker 4: varietà la complessità e la profondità degli effetti di questa
38:15
Speaker 4: sostanza in modo tale poi che quel medico che andrà
38:18
Speaker 4: a somministrarle sa cosa può succedere sa come trattarle perché
38:22
Speaker 4: altrimenti è difficile ed è pericoloso e anche il medico
38:25
Speaker 4: stesso si trova in una situazione complessa perché magari non
38:29
Speaker 4: conosce questi nuovi farmaci che sono effettivamente che si comportano
38:33
Speaker 4: in modo diverso e che in realtà soprattutto quando dati
38:36
Speaker 4: a chi non li conosce necessitano magari un accompagnamento molto
38:42
Speaker 4: discreto che però può diventare molto importante in alcune circostanze
38:48
Speaker 3: Allora per chiudere ti chiedo un'ultima nota informativa anche perché
38:52
Speaker 3: mi è successo da poco di sentire una puntata del
38:57
Speaker 3: podcast in cui parlavi di questa rete di universitari psichedelici,
39:01
Speaker 3: visto che qua siamo in un contesto universitario e noi
39:04
Speaker 3: siamo sicuramente interessati a continuare questo tipo di riflessione e
39:08
Speaker 3: di discussione, ci potresti dare dei riferimenti e dire se
39:12
Speaker 3: sono … persone che si occupano necessariamente di ricerca chimica
39:16
Speaker 3: biologica medica oppure si muovono anche in un ambito strettamente
39:20
Speaker 3: culturale informativo
39:22
Speaker 4: allora sono alla rete di un mepsi cioè in varie
39:28
Speaker 4: città in realtà e sono di solito sono studenti dell'ambito
39:36
Speaker 4: medico o di psicologia però in generale sono studenti interessati
39:41
Speaker 4: sono studenti pre laurea interessati a questi temi che stanno
39:44
Speaker 4: mettendo su delle reti in alcune università italiane mi sembra
39:47
Speaker 4: in 4 o 5 ma Per parlare di queste cose,
39:51
Speaker 4: non credo che ci siano ancora qui, però se qua
39:55
Speaker 4: ci sono degli studenti che sono interessati e che li
39:57
Speaker 4: vogliono contattare per capire come funziona la loro rete in
40:01
Speaker 4: cui fondamentalmente si parla di queste robe qua, sicuramente loro
40:05
Speaker 4: sono contenti di estendere la rete anche per vincere quello
40:10
Speaker 4: stigma che ancora c'è magari all'interno delle docenze universitarie o
40:16
Speaker 4: nel momento in cui magari uno studente vuole presentare una
40:21
Speaker 4: tesi su questi temi, in alcuni casi ci sono ancora resistenze,
40:24
Speaker 4: in alcuni no, cioè si sta un po' rompendo questo pregiudizio.
40:28
Speaker 4: Loro registrano che un po' ancora c'è, però con il
40:30
Speaker 4: loro lavoro cercano appunto di romperlo in qualche modo e
40:34
Speaker 4: di favorire... un po' la ricerca e di favorire appunto
40:39
Speaker 4: il loro interesse e di sconfiggere questi pregiudizi che vengono
40:42
Speaker 4: ormai dagli anni Sessanta
40:45
Speaker 3: Allora Federico io ti ringrazio come dicevamo con un po'
40:49
Speaker 3: di ritardo in cui abbiamo iniziato un po' di problemi
40:52
Speaker 3: tecnici con cui siamo andati avanti però siamo riusciti a
40:54
Speaker 3: portarla a casa invito tutti quanti veramente a cercare il
40:59
Speaker 3: podcast Illuminismo Psichedelico sulle varie piattaforme a diventarne ascoltatori spero
41:04
Speaker 3: assidui e direi siamo leggenda siamo leggenda grazie grazie a
41:09
Speaker 3: tutti grazie Manolo
41:15
Speaker 2: l'illuminismo psichedelico è gratis ma se vuoi sostenerlo e accedere
41:18
Speaker 2: a contenuti speciali puoi abbonarti su Patreon al primo livello
41:21
Speaker 2: entri in un gruppo telegram vivace e informato una vera
41:24
Speaker 2: contrata della nazione psichedelica mentre col secondo livello puoi partecipare
41:28
Speaker 2: ai nostri cerchi di integrazione mensili moderati oltre che da
41:32
Speaker 2: me da psicologi e psicoterapeuti su illuminismo psichedelico Talvolta parliamo
41:36
Speaker 2: di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale. Lo
41:40
Speaker 2: facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare usi
41:43
Speaker 2: non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo a
41:47
Speaker 2: fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
41:52
Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.