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Nevenka según Nevenka (CARNE CRUDA #1541) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hola Nevenka,¿ cómo estás?
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  Speaker 4: Pues muy bien y muy agradecida de estar aquí. Muchas
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  Speaker 4: gracias por invitarme.
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  Speaker 2: Nosotros también estamos muy contentos de que estés en este estudio.
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  Speaker 2: Teníamos muchísimas ganas de hablar contigo. Hemos hablado de ti
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  Speaker 2: muchas veces, pero es la primera vez que hablamos contigo.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 4: habéis hablado
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  Speaker 2: de mí antes. Sí, hemos hablado de la película, hablamos
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  Speaker 2: de tu caso, hablamos del documental y ahora queremos hablar
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  Speaker 2: contigo de tu libro, del poder de la verdad.¿ Te sientes,
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  Speaker 2: por cierto, más cómoda ahora en los medios, a pesar
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  Speaker 2: de cómo te trataron?
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  Speaker 4: Bueno, yo creo que se me nota un montón. Es
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  Speaker 4: que yo además no podría fingir esto. Y sí, sí,
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  Speaker 4: ha llegado el momento y estoy contentísima de poder estar aquí,
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  Speaker 4: de que finalmente mi voz pueda salir. Estos días son
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  Speaker 4: una locura y parece que he hecho esto muchos años,
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  Speaker 4: pero no. Y en realidad me he dado cuenta que
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  Speaker 4: he estado preparándome quizá todos estos años para que llegara
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  Speaker 4: este momento sin saberlo. Así que sí, me siento muy
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  Speaker 4: cómoda de venir a contaros qué es el poder de
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  Speaker 4: la verdad y por qué. Y muchas gracias, como digo,
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  Speaker 4: por invitarme. Estáis en un sitio precioso y me encanta.
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  Speaker 5: Hemos llamado a este programa Nevenka según Nevenka.¿ Quién es
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  Speaker 5: Nevenka hoy, 25 años después?
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  Speaker 4: Pues Nevenka es la misma Nevenka que fue... pero con
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  Speaker 4: muchas más partes, ¿no? De uno que son las partes
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  Speaker 4: normales que cualquier persona va incluyendo con la experiencia de
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  Speaker 4: la vida, ¿no? 25 años después, pues es aquella persona
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  Speaker 4: y la mujer también que ha crecido y ha ido
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  Speaker 4: experimentando y aprendiendo de la vida, del sufrimiento y de
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  Speaker 4: las alegrías como los demás, ¿no? Y ahora pues finalmente
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  Speaker 4: me encuentro más madura.
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  Speaker 2: Hombre, claro, evidentemente más madura tienes que estar, porque además
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  Speaker 2: cuando uno tropieza, cae, cuando le golpean, pues siempre aprende
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  Speaker 2: o intenta aprender de ello. Yo creo que tú has
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  Speaker 2: aprendido mucho, como se ve en el libro. Pero es
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  Speaker 2: muy distinta esa mujer. Cuando tú miras a la chica
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  Speaker 2: de 25 años de ahora,¿ qué piensas de ella?
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  Speaker 4: Pues la he mirado mucho, Javier, porque he tenido la
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  Speaker 4: puerta del documental en el mando del televisor. Y ha
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  Speaker 4: sido un ejercicio muy interesante para mí poder ver desde
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  Speaker 4: fuera también aquella chica, la que yo sentía dentro de mí,
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  Speaker 4: que no quería ver, que no quise ver durante muchísimo
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  Speaker 4: tiempo para no hacerme daño. Y pues veo a una
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  Speaker 4: chica muy joven, muy inocente, con una ilusión tremenda por
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  Speaker 4: volver a su ciudad y con su familia, con un
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  Speaker 4: proyecto que era especial en muchos sentidos porque yo no
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  Speaker 4: tenía contacto, no había tenido ningún contacto con ese mundo
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  Speaker 4: antes y a la que de repente le cae encima
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  Speaker 4: una estructura, una cultura que por poco se la lleva.
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  Speaker 4: También veo a una chica fuerte, una mujer buena, que
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  Speaker 4: trataba de hacer las cosas con la misma inquietud que
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  Speaker 4: todavía conservo. Y lo pienso muchas veces esto, porque estos
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  Speaker 4: días que me ponía un poco nerviosa antes de venir,
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  Speaker 4: sabía que era el momento, pero claro, estaba llegando y
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  Speaker 4: me entraron un poco los nervios. Y entonces pensaba, a ver,
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  Speaker 4: pero Nef,¿ tú por qué vas? Y yo digo... Yo
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  Speaker 4: tengo este objetivo claro en mi mente, siempre lo he tenido,
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  Speaker 4: que es ayudarme y ayudar. Y entonces me pasaban los nervios.
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  Speaker 4: Pues sí que he mejorado yo en esto y por
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  Speaker 4: eso estoy aquí. Veo como todos nosotros, cuando nos miramos
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  Speaker 4: en los años, a una persona sin experiencia, que tenía
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  Speaker 4: mucho que aprender, pero en la base, afortunadamente, yo creo
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  Speaker 4: que eso podemos seguir manteniéndolo y yo, Finalmente me he
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  Speaker 4: dado cuenta que sí, que puedo ser yo.
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  Speaker 2: Pues aquí está, esta mujer buena, 25 años después, está
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  Speaker 2: aquí para contarlo. Gracias por hacerlo. Con ella vamos a
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  Speaker 2: entender qué es ese poder de la verdad. Os he
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  Speaker 7: convocado para que conozcáis que en el día de hoy
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  Speaker 7: presento mi dimisión como concejal de este ayuntamiento que tanto quiero.
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  Speaker 7: Porque tengo 26 años sin dignidad. Durante los primeros meses
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  Speaker 7: la relación con mis compañeros del grupo municipal y más
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  Speaker 7: concretamente con el alcalde fue fluida e incluso me atrevo
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  Speaker 7: a afirmar que al menos por mi parte llegó a
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  Speaker 7: ser de amistad. Muy pronto el alcalde de esta ciudad,
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  Speaker 7: Ismael Álvarez, quiso ir bastante más allá.
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  Speaker 5: Lo vuelve a contar 25 años después de esa rueda
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  Speaker 5: de prensa que dio con 26 años, en la que
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  Speaker 5: dimitió como concejala del PP de Ponferrada y reveló que
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  Speaker 5: había sufrido abusos sexuales por parte de su jefe, el
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  Speaker 5: alcalde Ismael Álvarez.
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  Speaker 2: Un hombre, 24 años mayor que ella, con el que
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  Speaker 2: había mantenido una breve relación y que después de que
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  Speaker 2: le dejara, la humilló y persiguió durante meses hasta asumirla
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  Speaker 2: en una depresión.
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  Speaker 5: Un poderoso jeque local al que apoyaron sus compañeros de partido,
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  Speaker 5: la mayoría de los vecinos y unos medios muy poco
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  Speaker 5: habituados a creer a las víctimas. Y
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  Speaker 6: una disputa sentimental en León. El alcalde de Ponferrada está
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  Speaker 6: acusado de acoso. Es viudo. Tuvo una historia de amor
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  Speaker 6: con una concejal. La misma que hoy le ha puesto
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  Speaker 6: una querella criminal.
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  Speaker 9: Nevenka Fernández no estaba afiliada al partido ni tenía experiencia
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  Speaker 9: alguna en gestión consistorial. Y
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  Speaker 10: yo le agradezco al alcalde de Ponferrada que esté con
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  Speaker 10: nosotros en directo, Ismael. Hola, muy buenas tardes, alcalde. Buenas tardes.
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  Speaker 10: En primer lugar, saber cómo se encuentra, porque supongo que
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  Speaker 10: esto estará siendo muy duro, ¿no? O sea,
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  Speaker 11: no se sostiene. Si tú tienes una relación, no hay acoso.
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  Speaker 11: Era otra cosa, pero acoso.
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  Speaker 2: Mientras él, por supuesto, lo negaba. Es absolutamente falso.
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  Speaker 5: Aún hoy lo sigue negando, a pesar de que en
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  Speaker 5: 2002 tuvo que dimitir, tras ser condenado a nueve meses
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  Speaker 5: de cárcel, una multa y una indemnización en un juicio
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  Speaker 5: que también dejó en evidencia una justicia patriarcal.
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  Speaker 12: A mí no me cambia con perdón desde la expresión
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  Speaker 12: ni Dios ni...
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  Speaker 2: El alcalde no tardó en volver a la política como independiente.
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  Speaker 2: Consiguió cinco concejales y rozó la alcaldía, aunque luego abandonó
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  Speaker 2: por voluntad propia para centrarse en sus negocios.
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  Speaker 5: Fue ella la víctima, la joven acosada y señalada, quien
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  Speaker 5: tuvo que abandonar su ciudad, su país y marcharse a
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  Speaker 5: Irlanda para rehacer su vida.
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  Speaker 2: Fue ella la que se exilió, pero antes hizo historia
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  Speaker 2: por ser la primera mujer en denunciar a un político
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  Speaker 2: por acoso en un momento en el que no existían
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  Speaker 2: protocolos ni leyes de consentimiento, ni tan siquiera un recuento
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  Speaker 2: de las víctimas de violencia machista.
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  Speaker 5: Fue ella la que tuvo las palabras para cambiar a
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  Speaker 2: una nación. Era otoño de 2018 cuando Nevenka escuchó en
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  Speaker 2: la radio Read All About It de Emily Sandé. Léelo
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  Speaker 2: todo sobre ello. Y ella decidió que era el momento
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  Speaker 2: de escribirlo, de que la gente supiera la historia de
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  Speaker 2: Nevenka según Nevenka.
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  Speaker 13: You've got the words to change a nation, but you're
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  Speaker 13: biting your tongue. You've spent a lifetime stuck in silence,
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  Speaker 13: afraid you'll say something wrong. If no one ever hears it,
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  Speaker 13: how are we gonna learn your song? So come on,
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  Speaker 13: come on. Come on, come on, you've got a heart
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  Speaker 13: as loud as lion, so why let your voice be chained?
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  Speaker 13: Maybe we're a little different, there's no need to be ashamed.
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  Speaker 13: You've got the light to fight the shadow, so stop
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  Speaker 13: hiding it away.¡ Gracias por ver el video!
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  Speaker 2: Quiero gritarlo, quiero contarlo, quiero cantarlo. Está llorando, esta canción
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  Speaker 2: te rompe.
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  Speaker 4: No he conseguido todavía escucharla, pero me rompe bien.
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  Speaker 2: Es que
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  Speaker 4: está mi ángel aquí. Esto
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  Speaker 2: es lo que esta canción
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  Speaker 4: me dice a mí, ¿sabes? Que está conmigo, yo siempre
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  Speaker 4: sé que está conmigo, pero ella insiste en comunicármelo casi
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  Speaker 4: a cada entrevista a la que voy con alguna cosa
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  Speaker 4: que ocurre.
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  Speaker 5: Tu ángel es ella?
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  Speaker 4: Mi ángel es una ella, sí, es una ella, sí, sí,
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  Speaker 4: es una ella.
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  Speaker 2: Qué es lo que hizo clic cuando escuchaste esta canción?¿
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  Speaker 2: Por qué decidiste, voy a contar la historia de Nevenka,
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  Speaker 2: según Nevenka?
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  Speaker 4: Mira, yo llevaba unos años ya, bueno, pues muy revuelta,
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  Speaker 4: sintiendo que era necesario por mí, pero también había sido
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  Speaker 4: partícipe o había estado viendo otras personas que denunciaban casos similares,
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  Speaker 4: llevaba ya unos años por supuesto, después llegó el movimiento
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  Speaker 4: Me Tú, el No es No, y todo eso producía
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  Speaker 4: un efecto en mí muy sanador, muy curativo, ¿no? Y
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  Speaker 4: es que hacían falta testimonios que no existían, ¿no? Y
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  Speaker 4: recuerdo haber visto un documental en una cadena de televisión,
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  Speaker 4: que yo creo que era Telemadrid, porque yo buscaba referencias constantemente,
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  Speaker 4: y en aquel documental las mujeres tan valientes que salían
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  Speaker 4: a hablar de casos de acoso sexual y laboral, muchas
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  Speaker 4: de ellas no se atrevían a dar la cara y
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  Speaker 4: eso me cabreó y me indignó a partes iguales y
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  Speaker 4: también pensaba tengo que poder entonces en estas llega el mitú,
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  Speaker 4: llega tal pero yo seguía dudando porque claro 20 años
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  Speaker 4: de silencio son muchos porque tenía muchísimo miedo a muchas
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  Speaker 4: cosas que Y ese miedo lo amplificas con los años
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  Speaker 4: y además. Entonces, no lo hago mucho, hablo con mi
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  Speaker 4: estrella todos los días, pero ese día en concreto que
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  Speaker 4: salía de trabajar, iba en el coche, iba con esta
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  Speaker 4: comedura de cabeza, yo le llamo el poder del corazón
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  Speaker 4: contra la cabeza y el miedo, ¿no? Y entonces le
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  Speaker 4: pedí ayuda, literalmente, o sea, iba en el coche sola
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  Speaker 4: y estaba lloviendo en un tráfico, y
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  Speaker 3: me dijo,
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  Speaker 4: ame, dime algo, ayúdame a saber qué tengo que hacer. ¡Pum!
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  Speaker 4: Y de repente... Suena esta canción cuya letra, pues no
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  Speaker 4: sé si los oyentes pueden entender, pero se lo aconsejo,
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  Speaker 4: porque es que me lo estaba diciendo de esta manera, ¿no? Y, bueno,
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  Speaker 4: pues claro, dije, pues si me lo dice mi hermana,
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  Speaker 4: que me conoce perfectamente, que sabe muy bien, tengo que
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  Speaker 4: hacerle caso, que es muy lista.
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  Speaker 2: Ese es tu ángel
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  Speaker 4: Ese es mi ángel,
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  Speaker 2: sí. Que te acompaña. Bueno, las palabras de la canción dicen...
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  Speaker 2: Tienes las palabras para cambiar una nación, romper ese silencio,
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  Speaker 2: vencer todos los miedos. Así que venga, adelante, hazlo, cántalo, cuéntalo.
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  Speaker 5: Aquí en YouTube están diciendo que por favor lo único
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  Speaker 5: que nos piden es que te demos las gracias, gracias,
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  Speaker 5: gracias y mil gracias
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  Speaker 2: de
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  Speaker 5: parte de todas las mujeres a las que tanto has
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  Speaker 5: ayudado y sigue ayudando contando lo que has contado en
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  Speaker 5: este libro. Y aún así ese libro estuvo tres años
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  Speaker 5: en un cajón.¿ Por qué? Es difícil, ha sido muy difícil. Bueno,
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  Speaker 4: la razón por la que estuvo en el cajón es
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  Speaker 4: porque yo no tenía ninguna intención de publicarlo. La forma,
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  Speaker 4: o sea, como eso nace es para... Son escritos a
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  Speaker 4: lo largo de periodos de mi vida donde la escritura
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  Speaker 4: me resultaba una terapia. Eso es algo que he hecho
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  Speaker 4: desde niña, ¿no? Tener el diario típico que... Y ahí
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  Speaker 4: cuando te reñían tus padres o te dejaba el noviete,
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  Speaker 4: no te hacía caso, escribías, qué mal, me encuentro hoy.
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  Speaker 4: Y yo he hecho ese ejercicio muchas veces. Entonces, cuando
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  Speaker 4: decidí que iba... a participar en el documental... pensé y ahora...¿
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  Speaker 4: cómo les voy a contar?...¿ por dónde empiezo?... ¿sabes? o sea...
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  Speaker 4: y qué miedo... y qué digo... y cómo... y entonces
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  Speaker 4: me lo... me puse todos esos escritos juntos... para prepararme
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  Speaker 4: un poco yo... y ordenarme mentalmente... y de paso también pensé...
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  Speaker 4: cuando lleguen la gente del equipo... a grabar... pues tienen algo...
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  Speaker 4: o sea... y lo compartí con Ana Pastor... por ejemplo...
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  Speaker 4: para que tengan algo en lo que... sabes bueno Ana
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  Speaker 4: me conoce esa amiga... pero el resto no... y entonces digo...
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  Speaker 4: van a encontrarse allí... a una persona que tiene que
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  Speaker 4: hablar a una cámara que yo qué sé si voy
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  Speaker 4: a poder. Entonces un poco nació con esa idea y
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  Speaker 4: se quedó guardado porque cuando pasó el documental pues ya
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  Speaker 4: fijaos qué reacción tan inmensa que no esperábamos y después
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  Speaker 4: únicamente porque Borja Hermoso del País me hizo una entrevista
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  Speaker 4: en la que publicó que ese escrito existía y entonces
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  Speaker 4: me empezaron a llegar ofertas de¿ lo quieres? Y se
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  Speaker 4: me sonrió el corazón otra vez y dije, pues sí,
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  Speaker 4: tengo que seguir este camino porque además creo que es
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  Speaker 4: fácil y que es lo que me pide, es mi
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  Speaker 4: propósito y de eso me he dado cuenta.
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  Speaker 5: Y ese manuscrito se convirtió en El Poder de la Verdad,
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  Speaker 5: publicado por Ediciones B, que llega hoy miércoles 10 de
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  Speaker 5: septiembre a la librería y en el que hace lo
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  Speaker 5: más difícil recordar todo lo que viviste desde aquel mes
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  Speaker 5: de marzo del año 2000.
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  Speaker 14: Aquella Nevenka, la chica de 25 años que salió de
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  Speaker 14: la reunión, aún era leal al monstruo. Y en ese momento,
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  Speaker 14: sin saberlo, cabó su tumba. El infierno del acoso. El
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  Speaker 14: goteo de malas intenciones empezó pronto, las acciones aparentemente anodinas,
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  Speaker 14: disfrazadas a veces de casualidades, y otras sin disfraz, dirigidas
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  Speaker 14: a aislarme y a marginarme. El sometimiento a un régimen
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  Speaker 14: de presión psicológica, laboral y sexual tan sutil como brutal,
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  Speaker 14: aceptado por el entorno que miraba hacia otro lado y
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  Speaker 14: lo consentía. Igual que a la presa que se le
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  Speaker 14: da caza, casi no salgo viva.
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  Speaker 5: Aquí estás describiendo el momento en que presentas tu dimisión,
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  Speaker 5: que la habías intentado forzar, pero ese día él te
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  Speaker 5: pidió que lo reconsiderases y en ese juego constante de
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  Speaker 5: tira y afloja tan propio de la manipulación,¿ tú por
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  Speaker 5: qué dices ahí que ese día acabaste tu tumba?
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  Speaker 4: Porque el acoso salvaje comenzó, o sea, había comenzado ya,
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  Speaker 4: pero claro, aguanté ese día, todavía me quedaban seis meses
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  Speaker 4: por delante de algo que yo no esperaba, no creía
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  Speaker 4: que iba a ocurrir. Y fue muy duro, o sea,
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  Speaker 4: esa vivencia de esos meses terribles casi me mata. O sea,
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  Speaker 4: que cabe mi tumba. Realmente tú piensas. Cabe en mi tumba, claro.
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  Speaker 5: Realmente tú piensas que corrió peligro tu vida?
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  Speaker 4: Sí, claro. Sí, sí, sí. Siempre lo he dicho. Hay
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  Speaker 4: un aspecto del abuso psicológico que quizá no, porque no
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  Speaker 4: hay moratones. Esto es algo que no se puede ver.
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  Speaker 4: Pero que las personas que han sido abusadas psicológicamente o
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  Speaker 4: las que conocen pueden seguramente entender en que tú sientes
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  Speaker 4: que no merece la pena. La angustia, la depresión... la soledad...
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  Speaker 4: el pensar que no estás bien de la cabeza... eso
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  Speaker 4: es una... hay una deriva ahí muy grande ¿no?... entonces
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  Speaker 4: sí claro en algún momento se te pasa por la cabeza...
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  Speaker 4: acabar con todo... y luego además yo también tenía un
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  Speaker 4: miedo real... a lo que él y su poder... podía
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  Speaker 4: conseguir también ¿no?... porque el daño no era sólo hacia mí...
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  Speaker 4: que era gravísimo... pero también al entorno... Entonces, sí, hay
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  Speaker 4: un momento que anduvimos en una línea muy fina entre
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  Speaker 4: el bien y el mal.
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  Speaker 2: Cómo es ese régimen, esa cacería tan sutil como brutal?¿
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  Speaker 2: Cómo empieza?
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  Speaker 4: Bueno, pues es muy difícil explicar. Siempre lo he dicho
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  Speaker 4: y yo lo intento, lo intento y el capítulo del
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  Speaker 4: acoso es el que más me ha costado escribir porque
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  Speaker 4: estaba ya escrito, como digo, pero ha sido con el
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  Speaker 4: que quizá he trabajado más en los meses que hemos
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  Speaker 4: estado ahora preparando el libro, pues empieza de una forma
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  Speaker 4: anodina y se propaga insidiosamente. Es como una plaga. Yo
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  Speaker 4: a veces digo, a ver,¿ cómo lo puedo esto explicar?
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  Speaker 4: Que la gente comprenda. Imaginaos que en esta habitación empezaran
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  Speaker 4: a entrar unas hormiguitas y nosotros decimos, hay hormigas, pues
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  Speaker 4: igual hay una infestación aquí. Bueno, pues si son hasta graciosas,
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  Speaker 4: no lo voy a... Y esto empieza a, empiezan a
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  Speaker 4: entrar hormigas, hormigas, tú estás a lo tuyo y no ves.
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  Speaker 4: Y cuando te das cuenta hay una invasión de hormigas
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  Speaker 4: carnívoras de la que no puedes ya escapar. Entonces es complicado,
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  Speaker 4: es posible. Y yo creo que una cosa que pensaba
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  Speaker 4: estos días, ¿no?¿ Qué le voy a decir a la gente?¿
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  Speaker 4: Cómo pueden? Me parece muy importante que nos miremos a
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  Speaker 4: nosotros mismos, que pensemos qué sentimos, quiénes somos. y que
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  Speaker 4: creamos en eso, porque yo empecé a notar que no
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  Speaker 4: me encontraba bien muchísimo antes de poder salir de allí.
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  Speaker 4: O sea, llegaba a casa desgastada, ocurrían estas situaciones que
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  Speaker 4: eran unas veces bromas, otras veces no tan bromas, en
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  Speaker 4: las que yo pensaba, esto, qué raro es, o qué incómodo,
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  Speaker 4: o qué situación, ¿sabes? Y eso es un día, otro día,
• 17:41
  Speaker 4: otro día, con la maldad suficiente... como para hacer daño,
• 17:48
  Speaker 4: pero no tan suficiente como para que te defiendas, ¿sabes?
• 17:51
  Speaker 4: De un puñetazo, o sea, ¿no? Y entonces, por eso
• 17:55
  Speaker 4: yo muchas veces ya he dicho, con el abuso psicológico,
• 17:59
  Speaker 4: cuando te tocan el culo, ya no eres nadie. Entonces,
• 18:04
  Speaker 4: no tienes la capacidad de defenderte. Te han aniquilado psicológicamente
• 18:10
  Speaker 4: de una forma, te han hecho pensar que no vales nada,
• 18:14
  Speaker 4: que todo lo que ocurre a tu alrededor... Es por
• 18:16
  Speaker 4: tu culpa que es difícil darse cuenta. Yo siempre digo
• 18:21
  Speaker 4: que si Lucas no hubiese escuchado aquella conversación, no sé
• 18:25
  Speaker 4: cómo hubiese sido capaz o si hubiese sido capaz de
• 18:28
  Speaker 4: salir de ahí.
• 18:31
  Speaker 2: Cómo cambió eso las cosas, esa conversación?
• 18:35
  Speaker 4: Bueno, pues para bien. A veces fue muy difícil, pero
• 18:38
  Speaker 4: cambió para bien porque yo en ese momento... cuando Lucas escucha,
• 18:42
  Speaker 4: Lucas es un amigo mío de la carrera, que nos conocemos,
• 18:45
  Speaker 4: nos conocíamos muchísimo, y de muchas conversaciones y noches por ahí,
• 18:51
  Speaker 4: en Madrid, maravillosas, y entonces, claro, cuando él me dice, Nef,
• 18:58
  Speaker 4: este hombre no te habla como un jefe, te habla
• 19:00
  Speaker 4: como un amo, me validó, validó todo lo que yo
• 19:04
  Speaker 4: ya llevaba guardado de meses y ahí me hundí, me
• 19:09
  Speaker 4: hundí con ese ataque de pánico que nunca había experimentado
• 19:13
  Speaker 4: antes y que implicó una visita urgente a un psiquiátrico,
• 19:19
  Speaker 4: al psiquiátrico en el clínico, donde estaba la psiquiatra, la
• 19:23
  Speaker 4: doctora Moyá, con un equipo, mientras esperaba allí, bueno, era surrealista,
• 19:30
  Speaker 4: yo estaba en shock, o sea, no entendía ni siquiera
• 19:33
  Speaker 4: qué me estaba pasando y ella nombra la palabra acoso,
• 19:35
  Speaker 4: yo tampoco seguía sin entender, no sabía lo que era
• 19:39
  Speaker 4: eso y Y bueno, ahí empezó la otra nevenca, ¿no?
• 19:42
  Speaker 4: Siempre lo digo
• 19:43
  Speaker 4: O sea, que de lo peor de todo surge lo
• 19:46
  Speaker 4: que nos salva.
• 19:48
  Speaker 2: Y en esa maquinaria de acoso, en esa plaga de hormigas,¿
• 19:53
  Speaker 2: qué papel juega todo el entorno que mira para otro lado?
• 19:58
  Speaker 4: Claro, el entorno son las hormigas también, Javier. Somos todos.
• 20:03
  Speaker 4: Somos todos en nuestras pequeñas acciones, en nuestras omisiones, en
• 20:08
  Speaker 4: cómo vivimos y... Eso, lejos de ser una, o sea,
• 20:12
  Speaker 4: yo no estoy criticando a los demás, o sea, no
• 20:14
  Speaker 4: estoy diciendo, pero creo que es muy importante que entendamos
• 20:17
  Speaker 4: esto y que intentamos hacerlo en la película con Isiari
• 20:21
  Speaker 4: e Isa Campo, cuando se escribió el guión, el hacer
• 20:24
  Speaker 4: entender a la gente que en las situaciones de estas
• 20:27
  Speaker 4: situaciones el entorno es muy importante y que tenemos que
• 20:30
  Speaker 4: ser valientes, que un acosador o un bully no puede
• 20:33
  Speaker 4: actuar si no tiene secuaces que acompañan, que ignoran, que
• 20:39
  Speaker 4: protegen estas actitudes, ¿no? Entonces, por eso fue tan bonito,
• 20:44
  Speaker 4: os lo digo, el aplauso de San Sebastián, porque...
• 20:49
  Speaker 2: No, no, sí, sí, cuéntalo, lo que pasa es que
• 20:51
  Speaker 2: lo vamos a escuchar cuando lo sigas contando. Pero,
• 20:53
  Speaker 4: ¿sabéis? O sea, por supuestísimo que fue muy bonito y
• 20:56
  Speaker 4: muy sanador para mí, para Nevenka,
• 20:59
  Speaker 3: la
• 20:59
  Speaker 4: persona, pero fue sanador para todos los que estábamos en
• 21:03
  Speaker 4: esa sala, no solamente la gente que participó en la
• 21:07
  Speaker 4: película y todo el equipo y sino los espectadores, ¿sabes?
• 21:12
  Speaker 4: Yo sentía, lo único que pude decir en dos días
• 21:16
  Speaker 4: sobre esto, es lo han entendido. Porque eso es lo
• 21:20
  Speaker 4: que a mí me transmitían esos aplausos. No me transmitían,
• 21:24
  Speaker 4: por supuesto, mucho amor, que es necesario también que compartamos,
• 21:29
  Speaker 4: pero sobre todo me transmitía eso, que lo habían entendido, ¿no?
• 21:33
  Speaker 4: Por ellos mismos. Y quizá cuando volvieran a sus trabajos
• 21:37
  Speaker 4: ese lunes o martes o miércoles, o salieran por la
• 21:41
  Speaker 4: calle y vieran una actitud reprochable, fueron capaces de decir, oye,
• 21:46
  Speaker 4: esto no me gusta, eso ya es un montón
• 21:49
  Speaker 2: Lo estábamos escuchando y sonaba casi como lluvia, lluvia que limpia.
• 21:54
  Speaker 2: Estrellas
• 21:55
  Speaker 4: lluvia
• 21:55
  Speaker 2: de estrellas. Sí, lluvia de estrellas y lluvia también que
• 21:57
  Speaker 2: limpia toda esa suciedad y toda esa mugre.
• 22:04
  Speaker 5: Estaba describiendo esa paz que tuvo que ser, bueno, que
• 22:07
  Speaker 5: te inundó entera porque en su momento el entorno, no
• 22:10
  Speaker 5: solo en el partido y el ayuntamiento, hasta a tus
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  Speaker 5: propios padres les costó entender lo que te estaba ocurriendo.
• 22:17
  Speaker 4: Sí. Claro, si me costó a mí. Bueno, mis padres
• 22:21
  Speaker 4: tuvieron un primer momento difícil porque ellos, yo se lo
• 22:24
  Speaker 4: he dicho, lo que pienso es que son víctimas también,
• 22:27
  Speaker 4: víctimas de su propia cultura. Ahí nos lo habíamos creído todos,
• 22:30
  Speaker 4: o sea que como ellos no iban a creer o
• 22:33
  Speaker 4: a no entender, Solo veían una hija, mi madre en
• 22:36
  Speaker 4: alguna ocasión lo mencionó, que había perdido 15 kilos y
• 22:41
  Speaker 4: tenía un montón de problemas de estómago, de no podía
• 22:43
  Speaker 4: respirar por la nariz, normal, tenía que usar. Entonces, por
• 22:47
  Speaker 4: un tiempo, pero en cuanto se pusieron a mi lado
• 22:50
  Speaker 4: y fue pronto, antes del juicio, siempre han estado ahí.
• 22:53
  Speaker 4: Hoy no sé si nos estarán escuchando, pero mi padre
• 22:55
  Speaker 4: está escuchándolo todo y mi madre y me llaman y
• 22:58
  Speaker 4: están encantados y esto también es por ellos porque se
• 23:00
  Speaker 4: lo merecen. Porque para ellos también fue muy difícil y
• 23:03
  Speaker 4: esa es una culpa que yo he llevado en la
• 23:04
  Speaker 4: mochila también muchos años. Las consecuencias salvajes que esto tuvo,
• 23:09
  Speaker 4: no solamente para mí, para los demás, para los que
• 23:13
  Speaker 4: me quieren y el entorno. Y esto, por eso es
• 23:15
  Speaker 4: tan difícil que las mujeres hablen, porque sabemos que no
• 23:19
  Speaker 4: nos van a creer, sabemos que nos van a cuestionar,
• 23:21
  Speaker 4: sabemos que nos van a juzgar. Fíjate, de mí se
• 23:24
  Speaker 4: ha dicho hasta que llevaba una minifalda una vez, no
• 23:26
  Speaker 4: me acuerdo cuándo, pero yo no me he puesto una
• 23:28
  Speaker 4: minifalda en mi vida. No me gustan, porque tengo las
• 23:31
  Speaker 4: piernas más cortas que el cuerpo. Y entonces no me
• 23:34
  Speaker 4: han gustado nunca. Que hay que explicarlo todo. Bueno, pero
• 23:37
  Speaker 4: para que lo sepan, que es que a lo mejor
• 23:39
  Speaker 4: se olvida y un día se la puso. No, no
• 23:41
  Speaker 4: me la he puesto nunca. Entonces, quiero decir, es tremendo
• 23:45
  Speaker 4: y yo creo que en esto hacer esa llamada a
• 23:50
  Speaker 4: todas las personas que Por supuesto, ayuda a las que
• 23:55
  Speaker 4: están pasando una situación similar, pero también a todas las
• 23:59
  Speaker 4: personas que las acompañan, que las escuchan, que las entienden
• 24:03
  Speaker 4: y a las que no, para que hagan ese pequeño
• 24:05
  Speaker 4: ejercicio de, bueno, quizás sentarse a escuchar no nos quite
• 24:09
  Speaker 4: de nada a nadie, ¿no? Y podamos construir un mundo
• 24:12
  Speaker 4: un poco mejor, porque a mí eso me importa mucho.
• 24:15
  Speaker 4: Y me importa de verdad. Fíjate
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  Speaker 2: has dicho el que va a ser el lema de
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  Speaker 2: la temporada de carne cruda este año. Ah. Sí, sí.
• 24:22
  Speaker 2: Vamos a escucharnos.
• 24:24
  Speaker 4: Un poquito de escucha.¿ En serio? Pues tenemos
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  Speaker 5: conexión entonces.
• 24:28
  Speaker 2: Clarísimamente.
• 24:29
  Speaker 5: La herida a ti no solo te la provocó ese acoso,
• 24:32
  Speaker 5: lo estabas contando también el rechazo social y mediático que
• 24:35
  Speaker 5: fue otra forma de acoso.
• 24:38
  Speaker 15: hay injusticias en la vida y una de las más
• 24:41
  Speaker 15: grandes es la que le han hecho a este pobre hombre.
• 24:44
  Speaker 15: No hemos tenido jamás un alcalde como este.
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  Speaker 14: Es terrible, es espantoso que te traten mal, que te
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  Speaker 14: acosen moral, laboral o sexualmente, que te golpeen, que te
• 24:52
  Speaker 14: insulten o que te vejen. A mí no me acosa
• 24:54
  Speaker 14: nadie si no me dejo. Pero las huellas más profundas
• 24:57
  Speaker 14: me las dejó el silencio de la sociedad, su total
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  Speaker 14: descrédito de los hechos, su indiferencia y su ansia de culpabilizarme.
• 25:04
  Speaker 14: Eso no lo esperaba.
• 25:06
  Speaker 2: Sí, porque ahí no había gente con ganas de escuchar
• 25:08
  Speaker 5: No, no, no.¿ Tú qué sentías cuando escuchabas todo esto,
• 25:11
  Speaker 5: cuando se impuso su relato en Ponferrada, en tu ciudad?
• 25:14
  Speaker 5: Porque al final fuiste tú la que se tuvo que
• 25:15
  Speaker 5: ir
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  Speaker 4: Bueno, mira, yo ya estaba en esa época fuera de España,
• 25:19
  Speaker 4: menos mal.
• 25:20
  Speaker 3: Y
• 25:21
  Speaker 4: estamos hablando del año 2001 o 2002, bueno, y yo
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  Speaker 4: ya vivía en Inglaterra, entonces no había redes sociales. Los
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  Speaker 4: Motorola eran todavía los teléfonos más conocidos. Y entonces me
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  Speaker 4: llegaban muy pocas cosas y yo me protegí muchísimo de... Porque, ¿sabes?
• 25:39
  Speaker 4: Lo he contado otras veces, es mi carácter también. O sea,
• 25:43
  Speaker 4: yo soy de las que pasa por un accidente y
• 25:45
  Speaker 4: no me paro. Yo no me paro. A lo mejor
• 25:47
  Speaker 4: pienso que ojalá todo vaya bien, pero no tengo que
• 25:51
  Speaker 4: mirar para saber que hay... Entonces, me fui por eso,
• 25:55
  Speaker 4: para intentar sobrevivir y construí una vida nueva. Entonces, después sí,
• 26:00
  Speaker 4: con los años, me he ido aproximando y lo he
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  Speaker 4: visto casi todo. Porque es una manera también de comprender, ¿no?
• 26:06
  Speaker 4: Para mí. Y bueno, me parece que había un odio, vamos,
• 26:13
  Speaker 4: de unos niveles tremendos. Y el odio es terrible para
• 26:17
  Speaker 4: el que lo vive también, vivir con ese odio, qué
• 26:20
  Speaker 4: pena para uno mismo. Este ha sido un poco mi
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  Speaker 2: proceso
• 26:24
  Speaker 4: Entonces, cuando yo he visto todo eso, yo ya estaba
• 26:27
  Speaker 4: en un lugar distinto, ya había reconstruido un poco esta
• 26:33
  Speaker 4: parte de mí, pero bueno, me parece ignorante. Y por
• 26:37
  Speaker 4: eso también intentar enseñar, sobre todo ignorante, mucho odio e ignorante,
• 26:42
  Speaker 4: porque esa mujer que decía aquello, desde luego no comprende
• 26:46
  Speaker 4: qué significa una situación de acoso. Bueno, pues pobrecilla, ojalá
• 26:52
  Speaker 4: que lo entienda mejor hoy, por si acaso ocurre a
• 26:56
  Speaker 4: ella o alrededor y puede ayudarla.
• 27:00
  Speaker 5: Recordemos igualmente que ya hemos avanzado mucho, pero el Ayuntamiento
• 27:03
  Speaker 5: de Ponferrada, donde gobiernan PP y Coalición por el Bierzo,
• 27:06
  Speaker 5: y algunos de los que siguen allí, no dejaron grabar
• 27:09
  Speaker 5: la película Aiciar Boyaín, que se tuvo que ir a
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  Speaker 5: Zamora a rodar, y aunque en marzo de 2023 por
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  Speaker 5: fin tu ciudad te rindió un pequeño homenaje colocando una
• 27:17
  Speaker 5: placa con tu nombre, la han intentado vandalizar
• 27:20
  Speaker 4: varias
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  Speaker 5: veces. Ha sido en la cara, ha sido en la cara.
• 27:23
  Speaker 4: Es representativo también. Pero¿ sabes una cosa? Pensé, qué bien.
• 27:29
  Speaker 4: Porque ahora que se me ve desfigurada, puedo ser más todas.
• 27:32
  Speaker 4: Que es un poco la intención de ese retrato, ¿sabes? Bueno,
• 27:36
  Speaker 4: se puso el retrato mío como un símbolo, ¿no? Pero
• 27:39
  Speaker 4: en realidad Nevenka es el nombre de todas las mujeres
• 27:41
  Speaker 4: y a mí me hace mucha ilusión que también sea
• 27:44
  Speaker 4: en ese sentido representativo. Así que con el ácido, más.
• 27:48
  Speaker 4: Porque hay ahí como un borrón y en ese borrón
• 27:52
  Speaker 4: hay cualquier cara. Y esto me puso contenta, lo pensé
• 27:56
  Speaker 4: así y pensé, pues es que tenía que pasar así, ¿no?
• 27:59
  Speaker 4: Y por otro lado, pues esas acciones también definen a
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  Speaker 4: las personas que las hacen, que si no fuera por
• 28:04
  Speaker 4: ellas quizás pensarían, no,¿ cómo van a hacer eso de
• 28:07
  Speaker 4: echar ácido? Pues sí, pues eso es un tipo de
• 28:10
  Speaker 4: persona que yo no puedo hablar mucho de eso porque
• 28:13
  Speaker 4: no les entiendo ni les comparto su manera de ser.
• 28:17
  Speaker 2: También dice mucho de ti que tú ahora veas ese
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  Speaker 2: gesto de agresión como una manera... Como un símbolo. Un
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  Speaker 2: símbolo de todas las mujeres agredidas y al mismo tiempo
• 28:24
  Speaker 2: una manera de darle la vuelta, reapropiarte de ese ataque
• 28:28
  Speaker 2: para hacerlo parte de tu defensa de tu arma y
• 28:31
  Speaker 2: de todas las mujeres. Y entre esas mujeres que quieren
• 28:34
  Speaker 2: defender también tu memoria, lo que el nombre de Nevenka
• 28:36
  Speaker 2: y tu caso significa, lo que tu persona significa, está...
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  Speaker 2: Una mujer a la que conocimos hace muy poco tiempo
• 28:43
  Speaker 2: en tu tierra, en El Bierzo, de hecho estábamos por
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  Speaker 2: allí y allí estaba Charo Rodríguez, que es de la
• 28:48
  Speaker 2: asociación Ateneo La Guiana y que quiere restaurar, bueno, ella
• 28:53
  Speaker 2: y muchas mujeres quieren restaurar en Ponferrada tu memoria. Charo,¿
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  Speaker 2: cómo estás?
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  Speaker 16: Pues muy bien, encantada de estar aquí y bueno, es
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  Speaker 16: un placer.
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  Speaker 2: Cuéntanos brevemente. Brevemente, pues
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  Speaker 16: nosotros empezamos con Ebenca ya cuando quisimos que se le
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  Speaker 16: pidiera perdón desde las instituciones y queríamos que fuera un
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  Speaker 16: acto educativo que no pudo ser, pero ahora sí que
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  Speaker 16: lo va a ser. O sea, en el momento que
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  Speaker 16: no dejaron rodar a ICIAR, ya hicimos un escrito al
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  Speaker 16: ayuntamiento pidiendo explicaciones y responsabilidades que no nos han contestado
• 29:22
  Speaker 16: después de un año y a raíz de ahí surgió
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  Speaker 16: el proyecto que queremos llevar ahora a cabo, un proyecto educativo...
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  Speaker 16: Con centros de primaria, secundaria, de artes, no solamente en
• 29:31
  Speaker 16: El Bierzo sino también en España y me parece algo
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  Speaker 16: que puede ser precioso porque estamos hablando de aquí de
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  Speaker 16: silencios y de acosos. El proyecto es acciones contra el silencio.
• 29:40
  Speaker 16: y de ahí surge todo. Hay acciones, creemos que lo
• 29:44
  Speaker 16: que es la palabra, o sea la poesía y el
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  Speaker 16: arte nos puede mejorar a toda la sociedad y desde
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  Speaker 16: ahí queremos trabajarlo con los niños. Entonces habrá... Un eje
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  Speaker 16: que va a unir las dos acciones, que una es
• 29:57
  Speaker 16: versos contra el silencio y otra va a ser diálogos
• 30:01
  Speaker 16: contra el silencio, que ahí estarán distintos profesionales para abordar
• 30:05
  Speaker 16: qué podemos hacer cuando vemos que hay un acoso, sea sexual,
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  Speaker 16: sea laboral o lo que sea, y desde ahí darnos
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  Speaker 16: pautas para continuar. Y en esas estamos. Entonces, ahora llevamos
• 30:15
  Speaker 16: ya hace unos meses esperando una respuesta de dónde podemos
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  Speaker 16: hacerlo en Ponferrada. Vemos que Nevenka sí que ha tenido, digamos,
• 30:22
  Speaker 16: un reconocimiento a nivel nacional. Millás le hizo un libro,
• 30:29
  Speaker 16: Ana Pastor un documental, hicieron una película, pero no pudo
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  Speaker 16: hacerlo en Ponferrada. Nosotras estamos viendo que igual tampoco podemos
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  Speaker 16: hacer nuestro proyecto en Ponferrada e iniciarlo ahí. Entonces, esperamos
• 30:39
  Speaker 16: que no sea así porque el reconocimiento social que merece
• 30:43
  Speaker 16: Nevenka y que le debemos la ciudadanía de Ponferrada, tiene
• 30:47
  Speaker 16: que ser entre sus vecinas y vecinos. Sería terrible que
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  Speaker 16: tuviéramos que ir fuera, pero ahí estamos.
• 30:53
  Speaker 2: Pues desde aquí os deseamos muchísima suerte. Desde aquí le
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  Speaker 2: vamos a dar este aplauso de todo el público que
• 30:57
  Speaker 2: ha venido hoy a verte, a ver a Nevenka. Supongo
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  Speaker 2: que estarás emocionada que haya vecinas también que se movilicen
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  Speaker 2: por ti.
• 31:05
  Speaker 4: Claro, claro que sí. Se
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  Speaker 2: ha venido desde el Bierzo, se ha venido desde allí
• 31:09
  Speaker 2: para estar aquí. Sí,
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  Speaker 4: Charo y yo nos hemos conocido esta mañana aquí
• 31:14
  Speaker 4: pero habíamos intercambiado hace unos meses, nos conocimos por la
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  Speaker 4: cosa más increíble del mundo, pero bueno. Y sí, claro,
• 31:23
  Speaker 4: es un orgullo. Yo he dicho alguna vez que soy
• 31:27
  Speaker 4: ponferradina porque nací allí. Y hay mucha gente buena en
• 31:31
  Speaker 4: Ponferrada y mucha gente que sé, que me apoya, que
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  Speaker 4: me quiere. Y así lo siento. Y también soy guiri. Entonces, claro,
• 31:39
  Speaker 4: ahora ya soy un poco de todo.
• 31:42
  Speaker 2: Bueno, efectivamente. Así representas a todas las mujeres, a las
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  Speaker 2: de dentro y a las de fuera.
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  Speaker 4: Claro, como con el ácido
• 31:47
  Speaker 2: Bueno, efectivamente. Ellas están intentando romper los silencios, como tú
• 31:51
  Speaker 2: los rompes con el poder de la verdad. Romper los
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  Speaker 2: silencios que imponen... Pues palabras tan insidiosas y tan lamentables
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  Speaker 2: como estas. Usted
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  Speaker 12: no es la empleada de Hipercor que la tocan en
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  Speaker 12: el trasero y tiene que aguantarse porque es el pan
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  Speaker 12: de sus hijos. Usted no tenía por qué aguantar eso.
• 32:13
  Speaker 17: Estoy jugando mi dignidad.
• 32:15
  Speaker 12: Su
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  Speaker 17: dignidad? Estaba jugando mi dignidad.¿ Su dignidad? Querían que me
• 32:20
  Speaker 17: marchara como si hubiera hecho algo malo. Querían que me
• 32:23
  Speaker 17: marchara como si fuera una incompetente.
• 32:26
  Speaker 12: Yo no
• 32:26
  Speaker 17: podía consentir eso.
• 32:28
  Speaker 12: Pues uno se marcha si tiene dignidad y luego denuncia.
• 32:32
  Speaker 12: Pues eso es lo que hice. Sí, pero no cuando
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  Speaker 12: usted pasó todo ese calvario que nos ha dicho. Esos
• 32:42
  Speaker 12: viajes que eran tan técnicos. Es un testigo, no es acusada. No, no,
• 32:46
  Speaker 12: pero es que es mi forma, es mi forma
• 32:49
  Speaker 2: Resultaba grotesco escuchar al fiscal García Ancos, que fue, por cierto,
• 32:53
  Speaker 2: retirado del caso por el juez César Balmori, a quien
• 32:57
  Speaker 2: le agradeces profundamente lo que hizo. Pero claro, cuando escuchamos
• 33:03
  Speaker 2: este tipo de actuaciones en la justicia, que se vuelven
• 33:05
  Speaker 2: a repetir en... casos como el de la manada, incluso
• 33:09
  Speaker 2: en el caso de Rejón, donde vemos cómo el interrogatorio
• 33:12
  Speaker 2: a la mujer es una cosa... Me volví a enfadar,
• 33:15
  Speaker 2: me volví a enfadar.¿ Cómo romper los silencios?¿ Cómo animar
• 33:19
  Speaker 2: a otras mujeres a hablar, que es lo que tú
• 33:20
  Speaker 2: haces en El Poder de la Verdad, pese a lo
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  Speaker 2: que hemos contado de los medios, de los vecinos, de
• 33:26
  Speaker 2: los jueces, de los fiscales? Bueno, yo creo que aquí
• 33:28
  Speaker 2: hay
• 33:28
  Speaker 4: dos cosas que son importantes, Javier. Una es... si sigue
• 33:34
  Speaker 4: ocurriendo que estos jueces existen y los seguimos viendo es
• 33:37
  Speaker 4: porque necesitamos seguir viéndolo para reaccionar. Yo creo que en
• 33:42
  Speaker 4: ese sentido, como estoy acostumbrada a pensar así ya, tengo
• 33:45
  Speaker 4: que dar la vuelta y encontrar por qué. Para mí
• 33:48
  Speaker 4: es que es necesario que sigamos viendo esto como sociedad
• 33:51
  Speaker 4: para que sigan moviéndose hacia adelante las personas que pensamos
• 33:55
  Speaker 4: que eso es intolerable. Y luego respecto a las personas
• 33:59
  Speaker 4: que pueden estar pasando una cosa de estas, hablar Yo
• 34:02
  Speaker 4: siempre digo, me salvó la vida, pero hay muchas formas
• 34:04
  Speaker 4: de hablar. Hace muy poquito presentabais el proyecto del Ateneo
• 34:09
  Speaker 4: Laquiana en Ponferrada. Yo he expresado mi dolor a través
• 34:14
  Speaker 4: del arte, a través de la música, en mi casa,
• 34:17
  Speaker 4: escuchando en el diario. He hablado con mi terapeuta, mis amigos, ¿no?
• 34:24
  Speaker 4: Y he ido a un juicio, ¿no?
• 34:25
  Speaker 2: Entonces, hablar, hablar, sí
• 34:27
  Speaker 4: sí, están siempre alrededor
• 34:30
  Speaker 2: y
• 34:31
  Speaker 4: me protegen, sí. Entonces, hablar, hay muchas formas de expresar
• 34:36
  Speaker 4: eso y eso es sanador. Entonces, yo cuando me he
• 34:40
  Speaker 4: referido a hablar, me he referido siempre a eso. Y
• 34:42
  Speaker 4: esto está en el libro y lo quería contar, que
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  Speaker 4: no es hablar de vaya usted a un juicio y
• 34:47
  Speaker 4: cuénteselo a un juez. Y porque sabemos que no podemos
• 34:51
  Speaker 4: evitar que existan todavía jueces como el que vimos hace
• 34:56
  Speaker 4: unas semanas, ¿no? Y eso tiene que ser terrible, o sea,
• 34:59
  Speaker 4: sé exactamente. Pero también yo ya entonces pensé que aquella
• 35:04
  Speaker 4: intervención del fiscal Garciancos, que por cierto os contaré que
• 35:09
  Speaker 4: en la instrucción fue mucho peor, o sea, ahí estaba educado,
• 35:12
  Speaker 4: o sea, ese trozo que se pone y que a
• 35:16
  Speaker 4: la gente le espanta
• 35:18
  Speaker 2: fue
• 35:19
  Speaker 4: educado en comparación con como me trató dentro de la
• 35:23
  Speaker 4: instrucción que fueron 8 o 10 horas en una sala
• 35:27
  Speaker 4: pequeña sin cámaras pues creo que también fue un momento
• 35:32
  Speaker 4: muy importante porque España vio y entonces hubo muchas asociaciones
• 35:39
  Speaker 4: y personas que dijeron bueno pero esto es insoportable esto
• 35:41
  Speaker 4: no podemos Y eso generó también algo que quizá nos
• 35:45
  Speaker 4: ayudó en el proceso del juicio que estábamos pasando.
• 35:51
  Speaker 5: Devenka
• 35:52
  Speaker 4: cuál es el poder de la verdad? Pues todo esto
• 35:55
  Speaker 4: que estamos hablando, este es el poder de la verdad.
• 35:57
  Speaker 4: El poder de la verdad es esa luz que todos
• 35:59
  Speaker 4: llevamos dentro, que si nos atrevamos a mirar es muy
• 36:05
  Speaker 4: poderosa y tiene la capacidad de cambiar tu mundo. Y
• 36:13
  Speaker 4: a lo mejor con tu mundo, pues otros mundos. Y
• 36:17
  Speaker 4: ese es el poder de la verdad.
• 36:20
  Speaker 2: Pues en 25 años has cambiado tu mundo claramente y
• 36:24
  Speaker 2: también has cambiado otros mundos, el nuestro. El nuestro se
• 36:28
  Speaker 2: cambió gracias a Nevenka Fernández y al poder de su verdad.
• 36:32
  Speaker 2: Muchísimas gracias a ti por haber estado aquí. Y a vosotros.
• 36:34
  Speaker 2: Ha sido súper emocionante.
• 36:36
  Speaker 4: Por dejarme estar y entregarme vuestra luz también,
• 36:40
  Speaker 2: porque
• 36:42
  Speaker 4: la veo, así que... Gracias, de verdad
• 36:43
  Speaker 2: Bueno, hay mucha gente iluminada, creo, por tanta luz que
• 36:46
  Speaker 2: hay aquí. De hecho, hay muchas mujeres que van a
• 36:47
  Speaker 2: ir entrando ahora en el programa y que creo que
• 36:49
  Speaker 2: van a querer saludarte mientras te despedimos. De verdad, un
• 36:52
  Speaker 2: abrazo muy fuerte, Nevenka. Muchísima suerte y muchísimas gracias. Gracias
• 36:55
  Speaker 2: a
• 36:55
  Speaker 4: vosotros.
• 37:00
  Speaker 18: Carne cruda se escucha por fuera en plataformas de audio
• 37:04
  Speaker 18: y se ve, y se ve, y se ve por
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  Speaker 18: dentro en nuestro estudio. Se ve, se ve, se ve
• 37:09
  Speaker 18: por fuera desde las ventanas a la calle y se escucha,
• 37:12
  Speaker 18: y se escucha por dentro asistiendo como público. Ven a
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  Speaker 18: vernos y a escucharnos.
• 37:19
  Speaker 14: Escribe a productores arroba carne cruda punto es productores arroba
• 37:23
  Speaker 14: carne cruda punto es Visita
• 37:25
  Speaker 18: la República. Carne cruda. Mucho más que un programa de radio.
• 37:31
  Speaker 2: Aquí, como estaba diciendo Nevenka, que se está despidiendo, estamos
• 37:34
  Speaker 2: haciendo tribu. Y ahora viene una tribu enorme. Bueno, de
• 37:39
  Speaker 2: hecho voy a saludarla ya.
• 37:40
  Speaker 19: Pues nada, a ver quién habla ahora. Con la congoja
• 37:44
  Speaker 2: y la emoción y el
• 37:45
  Speaker 19: agradecimiento.
• 37:46
  Speaker 2: Qué maravilla, ¿no
• 37:47
  Speaker 19: De verdad es que estoy como temblorosa
• 37:49
  Speaker 2: Sí, temblorosa. Tenemos todos un poco temblorosos con las lágrimas
• 37:54
  Speaker 2: al borde de los ojos. Gracias de
• 37:57
  Speaker 3: verdad, Nevenka.
• 37:58
  Speaker 2: Hoy no solo entrevistamos a una voz que ha significado
• 38:02
  Speaker 2: tanto en la lucha contra la violencia machista en nuestro país,
• 38:04
  Speaker 2: sino que además inauguramos una tribu.¿ Podríamos llamarla la tribu?
• 38:09
  Speaker 5: Mira, la tribu sí. A ver, cuenta el problema que tenemos.
• 38:13
  Speaker 5: Estamos inaugurando ahora mismo, aunque no lo parezca aquí en vacío,
• 38:15
  Speaker 5: nuestra tertulia feminista.
• 38:18
  Speaker 2: Y que no sabemos cómo llamarla. Habíamos pensado, porque a
• 38:20
  Speaker 2: mí es una expresión que me gusta mucho, llamarla perras
• 38:24
  Speaker 2: del infierno.
• 38:24
  Speaker 7: Llevarte al perreo, nada de mal hazañeo.
• 38:29
  Speaker 2: Qué es la apuesta que más nos gusta? Aunque a
• 38:31
  Speaker 2: mí lo de la tribu tampoco me ha parecido mal.
• 38:33
  Speaker 2: Claro
• 38:33
  Speaker 5: es Perra del Infierno bien, pero si los oyentes están
• 38:37
  Speaker 5: escuchando
• 38:37
  Speaker 2: este
• 38:37
  Speaker 5: programa y tienen ideas mejores y demás, estamos abiertas
• 38:40
  Speaker 2: a
• 38:41
  Speaker 5: todas las propuestas. Nos las podéis hacer llegar ahora mismo
• 38:43
  Speaker 5: en directo, en Twitch o en YouTube o a través
• 38:46
  Speaker 5: de nuestras redes.
• 38:48
  Speaker 2: Sí, la voz esta ya la conocéis porque es muy
• 38:51
  Speaker 2: habitual del programa Silviana Anclares.¿ A ti qué te parece?¿
• 38:53
  Speaker 2: A
• 38:54
  Speaker 19: mí?¿ El que de la tribu? Sí
• 38:55
  Speaker 2: o Perra del Infierno.
• 38:57
  Speaker 19: La tribu de las perras? Mira, coloquio de las perras.
• 39:00
  Speaker 19: El coloquio
• 39:01
  Speaker 2: de las perras.
• 39:02
  Speaker 19: Era jugando con el coloquio de los perros. Muy bueno
• 39:05
  Speaker 2: ahí,
• 39:06
  Speaker 19: eh. Tenía que llamar a Silvia
• 39:07
  Speaker 2: y ya está. Claro,
• 39:08
  Speaker 19: tíos, otro día...
• 39:10
  Speaker 2: Bueno, también hemos llamado a Elsa Cabria, que está ahí
• 39:11
  Speaker 2: en silencio porque es nueva en estos lares, pero esperamos
• 39:14
  Speaker 2: verla muchas más veces. Elsa,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
• 39:16
  Speaker 20: Muy bien, gracias.
• 39:17
  Speaker 2: Lo del coloquio de las perras, bien, ¿no?
• 39:19
  Speaker 20: Me gusta muchísimo.¿ A que tiene punch?
• 39:22
  Speaker 2: Sí. Bueno, ahora contaremos por qué están aquí estas dos,
• 39:24
  Speaker 2: que cada una tiene muchas cosas que contar, pero bueno,
• 39:27
  Speaker 2: podemos hacer ese... Bueno, es un consultorio a los oyentes.
• 39:32
  Speaker 5: Sí, claro, está abierto.
• 39:34
  Speaker 2: Está abierto.¿ A dónde tienen que escribir?
• 39:36
  Speaker 5: Pues
• 39:37
  Speaker 2: en
• 39:38
  Speaker 5: nuestras redes, o ahora mismo en Twitch, en YouTube,
• 39:40
  Speaker 2: o lo que sea. Sí, haremos una encuesta en Instagram.
• 39:41
  Speaker 5: Que busquen nuestro teléfono y nos lo
• 39:42
  Speaker 2: digan. Vale, por ahora va ganando el coloquio de las perras,
• 39:45
  Speaker 2: que a mí me gusta también muchísimo porque une estas
• 39:47
  Speaker 2: dos cosas. Y ahora yo creo que, pues en fin,
• 39:49
  Speaker 2: yo creo que es el momento de que te pongas
• 39:50
  Speaker 2: las gafas, ¿no, Violeta?¿ Cuál es
• 39:51
  Speaker 5: mi cámara? Las
• 39:55
  Speaker 18: gafas, Violeta. Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
• 40:00
  Speaker 5: Te descuidas y te graban desnuda y lo comparten en
• 40:02
  Speaker 5: un foro con miles de hombres. Te descuidas y han
• 40:04
  Speaker 5: montado un foro antifeminista en el Congreso. Y eso, que
• 40:07
  Speaker 5: lo primero es un delito y lo segundo debería serlo.
• 40:10
  Speaker 5: Quizá esa ola reaccionaria enfadadísima porque las mujeres y minorías
• 40:14
  Speaker 5: ostentan una dictadura woke que somete al hombre común no
• 40:18
  Speaker 5: sepa explicar cómo es posible que existan grupos de miles
• 40:20
  Speaker 5: de respetables ciudadanos que comparten vídeos, fotos de sus parejas, exparejas,
• 40:25
  Speaker 5: compañeras de trabajo, amigas y hasta familiares sin su consentimiento
• 40:29
  Speaker 5: para el disfrute de otros honrados compadres, que la policía
• 40:32
  Speaker 5: no allane las oficinas de Facebook o que se cambien
• 40:35
  Speaker 5: de nombre y de plataforma como tú haciéndote la tarjeta
• 40:37
  Speaker 5: del Alcampo. También podrían explicarnos por qué las nobles posaderas
• 40:41
  Speaker 5: de Vox se sientan en los sillones que pagamos todas
• 40:44
  Speaker 5: para negar la violencia de género, para comparar el feminismo
• 40:48
  Speaker 5: con el nazismo, esto es real, y para lanzar bulos
• 40:51
  Speaker 5: sobre denuncias falsas con los cuerpos calientes de las últimas
• 40:54
  Speaker 5: mujeres asesinadas de las que tres de cada cuatro nunca
• 40:57
  Speaker 5: se atrevieron a denunciar. La estampa es grotesca, un ex
• 41:00
  Speaker 5: magistrado con la pinta del personaje más casposo de José
• 41:03
  Speaker 5: Luis López Vázquez montando su show sobre transexualidad y denuncias
• 41:07
  Speaker 5: falsas porque en este país, no sé si lo sabéis,
• 41:09
  Speaker 5: se juzga a los hombres solo por tener pene. Señor,
• 41:12
  Speaker 5: que es usted juez, que está en el parlamento, pida
• 41:15
  Speaker 5: cita en la chocita del loro. Sería gracioso si no
• 41:17
  Speaker 5: fuera estúpido, pero el safe case está fatal y lo
• 41:20
  Speaker 5: que se lleva es ser imbécil y que te la cuelen.
• 41:22
  Speaker 5: Mientras miles de hombres comparten fotos íntimas de mujeres y
• 41:25
  Speaker 5: los mandatos de género se refuerzan en todo el mundo,
• 41:28
  Speaker 5: en esta era mi ley, Orbán o Trump, un acto
• 41:31
  Speaker 5: en el Congreso nos dice que las verdaderas víctimas son ellos.
• 41:35
  Speaker 5: Mientras tanto tú, amiga, que te debates entre combatir esta
• 41:38
  Speaker 5: ola con tu santa paciencia o sacando un suplete, te
• 41:41
  Speaker 5: recuerdo que no tienes mucha elección. A nosotras sí que
• 41:44
  Speaker 5: nos ilegalizarían.
• 41:46
  Speaker 2: Esto había que aplaudirle.
• 41:49
  Speaker 5: Me encanta que hay una música como de tensión
• 41:52
  Speaker 2: de Gloria Serra. Estabas un poco Gloria Serra. Sí, ¿no?
• 41:55
  Speaker 2: Echándonos la peta. Pero es que era una peta muy necesaria.
• 41:58
  Speaker 2: Vaya chapa, ¿eh? Vaya chapa necesaria. Vaya turra huelga. Y
• 42:01
  Speaker 2: Facebook ha cerrado un
• 42:01
  Speaker 21: grupo en el que miles de hombres compartían imágenes
• 42:08
  Speaker 2: íntimas de sus parejas sin su consentimiento. Sí, porque ya
• 42:10
  Speaker 2: en 2024 supimos que 70.000 portugueses frecuentaban grupos de Telegram
• 42:12
  Speaker 2: para ver y compartir fotos y vídeos de mujeres sin
• 42:15
  Speaker 2: su consentimiento con categorías como embarazadas, voyer o desnudos.
• 42:19
  Speaker 5: Y este agosto el tema volvió a la palestra tras
• 42:20
  Speaker 5: destaparse Mia Mogli, mi esposa, un grupo de Facebook en
• 42:23
  Speaker 5: Italia donde 32.000 hombres subían fotos privadas de sus parejas
• 42:27
  Speaker 5: para comentarlas con los demás. Antes de ser eliminado, los
• 42:30
  Speaker 5: administradores tuvieron tiempo de invitar a los usuarios a mudarse
• 42:33
  Speaker 5: a un grupo privado en Telegram.
• 42:34
  Speaker 2: Abuso digital que conecta con el real. Así funcionaba también Coco,
• 42:37
  Speaker 2: el chat en el que Dominique Pellicot ofrecía... Violar a
• 42:41
  Speaker 2: su esposa Giselle.
• 42:42
  Speaker 5: Algunos de estos grupos han salido a la luz, pero
• 42:44
  Speaker 5: la realidad es que muchos más abren y cierran continuamente
• 42:47
  Speaker 5: en Telegram, Signal, Facebook o WhatsApp.
• 42:50
  Speaker 2: Algunos, como presumiendo a mi esposa, en Facebook siguen abiertos
• 42:55
  Speaker 2: a pesar de las denuncias.
• 42:58
  Speaker 14: Recordemos que la primera idea de Facebook nació como un
• 43:01
  Speaker 14: catálogo de fichas con fotos, sacadas ilegalmente de los anuarios
• 43:04
  Speaker 14: de Harvard, donde puntuar el atractivo físico de las compañeras
• 43:08
  Speaker 14: de college del creador de esta red.¿ Cómo vivir con
• 43:11
  Speaker 14: ellos sabiéndonos potencialmente espiadas por ellos? Susceptibles de ser drogadas, engañadas,
• 43:17
  Speaker 14: violadas en nuestra propia casa.¿ Cómo vivimos entonces con esa certeza,
• 43:22
  Speaker 14: con esa posibilidad, con esa sospecha?
• 43:25
  Speaker 2: Esto escribía Silvia Anclares en el diario Público. Pues eso, Silvia,¿
• 43:28
  Speaker 2: cómo contestamos a esas preguntas que haces?
• 43:30
  Speaker 19: Pues mira, esto viene de un libro que se llama
• 43:32
  Speaker 19: Vivir con hombres, del que yo hablé en esta columna,
• 43:35
  Speaker 19: de Manon García,
• 43:35
  Speaker 2: una
• 43:36
  Speaker 19: filósofa especializada en los conceptos de sumisión y dominación. que
• 43:40
  Speaker 19: al final es lo que se está poniendo en juego
• 43:42
  Speaker 19: en estos chats, y simplemente saber que los espacios digitales
• 43:49
  Speaker 19: acaban siendo estructuras masculinizadas, más allá de gestionados por corporaciones,
• 43:54
  Speaker 19: pero masculinizadas y donde… O sea, no tenemos poder. Vamos
• 44:00
  Speaker 19: a decir, el dividendo patriarcal, que es un término del
• 44:03
  Speaker 19: que habla también Manon García, que me encanta.¿ Dividendo patriarcal? Sí,
• 44:06
  Speaker 19: es decir, en el que siempre salimos perdiendo en todos
• 44:08
  Speaker 19: los espacios, espacios laborales, como hemos visto con Nevenka, por supuesto,
• 44:12
  Speaker 19: espacios judiciales, espacios familiares, en fin. En los espacios digitales
• 44:18
  Speaker 19: partimos de otro lugar, partimos de lugares diferentes. Y, como
• 44:22
  Speaker 19: decía antes Nevenka, que me ha encantado la frase de«
• 44:24
  Speaker 19: me cayó la estructura», Cada vez que accedemos a esas
• 44:28
  Speaker 19: plataformas estamos entrando en estructuras masculinizadas y machistas, entonces tenemos
• 44:34
  Speaker 19: que ser conscientes de eso. Entonces, bueno, pues saber dónde
• 44:37
  Speaker 19: nos metemos cuando estamos, por ejemplo, en grupos o en
• 44:41
  Speaker 19: plataformas donde se legalizan este tipo de grupos, ¿no? Entonces, bueno,
• 44:46
  Speaker 19: pues ella habla, me encanta la premisa de cómo vivir
• 44:49
  Speaker 19: con hombres. Fijaos qué pregunta. Sí, sí, que parece baladí, ¿sabes?
• 44:53
  Speaker 2: Cómo lo hacéis? No, es que es así, es cómo
• 44:55
  Speaker 2: lo hacemos
• 44:56
  Speaker 19: Bueno, y de hecho ella se
• 44:57
  Speaker 5: pregunta cómo sería el mundo si los hombres no amaran.
• 45:00
  Speaker 5: Eso es. Que
• 45:01
  Speaker 19: es muy bonita esa pregunta. Me encanta esa premisa. Si
• 45:02
  Speaker 19: no
• 45:02
  Speaker 5: amaran, ¿cómo...? Como
• 45:05
  Speaker 19: iguales, independientemente de que se llaman mujeres. Eso es. No
• 45:07
  Speaker 19: en tanto que mujeres, que seguro que estos de Facebook
• 45:10
  Speaker 19: te dicen que aman mucho a las mujeres porque te
• 45:12
  Speaker 19: lo dicen, ¿no?
• 45:13
  Speaker 13: Y a su
• 45:13
  Speaker 19: madre y a su hermana siempre están con esa cantinela, ¿no? Entonces, ¿cómo?
• 45:18
  Speaker 19: O sea, le devuelve la pelota o la lanza al
• 45:21
  Speaker 19: tejado de los hombres que por lo menos perpetúan esa
• 45:24
  Speaker 19: masculinidad hegemónica que al final yo creo que es como
• 45:28
  Speaker 19: una enfermedad autoinmune que está carcomiendo nuestra sociedad. Entonces, bueno,
• 45:33
  Speaker 19: es contagiosa y espero que tenga cura porque de verdad
• 45:36
  Speaker 19: que nosotras ya no podemos hacer más.
• 45:38
  Speaker 2: Contra las plagas, plaguicidas.
• 45:39
  Speaker 19: Vamos, pero o sea, llama a ese
• 45:42
  Speaker 2: exterminador, pero vamos.
• 45:45
  Speaker 5: Hablemos de los espacios familiares.
• 45:47
  Speaker 20: Para este podcast he trabajado con Francesca Berardi, Claudia Torrisi
• 45:51
  Speaker 20: y Lili Urrutay viajando por varios países de Europa para
• 45:54
  Speaker 20: explorar cómo el cuerpo de la mujer se ha convertido
• 45:56
  Speaker 20: en el centro de una batalla cultural y política en
• 45:59
  Speaker 20: nombre de la defensa de la familia. De Madrid a Budapest,
• 46:03
  Speaker 20: pasando por Roma, Bruselas y Varsovia. Durante más de un
• 46:06
  Speaker 20: año hablamos con políticos, activistas, expertos y sobre todo mujeres.
• 46:10
  Speaker 20: Intentábamos entender cómo una red internacional de partidos ultraconservadores planea
• 46:15
  Speaker 20: una represión de los derechos sexuales y reproductivos, presionando a
• 46:18
  Speaker 20: favor de un tipo concreto de familia. La correctividad.
• 46:25
  Speaker 5: La presentación, la magnífica presentación de uno de los podcast
• 46:27
  Speaker 5: del momento.
• 46:28
  Speaker 2: Sí, si no lo habéis escuchado, ya estáis tardando en
• 46:31
  Speaker 2: hacerlo
• 46:31
  Speaker 5: Un documental sonoro del País Audio sobre cómo una red
• 46:34
  Speaker 5: transnacional de ultraderecha, que os sonará, libra su batalla cultural
• 46:37
  Speaker 5: y política en el cuerpo de la mujer. Elsa Cabria
• 46:39
  Speaker 5: es una de sus autoras. Su voz es la versión
• 46:41
  Speaker 5: en castellano. Y entonces, después de pasarte tantos meses investigando, diseccionando,
• 46:46
  Speaker 5: intentando comprender a esa red antifeminista que se expande por
• 46:50
  Speaker 5: toda Europa y por el mundo,¿ tú qué piensas de
• 46:51
  Speaker 5: estos grupos?¿ Quién ha construido...¿ Quién está alimentando esa masculinidad
• 46:54
  Speaker 5: tóxica que vemos hoy? El dinero.
• 46:58
  Speaker 2: Bueno, lo que decía antes también
• 46:59
  Speaker 20: Silvia. Sí, 100%. Le he dado muchas vueltas a mi
• 47:03
  Speaker 20: propia experiencia de vida, mis amigas, compañeras periodistas, y me
• 47:10
  Speaker 20: he dado cuenta que al final son excusas. O sea,
• 47:13
  Speaker 20: todos los temas que elige la extrema derecha, para ellos
• 47:16
  Speaker 20: son excusas que funcionan muy bien. Llamad la ideología de género,
• 47:20
  Speaker 20: que por cierto es un concepto que lo contamos en
• 47:22
  Speaker 20: el podcast que es más viejo que el sol del
• 47:24
  Speaker 20: año 97, se lo inventa un señor llamado Shoyans, un teólogo,
• 47:28
  Speaker 20: que le dice, esto va a acabar con la humanidad
• 47:31
  Speaker 20: antes de que acabe el siglo XXI, Dios mío. Pero
• 47:34
  Speaker 20: son palabras, ¿no? El feminismo, la feminazis, que funcionan, es publicidad,
• 47:41
  Speaker 20: pero no es gratis, ni para ellos ni para nosotras.
• 47:43
  Speaker 20: Para ellos, alrededor de ellos se juntan financiadores, gente que
• 47:47
  Speaker 20: les interesa este mensaje que se traslade, pero para, básicamente,
• 47:51
  Speaker 20: estar en el poder. Son partidos políticos. O sea, eso
• 47:54
  Speaker 20: no nos olvidemos, son estructuras de poder.
• 47:57
  Speaker 2: Bueno, sigue el resto del dinero, que bien decían en
• 47:59
  Speaker 2: The Wire, y tú lo estabas contando antes, Silvia, el
• 48:02
  Speaker 2: dinero tiene que ver en cómo plataformas como Facebook permiten
• 48:07
  Speaker 2: este tipo de páginas de abuso de mujeres.
• 48:11
  Speaker 19: Totalmente. Y cómo las alientan, ¿no? O sea, que al
• 48:13
  Speaker 19: final esa estructura es una batalla cultural, ¿no? Es que
• 48:17
  Speaker 19: me encanta esa idea de excusas, ¿no? Son como MacGuffins
• 48:20
  Speaker 19: pero que es que además ahí nos están ganando la
• 48:23
  Speaker 19: carrera con cómo están introduciendo los conceptos y cómo van
• 48:27
  Speaker 19: contagiando a la sociedad con estos conceptos que se sacan
• 48:31
  Speaker 19: de la manga. Y ahí las redes, por supuesto, ya
• 48:35
  Speaker 19: hemos visto Twitter, que es el ejemplo claro de cómo
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  Speaker 19: convertir una red que en teoría era emancipadora, aunque fuera
• 48:42
  Speaker 19: una corporación, Bueno, pues a un nido de machistas fascistas, ¿no?
• 48:47
  Speaker 2: Bueno, porque ahí de hecho hay mucho dinero invertido, como
• 48:49
  Speaker 2: contáis en el
• 48:49
  Speaker 20: podcast, Elsa. O sea, simplemente entre 2019 y 2023 distintas
• 48:57
  Speaker 20: ONGs ultraconservadoras han destinado casi 1.2 millones de dólares a
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  Speaker 20: otros lobbies que fundamentalmente operan en Europa y España, fundaciones
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  Speaker 20: como Citizen Go, ¿verdad?, conocida de sobra... ha sido una
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  Speaker 20: de las principales beneficiadas. No es una ONG nueva, no
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  Speaker 20: es una fundación nueva, perdón, pero al final es el
• 49:19
  Speaker 20: tipo de... de discurso que dicen, va, ahora sí nos funciona.
• 49:23
  Speaker 20: Esa fundación hace 20 años no tenía el renombre que
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  Speaker 20: tiene ahora. Ahora funciona su mensaje, nos interesa su discurso ultraconservador.
• 49:29
  Speaker 2: Y funciona también porque funcionan como corporaciones. Es decir, hay
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  Speaker 2: una entente internacional. de fundaciones, de lobbies, de partidos, de pseudosindicatos,
• 49:39
  Speaker 2: desde Actioir a Manos Limpias, etc. Y mucho dinero invertido
• 49:43
  Speaker 2: en Estados Unidos, Europa. Es que están trabajando para ello.
• 49:47
  Speaker 20: Es que llevan trabajando más o menos 20 años.
• 49:51
  Speaker 2: Estamos
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  Speaker 20: llenos
• 49:51
  Speaker 2: de
• 49:51
  Speaker 20: frutos. El trabajo de hormigas, como decía Nevenka, se traslada
• 49:56
  Speaker 20: al espacio de influir. Y no ha sido fácil. El
• 49:59
  Speaker 20: Vaticano ha estado en esto como un actor clave. Primero dijeron, bueno,
• 50:04
  Speaker 20: es que esta gente conservadora, solo los conservadores no nos valen,
• 50:07
  Speaker 20: ahora esta gente ultraconservadora nos funciona mejor para trasladar el mensaje.
• 50:12
  Speaker 20: Es mucho tiempo, es mucho trabajo, no ha sido de
• 50:14
  Speaker 20: ayer para hoy. Tengo la sensación de que la gente
• 50:17
  Speaker 20: piensa que Vox nació ayer y es tan importante recordar
• 50:22
  Speaker 20: que era en 2013, que hace muchísimo tiempo que nació Vox.
• 50:25
  Speaker 20: Parece que fue ayer.
• 50:26
  Speaker 19: Porque nos
• 50:26
  Speaker 20: reíamos, en 2013 nos reíamos.
• 50:27
  Speaker 19: Nos
• 50:27
  Speaker 20: reíamos
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  Speaker 19: de Vox. Y decíamos que España al fascismo
• 50:31
  Speaker 2: no
• 50:31
  Speaker 19: iba
• 50:31
  Speaker 2: a llegar. Estábamos vacunados. Todavía. Por el franquismo. Cuando en
• 50:34
  Speaker 2: realidad estaban ahí. Estábamos vacunados
• 50:36
  Speaker 19: Nunca se habían ido.
• 50:37
  Speaker 20: Solo no tenían tanto dinero.
• 50:38
  Speaker 5: Eso es.
• 50:39
  Speaker 19: Esa
• 50:39
  Speaker 5: es la cuestión. Describiendo ese macroengranaje, pero a nosotros lo
• 50:42
  Speaker 5: que nos llega, Silvia, es que al final, bueno, que son,
• 50:45
  Speaker 5: no tolmen, y son unos cuantos
• 50:46
  Speaker 19: hombres, unos cuantos
• 50:47
  Speaker 5: hombres que llaman por 70.000 en Portugal, 32.000.¿ Cómo desmontamos
• 50:51
  Speaker 5: esa idea de que no son unos cuantos perturbados en
• 50:54
  Speaker 5: la que lleva esto... Diciéndonos tanto tiempo de que no
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  Speaker 5: son todos y son muy pocos.
• 50:59
  Speaker 2: No todos los hombres, pero todos hombres.
• 51:02
  Speaker 19: Pero siempre un hombre, ¿no? Y que no hay una
• 51:04
  Speaker 19: estructura detrás. No totalmente, pero siempre un hombre, claro. Bueno,
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  Speaker 19: y pues investigando sobre la masculinidad hegemónica, ¿no? O sea,
• 51:10
  Speaker 19: realmente viendo cómo se construye. Por ejemplo, para mí es
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  Speaker 19: muy llamativo que la periodista escritora que levantó un poco
• 51:17
  Speaker 19: la manta del Grupo de Italia... Es una escritora que
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  Speaker 19: lleva trabajando, es escritora de libros infantiles. Carolina Capria. Sí,
• 51:24
  Speaker 19: Carolina
• 51:24
  Speaker 13: Capria.
• 51:25
  Speaker 19: Y escribe libros infantiles para esta construcción de la masculinidad
• 51:30
  Speaker 19: que de verdad es que se construye. Es que yo
• 51:32
  Speaker 19: tengo un hijo de siete años y tú te lees
• 51:34
  Speaker 19: los cromos de la liga y alucinas con el lenguaje.
• 51:37
  Speaker 22: Qué dice?
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  Speaker 19: Porque es atacante de máximo poder. Duelo. Es todo. Todo
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  Speaker 19: es el lenguaje. Todo es el lenguaje de competitividad, de fuerza.
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  Speaker 19: Ayer mi hijo de cuatro años me dice, mamá,¿ por
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  Speaker 19: qué los jugadores no sonríen en los cromos? No pueden sonreír.
• 51:53
  Speaker 19: Son personas agresivas. Es que lo pone. Atacante agresivo. Entonces
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  Speaker 19: todo eso va colando en ellos. Es que es flipante.
• 52:00
  Speaker 19: Mi
• 52:00
  Speaker 5: sobrina preguntó, mamá, tiene tres años,¿ por qué las mujeres
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  Speaker 5: no saben arreglar cosas? Es que lo ven
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  Speaker 19: Es muy pequeño. Esos rituales de la masculinidad, que al
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  Speaker 19: final es lo que se está performando en esos grupos
• 52:12
  Speaker 19: de Facebook, son rituales de reconocimiento, ¿no? Esto de hombres
• 52:17
  Speaker 19: de alto valor, ¿no? O sea, nosotras, las de alto
• 52:20
  Speaker 19: valor son las que no han sido tocadas y ellos
• 52:23
  Speaker 19: son los... Eso es. Y ellos, los hombres de alto valor,
• 52:25
  Speaker 19: son los que han sido, eso, agresivos, atacantes, ¿no? Y,
• 52:29
  Speaker 19: por ejemplo, con el tema de la sumisión química, que
• 52:31
  Speaker 19: es uno de los temas que despliega el libro de
• 52:34
  Speaker 19: Vivir con Hombres, Por favor, de aquí también servicio público,
• 52:37
  Speaker 19: recordar que el 80% de las agresiones bajo sumisión química
• 52:42
  Speaker 19: se hacen en el entorno, o sea, lo hacen personas.
• 52:45
  Speaker 2: Conocidas.
• 52:51
  Speaker 19: Hablad con amigas, como decía Nevenka, hablad con profesionales y
• 52:55
  Speaker 19: si hay que ir a comisaría. O sea que es
• 52:57
  Speaker 19: que estamos en un contexto, saliéndonos también del rollo de víctima,
• 53:01
  Speaker 19: que también eso otro día lo hablamos, que supone también
• 53:04
  Speaker 19: vivir con esta conciencia de ser víctimas potenciales, que también
• 53:08
  Speaker 19: hay que poner mucho ahí en discusión, pero cuidado, estamos ahí.
• 53:14
  Speaker 19: Estamos en un contexto complicado y peligroso para nosotras, incluso
• 53:17
  Speaker 19: la familia patriarcal.
• 53:19
  Speaker 2: Vamos a hablar de eso, hablemos de hombres que no
• 53:21
  Speaker 2: amaban a las mujeres.
• 53:22
  Speaker 12: Hoy me siento mujer, me llamo Francisca Javiera y soy mujer.
• 53:29
  Speaker 12: No
• 53:29
  Speaker 5: me lo discutan.
• 53:30
  Speaker 2: Yo me da igual cómo te sientas, deberías sentirte imbécil
• 53:33
  Speaker 2: que es lo que eres.
• 53:34
  Speaker 5: Este señor que ridiculiza la ley trans es Javier Borrego,
• 53:37
  Speaker 2: el magistrado. El apellido le va pintado con perdón a
• 53:41
  Speaker 2: las orejas.
• 53:42
  Speaker 5: El magistrado del Tribunal Supremo del que os hablaba antes
• 53:45
  Speaker 5: y es el que se ha llevado todo el protagonismo
• 53:47
  Speaker 5: del acto de Vox que se celebró la semana pasada
• 53:50
  Speaker 5: en el Congreso de los Diputados bajo el título Ideología
• 53:52
  Speaker 5: de Género y Denuncias Falsas en España y Argentina.
• 53:56
  Speaker 2: En el que también participaron diputadas, policías nacionales, exmilitares, psicólogos
• 53:59
  Speaker 2: y abogados de ambos países.
• 54:01
  Speaker 23: Hay grupos en Argentina de abogados y psicólogos que hicieron
• 54:05
  Speaker 23: una organización de tal manera que inventan abusos sexuales a
• 54:08
  Speaker 23: los niños.
• 54:09
  Speaker 5: Un cónclave antifeminista centrado en criticar las leyes de violencia
• 54:13
  Speaker 5: de género y difundir bulos sobre la supuesta plaga de
• 54:16
  Speaker 5: denuncias falsas. que en España, recordemos, son un 0,008%.
• 54:21
  Speaker 24: Esta ley es, desde luego, muy dañina porque provoca el
• 54:24
  Speaker 24: enfrentamiento y la discordia en las relaciones de pareja. El
• 54:29
  Speaker 24: resumen
• 54:29
  Speaker 2: es que esas leyes socialistas, de género, atacan a la
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  Speaker 2: familia porque crean odio entre hombres y mujeres, como escuchabais,
• 54:35
  Speaker 2: lo cual destruye la nación, justo lo que investiga la
• 54:38
  Speaker 2: familia correcta.
• 54:39
  Speaker 25: En Nueva York y ahora Madrid. En Madrid, donde estamos
• 54:44
  Speaker 25: 300 representantes, líderes políticos y sociales, como han dicho, de
• 54:48
  Speaker 25: más de 40.
• 54:49
  Speaker 20: La red política por los valores nació en 2014. Estamos
• 54:52
  Speaker 5: escuchando el primer capítulo de la serie La Familia Correcta
• 54:55
  Speaker 5: y ahí habláis precisamente de una cumbre internacional de ultraderecha
• 54:58
  Speaker 5: que ya cumplió una década y que acogió por primera
• 55:00
  Speaker 5: vez el Senado español.¿ Cuáles son los temas fetiches y
• 55:03
  Speaker 5: en qué políticas se están centrando en España y en Europa?
• 55:06
  Speaker 20: Tienen una fijación con los no nacidos espectacular. Eso es
• 55:10
  Speaker 20: un tema. Una cosa muy importante, al final, como es
• 55:13
  Speaker 20: una red, la influencia de Estados Unidos es fundamental. Entonces,
• 55:17
  Speaker 20: el plan de Trump, que se convirtió en su mega
• 55:20
  Speaker 20: plan a partir de las elecciones que ganó, ha sido
• 55:24
  Speaker 20: transformar el discurso ante aborto en profamilia, ¿no? De provida
• 55:28
  Speaker 20: a profamilia. Y esto ha sido clave. Primero, es mucho
• 55:31
  Speaker 20: más amable. No en todos los momentos hay que ser agresivo.
• 55:34
  Speaker 20: Mejor vamos a hablar, ¿eh? En defensa de los valores.
• 55:37
  Speaker 20: Eso llega a mucha más gente porque, en principio, nadie
• 55:40
  Speaker 20: está en contra de la familia per se. Es algo que, bueno,
• 55:43
  Speaker 20: todos tenemos familia. Y eso ha sido muy estratégico y
• 55:46
  Speaker 20: muy inteligente en el fondo. Porque, aunque tú no votes
• 55:49
  Speaker 20: extrema derecha, no te va a ofender ese discurso profamilia, provalores.
• 55:54
  Speaker 20: Valores es una palabra amplísima que no significa nada y
• 55:57
  Speaker 20: la usan todo el tiempo. Y luego las palabras negativas, feminazis, feministas,
• 56:03
  Speaker 2: Sí, es que básicamente la
• 56:05
  Speaker 20: ideología de género la usan muchísimo.
• 56:07
  Speaker 2: Socialismo, comunismo.
• 56:09
  Speaker 20: Esos son los principales problemas de ellos. Comunismo, socialismo y
• 56:12
  Speaker 20: luego ideología de género, en orden.
• 56:14
  Speaker 2: Claro, si mantienes la familia, ellos dicen, se mantiene la nación,
• 56:18
  Speaker 2: se mantiene la patria. Eso es lo que une al
• 56:20
  Speaker 2: ultranacionalismo con este ultramachismo.¿ Pero cómo lo combatimos? Silvia, Elsa.
• 56:28
  Speaker 2: Porque ellos tienen mucho dinero, como cuentan en La Familia Correcta.
• 56:30
  Speaker 19: Y también vuelvo a recordar que La Familia Correcta no
• 56:33
  Speaker 19: es un espacio seguro para las mujeres. Es decir, que
• 56:37
  Speaker 19: un porcentaje altísimo de las personas que sufren violencia sexual
• 56:41
  Speaker 19: lo hacen dentro de las familias, que de esto también
• 56:42
  Speaker 19: habla el libro, del incesto. Ella habla del andamiaje de
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  Speaker 19: la cultura de la violación. Y el primer lugar puede
• 56:50
  Speaker 19: ser la familia. Y luego las asesinadas por violencia machista,
• 56:53
  Speaker 19: que a mí me parece desolador, que te maten en
• 56:56
  Speaker 19: tu propia casa. Es el tema incómodo, al final.
• 57:01
  Speaker 20: Es el entorno familiar en el que se dan la
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  Speaker 20: mayoría de las violencias. O sea, eso creo que no existe,
• 57:06
  Speaker 20: no lo sé, igual si existe y que se comunique
• 57:08
  Speaker 20: con vosotros, alguien que sí haya hablado, un hombre que
• 57:11
  Speaker 20: haya hablado en su familia, con su pareja, con sus hijos,
• 57:15
  Speaker 20: sobre estos temas como una preocupación casi que de estado familiar.
• 57:19
  Speaker 20: Porque eso me parece otra. Es tan incómodo que siempre
• 57:22
  Speaker 20: lo hablamos entre nosotras, Javier Estelción. pero de verdad siempre
• 57:25
  Speaker 20: hablamos entre nosotras, de hecho por eso es tertulia feminista,
• 57:28
  Speaker 20: que para mí es lo más grave, que para rebatir,
• 57:31
  Speaker 20: para discutir, decías,¿ cómo lo peleamos? Siempre hasta para eso,
• 57:35
  Speaker 20: aun cambiando el rol de víctima a peleonas, a supervivientes,
• 57:40
  Speaker 20: nos toca a nosotras convencer, lograr cambiar las cosas, destruir
• 57:46
  Speaker 20: el sistema patriarcal, Es que es mucho peso sobre nuestros hombros,
• 57:49
  Speaker 20: no sé.
• 57:50
  Speaker 2: Aquí ya lo han dicho varias compañeras varias veces, nos
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  Speaker 2: tenemos que poner las pilas los hombres, está claro. Sí,
• 57:55
  Speaker 2: esto es fundamental,
• 57:56
  Speaker 19: porque el trabajo emocional, las que abrimos las conversaciones jodidas,
• 58:00
  Speaker 19: en las casas y en todos los contextos, somos nosotras.
• 58:02
  Speaker 2: Y al hilo de lo que estabas diciendo, claro, para
• 58:03
  Speaker 2: que la familia se mantenga correcta, todo lo sucio y
• 58:07
  Speaker 2: lo feo que ocurra en esa familia se tiene que
• 58:09
  Speaker 2: esconder bajo la sombra
• 58:10
  Speaker 19: Eso es. Y eso es lo que luego, gente hablando
• 58:13
  Speaker 19: 20 años después, ¿no?, de incestos, de violencias sufridas, pero
• 58:18
  Speaker 19: la fachada de la familia correcta es la que estamos
• 58:20
  Speaker 19: vendiendo y la que está vendiendo la ultraderecha. Bueno, con
• 58:22
  Speaker 19: su palabra de violencia intrafamiliar. Ah, por supuesto. Y doméstica.
• 58:26
  Speaker 19: Y doméstica.
• 58:27
  Speaker 2: Bueno,¿ cómo le damos la vuelta a esas palabras que
• 58:28
  Speaker 2: ellos construyen, a esos conceptos vacíos en los que puedes
• 58:31
  Speaker 2: meter cualquier cosa?¿ Cómo le damos la vuelta con menos dinero?¿
• 58:34
  Speaker 2: Y cómo sumamos a esta lucha, evidentemente, a los hombres?
• 58:38
  Speaker 20: Para mí son dos caminos. Estamos nosotras, que seguimos andando
• 58:41
  Speaker 20: y seguimos hablando y no lo vamos a dejar de hacer.
• 58:44
  Speaker 20: La cuarta ola tuvo su momento, que el otro día pensaba, digo,
• 58:47
  Speaker 20: la cuarta ola, en realidad, el tramo 2017-2020 más fuerte
• 58:50
  Speaker 20: ha durado menos que lo que está durando esta ola reaccionaria.
• 58:53
  Speaker 20: Y todavía no ha terminado. Bueno, eso es una cosa.
• 58:56
  Speaker 20: Nosotras tenemos más camino andado. Y vosotros, yo creo que
• 59:01
  Speaker 20: casi no hay noche que salga por ahí, que no
• 59:03
  Speaker 20: acabe dando la turra algún colega, yo. Siempre digo que
• 59:05
  Speaker 20: no lo voy a hacer, pero lo acabo haciendo, de
• 59:07
  Speaker 20: hablar entre vosotros. Y en el fondo, siempre hay una
• 59:10
  Speaker 20: cara un poco de desconcierto de hablar pero exactamente de
• 59:13
  Speaker 20: qué porque entre ellos se practica mucho entre ellos mis
• 59:17
  Speaker 20: entornos la cultura del silencio es que no sé muy
• 59:20
  Speaker 20: bien qué decir o sea sí a mí todas esas
• 59:21
  Speaker 20: cosas me parecen mal Pero como son otros hombres las
• 59:23
  Speaker 20: que hacen esas cosas terroríficas, que son monstruos, pues no
• 59:26
  Speaker 20: sé muy bien cómo acercarme a cuestionar ciertas actitudes o
• 59:30
  Speaker 20: abrir un debate, como abrimos nuestros debates de mil cosas
• 59:32
  Speaker 2: que no hacemos
• 59:34
  Speaker 2: También invitaría, porque creo que está sucediendo en algunos grupos
• 59:37
  Speaker 2: que conozco, cuando hay grupos mixtos de hombres y mujeres,
• 59:40
  Speaker 2: a que estos temas se hablen, porque creo que a
• 59:43
  Speaker 2: lo mejor esos hombres que todavía no saben muy bien
• 59:45
  Speaker 2: qué decir o qué hablar al respecto, cuando tienen mujeres
• 59:48
  Speaker 2: que ya le han dado unas cuantas vueltas al tema,
• 59:51
  Speaker 2: ahí delante, pues a lo mejor pueden empezar a caminar
• 59:54
  Speaker 2: ese sendero.
• 59:56
  Speaker 19: Sí, escucha, como decía Nevenka y como decís vosotros esta temporada,
• 1:00:00
  Speaker 19: escucha a las amigas, compañeras y cállate.
• 1:00:05
  Speaker 2: Cállate, pavo. Cállate, pavo. Eso es como quería llamarlo Violeta.
• 1:00:08
  Speaker 2: Yo
• 1:00:08
  Speaker 5: quería
• 1:00:08
  Speaker 19: llamarla Cállate, pavo.
• 1:00:09
  Speaker 5: Cállate, pavo.
• 1:00:11
  Speaker 19: Fuera el coloquio de las perras. Cállate
• 1:00:13
  Speaker 5: pavo. Lo que pasa es que ahora tienen que hablar
• 1:00:16
  Speaker 5: por lo visto.
• 1:00:16
  Speaker 19: Se
• 1:00:17
  Speaker 2: puede llamar Cállate, pavo, el coloquio de las
• 1:00:20
  Speaker 19: perras. Cállate, pavo y escucha.
• 1:00:23
  Speaker 20: Decía mi compañera Bárbara Ayuso. Yo ya no espero que
• 1:00:27
  Speaker 20: cambien de opinión. Que al menos que te dé vergüenza
• 1:00:29
  Speaker 20: decir lo que digas. Cállate. Muy bien, muy bien.
• 1:00:32
  Speaker 5: Oye, pues han salido aquí además muchos temas que volveremos
• 1:00:35
  Speaker 5: a hablar con vosotras porque ha sido un verdadero gusto
• 1:00:38
  Speaker 5: inaugurar
• 1:00:38
  Speaker 20: esta
• 1:00:38
  Speaker 5: tertulia con vosotras, Silvia Nanclares, Elsa Cabria. Muchas gracias. Os queremos. Gracias.
• 1:00:43
  Speaker 5: Os queremos
• 1:00:44
  Speaker 2: de
• 1:00:44
  Speaker 5: vuelta. Hay que pelear día y noche, pero también respirar
• 1:00:49
  Speaker 5: hondo y por eso es perfecto acabar con All Night,
• 1:00:51
  Speaker 5: All Day, del nuevo disco de una de mis bandas favoritas,
• 1:00:53
  Speaker 5: también de Ecertia, porque somos verdaderas fans de todo lo
• 1:00:56
  Speaker 5: que hace su vocalista Adrián Lenker.
• 1:01:00
  Speaker 2: La banda es Big Thief. Se me
• 1:01:01
  Speaker 5: ha olvidado decirlo.
• 1:01:02
  Speaker 19: Siempre
• 1:01:03
  Speaker 5: tiene que haber un
• 1:01:04
  Speaker 19: nombre.
• 1:01:04
  Speaker 2: Puedes decirme, cállate, pavo.
• 1:01:06
  Speaker 19: Cállate, pavo. Oye, es como el tabú que habéis jugado,
• 1:01:10
  Speaker 19: que tiene un mech. Podemos poner aquí un...
• 1:01:28
  Speaker 22: That is good, or whatever made the mouse to drink
• 1:01:37
  Speaker 22: the treasure. Swallow poison, swallow sugar. Que le
• 1:01:47
  Speaker 2: hicieron el nombre por si la gente quiere buscar esta
• 1:01:48
  Speaker 2: cosa tan bonita.
• 1:01:49
  Speaker 19: Sí, claro, claro.
• 1:01:50
  Speaker 2: Mira,
• 1:01:50
  Speaker 19: siempre hay una razón, siempre hay una razón
• 1:01:52
  Speaker 2: Ahora te estoy haciendo un más play.
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  Speaker 19: O un auto-justificativo. Te estás pasando por todas las fases.
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  Speaker 19: Pero
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  Speaker 2: está bien, yo estoy como ejemplo. Te
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  Speaker 19: podemos usar, te podemos
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  Speaker 5: usar
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  Speaker 2: Claro, claro. Como me
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  Speaker 5: gusta ver a hombres agobiados. Yo
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  Speaker 2: tengo bastantes razones para agobiarme porque tenemos muchas mujeres a
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  Speaker 2: mi alrededor que estáis todo el rato agobiando.
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  Speaker 19: Eso es importante, es como lo de John Waters. Si
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  Speaker 19: no tiene libros no te los folles, si no tiene
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  Speaker 19: amigas no te los folles
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  Speaker 5: Bueno
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  Speaker 19: si podéis
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  Speaker 5: follaros este disco,
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  Speaker 19: os voy a
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  Speaker 5: contar la historia reciente
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  Speaker 19: de
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  Speaker 5: esta banda porque es muy inspiradora. El bajista de Big
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  Speaker 5: Thief nació en Tel Aviv y la banda en 2022
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  Speaker 5: había organizado allí varios conciertos en Israel. Al ser señalada
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  Speaker 5: por la campaña del BDS, boicotes, inversiones y sanciones contra Israel,
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  Speaker 5: el grupo se paró, escuchó y reflexionó. Aunque manifestaron su
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  Speaker 5: gran amor por el ya ex bajista, partieron peras con
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  Speaker 5: él por desacuerdos individuales y han dedicado todos los fondos
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  Speaker 5: de su último disco en directo a niños en Palestina.
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  Speaker 3: Pues
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  Speaker 2: ya lo estamos diciendo. Vamos a escucharnos. Hay que escuchar.
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  Speaker 2: Hay que escuchar al que hay al otro lado. Nosotros
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  Speaker 2: tenemos al otro lado alguien que nos ha traído un regalo.
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  Speaker 2: Que sea muy rápido, por favor, que nos lo traiga aquí.¿
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  Speaker 2: Había traído un regalo o no?
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  Speaker 19: En serio?¿ En serio
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  Speaker 2: Eso nos han dicho. Cara de estupor. Hay cara de estupor,
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  Speaker 2: pero tienes muy pocos segundos. Venga, rápido. 3, 2, 1, 0. ¡Oh,
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  Speaker 2: un regalo! El regalo es que vengáis, el regalo es
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  Speaker 2: que sois la mejor audiencia. Unos dulces, muy bien.¿ Desde dónde?¿
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  Speaker 2: Desde la Belgique? De Bruselas, de Bruselas.
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  Speaker 24: Mira, puedes
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  Speaker 19: hablar ahí para todos. Son
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  Speaker 24: bombones.
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  Speaker 2: Chuches, chuches. Son gominolas con
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  Speaker 24: una cosa así encima.
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  Speaker 2: Ya lo digo, soy la mejor audiencia del mundo y
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  Speaker 2: esa mejor audiencia del mundo se merece los mejores programas
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  Speaker 2: como el que hemos tenido hoy y como el que
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  Speaker 2: haremos mañana con Josep Bulet estrenando otro espacio nuevo, además
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  Speaker 2: de esta tertulia de perras, los monográficos antirracistas. En los
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  Speaker 2: que hablaremos de la ola reaccionaria como esta que recorre
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  Speaker 2: España y el mundo. Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 5: que la radio nos acompañe.