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El gran reseteo, el cambio de la economía mundial. Ep. 16 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: El ser humano es algo tremendamente perverso. Hemos creado un
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  Speaker 2: sistema económico y social muy injusto y perverso, pero que
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  Speaker 2: sin embargo funciona. Porque los seres humanos, y esto queda
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  Speaker 2: muy español lo que voy a decir, somos la hostia
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  Speaker 2: para poder mejorar todos. aunque algunos son los que se
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  Speaker 2: llevan los beneficios más importantes.¿ No entienden lo que les
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  Speaker 2: estoy diciendo? Les voy a hacer un pequeño resumen en
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  Speaker 2: esta introducción del sistema económico mundial. Los grandes imperios de
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  Speaker 2: la antigüedad, como Egipto, fueron capaces de formarse solo con
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  Speaker 2: el trueque. Hacíamos un intercambio de mercancías y ya, y
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  Speaker 2: se pagaba a la gente con pan, con vino, con
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  Speaker 2: diferentes cosas. pero no había un sueldo, no había un salario.
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  Speaker 2: Y eso fue capaz, repito, de crear grandes imperios, de
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  Speaker 2: hacer grandes prodigios, como son, por ejemplo, las pirámides que
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  Speaker 2: hay en la meseta de Giza. Pero todo empieza a
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  Speaker 2: cambiar en torno al año 2600 a.C., cuando los seres
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  Speaker 2: humanos crean las primeras monedas que existen. Y de repente,
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  Speaker 2: el oro y la plata cambian. eran capaces de comprarlo todo.
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  Speaker 2: Así es como empieza a nacer de repente el primer
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  Speaker 2: atisbo de lo que es el capitalismo mundial. Formar las
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  Speaker 2: sociedades y los países en torno al control del capital. Repito,
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  Speaker 2: 2600 a.C. Pero luego, en los siglos XVI y XVII,
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  Speaker 2: pasa algo que es capaz de transformarlo todo. El imperio
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  Speaker 2: Ya sé que por esto me van a llegar críticas,
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  Speaker 2: algunos insultos, lo que quieran en mis redes sociales. Twitter,
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  Speaker 2: que es la mejor red social para insultar, es arroba juanjevallejo, juanjotaevallejo.
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  Speaker 2: Pero lo que les estoy diciendo son hechos. Aquí hacemos periodismo.
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  Speaker 2: El imperio español lo cambió todo por dos razones. La primera,
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  Speaker 2: por encontrar en Bolivia la mina de plata de Potosí.
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  Speaker 2: España encontró tal cantidad de plata, una cantidad de plata
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  Speaker 2: tan enorme, que fue capaz de transformar el mundo. Y
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  Speaker 2: las monedas se hacían simplemente, se pesaba la plata y
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  Speaker 2: se le daba un martillazo.¿ Alguna vez han visto ustedes
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  Speaker 2: una de esas monedas? La tengo ahora mismo en mi mano,
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  Speaker 2: el real de plata español. Fíjense, por ejemplo, que es
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  Speaker 2: imperfecta por los lados. Repito, simplemente se pesaba, se le
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  Speaker 2: daba un martillazo y listo. Este es del año 1753
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  Speaker 2: y no es de Bolivia, de las minas de Potosí,
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  Speaker 2: es de las minas de Taxco en México, donde también
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  Speaker 2: se encontró muchísima plata. Bien, pues los españoles encuentran una
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  Speaker 2: cantidad de plata tan enorme en América, la acuñan y
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  Speaker 2: eso transforma la economía mundial, a la vez que el
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  Speaker 2: imperio español hace otra cosa. crear por primera vez una
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  Speaker 2: ruta de comercio global, la famosa Nau de Filipinas. Llegaban
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  Speaker 2: los cargueros desde Filipinas, salían desde Manila, llegaban al puerto
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  Speaker 2: de Acapulco, de Acapulco a Veracruz y de Veracruz a Sevilla.
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  Speaker 2: Y todos los continentes de repente se conectan en una
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  Speaker 2: ruta global global. que hace que la riqueza mundial sea
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  Speaker 2: mucho mayor y esto transforma el mundo, el capitalismo ya
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  Speaker 2: en su plena expresión. Pero sigamos rizando el rizo, que
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  Speaker 2: esto es muy divertido. Llegamos ya en el siglo XVIII
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  Speaker 2: y aparecen en Alemania unos personajes muy importantes que son
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  Speaker 2: los Goldsmith, los que acumulan el oro y una familia
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  Speaker 2: muy importante. Los Rothschild, que empiezan a acumular muchísimo oro
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  Speaker 2: y se dan cuenta de una cosa que es mágica.
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  Speaker 2: Yo tengo mil kilos de oro y empiezo a extender
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  Speaker 2: unos papelitos que son pagarés. Y aquí tengo este pagaré,
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  Speaker 2: le da a usted cien kilos de oro, este a
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  Speaker 2: usted le da uno. Pero¿ qué pasa si empiezo a
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  Speaker 2: extender más pagarés del oro que acumulo? Pues resulta que
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  Speaker 2: también funciona. Y entonces, esto es el principio, los Rothschild,
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  Speaker 2: la familia Rothschild, crea los inicios de la banca moderna.
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  Speaker 2: En poco tiempo, a principios del siglo XIX, ya estaban
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  Speaker 2: en cuatro países de Europa. Y hay un hecho que
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  Speaker 2: lo cambia todo. En las guerras napoleónicas, la familia Rothschild,
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  Speaker 2: me están escuchando bien, fue capaz de financiar al imperio
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  Speaker 2: británico en las luchas que tuvieron con Napoleón. Por primera
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  Speaker 2: vez en la historia, un banco financia ya no a
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  Speaker 2: una nación, sino a un gran imperio. La banca moderna
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  Speaker 2: ya no para de crecer. Y pasa otra cosa, el
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  Speaker 2: nacimiento de los Estados Unidos de América, la que va
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  Speaker 2: a acabar siendo la primera gran potencia mundial del planeta.
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  Speaker 2: Y en el año 1913 se crea la Reserva Federal.
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  Speaker 2: Y ahí los gringos crean una institución que va a
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  Speaker 2: ser capaz de dominar financieramente al mundo. Y esa institución
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  Speaker 2: se crea, me voy a poner las gafas porque si no,
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  Speaker 2: no veo un carajo, básicamente haciendo que los 12 bancos
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  Speaker 2: más importantes del país creen. son los que respaldan la
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  Speaker 2: Reserva Federal y la parte pública la pone la Junta
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  Speaker 2: de Gobernadores, pero al presidente al que dirige la Reserva
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  Speaker 2: Federal lo eligen los 12 bancos, no los políticos, que
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  Speaker 2: no sé qué es peor, si los políticos manejaran esto,
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  Speaker 2: tampoco lo tengo claro, sobre todo con los políticos tan
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  Speaker 2: lindos que tenemos a día de hoy a nivel mundial. Bien,
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  Speaker 2: pues ahí los bancos son capaces de controlar la institución
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  Speaker 2: financiera más importante del mundo, la Reserva Federal de los
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  Speaker 2: Estados Unidos de América. Llega otro momento clave, el año 1944,
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  Speaker 2: cuando se crea con los acuerdos Bretton Woods, esto es
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  Speaker 2: un gran misterio lo que les voy a contar, de
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  Speaker 2: esto no les van a hablar ningún medio de comunicación,
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  Speaker 2: en 1944 se crean los acuerdos Bretton Woods y los
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  Speaker 2: acuerdos Bretton Woods, terminando la Segunda Guerra Mundial, Se crea
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  Speaker 2: el Fondo Monetario Internacional y se crea el Banco Mundial.
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  Speaker 2: Y el Banco Mundial es el que regula la deuda
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  Speaker 2: de los países, el dinero que es necesario para que
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  Speaker 2: la economía funcione. A día de hoy, el dato chistoso,
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  Speaker 2: lo he consultado hace un ratito con la IA, la
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  Speaker 2: deuda mundial es el 333% del Producto del Producto Interior
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  Speaker 2: Bruto Mundial. O sea, debemos más del triple de lo
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  Speaker 2: que el mundo produce. Y ustedes dirán,¿ y eso se
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  Speaker 2: mantiene y se sostiene? Pues sí. En los acuerdos Bretton Woods,
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  Speaker 2: los norteamericanos hacen que el dólar sea el patrón que
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  Speaker 2: hay de cambio para el comercio mundial. Los británicos no querían,
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  Speaker 2: los británicos querían que se hiciera una moneda que era
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  Speaker 2: el ANCOR, que fuese una moneda que perteneciera al Banco
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  Speaker 2: Mundial y a todos, pero los imponen los norteamericanos porque
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  Speaker 2: además dicen no os preocupéis porque yo te doy un
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  Speaker 2: dólar y tienes el respaldo en oro. O sea, todos
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  Speaker 2: los dólares que produzcamos van a tener un respaldo físico,
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  Speaker 2: o sea, no me estoy inventando una moneda. Y eso
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  Speaker 2: quedó muy bonito hasta que en 1971 el presidente Nixon
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  Speaker 2: se sale de los acuerdos Bretton Woods y básicamente le
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  Speaker 2: dice al mundo Si tú estás esperando venir con los
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  Speaker 2: dólares y que te de yo el oro, tararí, no
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  Speaker 2: vas a ver oro ninguno. Y a partir de ahí
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  Speaker 2: las monedas son divisas, respaldan la riqueza de un país.
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  Speaker 2: Y las monedas suben y bajan todos los días de valor.
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  Speaker 2: Se crea este sistema que es tremendamente perverso. Pero tenemos
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  Speaker 2: que pensar una cosa. Y les recomiendo a ustedes que
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  Speaker 2: vean por ahí o que busquen algún vídeo un señor
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  Speaker 2: que se llama Antonio Escotado hablando sobre el capitalismo. El
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  Speaker 2: capitalismo es tremendamente perverso. Sí,¿ por qué? Porque el 1%
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  Speaker 2: de la población mundial tiene el 80% de la riqueza
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  Speaker 2: del planeta. Sin embargo, desde que el capitalismo se transforma,
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  Speaker 2: no solamente con la llegada del Imperio Español, sino con
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  Speaker 2: la creación de la banca moderna y la primera revolución
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  Speaker 2: industrial que saca a la gente... de los pueblos para
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  Speaker 2: llevarse a las ciudades, se reduce la pobreza en el
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  Speaker 2: mundo más de un 90%. Y esto es un dato
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  Speaker 2: que también está ahí. Vivimos en un sistema completamente injusto,
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  Speaker 2: pero ha hecho que mucha gente salga de la pobreza absoluta.
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  Speaker 2: Sigue habiendo muchísimos pobres, pero no en la pobreza extrema
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  Speaker 2: que vivíamos antes, cuando la gente tenía dos gallinas, dos cabras,
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  Speaker 2: plantaba tres patatas y vivía de eso. Sin más. Es perverso,
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  Speaker 2: pero funciona. Me encantaría escuchar su opinión aquí. abajo, aunque
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  Speaker 2: lo que les he contado es perverso y perfecto. Aunque
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  Speaker 2: sucedió algo muy curioso en el año 2008, cuando quiebra
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  Speaker 2: la banca mundial, que esto es curioso, la multa que
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  Speaker 2: le pusieron a los bancos norteamericanos por empezar a dar,
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  Speaker 2: como empezaron a dar un dinero ya que ni siquiera tenían,
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  Speaker 2: la multa que pagaron fue 100.000 millones de dólares. La
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  Speaker 2: pagaron con una sonrisa tremenda, porque aún así ganaron mucho más.
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  Speaker 2: Solo un país se reveló ante esto en el año 2008, Islandia.
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  Speaker 2: De eso les hago otro día un podcast, porque los
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  Speaker 2: islandeses sí metieron a los banqueros en la cárcel, rehicieron
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  Speaker 2: su economía y hoy día es una de las economías
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  Speaker 2: que más crece en Europa... un sistema perverso... del que
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  Speaker 2: todos somos parte... un capitalismo salvaje que sacó... a mucha
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  Speaker 2: gente de la pobreza... aunque mantiene injusticia social... como les
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  Speaker 2: dije al principio... los seres humanos somos la hostia... aunque
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  Speaker 2: creemos sistemas injustos...¿ qué opinan de esto?... me gustaría aquí abajo...
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  Speaker 2: lo importante es saber adaptarnos a toda esta locura... Y
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  Speaker 2: tener espíritu crítico, que eso es lo que se han
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  Speaker 2: encargado de hacer los grandes capitales del mundo, controlando los
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  Speaker 2: medios de comunicación. Una historia perversa de la que usted
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  Speaker 2: y yo somos parte. Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre es
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  Speaker 2: Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales,
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  Speaker 2: mi Twitter es arrobaJuanJVallejo, JuanJVallejo. En Instagram y en Facebook,
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  Speaker 2: Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro podcast de Noche
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  Speaker 2: de Misterio con Juan Jesús Vallejo. Y aquí lo que
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  Speaker 2: hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos
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  Speaker 2: encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás
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  Speaker 2: y qué no. Hoy hablando de algo que creo que
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  Speaker 2: nos interesa a todos. De una verdad prohibida de la
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  Speaker 2: que nos impiden hablar los medios de comunicación que están
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  Speaker 2: comprados por esa gran banca. Porque todo lo que se
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  Speaker 2: les he comentado también se podría reformar y reestructurar de
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  Speaker 2: manera que fuera mucho más justa. Sabéis que hago viajes
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  Speaker 2: de autor del 17 al 27 de octubre de este año.
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  Speaker 2: Estaré haciendo un viaje a Egipto donde estaremos dos horas
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  Speaker 2: a solas dentro de la gran pirámide de Giza. Navegaremos
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  Speaker 2: por el corazón de África, por el río Nilo en
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  Speaker 2: un barco de lujo y veremos la magia de unos
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  Speaker 2: templos que siguen intactos a día de hoy. Que sepáis
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  Speaker 2: que en mayo del año que viene estaré haciendo un
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  Speaker 2: viaje al Camino de Santiago. Toda la información la tenéis
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  Speaker 2: en la página web www.viajesjuanjesusvallejo.com Repito, www.viajesjuanjesusvallejo.com El Camino de
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  Speaker 2: Santiago es hecho de una forma muy especial. No tenemos
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  Speaker 2: que andar todos los días 20 kilómetros. Haremos solamente las
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  Speaker 2: partes más espectaculares del camino, caminando 4 horas máximo al día.
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  Speaker 2: Tenemos un autobús de apoyo, el que no quiera no anda.
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  Speaker 2: tendremos experiencias gastronómicas y haremos un camino espiritual que simboliza
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  Speaker 2: morir y volver a renacer. Repito toda la información en
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  Speaker 2: la página web www.viajesjuanjesuballejo.com y arrancamos ya la entrevista con
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  Speaker 2: mi amigo Miguel Pedrero, que está allí en España, que
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  Speaker 2: trabajó muchos años en la revista Año Cero. que a
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  Speaker 2: día de hoy diriges un podcast muy interesante. Miguel Pedrero,
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  Speaker 2: como es la primera vez que estás aquí en Noche
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  Speaker 2: de Misterio con Juan Jesús Vallejo,¿ quién es Miguel Pedrero
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  Speaker 2: para toda esta audiencia? Y coméntanos lo de tus podcasts,
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  Speaker 2: tus libros y todo lo demás.
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  Speaker 4: Bueno, pues yo básicamente soy un periodista que desde siempre
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  Speaker 4: he hecho el mismo tipo de periodismo que se ha
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  Speaker 4: dado a llamar periodismo de misterio, periodismo de frontera, que
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  Speaker 4: en realidad es ahondar, tratar, divulgar e investigar Asuntos como
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  Speaker 4: el fenómeno ovni, fenómenos paranormales, la posible existencia de vida
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  Speaker 4: después de la vida, toda clase de enigmas arqueológicos, antropológicos
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  Speaker 4: y también me he introducido, además esto es muy curioso,
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  Speaker 4: precisamente como consecuencia de mis investigaciones relativas al fenómeno ovni,
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  Speaker 4: sobre todo aquellos casos de ovnis vinculados con el ámbito militar,
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  Speaker 4: pues también me he especializado en asuntos que tienen que
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  Speaker 4: ver con geoestrategia, el mundo de la inteligencia, los servicios
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  Speaker 4: de espionaje y este tipo de cuestiones. Y básicamente eso
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  Speaker 4: es lo que hago durante casi 20 años. Trabajé en
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  Speaker 4: la revista Año Cero, que fue sin duda la revista
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  Speaker 4: sobre asuntos de misterio más importante y más vendida de
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  Speaker 4: habla hispana. y actualmente colaboro en dos programas de radio
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  Speaker 4: de Onda Cero, que es una emisora muy importante, una
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  Speaker 4: emisora de radio en España, que pertenece a Tres Media,
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  Speaker 4: que son El Colegio Invisible y La Rosa de los Vientos,
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  Speaker 4: y dirijo y presento un podcast junto a Carlos Fernández,
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  Speaker 4: que se llama Protagonistas de lo Insólito, y básicamente lo
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  Speaker 4: que hacemos es entrevistar a los protagonistas de toda clase
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  Speaker 4: de fenómenos anómalos. Por protagonistas de lo insólito han pasado policías, pilotos, militares,
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  Speaker 4: gente que ha vivido encuentros con sus familiares fallecidos, gente
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  Speaker 4: vinculada a la desclasificación ovni en España. Es decir, lo
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  Speaker 4: que pretendemos es que hablen no los periodistas, no los investigadores,
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  Speaker 4: no los historiadores, sino los protagonistas, aquella gente que se
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  Speaker 4: ha visto envuelta en casos tremendamente interesantes y que han
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  Speaker 4: sido protagonistas de esos casos. Y lo que hacemos es
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  Speaker 4: ir con nuestra radio a cuestas. En vez de que
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  Speaker 4: los testigos vengan a nosotros o los entrevistemos a través
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  Speaker 4: de Zoom o de Internet y de este tipo de cosas,
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  Speaker 4: pues nos vamos con nuestra mochila por España y vamos
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  Speaker 4: a los lugares de los hechos. Entrevistamos a la gente
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  Speaker 4: en su casa o en los sitios donde han sucedido
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  Speaker 4: esos fenómenos y tratamos de seguir cada uno de los
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  Speaker 4: casos hasta el final. Y aparte de todo eso, pues
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  Speaker 4: también me dedico a escribir libros y hasta el momento
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  Speaker 4: he escrito, si no me equivoco, 21 libros. Y básicamente
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  Speaker 4: ese es un buen resumen.
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  Speaker 2: 21 libros, Dios santo. Miguel Pedrero, protagonistas del Insólito, lo
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  Speaker 2: podéis buscar en podcast, en iVoox, ¿verdad? En
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  Speaker 4: iVoox, en esa plataforma, es completamente gratuita. Y ahí están
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  Speaker 4: las cuatro temporadas de protagonistas del Insólito.
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  Speaker 2: Perfecto, para la gente que quiera meterse de lleno en
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  Speaker 2: muchos fenómenos paranormales. Pero... hoy la entrevista, que esto lo
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  Speaker 2: he comentado alguna vez, macho. Miguel Pedrero tiene un libro
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  Speaker 2: que se llama La verdad prohibida, del que podríamos hacer
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  Speaker 2: no este podcast, que esto va a durar una hora
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  Speaker 2: y poco, y va a ir de un capítulo del
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  Speaker 2: libro nomás, ¿vale? Que para mí es el mejor libro
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  Speaker 2: de conspiración que he visto en mi vida y que
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  Speaker 2: se ha escrito. Y una de las repisas que tengo
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  Speaker 2: atrás se entera de libros de conspiración. Porque hay conspiraciones
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  Speaker 2: que se han hecho virales en Internet, que son auténticas estupideces,
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  Speaker 2: como que la reina de Inglaterra es un reptiliano, un
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  Speaker 2: ser metamórfico de otro planeta... que nos habla desde un
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  Speaker 2: trono en Inglaterra, lo cual es una soberana estupidez. Y
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  Speaker 2: de las importantes leches no se habla. Como yo os
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  Speaker 2: estaba hablando en la introducción, por ejemplo, del tema de
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  Speaker 2: quién maneja los hilos de la economía mundial. Se me
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  Speaker 2: olvidó un dato, por ejemplo. A día de hoy, BlackRock,
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  Speaker 2: que es un fondo de inversión, es la cuarta economía
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  Speaker 2: del mundo en datos financieros.¿ Me han escuchado bien? La
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  Speaker 2: cuarta economía del mundo. Y Quien la maneja es una IA,
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  Speaker 2: una inteligencia artificial. Aunque la plata se la llevan otros muchos,
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  Speaker 2: los que inviertan en BlackRock. Yo a lo mejor un día,
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  Speaker 2: la poca plata que tengo, no me importaría invertirla en BlackRock. ¿Vale? Entonces,
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  Speaker 2: Miguel Pedrero,¿ qué te impulsa a escribir la verdad prohibida? ¿Vale?
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  Speaker 2: Que repito, para mí es el mejor libro de conspiración.
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  Speaker 2: Que he visto que hoy nos vamos a meter en
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  Speaker 2: un capítulo que se llama La guerra secreta por el
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  Speaker 2: control de nuestras mentes. ¿Vale? pero¿ qué te impulsó a
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  Speaker 2: escribir La Verdad Prohibida?
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  Speaker 4: Bueno, pues precisamente lo que acabas de comentar, que estaba
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  Speaker 4: bastante harto de escuchar en YouTube, en programas de radio,
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  Speaker 4: incluso en artículos en blogs, en webs, incluso en revistas,
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  Speaker 4: sobre conspiraciones que no tenían ningún sentido, que eran mero entretenimiento,
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  Speaker 4: pero que en el fondo lo único que hacían era
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  Speaker 4: que nos entretuviéramos en ese tipo de conspiraciones inocuas, y absurdas,
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  Speaker 4: que no van a ningún sitio... y que no miremos
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  Speaker 4: hacia dónde están... las auténticas conspiraciones... yo me acuerdo que
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  Speaker 4: en su momento... en el Colegio Invisible hicimos un programa...
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  Speaker 4: que se titulaba algo así como... la conspiración de las conspiraciones...
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  Speaker 4: porque hay muchas veces... que detrás de una teoría de
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  Speaker 4: la conspiración... bastante absurda... ahí está la auténtica conspiración... la
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  Speaker 4: conspiración no es la teoría de la conspiración... sino quién
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  Speaker 4: está detrás... de esa teoría de la conspiración...¿ Y cuál
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  Speaker 4: es el objetivo? Y ahí nos podemos llevar tremendas y
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  Speaker 4: muchísimas sorpresas. Y básicamente por eso es por lo que
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  Speaker 4: he escrito el libro.
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  Speaker 2: Porque muchas veces que quien está detrás de ese tipo
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  Speaker 2: de cooperaciones absurdas son los mismos. O bien intereses financieros
• 19:17
  Speaker 2: o los servicios secretos que hay detrás de todo esto.
• 19:23
  Speaker 2: Yo tenía un libro que era así de gordo, que
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  Speaker 2: era muy curioso, que decía La CIA y la guerra contracultural.
• 19:28
  Speaker 2: Y efectivamente, la CIA se dio cuenta que era mucho
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  Speaker 2: mejor meter una Coca-Cola en Moscú que dar discursos de capitalismo...
• 19:36
  Speaker 2: por ejemplo... es una cosa que es... muy curiosa... oye
• 19:39
  Speaker 2: tú tienes un capítulo aquí... que se llama la guerra secreta...
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  Speaker 2: por el control de nuestra mente... que me interesa mucho...
• 19:44
  Speaker 2: y habla de cómo... hay un control... de la mente colectiva...
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  Speaker 2: que llevan los servicios secretos y corporaciones que emplean técnicas
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  Speaker 2: masivas de manipulación mental realmente las corporaciones financieras trabajan de
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  Speaker 2: la mano de servicios secretos para imponer una serie de
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  Speaker 2: ideas que hagan que vivamos en una sociedad apacible y
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  Speaker 2: tranquila y nadie se rebele contra cosas que pudieran ser
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  Speaker 2: muy injustas?
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  Speaker 4: Es que actualmente ya estamos viviendo en una sociedad occidental
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  Speaker 4: que antes solamente era propia de algunas películas y es
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  Speaker 4: que estamos viviendo en el mundo de las corporaciones. Son
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  Speaker 4: las grandes corporaciones las que están dirigiendo el mundo. y
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  Speaker 4: cada vez tienen menos campo de acción los estados y
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  Speaker 4: los gobiernos. Y hay un momento, sobre todo en lo
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  Speaker 4: que respecta a las grandes corporaciones tecnológicas, que cuando ya
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  Speaker 4: obtienen demasiado poder es muy difícil diferenciar hasta qué punto
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  Speaker 4: esas corporaciones son corporaciones, son empresas en sí mismas, o
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  Speaker 4: forman parte de la comunidad de inteligencia del mundo occidental,
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  Speaker 4: sobre todo del mundo anglosajón, Estados Unidos y Gran Bretaña,
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  Speaker 4: que en el fondo son los que dirigen Occidente. Y
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  Speaker 4: a partir de ahí te encuentras con Jesús enormes sorpresas,
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  Speaker 4: porque te das cuenta que las mismas personas que forman
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  Speaker 4: parte de los servicios de inteligencia pasan a formar parte
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  Speaker 4: de determinados departamentos de esas corporaciones, y al revés, y
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  Speaker 4: que esas corporaciones no actúan que no es con el
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  Speaker 4: permiso de los servicios de inteligencia para realizar determinadas operaciones,
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  Speaker 4: o bien realizan esas mismas operaciones por cuenta de los
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  Speaker 4: servicios de inteligencia. Entonces al final es un mundo donde
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  Speaker 4: se diluye la diferencia entre lo que podríamos llamar esos
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  Speaker 4: estados profundos, esa comunidad de inteligencia, son la gente que
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  Speaker 4: siempre están ahí, que pasan gobiernos, pero que ellos siguen
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  Speaker 4: ocupando cargos importantes y son los que tienen acceso a
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  Speaker 4: muchísima información durante años y durante décadas y son los
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  Speaker 4: que pueden gestionar esa información para obtener, digamos, determinadas prebendas.
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  Speaker 4: Y son esa misma gente la que se han aliado
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  Speaker 4: con estas grandes corporaciones y el mundo es ahora sí.
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  Speaker 4: Si tú te lees los documentos del Foro Económico Mundial,
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  Speaker 4: que es esa reunión, ese foro que reúne... Sí, el
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  Speaker 4: foro de Davos, que se suele conocer popularmente que reúne
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  Speaker 4: a las mil multinacionales o a las mil corporaciones más
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  Speaker 4: importantes del planeta. Bueno, estamos hablando del auténtico poder. Ahí
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  Speaker 4: no solamente se reúnen los propietarios de esas corporaciones o
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  Speaker 4: los CEOs de esas corporaciones. sino que también se reúnen
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  Speaker 4: presidentes del gobierno, políticos, intelectuales. Mucho se habla del poder
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  Speaker 4: del Club Bilderberg, pero yo creo que el Club Bilderberg
• 22:43
  Speaker 4: actualmente ha quedado opacado por otras organizaciones de este tipo,
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  Speaker 4: como puede ser el Foro Económico Mundial, que tampoco es
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  Speaker 4: una enorme conspiración porque publica anualmente los informes y las
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  Speaker 4: conclusiones a las que llegan y si las reuniones del
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  Speaker 4: Club Bild son bastante más discretas, las del Foro Económico Mundial,
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  Speaker 4: las reuniones de Davos, son públicas y notorias. Y por
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  Speaker 4: allí aparecen grandes artistas, por allí aparecen intelectuales, aparecen periodistas,
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  Speaker 4: incluso dan discursos. suele estar el presidente de los Estados Unidos,
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  Speaker 4: los líderes de las grandes corporaciones, y ahí lo que
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  Speaker 4: están planteando, sobre todo en los últimos informes, es un
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  Speaker 4: mundo absolutamente nuevo. Y ya no digamos con el auge
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  Speaker 4: de la inteligencia artificial, porque el mundo occidental se ha
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  Speaker 4: dado cuenta de algo, y es que el sistema que
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  Speaker 4: puso en marcha
• 23:37
  Speaker 3: el
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  Speaker 4: partido comunista chino funciona. Y se están haciendo con el
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  Speaker 4: control del planeta, con el control económico y con el
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  Speaker 4: control tecnológico. Es una forma de funcionamiento bastante sencilla, pero
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  Speaker 4: bastante efectiva. Al final, no son las corporaciones las que
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  Speaker 4: dirigen al gobierno chino, no son las corporaciones chinas las
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  Speaker 4: que al final acaban cooptando el Partido Comunista chino y
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  Speaker 4: el gobierno chino y dirigiendo, sino que es al revés.
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  Speaker 4: Es el propio gobierno que en realidad pues podríamos decir,
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  Speaker 4: sin temor a equivocarnos, que es una dictadura, porque es
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  Speaker 4: un sistema de partido único, tiene sus pesos y sus contrapesos,
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  Speaker 4: pero no deja de ser un sistema de partido único.
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  Speaker 4: No hay elecciones, no se pueden presentar otros partidos. También
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  Speaker 4: podríamos discutir si eso sería viable en un país como China,
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  Speaker 4: de 1.400 millones de habitantes, con infinidad de dialectos, de culturas,
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  Speaker 4: en fin, podríamos discutir de muchas cosas. El caso es
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  Speaker 4: que es el partido, o sea, es un sistema... hace
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  Speaker 4: poco estaba leyendo un libro sobre eso, es un sistema
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  Speaker 4: capitalista dentro de un gobierno
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  Speaker 3: comunista
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  Speaker 4: de un partido comunista, o al menos que parte de
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  Speaker 4: un origen comunista, y han creado lo que ellos llaman
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  Speaker 4: un socialismo al estilo chino o un comunismo al estilo chino,
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  Speaker 4: en el cual hubo un momento en los años 70
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  Speaker 4: que Deng Xiaoping, el líder de China, el presidente chino,
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  Speaker 4: decidió que si China tenía algo que decir en el mundo,
• 25:12
  Speaker 4: había que dejar entrar a los grandes capitales. A partir
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  Speaker 4: de ahí, las grandes empresas de Occidente vieron la oportunidad,
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  Speaker 4: lo que se ha dado en llamar la deslocalización. Es decir,
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  Speaker 4: yo mando mi industria a China porque al final tengo
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  Speaker 4: muchas facilidades económicas y la mano de obra es muy barata.
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  Speaker 4: Por lo tanto, mi producto es mucho más barato y
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  Speaker 4: puedo competir en el entorno occidental, en el mundo occidental,
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  Speaker 4: y vender mis productos más baratos, ¿no? Y funcionó así
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  Speaker 4: durante unas décadas, pero el gobierno chino, que es muy listo,
• 25:42
  Speaker 4: tomó nota, copió todas las tecnologías, las mejoró y creó
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  Speaker 4: sus propias industrias. Y ahora mismo son las empresas chinas
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  Speaker 4: las que se están deslocalizando, incluso en Europa, incluso en Latinoamérica,
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  Speaker 4: en Vietnam, en Laos, en Camboya, en Indonesia, en la India,
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  Speaker 4: son las propias empresas chinas las que se están deslocalizando,
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  Speaker 4: por una cuestión además fundamental. Y es una noticia que
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  Speaker 4: ya hace muy pocos días, ¿no? Sabes que el gobierno
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  Speaker 4: chino funciona por planes quinquenales. Ellos dicen, en los próximos
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  Speaker 4: cinco años vamos a conseguir esto. Y a partir de
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  Speaker 4: ahí se ponen en funcionamiento todos los resortes del Estado
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  Speaker 4: para conseguir eso. Bueno, pues la finalidad en el anterior
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  Speaker 4: plan quinquenal era ser los líderes en la inteligencia artificial.
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  Speaker 4: Ya lo son. Bueno, pues en este nuevo plan quinquenal
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  Speaker 4: El objetivo es seguir siendo todavía mucho más líderes en
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  Speaker 4: lo que respecta a las tecnologías digitales y a la
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  Speaker 4: inteligencia artificial, pero sobre todo en la robótica. Y sobre
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  Speaker 4: todo en la robótica humanoide. Robots humanoides, con cabeza, tronco
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  Speaker 4: y extremidades. Y entonces, bueno, el gobierno chino funciona así.
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  Speaker 4: Es un sistema capitalista, muy competitivo, donde todo el mundo
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  Speaker 4: puede crear su pequeño comercio, su empresa, puede vender su
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  Speaker 4: fuerza de trabajo... Pero llega un momento que cuando una
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  Speaker 4: empresa crece lo suficiente, entra el gobierno chino. Y a
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  Speaker 4: partir de ahí, en el Consejo de Administración, entran miembros
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  Speaker 4: del Partido Comunista Chino, que son los que toman el
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  Speaker 4: control de las decisiones estratégicas de esa empresa que pueden
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  Speaker 4: afectar a los intereses nacionales y a los intereses geoestratégicos
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  Speaker 4: de China. Entonces, a partir de aquí, si el gobierno
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  Speaker 4: chino decide que en los próximos cinco años el objetivo
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  Speaker 4: es ser los líderes mundiales en la industria de los
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  Speaker 4: robots y sobre todo de los robots humanoides, pues lo
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  Speaker 4: que hacen es que toda la sociedad se robotice. De hecho,
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  Speaker 4: han creado unos planes para que todo el mundo utilice
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  Speaker 4: la inteligencia artificial en todos los ámbitos de la vida,
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  Speaker 4: incluso en el hogar, para que todos en el hogar
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  Speaker 4: empleen robots, robots humanoides o incluso en el pequeño comercio.
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  Speaker 4: atendiendo al público. Lo que tratan es de que toda
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  Speaker 4: la sociedad entre en esa tecnología. Desde la industria más
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  Speaker 4: importante hasta el señor que tiene una tienda en la esquina.
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  Speaker 4: Que todo el mundo entre en esa tecnología. Y entonces
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  Speaker 4: hacen lo siguiente. Subvencionan, toman ingentes cantidades de dinero y
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  Speaker 4: subvencionan a determinadas empresas para que desarrollen ciertas tecnologías. Con
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  Speaker 4: un plan, con unos tiempos preestablecidos, etcétera. Y todos los
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  Speaker 4: miembros del partido, todos los líderes políticos, todos los que
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  Speaker 4: tienen responsabilidades políticas, sea a nivel nacional, en una región,
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  Speaker 4: en una ciudad, lo que sea, todos saben que ese
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  Speaker 4: es el plan y dónde tienen que invertir ese dinero.
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  Speaker 4: Con lo cual, de pronto entra una financiación absoluta a
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  Speaker 4: una serie de empresas... que pueden desarrollar esas tecnologías además
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  Speaker 4: en un entorno muy competitivo, porque unas empresas compiten con
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  Speaker 4: las otras, aunque estén subvencionadas. Y así se convierten en
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  Speaker 4: empresas líderes mundiales en sus respectivos campos de conocimiento y
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  Speaker 4: lo que hacen luego esas empresas, una vez que ya
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  Speaker 4: son suficientemente fuertes, es externalizarlas, que salgan a competir al
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  Speaker 4: mundo global. Ya no solamente en China, sino fuera. Claro,
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  Speaker 4: entran con una fuerza absolutamente tremenda. Tienen todo el conocimiento,
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  Speaker 4: tienen la tecnología, tienen la financiación, y a partir de
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  Speaker 4: ahí esas empresas empiezan a crecer. Yo esto digo que
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  Speaker 4: es un poco como, salvando las distancias, entiéndanme la metáfora,
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  Speaker 4: como el narcotráfico. Cuando el narcotráfico financia una serie de empresas,
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  Speaker 4: esas empresas se pueden permitir el lujo de invertir en
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  Speaker 4: determinados sectores y que les vaya mal, porque aunque les
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  Speaker 4: vaya mal, tienen un flujo de dinero que viene del
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  Speaker 4: narcotráfico y pueden invertir en otro sector, en algún momento
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  Speaker 4: acertarán y esas empresas crecerán salvando las distancias, es un
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  Speaker 4: ejemplo a lo mejor no muy bien traído, pero pasa
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  Speaker 4: un poco igual con el gobierno chino, es decir tienen
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  Speaker 4: ingentes cantidades de dinero que invierten en determinadas industrias y
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  Speaker 4: en determinadas empresas para que desarrollen cierta tecnología que consideran
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  Speaker 4: que es vital para los intereses nacionales y para los
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  Speaker 4: intereses geostratégicos de China. Y a partir de ahí viene
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  Speaker 4: todo lo demás.
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  Speaker 2: Ojo, que esto va a cambiar el mundo. A ver,
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  Speaker 2: y te lo iré a contar desde mi experiencia personal.
• 30:16
  Speaker 2: El modelo chino solamente se ha replicado en otros dos países,
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  Speaker 2: en Vietnam y en Laos. Hay cinco países comunistas en
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  Speaker 2: el mundo y tres tienen el mismo sistema económico. Copiado
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  Speaker 2: el chino, tanto Vietnam como Laos, ¿vale? Cuba es un
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  Speaker 2: desastre y Corea del Norte es otro desastre. Pero es más,
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  Speaker 2: yo que hago negocio con Vietnam, con Hanoi, y que
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  Speaker 2: he estado con gente del partido en Vietnam y que
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  Speaker 2: he estado con gente del partido en Laos, ¿vale? La
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  Speaker 2: experiencia que he tenido es brutal. Y yo cuando vine
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  Speaker 2: le dije a mi mujer, le he dicho amigo, el
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  Speaker 2: mundo va a ser asiático. Este sistema es imbatible. O sea,
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  Speaker 2: es imbatible. O sea, yo estaba en Camboya hace un
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  Speaker 2: año buscando mayoristas con los que trabajar en el sudeste asiático.
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  Speaker 2: Y en una cena con un mayorista español, que es
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  Speaker 2: el único que hay en Camboya, me dijo, no me
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  Speaker 2: preguntes cómo ni de qué forma porque no lo entiendo
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  Speaker 2: ni lo sé. Pero los vietnamitas se han quedado con
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  Speaker 2: todo el turismo, con todo el mayorismo. O sea, el
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  Speaker 2: mayorista es los que nos venden agencias pequeñas. Se han
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  Speaker 2: quedado con todo el turismo global de todo el sudeste asiático,
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  Speaker 2: incluido China y Japón, me dijo. Y yo dije, este
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  Speaker 2: tío me está exagerando, pensé yo. Y unos días después
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  Speaker 2: me llaman por teléfono desde Hanoi. Oye, si fulanita, no
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  Speaker 2: sé qué, tacatá, me han dicho que estás ahí, que
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  Speaker 2: tienes una agencia en Estados Unidos, que no sé qué,¿
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  Speaker 2: qué tal? Vale, yo le comenté lo que yo hacía,
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  Speaker 2: periodismo de misterio, un tipo de turismo distinto. Cuando le
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  Speaker 2: dije que hacía un turismo distinto, ahí fue cuando la chica, no, no,
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  Speaker 2: me interesa un montón trabajar contigo y tal. Bueno, un
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  Speaker 2: año después me fui a Hanoi, porque empecé a trabajar
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  Speaker 2: con ellos, con los vietnamitas, ¿vale? Y estando en Vietnam, dije,
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  Speaker 2: esta gente se va a comer el mundo. Primero, ellos
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  Speaker 2: te dicen que son una democracia, ¿vale? Te dicen que
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  Speaker 2: son una democracia porque las personas del parlamento y tal,
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  Speaker 2: que obvio el parlamento es comunista, están escogidos por las
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  Speaker 2: provincias y demás y hay unas votaciones y la gente
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  Speaker 2: vota y todo este rollo, ¿no? Y me comentaba que,
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  Speaker 2: por ejemplo, en Vietnam son cuatro personas, no es un presidente,
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  Speaker 2: sino son cuatro personas las que realmente manejan el país.¿
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  Speaker 2: Qué ventaja tiene? Primero, vale, hay planes quinquenales, pero pueden
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  Speaker 2: planificar a 10, a 15 o a 20 años. Cosa
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  Speaker 2: que en Occidente no podemos hacer. Segundo, allí la ley
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  Speaker 2: es súper dura para todo el mundo, no se cortan
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  Speaker 2: un pelo, pero tú como extranjero, yo puedo ir, montar
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  Speaker 2: empresas en Vietnam, trabajar con vietnamita, perdón, tengo una empresa
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  Speaker 2: en Estados Unidos, trabajo con Vietnam, no hay absolutamente ningún
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  Speaker 2: tipo de restricción de nada, ni para enviar dinero, ni
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  Speaker 2: para yo recibir dinero, ni absolutamente nada. Y la transformación
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  Speaker 2: social desde que llegó el capitalismo, con ese gobierno comunista
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  Speaker 2: ha sido brutal. Yo no sabía que el 100% de
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  Speaker 2: Samsung se fabrica en Vietnam. Me enteré allí. No tenía
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  Speaker 2: ni idea, tío. ¿Vale? Ahora, esto es imbatible. Laos, que
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  Speaker 2: es un país que se está abriendo ahora al turismo
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  Speaker 2: y al mundo, ¿vale? Yo estaba con una persona del
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  Speaker 2: partido que me dijo abiertamente, incluso que fue parte de
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  Speaker 2: la policía secreta laosiana, ¿vale? Y el tipo... Estaba feliz
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  Speaker 2: de que desde que en los años 90 llegó el capitalismo.
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  Speaker 2: Porque tú puedes montar empresas, tu trabajo es tuyo, haces
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  Speaker 2: lo que quieres, nadie te molesta. Me dio un dato,
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  Speaker 2: hablando de esto, que me tiró para atrás. Me dijo
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  Speaker 2: el 95% de la población laociana es dueña de la
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  Speaker 2: vivienda en la que vive. Me dice,¿ me dices un
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  Speaker 2: país de Occidente que me dé ese dato? Ninguno. El 95%.
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  Speaker 2: O sea, ven un capitalismo social, ¿vale? Pero puro y
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  Speaker 2: duro capitalismo. Si tú ganas 10 millones de dólares, te
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  Speaker 2: los has ganado. No es que lleguen aquí ahora por
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  Speaker 2: justicia social, te voy a quitar el 50% y tal,
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  Speaker 2: como tenemos en Europa. No, no. O sea, donde el
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  Speaker 2: valor del trabajo es brutal, donde el valor del talento
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  Speaker 2: es brutal. Mira, y te cuento una anécdota. Yo estaba
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  Speaker 2: en Hanoi con una persona y nos aparcó al lado
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  Speaker 2: un Maserati, ¿vale? Y le dije... Joder, para estar en
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  Speaker 2: un país comunista no está mal.¿ Y saben lo que
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  Speaker 2: me respondió? Me dijo, estás muy equivocado. Hay coches mucho
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  Speaker 2: más caros que este en Hanoi. O sea,¿ me entienden?
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  Speaker 2: Y han creado un sistema brutal que es imbatible. El
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  Speaker 2: mundo va a ser asiático. Y creo que en Davos
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  Speaker 2: están muy nerviosos. Y hablan de una cosa. Me encanta
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  Speaker 2: hacerte entrevistas porque al final el guión que he hecho
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  Speaker 2: no sirvió ni para un carajo. En el foro de
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  Speaker 2: Davos están hablando, Miguel, del gran reseteo. Que esto de
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  Speaker 2: los acuerdos Bretton Woods ya pasó a la historia, que
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  Speaker 2: esto no puede seguir. Y no sé si es porque
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  Speaker 2: están asustados porque esta gente ha creado un sistema mejor
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  Speaker 2: que el suyo, ojo, que es una reinvención del capitalismo.
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  Speaker 2: Ojito con esto. Esto es una reinvención del capitalismo, ojo,
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  Speaker 2: con una filosofía detrás que es el confucionismo, que esto
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  Speaker 2: también lo podemos hablar.¿ Me entiendes? Porque, por ejemplo, ni
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  Speaker 2: en China, ni en Laos, ni en Vietnam... Hay un
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  Speaker 2: debate social sobre si quitar la pena de muerte o no.
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  Speaker 2: Lo ven normal. Si tú haces algo en contra del Estado,
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  Speaker 2: que el Estado te está dando educación y un montón
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  Speaker 2: de cosas, no tenemos piedad contigo. O sea, son así. Bueno,
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  Speaker 2: ellos se mueren de la risa con el socialismo latinoamericano.
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  Speaker 2: Tú verás los insultos que me van a caer aquí abajo.
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  Speaker 2: Se mueren de la risa cuando les hablan de socialismo
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  Speaker 2: latinoamericano o de comunismo latinoamericano, como es el caso de Cuba.
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  Speaker 2: O sea, se mueren de la risa. allí el Estado
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  Speaker 2: no se mete como es en Cuba y te quita
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  Speaker 2: la parte del sueldo que quiere y te deja 3 dólares,
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  Speaker 2: allí no, es completamente distinto. Entonces,¿ tú crees que va
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  Speaker 2: a haber un gran reseteo? Miguel, tenía que ir a
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  Speaker 2: unas preguntas, pero otras hago, ¿vale?¿ Tú crees que va
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  Speaker 2: a haber ese gran reseteo y han dicho no? cuidadito
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  Speaker 2: que los chinos, los vietnamitas, ahora mismo son solo tres países,
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  Speaker 2: que Vietnam y Laos son muy pequeñitos comparados con la
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  Speaker 2: economía china. Ojo, Vietnam se calcula que este año va
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  Speaker 2: a ser el país que más va a crecer del mundo.
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  Speaker 2: Me decía la chica allí, más de un 10%, su PIB,
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  Speaker 2: que ya no está mal. ¿Vale? O sea, va a
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  Speaker 2: haber ese gran reseteo, nos han visto el primero, el
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  Speaker 2: sistema se cayó. Tú le dices.
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  Speaker 4: Fíjate, se cuenta que cuando Deng Xiaoping se estaba muriendo
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  Speaker 4: en la cama, alguien le preguntó cuál era su acción
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  Speaker 4: de gobierno de la que estaba más orgulloso. Y todo
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  Speaker 4: el mundo esperaba la respuesta de abrir China al capital
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  Speaker 4: mundial y acabar de una vez por todas con el
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  Speaker 4: aislamiento de China. Pero no dijo eso. Dijo, cuando la
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  Speaker 4: mayoría en el partido creía que abrirnos al sistema capitalista
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  Speaker 4: suponía también abrirnos a un sistema liberal democrático, es decir,
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  Speaker 4: unas elecciones en las que puedan competir varios partidos políticos,
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  Speaker 4: yo me opuse fervientemente. Porque consideraba que la única forma
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  Speaker 4: de que China sobreviviera y se convirtiera en una potencia
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  Speaker 4: mundial es que la acción de gobierno, el auténtico poder,
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  Speaker 4: lo siguiera ejerciendo el Partido Comunista Chino. Un gobierno único
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  Speaker 4: que mire por el bien de la comunidad. Y no abrir... China, digamos,
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  Speaker 4: a que entren capitales, pero que entren también partidos políticos
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  Speaker 4: que se verán influidos por esos capitales. Entonces él decidió
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  Speaker 4: que entraba el capitalismo en China, que China se abría
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  Speaker 4: al mundo, pero que seguía ejerciendo el poder el Partido
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  Speaker 4: Comunista Chino. Y eso es en lo que se basa
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  Speaker 4: el sistema chino, que como digo es un sistema que
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  Speaker 4: funciona bastante bien, porque tú dabas ahora la clave, aunque
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  Speaker 4: ellos funcionan en base a planes quinquenales, no piensan solo
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  Speaker 4: a cinco años vistas. Esos planes quinquenales es lo más concreto,
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  Speaker 4: lo más cercano en el tiempo. Tú imagínate en Latinoamérica
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  Speaker 4: o en Europa pensar, ya no digo a cinco años,
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  Speaker 4: a dos años. Pero si lo máximo a lo que
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  Speaker 4: puede pensar un gobierno es a que le aprueben los
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  Speaker 4: presupuestos y que va a pasar el mes que viene.¿
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  Speaker 4: Cómo van a pensar a cinco años? Y ya no
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  Speaker 4: digamos a 20, 30, 50, 100 años. que es como
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  Speaker 4: piensa el Partido Comunista Chino, porque esos planes quinquenales no
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  Speaker 4: se hacen así al azar. Esos planes quinquenales van insertados
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  Speaker 4: dentro de un plan más amplio que mira con una
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  Speaker 4: mayor amplitud a los próximos 50 o los próximos 100 años.
• 38:53
  Speaker 4: Y ya hay planes de lo que tiene que ser
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  Speaker 4: China dentro de 20 años, dentro de 40. Si se
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  Speaker 4: cumplen todos esos planes quinquenales,¿ qué será China dentro de
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  Speaker 4: 60 años, de 80, de 100 y de 150? Es decir,
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  Speaker 4: que estamos jugando a unos niveles estratosféricos. Y aquí, en Europa,
• 39:10
  Speaker 4: por el sistema, o en Latinoamérica, por el sistema en
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  Speaker 4: el que vivimos, pues eso no se puede hacer porque
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  Speaker 4: los gobiernos como máximo que están en el poder cuatro
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  Speaker 4: o cinco años. cuatro o cinco años. Entonces,¿ qué les
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  Speaker 4: importa a los gobiernos pensar en lo que va a
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  Speaker 4: pasar en su país dentro de 20 años? Si es
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  Speaker 4: que probablemente hará 15 o 16 años que ya no
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  Speaker 4: estén en el poder. Entonces, claro, así es muy difícil
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  Speaker 4: de competir. Y luego, se dio una circunstancia, o sea,
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  Speaker 4: da desde hace ya algunas décadas una circunstancia, y es
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  Speaker 4: que los gobiernos cada vez tienen menos capacidad de acción.
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  Speaker 4: Aquí en Europa, quien manda es la Unión Europea, básicamente.
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  Speaker 4: La Comisión Europea.
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  Speaker 2: Gracias a Dios, porque si mandase el gobierno de España
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  Speaker 2: estaban todos pasando hambre.
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  Speaker 4: Bueno, claro, pero aquí la cuestión es que a los
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  Speaker 4: líderes europeos,¿ quiénes los eligen?¿ Cómo los elegimos?¿ Quién decide
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  Speaker 4: que uno tenga que estar o otro no tenga que estar?
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  Speaker 4: Al final, las grandes corporaciones tienen un papel importante en
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  Speaker 4: quitar y poner líderes y al final, pues lo que
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  Speaker 4: somos aquí en Europa, la Unión Europea, pues es un
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  Speaker 4: sistema gobernado por las grandes corporaciones, ¿no? Que al final
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  Speaker 4: eso se traslada también a las naciones. Cada vez las corporaciones,
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  Speaker 4: las corporaciones internacionales tienen más poder. Claro, una corporación no
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  Speaker 4: mira por el bien general. Lógicamente, como cualquier empresa, lo
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  Speaker 4: que mira es por sus intereses empresariales, por ganar más dinero,
• 40:42
  Speaker 4: por expandirse y por defender sus intereses. Claro, Ahora mismo,
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  Speaker 4: cuando ya las grandes empresas son transnacionales, son internacionales, da
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  Speaker 4: igual que la empresa sea estadounidense o la empresa sea
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  Speaker 4: británica o la empresa sea italiana. En el fondo,¿ qué
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  Speaker 4: importa que sea británica, estadounidense o italiana? En el fondo
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  Speaker 4: actúa en el mercado global y le da igual lo
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  Speaker 4: que le pasa a la población británica, italiana, colombiana. Le
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  Speaker 4: da exactamente igual. Lo que miran son sus propios intereses. Claro,
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  Speaker 4: el gobierno chino va un poco más allá. El gobierno
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  Speaker 4: chino dice, sí, sí, vamos a conseguir que en nuestro
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  Speaker 4: país actúen grandes corporaciones y que sobre todo actúen en
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  Speaker 4: el exterior, pero quienes dirigimos sus acciones estratégicas somos nosotros.
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  Speaker 4: O sea, lo que hagan esas grandes corporaciones tienen que
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  Speaker 4: ir dirigidas al bien común, al bien de todo el país,
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  Speaker 4: a la expansión y a la hegemonía de China como nación. Claro,
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  Speaker 4: es un cambio absolutamente radical. Radical, porque los intereses de
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  Speaker 4: una corporación no son los intereses de un gobierno. Y
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  Speaker 4: aquí en Europa, y también en Latinoamérica, los gobiernos... son
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  Speaker 4: cada vez más débiles. Tienen menos capacidad de acción y
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  Speaker 4: menos capacidad de influencia sobre las corporaciones. Es más bien
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  Speaker 4: al contrario. Son las corporaciones las que dirigen a los gobiernos.
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  Speaker 4: Y entonces estamos en un problema muy gordo.¿ Cómo lo
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  Speaker 4: intenta solucionar el Foro Económico Mundial? Recordemos que es el
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  Speaker 4: foro que agrupa a las mil mayores corporaciones del planeta.
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  Speaker 4: Lo que no van a hacer es ceder su poder.
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  Speaker 4: Lo que quieren es obtener todavía más poder. Pero claro,
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  Speaker 4: se plantean,¿ cómo competimos con el sistema chino? Entonces ellos
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  Speaker 4: plantean un sistema muy similar al chino, pero con una
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  Speaker 4: notable diferencia. Que en vez de que el gobierno, como
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  Speaker 4: pasa en China, dirija la estrategia de las grandes corporaciones,
• 42:38
  Speaker 4: es al revés. Se crean grandes corporaciones, esto es lo
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  Speaker 4: que plantea el Foro Económico Mundial, que al final son
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  Speaker 4: los grandes poderes, que actúan de acuerdo o en consonancia
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  Speaker 4: con con determinadas instituciones o organizaciones políticas transnacionales. O sea,
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  Speaker 4: lo que pretenden hacer es grandes organizaciones políticas, como puede ser,
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  Speaker 4: por ejemplo, la Unión Europea, o como pueden ser otras,
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  Speaker 4: que sean instituciones políticas, pero eso sí, siempre de acuerdo
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  Speaker 4: bajo el control de las corporaciones. Con lo cual, lo
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  Speaker 4: que plantean es un sistema chino en el que esas
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  Speaker 4: corporaciones dirijan el mundo occidental. Pero eso supone un cambio
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  Speaker 4: en lo que respecta al capitalismo, porque ya no sería
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  Speaker 4: una competencia atroz, sino que ellos van a un mundo monopolístico,
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  Speaker 4: donde una serie de grandes corporaciones se repartan todo el poder,
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  Speaker 4: todo el poder económico, empresarial y comercial. Y a partir
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  Speaker 4: de ahí surgirán unas subempresas que actuarán para esas grandes
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  Speaker 4: transnacionales y esas subempresas sí que pueden competir entre sí
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  Speaker 4: por su propia supervivencia. En el fondo lo que tratan
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  Speaker 4: de hacer es copiar el sistema chino, pero claro, que
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  Speaker 4: en vez de que sea un gobierno, una organización política,
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  Speaker 4: como es el gobierno chino el que dirija la estrategia
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  Speaker 4: de las grandes corporaciones y es el que en última
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  Speaker 4: instancia mantenga el poder, pues es al revés, serán las
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  Speaker 4: grandes corporaciones las que mantengan ese poder. Por eso hablan
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  Speaker 4: de un capitalismo social, de un capitalismo socialdemócrata porque ellos
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  Speaker 4: lo que plantean es no, no, no, tenemos que ordenar
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  Speaker 4: el capitalismo no vale que las corporaciones nos estemos peleando
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  Speaker 4: unas con otras al final lo que busquemos es la
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  Speaker 4: obtención de nuestro máximo beneficio y al final nadie se
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  Speaker 4: preocupe por los intereses de la gente porque eso, claro,
• 44:31
  Speaker 4: eso es malo para el propio sistema porque claro, la
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  Speaker 4: gente es conservadora cuando tiene algo que conservar cuando no
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  Speaker 4: tiene algo que conservar se puede volver revolucionaria y querer
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  Speaker 4: destruir todo. Claro, entonces es el problema. Entonces ellos plantean,
• 44:46
  Speaker 4: necesitamos un sistema capitalista, copiar en cierto modo al chino,
• 44:50
  Speaker 4: que siga funcionando, que nosotros mantengamos el poder como grandes corporaciones,
• 44:55
  Speaker 4: sobre todo las grandes corporaciones tecnológicas, que mantengamos el poder
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  Speaker 4: de todo, pero que nosotros creemos una serie de estructuras
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  Speaker 4: capitalistas por debajo de nosotros y unas instituciones políticas para
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  Speaker 4: en cierto modo seguir manteniendo este sistema democrático liberal y
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  Speaker 4: que de algún modo... mantengamos cierto estado de bienestar... para
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  Speaker 4: la ciudadanía... para que no se nos vuelva en contra...
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  Speaker 4: por eso, ahora el discurso cambia... lo que proyecta el
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  Speaker 4: Foro Económico Mundial... antes, cuál era lo que proyectaban... los
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  Speaker 4: grandes centros de poder capitalistas... cuál era el mensaje que proyectaban... oye,
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  Speaker 4: tú eres una entidad individual... eres una persona... eres una
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  Speaker 4: empresa en ti misma... trabaja, estudia, esfuérzate... y puedes hacerte rico...
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  Speaker 4: y una vez que seas rico... gástate tu dinero, disfruta
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  Speaker 4: de la vida.¿ Cómo disfrutas de la vida? Cómprate un
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  Speaker 4: coche mejor, cómprate tres casas, cómprate los mejores aparatos electrónicos,
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  Speaker 4: viaja a los mejores sitios del mundo y a los
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  Speaker 4: mejores hoteles del mundo, come en los mejores restaurantes. Es decir,
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  Speaker 4: eso es lo que ellos proyectaban de lo que era
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  Speaker 4: una vida feliz. Claro, ahora las cosas han cambiado. Este sistema,
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  Speaker 4: este mensaje ya no sirve para el nuevo sistema que pretende.
• 46:09
  Speaker 4: Entonces ahora es... Bueno, no vas a tener quizás demasiado dinero,
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  Speaker 4: no vas a poder gastar, hacer grandes dispendios, pero bueno,
• 46:20
  Speaker 4: al menos vas a tener más o menos un hogar,
• 46:23
  Speaker 4: vas a tener ocio barato, Netflix y todas las plataformas,
• 46:28
  Speaker 4: y vas a tener todo lo más importante, tiempo. Porque claro,
• 46:34
  Speaker 4: antes tú podías tener dinero, pero con ese dinero lo
• 46:36
  Speaker 4: único que hacías era comprar, comprar cosas. Eso te da
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  Speaker 4: la felicidad. No. Ahora tienes que buscar en tu interior.¿
• 46:42
  Speaker 4: Tú qué quieres hacer?¿ Quieres hacer teatro? Pues apúntate a
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  Speaker 4: un curso de teatro. Eso es lo que va a
• 46:47
  Speaker 4: facilitar el nuevo sistema. Que tú no tengas mucho dinero,
• 46:50
  Speaker 4: pero que tengas tiempo. Que a lo mejor puedes trabajar
• 46:53
  Speaker 4: de vez en cuando cuatro horas para una corporación o
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  Speaker 4: para el Estado, luego puedes estar seis meses sin trabajar,
• 46:59
  Speaker 4: pero vas a tener cierta ayuda social y vas a
• 47:01
  Speaker 4: poder ir a un curso de teatro, vas a poder
• 47:03
  Speaker 4: aprender teatro... vas a poder aprender a escribir una novela,
• 47:08
  Speaker 4: vas a poder hacer no sé qué, vas a poder
• 47:10
  Speaker 4: aprender a bordar, vas a hacer yoga, vas a buscar
• 47:14
  Speaker 4: en tu interior, en fin, este tipo de cosas que
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  Speaker 4: ahora están tan de moda. Y simplemente que el sistema
• 47:19
  Speaker 4: se da cuenta que ya no es sostenible, tal como
• 47:22
  Speaker 4: lo era antes. Y entonces ahora ya empiezan a hablar, fíjate,
• 47:25
  Speaker 4: igual que el sistema chino. Si antes el sistema capitalista
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  Speaker 4: era hiperindividualista, La sociedad no existe, que es lo que
• 47:31
  Speaker 4: defendía Margaret Thatcher o Ronald Reagan. La sociedad no existe.
• 47:35
  Speaker 4: Solamente el único núcleo social que existe es la familia.
• 47:38
  Speaker 4: Y luego somos entidades individuales y somos empresarios en sí mismos.
• 47:42
  Speaker 4: Y esto es un juego de intereses donde tú defiendes
• 47:44
  Speaker 4: tus intereses en una sociedad con ciertas normas y tú
• 47:48
  Speaker 4: puedes triunfar más o triunfar menos. Eso era lo que
• 47:51
  Speaker 4: se proyectaba. Y ahora lo que están proyectando es diferente.
• 47:54
  Speaker 4: Ahora es, bueno, tú como individuo no eres tan importante.
• 47:57
  Speaker 4: Lo importante... es el desarrollo de la sociedad... que la
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  Speaker 4: sociedad siga funcionando... entonces tú tienes que colaborar... en el
• 48:04
  Speaker 4: buen funcionamiento de la sociedad... y eso lo podrás hacer
• 48:07
  Speaker 4: si eres una persona más feliz...¿ cómo logras la felicidad?...
• 48:10
  Speaker 4: pues eso, haciendo lo que quieres hacer... no tendrás tanto dinero...
• 48:14
  Speaker 4: pero vas a tener más tiempo... para formarte, para hacer teatro...
• 48:18
  Speaker 4: para aprender a pintar... para ayudar en causas sociales... etcétera, etcétera,
• 48:23
  Speaker 4: etcétera
• 48:24
  Speaker 2: Pero eso es lo que ya han conseguido... yo voy
• 48:26
  Speaker 2: a España... Y, por ejemplo, regreso a España, me imagino
• 48:29
  Speaker 2: que el resto de Europa es igual, yo apenas conozco Europa,
• 48:31
  Speaker 2: y lo que han hecho es, han creado una clase
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  Speaker 2: social media mucho más empobrecida, pero tenemos nuestros derechos. Tenemos
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  Speaker 2: derechos a no sé qué y a no sé cuánto
• 48:44
  Speaker 2: y tal, y cada vez veo una España mucho más pobre,
• 48:48
  Speaker 2: una clase social media mucho más empobrecida, y el resto
• 48:52
  Speaker 2: de Europa me imagino que es exactamente igual. Mientras que
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  Speaker 2: yo me voy a Vietnam, no está en China, o
• 48:57
  Speaker 2: me voy a Laos y veo gente que era pobre,
• 49:01
  Speaker 2: todos están creciendo, a todos les va mejor. Y sí,
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  Speaker 2: muy bonito el discurso del yoga y tal y todo esto,
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  Speaker 2: que hacer yoga es magnífico y es sanísimo, ¿vale? Pero bueno,
• 49:13
  Speaker 2: o sea, tú verás los insultos que van a ver
• 49:16
  Speaker 2: aquí abajo. Es como cuando dijo el presidente Gustavo Petro aquí, ¿eh?
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  Speaker 2: públicamente que los pobres tenían que seguir siendo pobres porque
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  Speaker 2: si se hacían de clase media se hacían de derecha
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  Speaker 2: y entonces empezaban a gastar, se iban a Miami, el
• 49:28
  Speaker 2: mundo se acababa, se acababa la humanidad, fue lo que
• 49:30
  Speaker 2: dijo literal y lo que había que hacer es que
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  Speaker 2: los pobres tuvieran tiempo libre, que es lo que quieren
• 49:34
  Speaker 2: hacer ahora, O sea, resulta que Europa se volvió más
• 49:37
  Speaker 2: socialista que nadie, ¿no? Mientras que el socialismo, el comunismo
• 49:42
  Speaker 2: y tal que ves en China es todo lo contrario.
• 49:44
  Speaker 2: O sea, esto es una locura, tío. Pero yo creo
• 49:47
  Speaker 2: que esto es una locura. A mí todo esto me
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  Speaker 2: parece de loco. Yo por eso digo que soy un
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  Speaker 2: ciudadano del mundo y con perdón ya país por país
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  Speaker 2: que le des morcilla a todos porque lo único que
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  Speaker 2: tenemos que hacer es sobrevivir. Yo, gracias a Dios, tengo
• 49:59
  Speaker 2: residencia en Colombia, pienso que me da nacionalidad. puedo sacarme
• 50:04
  Speaker 2: la visa norteamericana, no me hace falta, pero esto es
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  Speaker 2: que da mucho miedo, tío, es tanto pirado de la cabeza,
• 50:11
  Speaker 2: o sea, porque tenemos unos políticos que son todos de
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  Speaker 2: pacotilla y lo que menos importa es la sociedad. Y
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  Speaker 2: fíjate lo que te digo, casi me alegro más que
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  Speaker 2: sean corporaciones las que manejen el mundo, sean empresas, a
• 50:23
  Speaker 2: que sean los políticos que tenemos, porque son muy perversos, Miguel,
• 50:27
  Speaker 2: no sé qué opinas.
• 50:28
  Speaker 4: Yo... Fíjate, yo nunca estoy de acuerdo con eso. Yo
• 50:31
  Speaker 4: nunca estoy de acuerdo con eso. Porque yo creo que
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  Speaker 4: al final la política siempre es necesaria. La política siempre
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  Speaker 4: va a ser terrible. Por
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  Speaker 5: desgracia.
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  Speaker 4: Pero por una razón fundamental. Porque la política no deja
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  Speaker 4: de ser otra cosa que la guerra por medios pacíficos.
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  Speaker 4: Si no hay política, lo siguiente es la guerra. Básicamente
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  Speaker 4: el sistema democrático, que yo creo que ha funcionado en
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  Speaker 4: algunos países bastante bien hasta ahora, se basa en una
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  Speaker 4: norma básica. El que tiene más votos gana las elecciones
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  Speaker 4: y gobierna. Luego hay otros sistemas, como el español y otros,
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  Speaker 4: que no tiene por qué gobernar el dirigente político cuyo
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  Speaker 4: partido obtiene más votos, sino quien al final es el
• 51:13
  Speaker 4: que
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  Speaker 2: nombra... En coalición, se puede hacer así, pero bueno. Pero
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  Speaker 2: representa la voluntad popular.
• 51:18
  Speaker 4: Representa la voluntad popular. Entonces, aunque un partido obtenga menos escaños,
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  Speaker 4: pero si hay una serie de partidos que lo apoyan
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  Speaker 4: y entre todos tienen más escaños, pues esos partidos elegirán
• 51:29
  Speaker 4: al presidente del gobierno. Bueno, me da igual el sistema,
• 51:32
  Speaker 4: pero en el fondo de lo que se trata es
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  Speaker 4: que esto está basado en un sistema cuya única finalidad
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  Speaker 4: o cuyo único sostén es que quien obtenga más votos
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  Speaker 4: al final gana las elecciones.¿ Eso quiere decir que el
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  Speaker 4: que obtenga más votos va a ser el mejor presidente? No.¿
• 51:51
  Speaker 4: Eso quiere decir que esa persona va a ser la
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  Speaker 4: más preparada? No.¿ Eso quiere decir que va a ser
• 51:54
  Speaker 4: la menos corrupta? No. Lo único que quiere decir es
• 51:57
  Speaker 4: que ha obtenido más votos que el contrario. Y entonces
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  Speaker 4: es un acuerdo entre todos los partidos políticos y entre
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  Speaker 4: la sociedad en general que dice, bueno, pues este ha
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  Speaker 4: ganado y todos, aunque no nos guste, aceptamos el resultado
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  Speaker 4: y acatamos que este hombre va a gobernar por lo
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  Speaker 4: que sea, por cuatro, cinco, seis años, lo que sea
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  Speaker 4: en la constitución de cada país. Claro. La política es
• 52:20
  Speaker 4: sucia por su propia naturaleza, porque lo único que importa
• 52:23
  Speaker 4: es obtener más votos que el rival. A partir de
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  Speaker 4: ahí se pueden utilizar muchas técnicas y muchas cuestiones. El
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  Speaker 4: control de los medios de comunicación, el apoyo... Perdona
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  Speaker 5: pagar bodegas. Sí,
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  Speaker 4: sí.
• 52:39
  Speaker 2: O sea, tú verás otra serie de insultos que me
• 52:42
  Speaker 2: va a caer aquí. El gobierno español financia el cine
• 52:44
  Speaker 2: español con 400 millones de euros al año para películas
• 52:47
  Speaker 2: que no ve nadie. Esos 400 millones de euros son
• 52:50
  Speaker 2: porque saben que los actores y los directores son personas
• 52:53
  Speaker 2: muy importantes y muy influyentes socialmente y hablan y dicen
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  Speaker 2: para que se le vote al partido que sea necesario.
• 52:59
  Speaker 2: O sea, 400 millones de euros tirados a la basura.
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  Speaker 2: Y de eso hay en España todo lo que quieras.
• 53:05
  Speaker 2: Imagino que el resto de Europa es igual. Eso en
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  Speaker 2: Vietnam no lo ves, tío.
• 53:10
  Speaker 4: Pero si
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  Speaker 2: hablamos
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  Speaker 4: de eso, tenemos que hablar de todas las cosas. Porque
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  Speaker 4: la financiación gubernamental al cine es una tontería comparada con
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  Speaker 4: la financiación a otras industrias como la industria de la automoción.
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  Speaker 4: Es una broma. Estamos hablando de cifras exageradísimas. Es decir,
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  Speaker 4: que bueno, al final...
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  Speaker 2: Pero, Miguel Pedrero, 103.000 euros para un estudio sobre el
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  Speaker 2: feminismo en el perreo, lo pueden buscar en Google, el
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  Speaker 2: feminismo en el perreo. Otros 500 millones de euros del
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  Speaker 2: Ministerio de Igualdad. Por eso ahora mismo estamos tan polarizados
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  Speaker 2: en el debate en el que estamos, tío. Porque esto
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  Speaker 2: es una locura. He hecho documentales, nunca le he pedido
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  Speaker 2: dinero al ICA, porque no me hubieran dado,¿ me entiendes?
• 53:55
  Speaker 2: Porque se lo dan a gente que les interesa. O sea,
• 53:57
  Speaker 2: esto es una mafia, han creado un sistema mafioso. Me
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  Speaker 2: parece más justo lo que viví en Vietnam.
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  Speaker 4: A ver, yo no sé cómo es el sistema de Vietnam,
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  Speaker 4: pero tampoco estoy totalmente de acuerdo...
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  Speaker 2: Como el chino, vietnamitas como el chino, como el chino,
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  Speaker 2: igual
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  Speaker 4: Pero tampoco estoy totalmente de acuerdo porque, claro, lo que
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  Speaker 4: no podemos es hacer una impugnación a la totalidad basándonos
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  Speaker 4: en un caso concreto. Porque claro, que los presupuestos generales
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  Speaker 4: del Estado son exageradísimos. Entonces dicen, oye, es que se gastan...
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  Speaker 4: 30 millones de euros en esto que es una tontería.
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  Speaker 4: A mí tampoco me gusta que se gasten 300 millones
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  Speaker 4: de euros en la tauromaquia o lo que sea y
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  Speaker 4: por eso no voy a impugnar el sistema entero. Porque, claro,
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  Speaker 4: unos presupuestos generales del Estado son muy amplios y yo,
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  Speaker 4: a mí me gustaría recordar que el 50% del presupuesto
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  Speaker 4: o más de las comunidades autónomas se va a sostener
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  Speaker 4: la sanidad pública. Es muy cara. Entonces, eso es importante
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  Speaker 4: también resaltarlo, que 5 de cada 10 euros se van
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  Speaker 4: para la sanidad, que es muy caro. Es que sostener
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  Speaker 4: un sistema de bienestar o un cierto sistema social es
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  Speaker 4: muy caro. Y en España, que ya es algo que
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  Speaker 4: a mí me sorprende mucho, es mi país, siempre se
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  Speaker 4: habla de marca España. Ahora está muy de moda marca España. España,
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  Speaker 4: somos maravillosos, marca España. Y digo, coño, la marca España
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  Speaker 4: es la sanidad pública. La marca España es la sanidad pública.
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  Speaker 4: Está
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  Speaker 2: muy deteriorada.
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  Speaker 4: Ahora está muy deteriorada. O ciertamente deteriorada. Aún con lo
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  Speaker 4: deteriorada que está, sigue siendo mejor que la inmensa mayoría
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  Speaker 4: de las sanidades de ahí. La sanidad pública española, comparado
• 55:31
  Speaker 4: con muchas otras, es una maravilla. Y eso sí que
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  Speaker 4: es un logro, eso sí que es marca España, que
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  Speaker 4: se ha intentado copiar por parte de otros países, y
• 55:42
  Speaker 4: eso se ha hecho muy bien. Entonces, no solamente vamos
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  Speaker 4: a resaltar lo que se ha hecho mal, que se
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  Speaker 4: hacen cosas muy mal, sino también lo que se hace bien.
• 55:49
  Speaker 4: Porque a mí no me vale cuando dicen, no, es
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  Speaker 4: que ha habido una operación policial y han detenido a
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  Speaker 4: toda la cúpula policial de no sé qué por corrupción, ¿no?
• 55:58
  Speaker 4: Y tú dices, vale, eso está bien, pero es un
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  Speaker 4: caso concreto, con eso no vamos a impugnar la totalidad,
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  Speaker 4: que desaparezca la policía, no, cuidado, porque si desaparece la policía,
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  Speaker 4: esto es un puñetero caos. Entonces,¿ qué hay corrupción dentro
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  Speaker 4: de la policía? Obviamente hay corrupción dentro de la policía,
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  Speaker 4: igual que en el periodismo, igual que...
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  Speaker 2: Qué
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  Speaker 4: grado de corrupción? No lo sé.¿ Pero eso significa que
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  Speaker 4: tengamos que acabar con la policía? Pues evidentemente no. Yo
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  Speaker 4: siempre digo esto. Al final, que el sistema político occidental, democrático,
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  Speaker 4: que yo creo que ha funcionado...
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  Speaker 5: Está colapsando. Ojito,
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  Speaker 4: que está colapsando. Pero está colapsando precisamente por lo que
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  Speaker 4: te decía antes. Porque cada vez los gobiernos tienen menos
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  Speaker 4: capacidad de acción. Y cada vez los gobiernos están más controlados,
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  Speaker 4: más financiados, los partidos políticos, por la gran banca y
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  Speaker 4: los grandes fondos de inversión y las grandes corporaciones. Entonces,
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  Speaker 4: al final, los políticos lo que se convierten es en
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  Speaker 4: los chicos de los recados de los que tienen la pasta. Entonces,
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  Speaker 4: esto al final, claro, es algo... que no beneficia a
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  Speaker 4: la población en general. Fíjate, esto lo estudié yo cuando
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  Speaker 4: estudié Sociología y Ciencias Políticas. Estudiamos, que a mí me
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  Speaker 4: parece una parte muy interesante, cómo nació el sistema de
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  Speaker 4: bienestar en Europa, que funcionó muy bien después de la
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  Speaker 4: Segunda Guerra Mundial, en los años 50, 60 y 70.
• 57:23
  Speaker 4: Eso fue
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  Speaker 2: brutal y nos hemos deteriorado totalmente
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  Speaker 4: A partir de los 80, los 90, y hemos llegado
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  Speaker 4: a donde estamos, que ya está muy deteriorado. Pero claro,
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  Speaker 4: esto surgió de un pacto esto que se ha dado
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  Speaker 4: en llamar socialdemocracia que podríamos denominar un centro izquierda o
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  Speaker 4: un centro derecha no es algo que surgiera porque sí
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  Speaker 4: nadie se levanta por la mañana y dice soy de
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  Speaker 4: centro izquierda soy de centro derecha no, no, tú eres
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  Speaker 4: liberal tú eres de derechas tú eres socialista, tú eres
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  Speaker 4: comunista tú eres progresista, tú eres conservador Pero tú no eres, no,
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  Speaker 4: te levantas y dices, no, pues hoy soy de centro.
• 58:04
  Speaker 4: Centro centrado y centro izquierdo, centro derecha. No, no funciona así.
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  Speaker 4: Esto fue un acuerdo, un acuerdo entre los grandes intereses,
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  Speaker 4: los grandes sindicatos internacionales de masas y los partidos comunistas
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  Speaker 4: y socialistas que actuaban en Europa Occidental y los grandes
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  Speaker 4: poderes del capital. Algo desde el punto de vista marxista
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  Speaker 4: diríamos los propietarios de los... O sea, los dueños de
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  Speaker 4: los sistemas de producción, podríamos decir. Entonces hubo un pacto.¿
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  Speaker 4: Por qué? Porque después de la Segunda Guerra Mundial nació
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  Speaker 4: un poder opuesto a Occidente, que era la Unión Soviética,
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  Speaker 4: el mundo comunista. Y ese comunismo... mantenía una gran influencia,
• 58:53
  Speaker 4: no tanto en Estados Unidos, aunque la tenía, pero sobre
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  Speaker 4: todo en Europa Occidental. En Europa Occidental había partidos muy importantes,
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  Speaker 4: socialistas y comunistas, que estaban en contacto y y además
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  Speaker 4: recibían financiación, recibían información y recibían apoyo de la Unión Soviética.
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  Speaker 4: Y eran partidos que estaban conectados o que habían creado
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  Speaker 4: los grandes sindicatos de clase. Sindicatos que eran muy poderosos,
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  Speaker 4: que tenían millones y millones de afiliados, y que tenían
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  Speaker 4: la capacidad de parar la producción industrial de un país occidental.
• 59:33
  Speaker 4: Es decir, eran organizaciones políticas y organizaciones sindicales que tenían
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  Speaker 4: la capacidad de montar una auténtica revolución socialista o comunista
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  Speaker 4: en Europa Occidental. Entonces, los dueños de los medios de producción,
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  Speaker 4: que diríamos y hablamos desde el punto de vista marxista,
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  Speaker 4: en Occidente, llegaron a la conclusión de que se arriesgaban
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  Speaker 4: a perderlo todo, que había un enorme riesgo de que
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  Speaker 4: la clase trabajadora, apoyados por la Unión Soviética y por
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  Speaker 4: esos partidos... Hicieran al mundo comunista, ¿correcto? Claro, montaran una
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  Speaker 4: revolución en Occidente y crearon un sistema comunista en Europa Occidental.
• 1:00:12
  Speaker 4: Entonces decidieron hacer un pacto, porque alguien se sienta a
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  Speaker 4: una mesa a pactar cuando no tiene más remedio que pactar.
• 1:00:20
  Speaker 4: Alguien pierde o cede parte de su poder y de
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  Speaker 4: sus beneficios si se ve obligado a hacerlo. Nadie se
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  Speaker 4: va a sentar a la mesa y decir, vale, sí,
• 1:00:30
  Speaker 4: yo tengo 100 millones de dólares, pero bueno, os voy
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  Speaker 4: a dar a vosotros 50 porque me apetece. No, no
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  Speaker 4: funciona así. Tú te sientas a una mesa de negociación
• 1:00:39
  Speaker 4: y al final dices, vale, esto que yo he ganado
• 1:00:41
  Speaker 4: lo tengo que repartir para que vosotros viváis mejor porque
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  Speaker 4: hay el riesgo de que vosotros lleguéis al poder y
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  Speaker 4: me quitéis todo, me quede sin nada, cero. Se nacionalicen
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  Speaker 4: mis empresas. Entonces, hubo un pacto al más alto nivel.
• 1:00:57
  Speaker 4: Cuando digo al más alto nivel,
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  Speaker 2: no hablo... la sociedad creció a nivel económico, o sea,
• 1:01:20
  Speaker 2: yo recuerdo a principios de los 70, yo no te
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  Speaker 2: voy a decir que en mi pueblo de Andalucía vi
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  Speaker 2: pasar hambre, pero por esto, vi miseria, vi pobreza, llegaba dinero,
• 1:01:31
  Speaker 2: o sea, y España se transformó, que es lo que
• 1:01:33
  Speaker 2: pensé que iba a vivir cuando llegué a Colombia, que
• 1:01:36
  Speaker 2: este país iba a transformar, que iba a haber una
• 1:01:39
  Speaker 2: riqueza económica que iba a empezar a surgir, cosa que
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  Speaker 2: no he visto, por desgracia. Sí ha habido transformación y
• 1:01:46
  Speaker 2: Colombia ha crecido económicamente y Colombia va mejor, ¿vale? Pero
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  Speaker 2: no es la transformación social y económica que yo vi
• 1:01:52
  Speaker 2: en España de los 70 a los 80. A lo
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  Speaker 2: que voy, perdona que te he cortado, tío. A lo
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  Speaker 2: que voy es que ese pacto sustitutoso funcionó genial, pero
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  Speaker 2: lo que sucede, que este podcast no sé ni qué
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  Speaker 2: título le voy a poner y hemos acabado hablando de
• 1:02:04
  Speaker 2: otras cosas, pero ya me parece muy chévere, tío, esto
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  Speaker 2: y tal, vale. El comunismo colapsa en el 89 y
• 1:02:10
  Speaker 2: el muro de Berlín se va al carajo, ¿vale? O sea,
• 1:02:13
  Speaker 2: se va al carajo. Sí. China se hace capitalista en
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  Speaker 2: los 90 y Vietnam y Laos detrás. Lo que pasa
• 1:02:20
  Speaker 2: es que en Corea del Norte y en Cuba no
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  Speaker 2: se han enterado,¿ me entiendes? Pero todo esto cambia. Y creo,
• 1:02:25
  Speaker 2: y esta frase no es mía, es de Alfonso Guerra,
• 1:02:26
  Speaker 2: que fue vicepresidente del gobierno en España, del Partido Socialista, ¿vale?
• 1:02:31
  Speaker 2: Que vivimos en el mundo de Laclau. La gente no
• 1:02:34
  Speaker 2: sabe quién es Laclau, lo voy a explicar en dos segundos.
• 1:02:36
  Speaker 2: Es un filósofo argentino que cuando colapsa el muro de Berlín,
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  Speaker 2: el tío era muy de izquierda, y dijo, man, nos
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  Speaker 2: anda morcilla. porque hasta China se ha hecho capitalista, pues
• 1:02:46
  Speaker 2: el discurso ya se nos acabó. Hay que reinventar este discurso.
• 1:02:50
  Speaker 2: Y entonces es el que crea las bases del movimiento
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  Speaker 2: woke y de todo, porque ahora hay que basarlo todo
• 1:02:56
  Speaker 2: en la opresión. A mí me oprimen por ser calvo,¿
• 1:02:58
  Speaker 2: me entiendes? A ti te oprimen por ser marica, al
• 1:03:01
  Speaker 2: otro por no sé qué, y entonces los derechos y tal.
• 1:03:04
  Speaker 2: Y la clopo son las bases de una sociedad completamente
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  Speaker 2: enfrentada que hay ahora, muy radical de derecha y de izquierda,
• 1:03:11
  Speaker 2: donde vivir cada vez es más jodido. y donde el
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  Speaker 2: sistema económico creo que lo siguen llevando los mismos, pero
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  Speaker 2: no sé si es mejor que lo sigan llevando los mismos, digo,
• 1:03:19
  Speaker 2: las corporaciones que los políticos, porque yo veo a Zapatero
• 1:03:22
  Speaker 2: con joyas, el presidente de España socialista, con joyas de 1.300.000
• 1:03:27
  Speaker 2: y haciendo informes verbalmente, como él dice, que le pagaba
• 1:03:30
  Speaker 2: no sé cuántos millones de euros al año, que todo ridículo,
• 1:03:32
  Speaker 2: obviamente blanqueaba dinero, ¿vale? Veo esos personajes y digo, la
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  Speaker 2: madre que me parió para que me gobierne este, que
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  Speaker 2: me gobierne el director de BlackRock, que puede ser muy
• 1:03:42
  Speaker 2: chungo que sea la cuarta economía del mundo, Son todos patéticos,
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  Speaker 2: de derecha y de izquierda. Todos, tío. En España al
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  Speaker 2: Partido Popular se le condenó como organización criminal. Una sentencia firme.
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  Speaker 2: Esto es brutal.¿ Qué hacemos, Miguel?
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  Speaker 4: Pero fíjate, no estoy de acuerdo con eso. Me encanta
• 1:03:59
  Speaker 4: esta charla. Desde mi punto de vista, eso no es
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  Speaker 4: lo que pasó. Lo que pasó es que el sistema funcionaba.
• 1:04:05
  Speaker 4: El sistema funcionaba muy bien. Había unos gobiernos fuertes, da
• 1:04:10
  Speaker 4: igual que fuera de derechas o de izquierdas. Siempre eran
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  Speaker 4: partidos de centro-derecha o de centro-izquierda. Y más o menos,
• 1:04:19
  Speaker 4: en lo básico, estaban de acuerdo en mantener un estado
• 1:04:22
  Speaker 4: de bienestar. De hecho, los partidos de derecha solían ser democristianos,
• 1:04:29
  Speaker 4: es decir, que mantenían ciertas bases cristianas, lo que hacían
• 1:04:35
  Speaker 4: que mantuviesen el bienestar. Y los partidos de izquierda eran socialdemócratas.
• 1:04:41
  Speaker 4: El pacto fue el siguiente. El pacto fue Vosotros, como
• 1:04:46
  Speaker 4: sindicatos y como partidos socialistas y comunistas, aceptáis una cosa.
• 1:04:51
  Speaker 4: Un sistema democrático y un sistema económico capitalista de libre mercado.¿
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  Speaker 4: Lo aceptáis? Lo aceptamos. Nosotros, a cambio, cedemos parte de
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  Speaker 4: nuestros beneficios vía impuestos para que exista una sanidad pública,
• 1:05:10
  Speaker 4: una educación pública. para que el país se desarrolle con carreteras, etcétera, etcétera, etcétera.
• 1:05:16
  Speaker 4: Para que los trabajadores tengan ciertos derechos laborales, para que
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  Speaker 4: tengan un mes de vacaciones pagadas, para que en su
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  Speaker 4: casa tengan televisión y lavadora. Y para, que esto es
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  Speaker 4: lo más importante del pacto, esto supone algo muy importante. Claro,
• 1:05:32
  Speaker 4: nadie te va a hacer la revolución si tiene una
• 1:05:35
  Speaker 4: casa donde vivir, un trabajo probablemente hasta que se jubile,
• 1:05:40
  Speaker 4: un sueldo más o menos digno, un mes de vacaciones
• 1:05:43
  Speaker 4: pagadas y lo más importante, tu hijo, aunque sea el
• 1:05:47
  Speaker 4: hijo de un obrero o el hijo de un barrendero,
• 1:05:51
  Speaker 4: va a tener todas las posibilidades para estudiar y convertirse
• 1:05:57
  Speaker 4: en ingeniero, en ministro o el próximo presidente del país.
• 1:06:01
  Speaker 4: He hecho ejemplos, ha habido montones.¿ Quiénes eran los ministros
• 1:06:05
  Speaker 4: y quiénes eran los presidentes? Ya no digo sus abuelos,
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  Speaker 4: digo sus padres. Un señor que tenía una zapatería en
• 1:06:11
  Speaker 4: la esquina, su madre limpiaba casas y su padre era
• 1:06:15
  Speaker 4: no sé qué. Y llega presidente del gobierno.¿ Por qué?
• 1:06:19
  Speaker 4: Porque hay un sistema de sanidad pública. Si tú te
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  Speaker 4: pones enfermito, siendo un niño, te van a curar, aunque
• 1:06:24
  Speaker 4: tus padres no tengan dinero. Si tú estudias, vas a
• 1:06:29
  Speaker 4: poder estudiar con beta y vas a poder sacarte tu carrera.
• 1:06:33
  Speaker 2: Miguel, estoy completamente de acuerdo contigo.
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  Speaker 4: Esto funcionó durante muchos años.¿ Qué pasó?¿ Sabes cuál fue
• 1:06:40
  Speaker 4: la gran tragedia para la clase trabajadora en Europa Occidental?
• 1:06:44
  Speaker 2: ¿Cuál?
• 1:06:44
  Speaker 4: La caída de la Unión Soviética. que antes de la
• 1:06:48
  Speaker 4: caída de la Unión Soviética ya la Unión Soviética no
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  Speaker 4: representaba nada, porque desde principios de los 80 o desde
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  Speaker 4: finales de los 70 ya todo el mundo sabía que
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  Speaker 4: la Unión Soviética no tenía el poderío que decía tener
• 1:07:00
  Speaker 4: y que en realidad el mundo occidental era muy bueno. Total,
• 1:07:04
  Speaker 4: que al final lo que pasó es que esos partidos políticos,
• 1:07:07
  Speaker 4: socialistas y comunistas y esos sindicatos de clase, dejaron de
• 1:07:12
  Speaker 4: mantener ningún tipo de vinculación con la Unión Soviética. Es decir,
• 1:07:16
  Speaker 4: de ahí nace esa corriente del eurocomunismo, que es un
• 1:07:20
  Speaker 4: comunismo que es democrático, que ya no vendría a ser comunismo,
• 1:07:24
  Speaker 4: que sería una especie de socialdemocracia, y cortamos amarres con
• 1:07:27
  Speaker 4: la Unión Soviética. Que eso básicamente es lo que pasó.
• 1:07:30
  Speaker 4: Al final,¿ qué pasa? Que los dueños de los medios
• 1:07:34
  Speaker 4: de producción de pronto se dan cuenta... que esos sindicatos
• 1:07:39
  Speaker 4: y esos partidos políticos ya no tenían tanto poder como
• 1:07:43
  Speaker 4: antes y que además la mayoría de ellos ya trabajan
• 1:07:47
  Speaker 4: para los dueños de los medios de producción ya trabajan
• 1:07:50
  Speaker 4: para las grandes corporaciones ya trabajan para las grandes empresas
• 1:07:54
  Speaker 4: y son esas grandes empresas las que influyen enormemente en
• 1:07:59
  Speaker 4: los gobiernos incluso en la elección de ministros entonces al
• 1:08:03
  Speaker 4: final digamos que se pierde la base de la posible revolución.
• 1:08:10
  Speaker 4: Y como ya no hay amenaza, ya no necesitamos ceder
• 1:08:13
  Speaker 4: parte de nuestros beneficios. Con lo cual, es como la
• 1:08:18
  Speaker 4: rana que tú echas en una cazuela con agua hirviendo,
• 1:08:23
  Speaker 4: que claro, la rana salta, pero si la empiezas a
• 1:08:26
  Speaker 4: calentar poco a poco, la ranita se va sintiendo bien,
• 1:08:30
  Speaker 4: cada vez mejor, cada vez mejor, y al final acaba
• 1:08:33
  Speaker 4: frita la rana, sin darse cuenta. Pues esto es exactamente
• 1:08:36
  Speaker 4: lo mismo. Como se dieron cuenta de que ya no
• 1:08:38
  Speaker 4: había esa oposición revolucionaria, ya no había ese peligro, poco
• 1:08:42
  Speaker 4: a poco fueron recortando derechos. Poco a poco fueron cooptando
• 1:08:46
  Speaker 4: a esos partidos socialistas, comunistas o democristianos, incluso de derechas.
• 1:08:50
  Speaker 4: Porque yo a veces veo el programa de partidos de
• 1:08:54
  Speaker 4: derechas en Francia de los años 70 y de los
• 1:08:57
  Speaker 4: años 60 y le dan... 100.000 vueltas a lo que
• 1:09:03
  Speaker 4: puede ser el programa electoral por ejemplo en España de
• 1:09:05
  Speaker 4: Podemos 100.000 vueltas y eran partidos de
• 1:09:07
  Speaker 2: derechas Podemos para la gente de aquí de América Latina
• 1:09:09
  Speaker 2: es un partido muy de extrema izquierda en España
• 1:09:13
  Speaker 4: yo no considero que sea de extrema izquierda Yo considero
• 1:09:16
  Speaker 4: que es un partido que defiende ciertas bases de la
• 1:09:20
  Speaker 4: socialdemocracia que eran normales en los años 60 y 70
• 1:09:23
  Speaker 4: y que defendía incluso cualquier partido de derechas. O sea,
• 1:09:27
  Speaker 4: eso era el leitmotiv del sistema. Claro, lo que pasa
• 1:09:30
  Speaker 4: es que ahora yo, que a veces defiendo la sanidad
• 1:09:33
  Speaker 4: pública y me llaman comunista, yo en mi vida he
• 1:09:35
  Speaker 4: sido comunista, pero defiendo la existencia de la sanidad pública
• 1:09:39
  Speaker 4: y me llaman comunista cuando antes, antes, Si tú no
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  Speaker 4: defendías la sanidad pública, eras un auténtico marginal, un auténtico loco.
• 1:09:47
  Speaker 2: Es que el que no defiende la sanidad pública, desde
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  Speaker 2: mi punto de vista, es un bruto. Cosa distinta es
• 1:09:53
  Speaker 2: que alguien diga que la sanidad pública tiene que tener
• 1:09:57
  Speaker 2: gestión privada. Ojo con eso, que es otra forma de verlo.
• 1:10:00
  Speaker 2: Yo te voy a contar una cosa. Desde mi punto
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  Speaker 2: de vista, está genial que no estemos de acuerdo. Todo
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  Speaker 2: lo que has contado me parece genial.¿ Sabes el problema?
• 1:10:09
  Speaker 2: que los partidos políticos y los sindicatos desde hace décadas
• 1:10:13
  Speaker 2: son entes corruptos, son completamente endogámicos, donde entra gente que
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  Speaker 2: al final se dedica a robar, gente que no ha
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  Speaker 2: hecho nada en su vida y han vivido toda la
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  Speaker 2: vida de la política. Y te comento un ejemplo muy sencillo.
• 1:10:29
  Speaker 2: En España
• 1:10:33
  Speaker 2: ¿Qué? Sí, sí, seguro. Pero déjame solo que termine una cosa. Mira,
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  Speaker 2: esto es tan ridículo, ¿vale? Que en España, en la
• 1:10:39
  Speaker 2: crisis del 2008, nadie rescató a los bancos. Es falso.
• 1:10:43
  Speaker 2: Nadie rescató al BBVA ni al Santander. Hubo que rescatar
• 1:10:47
  Speaker 2: a las cajas de ahorro con 60.000 millones de euros, ¿vale?
• 1:10:51
  Speaker 2: Cajas de ahorro que estaban llevadas por los partidos políticos
• 1:10:54
  Speaker 2: y por los sindicatos. Pero lo más heavy... es que
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  Speaker 2: el que estaba en Caja Madrid cuando esto, hoy día
• 1:11:00
  Speaker 2: es el presidente de España que es Pedro Sánchez. O sea,
• 1:11:03
  Speaker 2: qué talento económico tiene el colega,¿ me entiendes? O sea,
• 1:11:06
  Speaker 2: el problema es que los partidos y los sindicatos se pudrieron.
• 1:11:11
  Speaker 2: Cuando me hablas de Podemos, que cuando nace Podemos en
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  Speaker 2: España yo los amaba por las cosas que decían y tal,
• 1:11:16
  Speaker 2: Dios santo lo que han hecho y lo que he visto.
• 1:11:18
  Speaker 2: Aquí en Colombia, escuchar a Juan Carlos Monedero en la
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  Speaker 2: televisión pública colombiana pagada con los impuestos de los colombianos,
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  Speaker 2: Traer a este tío de España, Juan Carlos Monedero, que
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  Speaker 2: es alguien que no puede hablar, no puede dar lecciones
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  Speaker 2: de moralidad, de absolutamente nada. Porque, por ejemplo, la compra
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  Speaker 2: del gobierno colombiano y dice que las elecciones fueron un fraude,
• 1:11:38
  Speaker 2: que es lo que está diciendo el expresidente Petro y tal,
• 1:11:42
  Speaker 2: pero es una barbaridad. Con más de mil personas, con
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  Speaker 2: más de mil observadores internacionales. Entonces... Esto es una locura,
• 1:11:52
  Speaker 2: porque el problema es que todo el sistema se corrompió,
• 1:11:54
  Speaker 2: todo está corrupto. Pero te digo, yo ya prefiero que
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  Speaker 2: gobiernen las grandes corporaciones, que sé que lo que estoy
• 1:11:59
  Speaker 2: diciendo es maquiavélico,¿ me entiendes? Pero es que la base
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  Speaker 2: se fue, y entonces se han creado los populismos que
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  Speaker 2: se basan, fíjate, es un discurso nazi. Tienen estudios, lo
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  Speaker 2: que dijo Josep Gebel, brutal. dan mensajes emocionales para que
• 1:12:14
  Speaker 2: nos matemos los unos a los otros. Ambos bandos. Es
• 1:12:17
  Speaker 2: una locura, tío.
• 1:12:18
  Speaker 4: Pero vamos a ver. Pero que la política siempre ha
• 1:12:21
  Speaker 4: sido así. La política siempre ha sido así. No, que
• 1:12:24
  Speaker 4: la política tiene que ser limpia. Nunca va a ser limpia.
• 1:12:26
  Speaker 4: Porque la política es la guerra por otros medios. Lo
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  Speaker 4: contrario a la democracia es una dictadura o una guerra.
• 1:12:34
  Speaker 4: Al final, una guerra y gana el que tiene las
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  Speaker 4: mejores armas. Y ese es el que gobierna. En una
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  Speaker 4: democracia nos damos un pacto. El pacto es, quien más
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  Speaker 4: votos tenga, gana. Que
• 1:12:43
  Speaker 3: sí, que sí. No
• 1:12:43
  Speaker 4: hay más. No
• 1:12:43
  Speaker 3: hay más. No hay más. No
• 1:12:44
  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:12:45
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No hay más. No
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  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:12:48
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No hay más. No
• 1:12:52
  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:12:53
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No hay más. No
• 1:12:54
  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:12:55
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No hay más. No
• 1:12:56
  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:12:57
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No hay más. No
• 1:12:58
  Speaker 4: hay más. No
• 1:12:59
  Speaker 3: hay más. No hay más. No hay más. No
• 1:12:59
  Speaker 4: hay más. No hay más. No hay más. No hay más.
• 1:13:01
  Speaker 4: No hay más. No hay más. No Es cuando dicen,
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  Speaker 4: ves como lo decíamos, fraude electoral. Y se empiezan a
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  Speaker 4: mover todos los resortes mediáticos.
• 1:13:09
  Speaker 2: Sí, ya, es que no tienen límites
• 1:13:12
  Speaker 4: tío. Eso lo que crea es, al final, que la
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  Speaker 4: gente empieza a desconfiar de sus instituciones y muchas veces
• 1:13:19
  Speaker 4: con razón. Con razón, ¿no? Pero, sí, claro, si la
• 1:13:23
  Speaker 4: desconfianza es absoluta, al final, ¿qué? Nos gobierna una corporación.¿
• 1:13:27
  Speaker 4: Y qué?¿ Sabes qué pasa si nos gobierna una corporación?
• 1:13:29
  Speaker 4: Que vamos a acabar trabajando por dos platos de comida
• 1:13:32
  Speaker 4: al día.
• 1:13:32
  Speaker 2: Perfecto.¿ Qué solución tiene esto?
• 1:13:35
  Speaker 4: Pues desde mi humildísimo punto de vista. Para mí la
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  Speaker 4: solución es que los gobiernos, estoy hablando porque yo sí
• 1:13:44
  Speaker 4: que creo en la democracia, yo no creo en el
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  Speaker 4: sistema chino de partido único, yo creo que la democracia
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  Speaker 4: ha estado bien y puede funcionar y además nos dota
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  Speaker 4: de unos sistemas de libertades y de control del poder
• 1:13:55
  Speaker 4: que está muy bien, que está muy bien, Claro que
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  Speaker 4: hay cosas que no funcionan y elementos absolutamente disfuncionales, claro
• 1:14:01
  Speaker 4: que los hay y los va a haber siempre, porque
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  Speaker 4: no existe la Arcadia feliz. El mundo es conflicto. La
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  Speaker 4: política es conflicto. Siempre va a haber conflicto. Nunca es
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  Speaker 4: el fin de la historia. Por eso yo me reía
• 1:14:14
  Speaker 4: cuando en la facultad a veces nos enseñaban el fin
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  Speaker 4: de la historia, Fukuyama y tal. Hablaba del fin de
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  Speaker 4: la historia, que ya era la hegemonía de Estados Unidos,
• 1:14:22
  Speaker 4: un mundo feliz y capitalista y no sé qué. De
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  Speaker 4: pronto surge China y de pronto surgen otras tensiones. Y
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  Speaker 4: esto nunca va a ser así. Desde mi punto de vista,
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  Speaker 4: los gobiernos tienen que gobernar. Tienen que existir unas leyes
• 1:14:34
  Speaker 4: claras y un sistema de juego para el sistema de
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  Speaker 4: libre mercado y sistema capitalista. Es decir, los gobiernos deben
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  Speaker 4: marcar muy bien las reglas del juego y muy bien
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  Speaker 4: las leyes. Y a partir de ahí me parece muy
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  Speaker 4: bien un sistema capitalista de libre mercado, pero siempre con
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  Speaker 4: un estado de bienestar. Es decir, que el gobierno, la
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  Speaker 4: acción del gobierno, sea el bienestar de sus ciudadanos. Dentro
• 1:14:56
  Speaker 4: de un sistema capitalista, de libre mercado, competitivo, muy bien,
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  Speaker 4: pero con una sanidad pública, con una educación pública, con
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  Speaker 4: oportunidades para todos, porque cuando se vicia el sistema,¿ sabes
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  Speaker 4: cuándo es? Cuando solamente pueden llegar a los puestos más
• 1:15:11
  Speaker 4: altos y a los puestos relevantes los hijos de los ricos,
• 1:15:15
  Speaker 4: los que tienen dinero.¿ Sabes qué es lo que suele
• 1:15:16
  Speaker 4: pasar en esos casos? Que llegan a esos puestos los
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  Speaker 4: más tontos. En otras ocasiones llegan los que tienen hambre,
• 1:15:24
  Speaker 4: porque son los que vienen de abajo y tienen hambre
• 1:15:26
  Speaker 4: y se lo pelean y se lo luchan y se
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  Speaker 4: lo curran. Por lo tanto, la base de un sistema
• 1:15:31
  Speaker 4: que funcione es la igualdad de oportunidades. Es decir, que
• 1:15:34
  Speaker 4: el hijo de un barrendero pueda llegar a CEO de
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  Speaker 4: una empresa. Es así. Y entonces, eso solo lo puede garantizar,
• 1:15:42
  Speaker 4: desde mi punto de vista, un sistema democrático y un
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  Speaker 4: sistema del bienestar con una educación pública, una sanidad pública,
• 1:15:50
  Speaker 4: con unos derechos laborales y, en fin, todas esas cosas
• 1:15:53
  Speaker 4: que hacen que una sociedad sea justa, se pueda desarrollar
• 1:15:56
  Speaker 4: y la gente pueda desarrollarse. Mi madre ahora mismo estaría muerta,
• 1:16:01
  Speaker 4: muerta dos veces... si no fuera por la sanidad pública. Jamás.
• 1:16:05
  Speaker 2: Miguel
• 1:16:06
  Speaker 2: si es que estoy totalmente de acuerdo contigo y creo
• 1:16:10
  Speaker 2: que no hay nadie que no esté de acuerdo contigo.
• 1:16:12
  Speaker 2: Yo también lo que me encanta es una democracia donde
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  Speaker 2: alguien que viene de una familia humilde pueda llegar a
• 1:16:20
  Speaker 2: ser presidente del país, que es lo que pasa, por ejemplo,
• 1:16:23
  Speaker 2: aquí en Colombia, que Petro ha sido presidente del país
• 1:16:26
  Speaker 2: o lo que ha pasado en España. Felipe González no
• 1:16:29
  Speaker 2: era hijo de... rico,¿ me entiendes? Ni tampoco lo es Zapatero,
• 1:16:33
  Speaker 2: ni tal, ni Mariano Rajoy, el que fue del PP,¿
• 1:16:36
  Speaker 2: me entiendes? Estoy de acuerdo con eso. El problema es
• 1:16:39
  Speaker 2: que todo se pudrió porque los partidos se pudrieron y
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  Speaker 2: los sindicatos se pudrieron. Es el problema que veo. Y
• 1:16:46
  Speaker 2: creo que por eso surgieron los populismos, porque la gente
• 1:16:49
  Speaker 2: se cansó de los políticos convencionales y de los partidos convencionales.
• 1:16:55
  Speaker 2: Creo que ese es el problema.
• 1:16:56
  Speaker 4: no creo en el sistema, pero a veces decimos la
• 1:16:59
  Speaker 4: política es el problema. No, no. Pero cuando hay corruptos,
• 1:17:03
  Speaker 4: hay unos corruptores.¿ Quiénes son los corruptores? Los que tienen
• 1:17:06
  Speaker 4: la pasta, los que tienen el dinero. Al final,¿ quiénes
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  Speaker 4: entran en la cárcel? Los políticos, que me parece muy bien.
• 1:17:12
  Speaker 4: Pero¿ y los corruptores?
• 1:17:16
  Speaker 2: Tú crees que los corruptores del presidente Zapatero han sido
• 1:17:18
  Speaker 2: la pasta o es que a él le gustaba la pasta?
• 1:17:21
  Speaker 4: Al final, fíjate, yo, a ver, no entiendo mucho de
• 1:17:24
  Speaker 4: estos asuntos y tampoco me gusta meterme en cuestiones muy concretas.
• 1:17:27
  Speaker 2: Se ha sido tú el que ha sacado
• 1:17:29
  Speaker 4: esto
• 1:17:30
  Speaker 2: Yo veo a un señor que dijo públicamente que ser
• 1:17:33
  Speaker 2: socialista era tener poco para dar mucho con un collarcito
• 1:17:36
  Speaker 2: de 1.300.000 euros. Defendiendo al régimen venezolano, que no ha
• 1:17:40
  Speaker 2: sido más que una dictadura encubierta.¿ A Zapatero le corrompió
• 1:17:45
  Speaker 2: el gran capital y lo manejaron
• 1:17:49
  Speaker 2: O se corrompió él solo en cuanto llegó al poder?
• 1:17:52
  Speaker 2: Porque el poder corrompe. Vamos a ver.
• 1:17:56
  Speaker 4: Zapatero lo que hacía básicamente era un trabajo de lobista
• 1:18:00
  Speaker 4: como hacen la inmensa mayoría de los expresidentes y la
• 1:18:04
  Speaker 4: inmensa mayoría de los exministros y la inmensa mayoría de
• 1:18:07
  Speaker 4: los secretarios generales los secretarios de Estado al final tú
• 1:18:11
  Speaker 4: sales de la política y tú lo que te llevas
• 1:18:15
  Speaker 4: es una agenda tan gorda como este libro o más
• 1:18:18
  Speaker 4: y tú has sido para hablar del caso de Zapatero
• 1:18:21
  Speaker 4: has sido presidente de un país Entonces, a ti te
• 1:18:24
  Speaker 4: contrata una empresa, no por lo que tú sepas de
• 1:18:27
  Speaker 4: ese sector empresarial, que no tienes ni puñetera idea, sino
• 1:18:31
  Speaker 4: lo que te contrata es porque tú te vas con
• 1:18:34
  Speaker 4: una agenda así.
• 1:18:36
  Speaker 2: Es un lobista, perfecto, y puede hacerlo dentro de la legalidad,
• 1:18:41
  Speaker 2: no metiendo al Estado, a la SEPI, a la Sociedad
• 1:18:44
  Speaker 2: Española de Participaciones Industriales para rescatar líneas aéreas o llevándote
• 1:18:49
  Speaker 2: joyas de un millón y pico de euros sin pagar impuestos. Claro,¿
• 1:18:53
  Speaker 2: al tipo quién lo corrompió? El mismo Miguel. A ver,
• 1:18:56
  Speaker 2: que esto es más complicado que eso, ¿no? Porque a
• 1:19:00
  Speaker 2: Felipe González, que es el mayor lobista de España, nadie
• 1:19:03
  Speaker 2: la metió en la cárcel. Le
• 1:19:04
  Speaker 4: eché. Uf, el día que empiecen a tirar ahí de
• 1:19:09
  Speaker 4: la mano. Claro, claro, es que estas cosas hay que
• 1:19:18
  Speaker 4: verlas en un sentido más amplio. Vamos a ver, Zapatero,
• 1:19:21
  Speaker 4: desde mi punto de vista, no ha hecho nada diferente
• 1:19:25
  Speaker 4: de lo que han hecho otros expresidentes y otros exministros.
• 1:19:28
  Speaker 4: Porque al final, cuando hay una serie de expresidentes, tampoco
• 1:19:31
  Speaker 4: quiero dar nombres, que al final acaban en consejos de
• 1:19:34
  Speaker 4: administración de grandes empresas pagándoles una pasta porque están ahí.
• 1:19:38
  Speaker 4: Como lo he visto.¿ Saben del negocio de la industria eléctrica? No,
• 1:19:46
  Speaker 4: porque mañana esa empresa tiene unos intereses en Colombia o
• 1:19:50
  Speaker 4: en donde sea y ese presidente tiene la capacidad de
• 1:19:53
  Speaker 4: levantar un teléfono y hablar con un ministro y conseguir
• 1:19:57
  Speaker 4: que ese ministro reciba al menos al representante de esa empresa.
• 1:20:02
  Speaker 4: Esto funciona así y al final lo hacen todos. Ha
• 1:20:07
  Speaker 4: caído Zapatero, que no hacía otra cosa que no fuera lobista,
• 1:20:09
  Speaker 4: luego otra cosa que ya no entro porque no entiendo,
• 1:20:12
  Speaker 4: es luego los pagos de si tiene una empresa aquí
• 1:20:15
  Speaker 4: para no pagar impuestos y tal, que yo ahí no
• 1:20:17
  Speaker 4: entro porque me pierdo. Pero quiero decir que desde el
• 1:20:22
  Speaker 4: punto de vista de lo que estaba haciendo, era de lobista,
• 1:20:25
  Speaker 4: porque tú sales de presidente de gobierno y tienes dos opciones,
• 1:20:27
  Speaker 3: tienes
• 1:20:27
  Speaker 4: dos opciones, o aquí en España, o al final perteneces
• 1:20:30
  Speaker 4: al Consejo de Estado que te pone una secretaria, tú
• 1:20:33
  Speaker 4: guardas espaldas y cobras 7.000 o 6.000 euros al mes,
• 1:20:36
  Speaker 2: Más un sueldo vitalicio, ojo, ¿eh? Tienes un sueldo vitalicio,
• 1:20:39
  Speaker 4: ¿eh?
• 1:20:40
  Speaker 2: Sí,
• 1:20:41
  Speaker 4: sí. O te dedicas a hacer negocios.¿ Y qué sabe
• 1:20:45
  Speaker 4: un presidente de hacer negocios? Pues no sabe nada. Entonces,
• 1:20:47
  Speaker 4: al final, lo que actúa es de lobista. Entonces, bueno,
• 1:20:50
  Speaker 4: esto es mucho más complicado porque aquí hay una trama internacional.
• 1:20:54
  Speaker 2: Pero mira, Miguel, a lo que voy al final... Mira,
• 1:20:59
  Speaker 2: a lo que voy, ¿no? Y ya comenta tú también
• 1:21:02
  Speaker 4: Déjame solamente decir una cosa. Dilo
• 1:21:04
  Speaker 4: dilo, dilo. Porque aquí, en España, hay mucha discusión de
• 1:21:07
  Speaker 4: este tipo, diciendo, bueno, han pillado a Zapatero, pero¿ qué
• 1:21:11
  Speaker 4: pasa con los demás expresidentes? Yo creo que esto es
• 1:21:17
  Speaker 4: más complicado y más diferente. En realidad, en España, no
• 1:21:21
  Speaker 4: existe ninguna normativa que rija las actividades de un expresidente,
• 1:21:25
  Speaker 4: y ya no digamos de un exministro. Y yo creo
• 1:21:28
  Speaker 4: que tiene que haber algún tipo de norma para que
• 1:21:30
  Speaker 4: un expresidente, al final, no haga lo que le dé
• 1:21:33
  Speaker 4: la gana, porque si él tiene ese conocimiento y si
• 1:21:35
  Speaker 4: él tiene esa agenda, no ha sido porque ha tenido
• 1:21:40
  Speaker 4: una empresa o porque ha sido un profesional en una
• 1:21:43
  Speaker 4: industria o en un campo concreto, ha sido porque le
• 1:21:46
  Speaker 4: hemos votado todos los ciudadanos y lo hemos colocado ahí. Entonces,
• 1:21:49
  Speaker 4: la pregunta es,¿ hasta qué punto tiene derecho un expresidente
• 1:21:54
  Speaker 4: a valerse de todo ese conocimiento y de todos esos
• 1:21:57
  Speaker 4: contactos que impide que le han llegado por haber sido
• 1:22:01
  Speaker 4: presidente de un país, y luego utilizarlos para ganar una pasta.
• 1:22:04
  Speaker 4: Yo creo
• 1:22:04
  Speaker 2: que esa
• 1:22:04
  Speaker 4: es la discusión.
• 1:22:06
  Speaker 2: Ojito, que yo le voté a Zapatero. Miguel, lo siguiente.
• 1:22:08
  Speaker 2: El expresidente del país se regula por las mismas normas
• 1:22:12
  Speaker 2: que todos los ciudadanos de España. Y ningún ciudadano de España...
• 1:22:16
  Speaker 2: puede intervenir en la SEPI, la Sociedad Española de Participaciones Industriales,
• 1:22:20
  Speaker 2: para que rescaten una línea aérea. Eso está clarísimo. No
• 1:22:24
  Speaker 2: hace falta una regulación especial para ello. O sea, y
• 1:22:27
  Speaker 2: es que si tú te traes una joya de 1.300.000 euros,
• 1:22:30
  Speaker 2: cuando pasas por barajas, en vez de llevarla en valija diplomática,
• 1:22:33
  Speaker 2: pues coges y pagas el impuesto que te corresponde. Es eso.
• 1:22:38
  Speaker 2: Yo a lo que voy quiero comentarles una cosa. Aquí
• 1:22:40
  Speaker 2: lo único que importa al final desde mi punto de vista...
• 1:22:43
  Speaker 2: es que nos gestione gente con cabeza, con alma y
• 1:22:46
  Speaker 2: que quiera un bien social. A mí me hubiera encantado
• 1:22:50
  Speaker 2: votarle a Ángela Merkel si hubiera estado en Alemania o
• 1:22:52
  Speaker 2: a Pepe Múzica si hubiera estado en Uruguay. Y son
• 1:22:54
  Speaker 2: de izquierdas y de derechas. Porque por eso ya lo
• 1:22:57
  Speaker 2: que importa más creo que es más la persona que
• 1:23:00
  Speaker 2: la política, creo yo. Porque el tema que hay aquí, tío,
• 1:23:04
  Speaker 2: es que, ya te digo, para mí es el deterioro
• 1:23:06
  Speaker 2: de partidos políticos y tal que ha aprovechado el populismo.
• 1:23:10
  Speaker 2: Y ojalá el mundo lo gestione gente buena. Y no
• 1:23:14
  Speaker 2: importa un carajo que sean políticos o empresarios, espero que
• 1:23:16
  Speaker 2: esto lo maneje bien. Antes de empezar a entrevistarte, te comentaba,
• 1:23:20
  Speaker 2: tú y yo tenemos un amigo en común, un conocido
• 1:23:22
  Speaker 2: en común, que se acaba de ir a Irlanda, porque
• 1:23:24
  Speaker 2: los impuestos en España a un youtuber que gana la
• 1:23:27
  Speaker 2: barbaridad de 2.000 euros al año,¿ me entiendes?, hace que
• 1:23:30
  Speaker 2: le queden 850 euros al mes por los impuestos. Yo,
• 1:23:34
  Speaker 2: por ejemplo, tengo una empresa en Estados Unidos, sé lo
• 1:23:35
  Speaker 2: que pago, cuando hablo con un empresario español, le digo, tío,
• 1:23:39
  Speaker 2: vete para Estados Unidos Porque aquí no vas a poder crecer,¿
• 1:23:42
  Speaker 2: me entiendes? O sea, hay una cosa que es sensatez
• 1:23:44
  Speaker 2: por encima de derecha y de izquierda que creo que
• 1:23:47
  Speaker 2: es lo que han perdido, tío.¿ Me entiendes? Sigo pensando
• 1:23:50
  Speaker 2: que los 400 millones de euros del cine español tenían
• 1:23:54
  Speaker 2: que ir para la sanidad pública. Y si haces películas
• 1:23:56
  Speaker 2: que no ve nadie, pues tío, pues pon una zapatería
• 1:23:59
  Speaker 2: o haz otra cosa. Creo que son cosas muy lógicas.
• 1:24:01
  Speaker 2: Tú verás la cantidad de insultos que me van a
• 1:24:03
  Speaker 2: caer por decir esto. Pero yo, por ejemplo, es lo
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  Speaker 2: que opino,¿ me
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  Speaker 4: entiendes? A mí,¿ sabes qué pasa con esto? No quiero
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  Speaker 4: entrar en polémicas. Entra en
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  Speaker 2: polémicas, que no
• 1:24:12
  Speaker 4: pasa nada. No, que siempre se habla del dinero que
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  Speaker 4: va al cine español, que yo tampoco lo sé muy bien,
• 1:24:18
  Speaker 4: hasta qué punto es así y de qué forma se
• 1:24:20
  Speaker 4: tiene que devolver ese dinero.
• 1:24:22
  Speaker 2: De ninguna. El ICA es una mafia que lo puede flipar.
• 1:24:24
  Speaker 4: Ya te lo digo yo. No lo sé, lo desconozco
• 1:24:27
  Speaker 4: no puedo opinar. Pero claro, es que también van cientos
• 1:24:31
  Speaker 4: de millones de euros a otras cosas como la tauromaquia,
• 1:24:33
  Speaker 4: que yo no sé si está bien o está mal.
• 1:24:35
  Speaker 2: A mí que lo quiten todo
• 1:24:37
  Speaker 2: Que no sé si
• 1:24:37
  Speaker 4: está bien o está mal, pero te quiero decir que
• 1:24:40
  Speaker 4: luego eso, que a alguien le puede parecer, en unos
• 1:24:43
  Speaker 4: presupuestos generales del Estado son un poco el chocolate y
• 1:24:45
  Speaker 4: el don. Que yo sé que esto es muy impopular decirlo, ¿no?
• 1:24:47
  Speaker 4: Y en el fondo, pues es dinero que debería invertirse
• 1:24:51
  Speaker 4: de otra manera, pero esto no pasa solo en los gobiernos, ¿eh?
• 1:24:54
  Speaker 4: Esto pasa también en las grandes empresas.¿ Cuánto dinero se
• 1:24:57
  Speaker 4: va para que determinadas personas ocupen determinados cargos o en
• 1:25:01
  Speaker 4: una línea de negocio que no va a ningún lado
• 1:25:03
  Speaker 4: por esto o por lo otro. Quiero decir que al
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  Speaker 4: final yo en lo que estoy en contra es en
• 1:25:11
  Speaker 4: hacer una enmienda a la totalidad. Como esto creo que
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  Speaker 4: está mal y aquí hay corrupción, pues carguémonoslo todo. La motosierra.
• 1:25:19
  Speaker 4: Vamos con la motosierra y nos lo cargamos todo. El
• 1:25:22
  Speaker 4: problema es el mismo que le digo a mis amigos anarquistas.
• 1:25:25
  Speaker 4: Les digo, vale, Está muy bien. Destruyamos todo. Venga, destruyamos todo.
• 1:25:31
  Speaker 4: Destruyamos el orden establecido. Destruyamos todo. La pregunta es,¿ y
• 1:25:36
  Speaker 4: después qué? Porque claro, si queremos destruir todo, pero no
• 1:25:40
  Speaker 4: tenemos ningún plan para lo que vamos a construir después,
• 1:25:43
  Speaker 4: tenemos un problema. Mira, hace poco, esto que voy a
• 1:25:49
  Speaker 4: decir también es muy impopular. No sé si decirlo.
• 1:25:53
  Speaker 2: Dilo, dilo
• 1:25:54
  Speaker 4: Bueno, que hace poco hablaba con un con un analista
• 1:25:57
  Speaker 4: político importante. Y él me decía,¿ sabes cuál fue el
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  Speaker 4: gran error del sistema en España, del Estado profundo?¿ Sabes
• 1:26:07
  Speaker 4: cuál fue el gran error? Cargarse a poder. No es
• 1:26:11
  Speaker 4: un tipo de esa línea, precisamente. Le digo,¿ por qué?
• 1:26:16
  Speaker 4: Era la única opción que se mantuviera el régimen del 78.
• 1:26:19
  Speaker 4: Aquí en España se llama régimen del 78... Porque en
• 1:26:24
  Speaker 4: el 78, 1978, se votó la Constitución.
• 1:26:26
  Speaker 3: Correcto.
• 1:26:26
  Speaker 4: Que es el sistema que sigue imperando en España. La
• 1:26:32
  Speaker 4: Constitución de 1978. Bastante inamovible desde el 78, que han
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  Speaker 4: pasado casi 50 años. Claro, el problema es que ese
• 1:26:41
  Speaker 4: régimen del 78 se llevaba mucho tiempo tambaleando. Mucho tiempo tambaleando. Entonces,
• 1:26:47
  Speaker 4: a partir de ahí, después de la crisis de 2008,
• 1:26:49
  Speaker 4: vino el 15M... surgió Podemos, luego surgió Ciudadanos, ¿no? Era
• 1:26:54
  Speaker 4: una opción más de centro que venía también a destrozar
• 1:26:57
  Speaker 5: a
• 1:26:58
  Speaker 4: la derecha o al centro derecha, ¿no? Podría ser como
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  Speaker 4: el Podemos de derechas, ¿no? Es decir, que al final
• 1:27:04
  Speaker 4: muchos pensaban que eran los dos partidos que iban a
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  Speaker 4: ocupar el sistema electoral español, ¿no? Ciudadanos y Podemos, y
• 1:27:10
  Speaker 4: mira dónde han acabado. Podemos en la nada y Ciudadanos
• 1:27:14
  Speaker 4: ha desaparecido por completo
• 1:27:15
  Speaker 2: Porque los partidos políticos son una mafia, no hay quien
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  Speaker 2: crea uno nuevo.
• 1:27:18
  Speaker 4: Bueno, la cuestión es que muchos poderes dentro del Estado Profundo,
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  Speaker 4: incluso poderes que venían del franquismo, se sintieron amenazados por Podemos.
• 1:27:29
  Speaker 4: Pero este hombre me decía, no se dieron cuenta que Podemos,
• 1:27:32
  Speaker 4: en el fondo, eran niños de papá. Eran gente que
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  Speaker 4: venía de la Facultad de Ciencias Políticas. Eran académicos. Y
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  Speaker 4: que además muchos de ellos venían de entornos del alto funcionariado. Entonces,
• 1:27:47
  Speaker 4: él me decía... si es que en realidad Podemos no
• 1:27:50
  Speaker 4: venía a cargarse el régimen del 78. Eso es lo
• 1:27:52
  Speaker 4: que decía. Igual que cuando ganó Felipe González las elecciones,
• 1:27:56
  Speaker 4: dijo que se iba a cargar todo. El sistema imperante,
• 1:27:59
  Speaker 4: que el sistema iba a cambiar, no cambió nada. Lo
• 1:28:02
  Speaker 4: que hizo fue reformarlo. Y yo creo que en muchos
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  Speaker 4: casos reformarlo para bien.
• 1:28:06
  Speaker 2: Es mucho mejor, claro, reformar que destruir
• 1:28:10
  Speaker 4: Entonces me decían, es que estos venían con un programa socialdemócrata.
• 1:28:15
  Speaker 4: Es que la única forma de que el régimen del
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  Speaker 4: 78 hubiera sobrevivido, es que se hubiera reformado. Es que
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  Speaker 4: se hubiera reformado. Y sí, es cierto que hubiera habido reformas,
• 1:28:26
  Speaker 4: pero el régimen seguiría funcionando. Claro, el problema es la
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  Speaker 4: destrucción de esa opción significa que le abres la puerta
• 1:28:36
  Speaker 4: a otras opciones, tanto a la extrema derecha Como a
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  Speaker 4: la extrema izquierda... A otras opciones... Que estos... Sí que
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  Speaker 4: vienen a destruir... El régimen del 78... Por un lado...
• 1:28:49
  Speaker 4: O por otro... Porque claro... La izquierda que viene ahora...
• 1:28:54
  Speaker 4: No es esa izquierda... Es una izquierda absolutamente rupturista... Que
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  Speaker 4: considera a Podemos y a su gente... unos reformistas de mierda.
• 1:29:02
  Speaker 4: Y ya no son gente que viene de la facultad.
• 1:29:06
  Speaker 4: Son gente que viene de la calle. De pelearse en
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  Speaker 4: la calle y de peleas muy duras todos los días.
• 1:29:11
  Speaker 4: Vienen del tema de los desahucios, del tema de la vivienda,
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  Speaker 4: de cuestiones muy duras. Y de tratar cuestiones muy duras.
• 1:29:19
  Speaker 4: Son activistas. Y yo creo que esa izquierda es la
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  Speaker 4: que va a venir. Y que al final la pelea
• 1:29:25
  Speaker 4: va a ser entre esa izquierda y la extrema derecha
• 1:29:28
  Speaker 4: que también viene a romper.¿ En qué acabará todo esto?
• 1:29:31
  Speaker 4: Pues en lo de siempre, porque esto es pendular, que
• 1:29:34
  Speaker 4: al final va a tener que llegarse a un acuerdo
• 1:29:37
  Speaker 4: entre los dos extremos. Y yo pienso que ojalá, ojalá,
• 1:29:43
  Speaker 4: esto termine, porque va a haber muchos problemas sociales. Estoy
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  Speaker 4: hablando de Europa, y fundamentalmente de un país de España
• 1:29:48
  Speaker 4: va a haber muchos problemas, va a haber enfrentamientos sociales terribles,
• 1:29:51
  Speaker 4: va a haber mucho. Pero yo confío en que al
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  Speaker 4: final se llegue a un acuerdo y volvamos, en cierto modo,
• 1:29:57
  Speaker 4: al único sistema que de verdad ha funcionado, que ha
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  Speaker 4: sido la socialdemocracia, un estado del bienestar dentro de un
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  Speaker 4: sistema capitalista de libre mercado. Ojalá lleguemos a eso. Y fíjate,
• 1:30:10
  Speaker 4: lo decía el otro día en la radio, esto ya
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  Speaker 4: se está viendo. Yo sabía que Donald Trump iba a
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  Speaker 4: hacer unas declaraciones diciendo que el gran peligro para Estados
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  Speaker 4: Unidos era el auge del comunismo. Muy por encima, eso
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  Speaker 4: es lo que declaró él, muy por encima del peligro
• 1:30:26
  Speaker 4: que supuso para Estados Unidos la Primera Guerra Mundial, la
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  Speaker 4: Segunda Guerra Mundial, los ataques del 11-S e incluso los
• 1:30:32
  Speaker 4: ataques a Perjaro. Claro, yo sabía que iba a decir esto.
• 1:30:37
  Speaker 4: Porque las tornas están cambiando en Estados Unidos. O sea,
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  Speaker 4: cada réplica, sobre todo en el ámbito político, y en
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  Speaker 4: el ámbito político internacional y geostratégico, tiene su contraréplica. Entonces,
• 1:30:52
  Speaker 4: Estamos viviendo un momento en el que, digamos, la derecha
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  Speaker 4: o la derecha más extrema ha obtenido el poder. Incluso
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  Speaker 4: en muchas ocasiones con tintes fascistas. Bueno, claro,¿ qué es
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  Speaker 4: lo que pasa? Que en Estados Unidos hay dos grandes
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  Speaker 4: partidos políticos, los dos únicos partidos políticos, el Partido Republicano
• 1:31:11
  Speaker 4: y el Partido Demócrata. Cuando Trump se presenta a las primarias,
• 1:31:14
  Speaker 4: todo el mundo se ríe de él. Los demócratas se
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  Speaker 4: descojonan de él. Además, recuerda una broma que hizo Obama.
• 1:31:22
  Speaker 2: Sí, sí, lo recuerdo perfectamente
• 1:31:24
  Speaker 4: Sí, esa broma que humilló
• 1:31:26
  Speaker 2: a Donald
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  Speaker 4: Trump. Estaba ahí presente, en esa cena. O sea, era
• 1:31:32
  Speaker 4: el hazme reír. Incluso dentro del Partido Republicano nadie se
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  Speaker 4: creía que ese frito pudiera conseguir nada. Pues ahora no
• 1:31:39
  Speaker 4: solamente es presidente de los Estados Unidos con un segundo mandato,
• 1:31:44
  Speaker 4: sino que además maneja con mano de hierro el Partido
• 1:31:47
  Speaker 4: Republicano de los Estados Unidos.
• 1:31:49
  Speaker 3: Claro.
• 1:31:50
  Speaker 4: Cuál es el mensaje que está esto trasladando al Partido Demócrata? Bueno,
• 1:31:56
  Speaker 4: en las primeras elecciones que gana Donald Trump, en el
• 1:31:59
  Speaker 4: año 2017, si no me equivoco, en esas primeras elecciones
• 1:32:03
  Speaker 4: que gana Donald Trump, recuerda que la candidata del Partido
• 1:32:07
  Speaker 4: Demócrata era Hillary Clinton.¿ Te acuerdas?
• 1:32:10
  Speaker 5: Sí
• 1:32:11
  Speaker 4: En esas primarias del Partido Demócrata,¿ quiénes enfrentaron? Hillary Clinton
• 1:32:16
  Speaker 4: y Bernie Sanders. Bernie Sanders... Muy de izquierda. El ala, digamos,
• 1:32:23
  Speaker 4: más izquierdista del Partido Demócrata. Bueno,
• 1:32:25
  Speaker 3: tan
• 1:32:25
  Speaker 4: izquierdista que pertenece a un grupo que se llama Socialistas
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  Speaker 4: Democráticos por América. Que llamarse socialista en Estados Unidos...
• 1:32:34
  Speaker 2: Bueno, y alcalde de Nueva York a la vez.
• 1:32:36
  Speaker 4: A eso voy. Que tiene mucha tela. Bueno, pues en
• 1:32:39
  Speaker 4: esas elecciones primarias, en esas elecciones que al final gana
• 1:32:44
  Speaker 4: Donald Trump porque recibe el apoyo de los servicios secretos rusos,
• 1:32:48
  Speaker 4: sin él pretenderlo porque los rusos pensaron Putin pensó que
• 1:32:56
  Speaker 4: le convenía a los intereses de Rusia que llegara a
• 1:32:58
  Speaker 4: la presidencia Donald Trump Putin es otro iluminado todo esto
• 1:33:03
  Speaker 4: es una locura al final descubre en esos mails que
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  Speaker 4: hackean los servicios secretos rusos al partido demócrata de los
• 1:33:11
  Speaker 4: Estados Unidos concretamente al comité electoral demócrata que era el
• 1:33:16
  Speaker 4: encargado de dirimir al final cómo se desarrollaban esas primarias
• 1:33:20
  Speaker 4: dentro del Partido Demócrata, lo que se demostró es que
• 1:33:23
  Speaker 4: se hicieron trampas para sacar del partido de juego a
• 1:33:26
  Speaker 4: Bernie Sanders. Es decir, todo el establishment del Partido Demócrata
• 1:33:30
  Speaker 4: quería que fuera Hillary Clinton y no querían ni oír
• 1:33:32
  Speaker 4: hablar que ganara Bernie Sanders. Se le hicieron mil trampas,
• 1:33:37
  Speaker 4: mil ilegalidades, para que al final ganara esas primarias Hillary Clinton. Bueno,
• 1:33:42
  Speaker 4: que luego perdió las elecciones con tramo.¿ Sabes qué es
• 1:33:45
  Speaker 4: lo que piensa ahora el establishment del Partido Demócrata? que
• 1:33:49
  Speaker 4: se equivocaron. Que si Bernie Sanders hubiera ganado esas primarias,
• 1:33:55
  Speaker 4: muy probablemente hubiera sido presidente de los Estados Unidos y
• 1:33:58
  Speaker 4: el Partido Demócrata seguiría manteniendo el poder. Ahora mismo el
• 1:34:01
  Speaker 4: Partido Demócrata está, incluso te diría, en peligro de desaparición.
• 1:34:06
  Speaker 4: Entonces aquí se da un fenómeno interesantísimo. Y es que
• 1:34:11
  Speaker 4: un señor, Zoram Mandani, gana la alcaldía de Nueva York
• 1:34:17
  Speaker 4: con un discurso Ya no te diría progresista.
• 1:34:22
  Speaker 2: Más de izquierda que el de Bernie Sanders, sí, claro.
• 1:34:25
  Speaker 4: Absolutamente socialista. Gana la alcaldía de Nueva York. Además, en
• 1:34:32
  Speaker 4: un estado donde, digamos, que ciertas organizaciones judías tienen un
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  Speaker 4: enorme poder. Y gana ahí. En contra de esas organizaciones
• 1:34:42
  Speaker 4: que normalmente apoyan al Partido Demócrata, pero a cierto establismo.
• 1:34:45
  Speaker 4: No a estos grupos socialistas. Ganan las elecciones. Bueno, Ahora
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  Speaker 4: sabes que creo que es el 3 de octubre y
• 1:34:51
  Speaker 4: en Estados Unidos son las elecciones de medio término, donde
• 1:34:56
  Speaker 4: se eligen todos los miembros de la Cámara de Representantes
• 1:35:02
  Speaker 4: y un tercio de los senadores, pero además se eligen
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  Speaker 4: prácticamente todos los gobernadores de los estados que conforman Estados Unidos,
• 1:35:09
  Speaker 4: se eligen prácticamente todos los alcaldes, un montón de concejales,
• 1:35:12
  Speaker 4: los fiscales generales, bueno, muchas cosas. Bueno, todo el mundo
• 1:35:16
  Speaker 4: sabe que Donald Trump va a perder las elecciones de Mediater,
• 1:35:18
  Speaker 4: que es algo habitual, que el presidente lo pierda, porque
• 1:35:20
  Speaker 4: ese es el contrapeso, y con lo cual pierde poder
• 1:35:23
  Speaker 4: y el partido de la oposición obtiene poder. Bueno,¿ qué
• 1:35:26
  Speaker 4: ha pasado? Que el alcalde de Nueva York ha apoyado
• 1:35:31
  Speaker 4: a sus tres candidatos a la Cámara de Representantes en
• 1:35:34
  Speaker 4: las primarias al Partido Democrático. Los tres han ganado. Los
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  Speaker 4: tres han ganado, pero no solamente eso, sino que ha
• 1:35:42
  Speaker 4: apoyado a otros candidatos fuera del propio estado de Nueva
• 1:35:45
  Speaker 4: York y han ganado hace poco hice unas declaraciones el
• 1:35:50
  Speaker 4: que fue el principal asesor estratégico de Barack Obama cuando
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  Speaker 4: era presidente de los Estados Unidos y el tipo dijo
• 1:35:56
  Speaker 4: lo siguiente ya está bien que en el partido demócrata
• 1:36:00
  Speaker 4: seamos los garantes de un sistema de un establishment en
• 1:36:05
  Speaker 4: el que ya no cree nadie Donald Trump se presenta
• 1:36:09
  Speaker 4: como el anti-establishment que viene a destrozarlo todo y nosotros
• 1:36:14
  Speaker 4: nos presentamos como los garantes de un sistema en el
• 1:36:17
  Speaker 4: que ya nadie cree. Se acabó. Se acabó. Nosotros tenemos
• 1:36:22
  Speaker 4: que ser, igual que Donald Trump, no garantes de este sistema.
• 1:36:26
  Speaker 4: Nosotros vamos a cambiar, a destruir, a darle la vuelta
• 1:36:30
  Speaker 4: a este sistema. Pero ya no lo podemos hacer nosotros,
• 1:36:32
  Speaker 4: porque nosotros somos los garantes del sistema. Los únicos que
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  Speaker 4: se pueden presentar Y ganar a Donald Trump son socialistas
• 1:36:42
  Speaker 4: democráticos por América. Ya es hora que tomen el control
• 1:36:45
  Speaker 4: del partido demócrata de los Estados Unidos. Y esto es
• 1:36:48
  Speaker 4: lo que está pasando. Porque se han dado cuenta, incluso
• 1:36:51
  Speaker 4: en el propio establishment, que ya no vale el centro.
• 1:36:54
  Speaker 4: Que los únicos que se van a poder enfrentar a
• 1:36:57
  Speaker 4: Donald
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  Speaker 2: Trump... El otro extremo, así
• 1:37:02
  Speaker 4: es mundial, Miguel. Es así
• 1:37:03
  Speaker 4: Es
• 1:37:03
  Speaker 2: mundial
• 1:37:03
  Speaker 4: Y en esto es en lo que estamos ahora y
• 1:37:06
  Speaker 4: es en lo que va a pasar dentro del Partido
• 1:37:08
  Speaker 4: Demócrata de los Estados Unidos. Porque este hombre dijo, y
• 1:37:11
  Speaker 4: es lo que están ya diciendo en el establishment, están diciendo,
• 1:37:14
  Speaker 4: si esto no pasa, nos estamos arriesgando a que el
• 1:37:18
  Speaker 4: Partido Demócrata desaparezca como partido. Y esto es lo que viene.
• 1:37:25
  Speaker 2: Pues a ver, genial. Y si esta gente gana, que
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  Speaker 2: hagan que Estados Unidos de América, que es un país
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  Speaker 2: al que amo, en el que tengo mi empresa, al
• 1:37:31
  Speaker 2: que voy mucho y tal... Sea mejor. Me da igual
• 1:37:33
  Speaker 2: que ganen de derechas o de izquierdas, pero que sean
• 1:37:35
  Speaker 2: buenos gestores, te repito, y que lo hagan bien. Esto
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  Speaker 2: va a ser una lucha eterna que no va a parar.
• 1:37:42
  Speaker 2: Te digo lo que me ha encantado de este podcast.
• 1:37:45
  Speaker 2: Que ya no se puede hablar con alguien que no
• 1:37:48
  Speaker 2: esté de acuerdo contigo de estos temas. Y lo hemos
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  Speaker 2: hecho durante una hora 37 minutos sin matarlo. Eso es
• 1:37:56
  Speaker 2: la hostia
• 1:37:57
  Speaker 4: Eso es lo más importante, fíjate. Antes hablabas de Ángel Amérez.
• 1:37:59
  Speaker 4: Eso es la hostia. Ángela Merkel. Ángela Merkel hace unos
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  Speaker 4: años hizo unas declaraciones que a mí me parecieron acertadísimas.
• 1:38:08
  Speaker 4: Ella habló sobre la influencia de los algoritmos que manejan
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  Speaker 4: Internet y las redes sociales.
• 1:38:15
  Speaker 2: Y cómo fomentan el odio, tío
• 1:38:17
  Speaker 4: Claro. Y ella dijo, claro,¿ por qué se fomenta el odio?
• 1:38:20
  Speaker 4: En realidad, al final, ella dijo, lo que se están
• 1:38:24
  Speaker 4: creando son islas ideológicas. Si tú tienes un pensamiento y
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  Speaker 4: tú solamente ves vídeos de YouTube que van en la
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  Speaker 4: línea de tu ideología o de tu pensamiento, lees medios
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  Speaker 4: de comunicación que van... en tu ideología y en tu
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  Speaker 4: línea de pensamiento, al final el algoritmo, porque lo único
• 1:38:41
  Speaker 4: que pretende es que tú sigas ahí consumiendo, al final
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  Speaker 4: te pone delante de tus ojos una serie de posibilidades
• 1:38:48
  Speaker 4: que van en la línea de lo que tú piensas. Entonces,
• 1:38:50
  Speaker 4: tú puedes llegar a creer que el mundo es así
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  Speaker 4: y que eso es lo auténticamente correcto. Y quien está
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  Speaker 4: en contra de eso, de tu visión del mundo, es
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  Speaker 4: tu enemigo. No solamente es que esté equivocado, es que
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  Speaker 4: es tu enemigo. Y claro, Angela Merkel decía, el problema
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  Speaker 4: de la creación de esas islas ideológicas es que la
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  Speaker 4: base de un sistema democrático es que las diferentes opciones
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  Speaker 4: ideológicas puedan conversar y puedan llegar a acuerdos, porque muchas
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  Speaker 4: veces el sistema lo que fuerza es a que se
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  Speaker 4: lleguen a acuerdos personas o partidos, organizaciones que piensan de
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  Speaker 4: manera muy diferente. Por lo tanto, el diálogo siempre tiene
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  Speaker 4: que ser fluido, abierto y franco y con
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  Speaker 2: respeto que es lo
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  Speaker 4: que se nos olvidó exacto, porque eso se traslada a
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  Speaker 4: la sociedad entonces tú creas una falsa sensación de enfrentamiento
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  Speaker 4: cuando muchas veces no es así porque luego se pelean
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  Speaker 4: en el parlamento, se llaman de todo y cuando salen
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  Speaker 4: se van a tomar unos cafés juntos y eso es
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  Speaker 4: casi como si fuera una obra de teatro de cara
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  Speaker 4: a la opinión pública pero tú lo que estás haciendo
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  Speaker 4: en el fondo es enervando el sentimiento
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  Speaker 2: de la gente
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  Speaker 4: y de la población entonces ahí hay muchos problemas
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  Speaker 2: Miguel Pedrero, pues ojalá este podcast le demuestre a la
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  Speaker 2: gente que se puede hablar de todo con respeto, entendiendo
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  Speaker 2: a los demás y que los demás intenten comprender también
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  Speaker 2: tus sensaciones y tus emociones y tus pensamientos ojalá, porque
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  Speaker 2: ese es el gran problema de la sociedad a nivel mundial,
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  Speaker 2: la polarización que nos está jodiendo y eso es una
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  Speaker 2: cosa que no paro de decir Porque nunca vamos a
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  Speaker 2: estar de acuerdo. Y eso es lo bonito de la
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  Speaker 2: democracia y de poder sentarnos y hablar. Efectivamente. Bueno, señores,
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  Speaker 2: estamos llegando ya al final de este podcast que creo
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  Speaker 2: que va a tener poca audiencia porque la gente esperaba
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  Speaker 2: más misterio. Yo le iba a preguntar a Miguel Pedrero
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  Speaker 2: del Instituto Tabisco. Tenía aquí la pregunta. No ha servido
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  Speaker 2: ni para un carajo. Pero creo que lo que hemos
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  Speaker 2: hecho es magnífico por hablar con respeto dos personas que
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  Speaker 2: no estamos de acuerdo en diferentes temas. Temas que afectan
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  Speaker 2: a toda la sociedad Y a todos nosotros. Miguel Pedrero,
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  Speaker 2: tu conclusión y tu cierre, amigo.
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  Speaker 4: Pues bueno, simplemente que esto de lo que hemos hablado,
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  Speaker 4: en el fondo, son las conspiraciones de verdad. Es lo
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  Speaker 4: que mueve el mundo. A mí me dicen, no, ¿qué?
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  Speaker 4: Yo odio tanto a aquellos que ven conspiraciones por todos
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  Speaker 4: lados como a aquellos que dicen, no, no hay conspiraciones.
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  Speaker 2: Cómo que no?
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  Speaker 4: Que no hay conspiraciones. Por favor, vete a la oficina
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  Speaker 4: en la que tú trabajas, la oficina de tu ciudad
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  Speaker 4: en la que tú trabajas, de tu pequeña empresa. Ahí
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  Speaker 4: dentro se cuecen un montón de conspiraciones. Porque vivir también
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  Speaker 4: es conspirar. Personas que llegan a acuerdos, que se enfrentan
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  Speaker 4: a otras y tal. Pero yo siempre digo lo mismo, claro.
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  Speaker 4: La cuestión es que en tu pequeña oficina esas conspiraciones
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  Speaker 4: al final se quedan en la pequeña oficina. Pero imagínate
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  Speaker 4: si en vez de estar en la pequeña oficina estás
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  Speaker 4: en un ministerio. o estás en un gobierno, o estás
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  Speaker 4: en una gran corporación, pues lo que tú decidas y
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  Speaker 4: esa conspiración que en tu oficina es una pequeña conspiración
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  Speaker 4: que no va a salir de tu pequeña empresa, pues
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  Speaker 4: imagínate lo que significa una conspiración a un nivel más amplio. Claro,
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  Speaker 4: hay infinidad de conspiraciones.¿ Eso quiere decir que exista la
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  Speaker 4: gran conspiración? Es decir, que hay una serie de señores
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  Speaker 4: vestidos de negro que se reúnen en un sitio ocultos
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  Speaker 4: a los ojos de todos y deciden lo que va
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  Speaker 4: a pasar en el mundo. Pues no. El mundo no
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  Speaker 4: funciona así. Por eso a mí cuando me dicen que
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  Speaker 4: el Club Bilderberg es el gobierno oculto del mundo, pues
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  Speaker 4: me río. El Club Bilderberg es un club al que
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  Speaker 4: acuden personas muy poderosas y llegan a acuerdos. Ojo, igual
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  Speaker 4: que en el palco del Bernabéu. No porque hay una
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  Speaker 4: gran conspiración, sino, joder, si se reúnen para ver el fútbol, empresarios, políticos,
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  Speaker 4: intelectuales líderes de los medios de comunicación pues hablan entre
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  Speaker 4: ellos llegan a acuerdos hacen relaciones de amistad pero me
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  Speaker 4: da igual que sea el palco del Bernabéu me da
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  Speaker 4: igual que sea el palco del fútbol club Barcelona que
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  Speaker 4: sea el club Bilderberg que sea la trilateral o que
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  Speaker 4: sea el foro económico mundial o que sea la masonería
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  Speaker 4: o que sea una asociación cultural o el club de
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  Speaker 4: golf que se yo son gente que tiene poder que
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  Speaker 4: se reúne y que puede llegar a acuerdos eso quiere
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  Speaker 4: decir que sean el gobernador del mundo Pues no, porque
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  Speaker 4: entre ellos también se pelean, se pegan, hay diferentes intereses.
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  Speaker 4: A mí una vez me decía un miembro de un
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  Speaker 4: servicio secreto, me decía, algo que me llamó mucho la atención,
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  Speaker 4: me dijo, no, si yo lo que no comprendo de
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  Speaker 4: momento es cómo el mundo ya nos ha reventado. Dice,
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  Speaker 4: porque en realidad nosotros lo que nos dedicamos muchas veces
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  Speaker 4: es a tapar agujeros, ¿no? Dice, y a veces pones
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  Speaker 4: en marcha una operación con un objetivo concreto, eso ya
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  Speaker 4: circula por su línea y al final acaba una cosa
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  Speaker 4: que ni te esperas, ¿no? Por lo tanto, dice, yo
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  Speaker 4: no sé, dice, yo no sé por qué el mundo
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  Speaker 4: todavía no ha reventado.
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  Speaker 2: Bueno, señores, muchísimas gracias. Miguel, ha sido un placer y creo, mira,
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  Speaker 2: te lo digo de verdad, este podcast no va a
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  Speaker 2: tener mucha
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  Speaker 3: audiencia
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  Speaker 2: Me da exactamente igual porque creo que es una lección
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  Speaker 2: para la sociedad en la que vivimos ahora, tío. O sea,
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  Speaker 2: donde la gente pierde la amistad por pensar distinto. A
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  Speaker 2: mí nunca me había pasado en mi vida, ¿vale? Hasta
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  Speaker 2: que un día en mi casa hace unos meses vino
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  Speaker 2: un amigo aquí y le comenté que tenía una empresa
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  Speaker 2: en Estados Unidos y por eso, que entonces ya soy
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  Speaker 2: una mala persona por no tenerla en España, que es
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  Speaker 2: el país donde nací, o aquí o en Colombia, cuando
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  Speaker 2: no es operativo a nivel empresarial ni mucho menos y
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  Speaker 2: aparte es completamente legal lo que hago, y se levantó
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  Speaker 2: la mesa y se fue. Hemos perdido la amistad. O sea, cosas, sí, sí. Sí,
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  Speaker 2: eso nunca lo había visto, tío. Nunca en mi vida
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  Speaker 2: me había pasado. Yo tengo amigos míos que son súper,
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  Speaker 2: súper de izquierda. Hay amigas, bueno, sobre todo algunas, como
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  Speaker 2: si fuera mi hermana, que es súper de izquierda. La amo.
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  Speaker 2: Intentamos hablar un poco de política. Uno de los ejemplos
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  Speaker 2: que pongo en España, Marcos Macarro, el cámara que trabajó
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  Speaker 2: conmigo cinco años con el que me recorrí medio mundo,
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  Speaker 2: es el hijo de Marcosana, que Marcosana es un poeta
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  Speaker 2: español que, que fue el emblema del Partido Comunista de España,
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  Speaker 2: condenado tres veces a muerte, 21 años de cárcel. Pedro Almodóvar,
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  Speaker 2: que yo iba a hacer una película sobre él, bueno,
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  Speaker 2: Marquito Macarro, Marco Osana yo le conocí, estuve una tarde
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  Speaker 2: con él, un señor encantador, y siempre le digo a
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  Speaker 2: Marcos lo mismo, a Marcos Macarro, mi padre era militar
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  Speaker 2: cuando Franco, ¿vale? Y yo soy muy amigo del hijo
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  Speaker 2: de Marco Osana, tres veces condenado a pena de muerte.
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  Speaker 2: Siempre le digo, Marquito, es que Franco ya se ha muerto, ¿entiendes?
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  Speaker 2: Esto ya... cada uno le vota lo que quiere, somos
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  Speaker 2: súper amigos, nunca he hablado con él de política, tampoco,
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  Speaker 2: y tal, ya te digo, nunca me había pasado salvo
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  Speaker 2: esta vez, pero bueno, creo que la persona que se
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  Speaker 2: fue de mi casa, creo que de sensatez le queda
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  Speaker 2: muy poca, ¿vale? Nadie está para dar lecciones morales por encima.
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  Speaker 2: Nadie está para dar lecciones. Nadie está para dar lecciones morales, bueno,
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  Speaker 2: y mi gran crimen es tener la empresa en Estados Unidos, flipa.
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  Speaker 2: En fin, bueno, señores, mi conclusión y mi cierre, que
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  Speaker 2: este podcast lo va a ver poca gente, pero espero
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  Speaker 2: que se lo hayan pasado genial. Porque en el fondo
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  Speaker 2: es de lo que hablamos todos y de lo que
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  Speaker 2: pensamos todos. Y el sistema en el que vivimos tiene
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  Speaker 2: algo de arreglo. Yo hice una introducción diciendo cómo tenemos
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  Speaker 2: un sistema financiero que es perverso, pero funciona.¿ Sería mejorable?
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  Speaker 2: Posiblemente sí. Si todos los seres humanos tuviéramos un poquito
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  Speaker 2: de alma y un poquito de voluntad de poner un
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  Speaker 2: granito de arena para que esto sea mejor, aunque pensemos distinto.
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  Speaker 2: Creo que esa es la clave. Y nunca, nunca olviden
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  Speaker 2: que vivimos en un mundo mágico.¿ Por qué está? Repeto,
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  Speaker 2: de misterio.