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María Herreros: el machismo que te crio (CARNE CRUDA #1204) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Violeta Star.
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  Speaker 3: Javier Crudo.
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  Speaker 2: Realmente es necesario.
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  Speaker 3: Lo es, hay que ponerlo.
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  Speaker 2: No hay más remedio. No hay más
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  Speaker 3: remedio.
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  Speaker 2: Y si no quiero?
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  Speaker 3: Entonces este programa no sale. Qué exagerada. Dependemos de ello.
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  Speaker 2: Estamos hablando de lo mismo? No sé
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  Speaker 3: yo estoy hablando de poner dinero para hacer posible este
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  Speaker 3: programa porque si no, no sale adelante.
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  Speaker 2: No, eso sin duda. Pero yo hablaba de poner a
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  Speaker 2: este energúmeno.
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  Speaker 3: Lo otro es necesario, esto es contingente, pero ayuda a
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  Speaker 3: entender de lo que trata el programa de hoy.
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  Speaker 2: Bueno, Kelu, dale entonces.
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  Speaker 4: Una mujer que cada fin de semana está con un
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  Speaker 4: tío o sale de fiestas y se enrolla con dos
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  Speaker 4: o tres, no pasa nada. Eres libre de hacer lo
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  Speaker 4: que quieras, pero con 30 años vas a estar sola.
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  Speaker 4: Ningún tío te va a querer. Pierdes todo tu valor
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  Speaker 4: como mujer cuando te expones. Dejas de ser exclusiva. Si
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  Speaker 4: cualquier hombre puede tenerte,¿ qué valor tienes? Cero.
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  Speaker 2: Quizá es darle la notoriedad que no merece porque cretinos
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  Speaker 2: hay en todos sitios, lamentablemente, pero es que no es
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  Speaker 2: un cretino aislado ni el mensaje tampoco. En pleno 2023,
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  Speaker 2: el tiktoker Hugo Monteagudo defiende en su perfil ideas... tan
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  Speaker 2: avanzadas como las que acabáis de escuchar
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  Speaker 3: Sí, sus vídeos se viralizaron en Twitter y voces como
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  Speaker 3: la de Rocío Vidal, la divulgadora científica conocida como la
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  Speaker 3: gata Schrodinger, los compartieron entre la risa y la pena,
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  Speaker 3: afirmando con toda la razón, no puedo más con los
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  Speaker 3: podcasts de tíos alfa.
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  Speaker 2: Pro, basta.
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  Speaker 3: Pro. La respuesta, oh sorpresa, un aluvión de perfiles masculinos insultándola.
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  Speaker 3: En 10 años serás la loca de los gatos, le
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  Speaker 3: dijo uno.
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  Speaker 2: Le hemos dado muchas vueltas a si deberíamos abrir el
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  Speaker 2: programa con esta criaturita que cree haber descubierto un argumento
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  Speaker 2: novedoso sobre la sexualidad de las mujeres, pero... que es
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  Speaker 2: el argumento de siempre... revestido de basura mercantilista... mujer, tu
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  Speaker 2: valor depende... de lo que diga yo, un hombre... así
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  Speaker 2: que cierra las piernas y la boca.
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  Speaker 3: Al final hemos decidido contarlo... porque este lumbrera es la
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  Speaker 3: perfecta ilustración... de lo que cuenta la artista María Herrero...
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  Speaker 3: en historia de una niña con pánico a ser mujer...
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  Speaker 3: un libro que hoy presenta en carne cruda... en el
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  Speaker 3: que viaja a su infancia para recordar... cómo nos marca
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  Speaker 3: el machismo que nos crió... desde la música, la tele,
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  Speaker 3: la radio, las revistas.
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  Speaker 2: Porque aunque internet haya favorecido... un crisol de posibilidades para responder...
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  Speaker 2: A los energúmenos, educar y escuchar estos mensajes siguen llegando
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  Speaker 2: a niñas y adolescentes que, como María, puede que tengan
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  Speaker 2: pánico a ser mujeres.
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  Speaker 6: Parece un ángel.¿ Un ángel? Es una mujer. Y todas
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  Speaker 6: son como el veneno. Ahí está la mujer de sus sueños.
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  Speaker 6: No sabe quién es o cuándo ha llegado, ni de
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  Speaker 6: dónde procede, ni le importa. Pues su corazón le está
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  Speaker 6: diciendo que ella es la chica destinada a ser su esposa.
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  Speaker 6: Veo que os habéis quedado sin habla, una cualidad apreciada
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  Speaker 6: en una esposa
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  Speaker 7: Suéltame, jamás me casaré contigo. Mi don especial para ti
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  Speaker 7: será la belleza.
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  Speaker 8: Bella, ya es hora de que olvides los libros y
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  Speaker 8: prestes atención a cosas más importantes.
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  Speaker 7: Admirada tú serás, si callada siempre estás. Sujeta bien la
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  Speaker 7: lengua y triunfarás.
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  Speaker 8: Y el pequeño príncipe trajo su primer regalo. Y una
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  Speaker 8: mirada de extrañeza a su futura esposa. Pero, si está
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  Speaker 8: todo limpio. A mí esto me huele mal. El pueblo
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  Speaker 8: entero lo comenta. No está bien que una mujer lea.
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  Speaker 8: Enseguida empieza a tener ideas y a pensar. No hables mujer,
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  Speaker 8: como cantaba No
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  Speaker 9: Doubt.
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  Speaker 2: Historia de una niña con pánico a ser mujer es
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  Speaker 2: un libro híbrido de ilustración, fotos y recuerdos propios que
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  Speaker 2: hablan de los problemas y contradicciones de una niña en
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  Speaker 2: los años 90, de la familia, las amigas... de los
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  Speaker 2: clichés de la estética femenina, al trauma de la primera regla,
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  Speaker 2: de la falta de referentes, al rechazo de los roles binarios.
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  Speaker 3: Sí, después de dibujar en sus libros a figuras como
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  Speaker 3: Marilyn Monroe, al artista estadounidense Georgia O'Keefe, María Herrero, una
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  Speaker 3: de nuestras artistas plásticas más prolíficas, activas, brillantes...
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  Speaker 2: Y favoritas.
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  Speaker 3: Y favoritas, ha decidido hablar de sí misma para recordar
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  Speaker 3: aquella época en la que no había queers, solo raros,
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  Speaker 3: cuando todas estábamos más guapas, calladitas, y las aventuras casi
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  Speaker 3: siempre acababan en bodas.
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  Speaker 11: Yo no veía a ninguna niña hacerse amiga de un alien,
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  Speaker 11: o vivir dentro de un libro de aventuras mágicas, o
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  Speaker 11: enfrentarse a ladrones de casas en Navidad, o hacerse amiga
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  Speaker 11: de una ballena.
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  Speaker 2: Querida y admirada María Herrera, los crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 12: Buenos días, muchísimas gracias.
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  Speaker 2: Por qué tenías pánico de ser mujer?
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  Speaker 12: Bueno, ya habéis hecho un muy buen recap de pruebas
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  Speaker 12: por las que a mí me podía generar pánico. Este
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  Speaker 12: libro lo considero también como un compendio de pruebas para
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  Speaker 12: aquel que niega nuestra experiencia o la invalida. Me encantaría
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  Speaker 12: que… chicos, jóvenes de ahora o los hombres que fueron
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  Speaker 12: niños cuando nosotros éramos niñas se interesaran por este libro,
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  Speaker 12: aunque sea rosa, no tengan miedo, porque creo que deberían
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  Speaker 12: de saber cuál ha sido la experiencia del 50 o
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  Speaker 12: el 51% de la población, que fue una experiencia súper
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  Speaker 12: diferente a la suya, ojalá hubiera sido la misma, pero
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  Speaker 12: no lo era. Y estas son las cosas que a
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  Speaker 12: mí me generaron pánico a convertirme en mujer. Cada vez
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  Speaker 12: que he ido avanzando en lo que iba trabajando, colgando
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  Speaker 12: algo sobre estos pensamientos y sobre estos recuerdos, la cantidad
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  Speaker 12: de mujeres que me han escrito me pasó lo mismo,
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  Speaker 12: tenía mucho miedo, tenía pánico y para mí la explicación
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  Speaker 12: de por qué lo tenía es porque las niñas no
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  Speaker 12: son tontas. Las niñas lo perciben todo. Las niñas saben
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  Speaker 12: que el plural es masculino, las niñas saben que las
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  Speaker 12: calles tienen nombre de señor, las niñas ven que las
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  Speaker 12: estatuas son señoros haciendo sus guerras, porque las guerras son
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  Speaker 12: de los hombres. Entonces, todas estas cosas las niñas las saben,
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  Speaker 12: las ven, las sienten, las notan. Por eso yo tenía
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  Speaker 12: pánico de convertirme en mujer.
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  Speaker 2: Claro, y aparte de esas cosas que comentabas y que
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  Speaker 2: hemos comentado al inicio,¿ cuáles son las que más te marcaban,
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  Speaker 2: las que más pánico te provocaban?
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  Speaker 12: A mí, sobre todo, lo que me producía era mucha
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  Speaker 12: ira y mucha rebeldía ver que ellos tenían el papel
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  Speaker 12: ganador y el papel protagonista y el papel como más
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  Speaker 12: cómodo o más fácil. A nosotras se nos exigiera como
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  Speaker 12: un recato, unos modales y ellos pudieran ser salvajes. Yo
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  Speaker 12: era una niña bastante salvaje, bastante física y siempre tenía
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  Speaker 12: un carácter rebelde. Entonces yo veía que lo que yo
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  Speaker 12: quería hacer era el rol que se le había asignado
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  Speaker 12: a ellos. Yo tenía más bien ese tipo de energía que...
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  Speaker 12: Si tenemos que definir binaria, era más masculina y no
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  Speaker 12: se me permitía. Entonces, o que se me relegaba como
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  Speaker 12: a un segundo lugar. Y me daba mucha rabia, yo
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  Speaker 12: no quería. Quizá que yo quería tener mi vida protagonista,
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  Speaker 12: igual que ellos, ¿no?¿ Y qué hacías para no ser mujer?¿
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  Speaker 12: Qué trucos usabas? Bueno, la verdad que hice... Bueno, ya
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  Speaker 12: cuando empezó el momento pubertad, vestirme de negro, de súper ancho,
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  Speaker 12: cogía ropa de trabajo de la empresa de mi padre,
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  Speaker 12: que es de la construcción... me escondía el pelo detrás
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  Speaker 12: de las capuchas de las sudaderas, me llegué a cortar
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  Speaker 12: las pestañas porque vi que las pestañas me hacían muy
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  Speaker 12: chica y no sé el momento de la regla para
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  Speaker 12: mí fue como un pánico, mi hermana tiene 13 meses
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  Speaker 12: más Y cuando le dijeron, bueno, pues con toda la
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  Speaker 12: buena intención, ¿no? Y lo que se hacía en ese momento,
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  Speaker 12: en plan, ala, pues ya eres mujer. Yo dije, ¿cómo? ¿Cómo?
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  Speaker 12: En plan, ¿qué?
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  Speaker 2: Pero si estabas trabajando muy duramente para no serlo.
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  Speaker 12: Claro, para mí está… Y además era como… Decían que
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  Speaker 12: te convertías en mujer. A mí, sobre todo, me daba
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  Speaker 12: pánico la palabra convertirse. Convertirse, ¿no? Yo no quería convertirme
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  Speaker 12: en nada. Yo ya era. Claro, entonces, bueno, pues para
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  Speaker 12: mí era un pánico y cuando llegó el momento de
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  Speaker 12: tener la regla, pues lo rechacé totalmente y…
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  Speaker 3: Y aquí se cuentan en el libro cosas muy interesantes
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  Speaker 3: de estos trucos que hacías para ocultar que eso había pasado.
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  Speaker 3: Tú cuentas como en los libros de historia, no salía
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  Speaker 3: ninguna mujer en el colegio, pero tampoco en las series,
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  Speaker 3: en los videojuegos, en las pelis de aventura.¿ Cuándo sentiste
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  Speaker 3: que te faltaban referentes?
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  Speaker 12: La verdad que en ese momento era algo más bien intuitivo, ¿no?
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  Speaker 12: Esa falta te hacía no tener... Te veías como a
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  Speaker 12: la deriva, ¿no? O sea, no decías, ni siquiera te
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  Speaker 12: imaginabas eso y decías, no lo tengo. Como no lo había,
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  Speaker 12: tú normalizabas que no estaba. Simplemente ibas pues así, a
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  Speaker 12: la deriva, sin un acompañamiento espiritual o teórico y era
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  Speaker 12: un poco ver los referentes de ellos... y tener siempre que...
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  Speaker 12: porque nosotras empatizábamos con el personaje masculino... con el niño
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  Speaker 12: de la historia interminable... con el niño de T... nosotras
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  Speaker 12: veíamos esa peli... y éramos capaces de ver esa peli
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  Speaker 12: con el personaje... con el protagonista masculino... cosa que ellos
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  Speaker 12: todavía están por aprenderlo ¿no?... empatizar con un personaje femenino...
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  Speaker 12: y simplemente era... la rabia de yo querer ser siempre
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  Speaker 12: ese niño... y que me dijeran... no, tú no puedes
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  Speaker 12: ser como ese niño...
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  Speaker 2: y cuando haces todos estos cambios físicos... para intentar masculinizarte
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  Speaker 2: de alguna forma... y ser el protagonista... Suele venir el
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  Speaker 2: insulto que también degrada a las mujeres, marimacho.
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  Speaker 12: Eso es. Sí, en mi época era más bien La Machorra,
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  Speaker 2: que era
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  Speaker 12: realmente el título inicial del libro. Y sí, Basta, también
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  Speaker 12: me decían mucho Basta. Hubo un día que estaba haciendo
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  Speaker 12: algo en clase que quizá era como demasiado, no sé, llamativo,
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  Speaker 12: físico o algo, y cuando volví unas compas me habían
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  Speaker 12: escrito en el pupitre Basta. Y me lo habían escrito
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  Speaker 12: con B.
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  Speaker 2: Basta qué?¿ Qué tengo que dejar de hacer?
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  Speaker 12: Recuerdo que cuando lo vi simplemente pensé... Esconupe.
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  Speaker 2: Yo seré muy basta, pero sé cómo se escribe esto.
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  Speaker 3: Bueno, yo tengo al menos como cinco diarios de estos
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  Speaker 3: intensos que no me atrevo a leer, de verdad. Además,
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  Speaker 3: yo pensaba que lo escondía muy bien y, por lo
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  Speaker 3: que sea, mi madre lo encontraba muy rápidamente. Se lo
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  Speaker 3: sabe mejor que yo. No soy capaz de leerlo de
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  Speaker 3: la vergüenza que me dan.
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  Speaker 12: Cómo ha sido
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  Speaker 3: para ti sumergirte en ese pasado propio? Yo voy a hacerlo,
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  Speaker 3: pero para ti,¿ cómo ha sido?
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  Speaker 12: Terapia viva. Terapia viva. Y la verdad que me he
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  Speaker 12: atrevido porque, bueno, yo mi infancia la he vivido con
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  Speaker 12: mi hermana y mi primo. Íbamos los tres juntos y
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  Speaker 12: nos hemos criado como hermanos. Y mi primo es gay. Y, bueno,
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  Speaker 12: este libro es un conflicto de género y he vivido
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  Speaker 12: también su conflicto, ¿no? De criarse un niño gay en
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  Speaker 12: esta sociedad que es terrible. Y, bueno, en la sociedad
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  Speaker 12: sobre todo en los años 80 y 90, bueno, pues
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  Speaker 12: eso era increíble. trauma para toda la vida. Y recordé
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  Speaker 12: que mi primo nos había hecho un fanzine súper chulo
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  Speaker 12: cuando éramos ni teenagers, y en el que él se
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  Speaker 12: despedía un poco de nosotras porque no sabía cuándo nos
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  Speaker 12: iba a ver, enseguida nos volvimos a ver pero en
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  Speaker 12: ese momento dramático del teenager él dijo rompo con todo
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  Speaker 12: y me voy a Benidorm se tuvo que ir a
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  Speaker 12: trabajar a discotecas y tal a descubrirse a sí mismo
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  Speaker 12: a permitirse experimentar porque en su entorno conocido no podía
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  Speaker 12: hacerlo porque así era y nos hizo un fanzine como
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  Speaker 12: para despedirse de nosotras recopilando nuestra infancia y cuando lo
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  Speaker 12: recordé y le pregunté¿ me dejas meter el fanzine en
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  Speaker 12: mi libro? pensé que me iba a decir que no
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  Speaker 12: porque pensé es que sería normal Y me dijo, ponlo, ponlo,
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  Speaker 12: que lo vean niños, que entiendan todo. Y me inspiró
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  Speaker 12: tanto la valentía suya que decidí meter muchas cosas mías íntimas,
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  Speaker 12: un informe psicológico y le tuve que dedicar el libro
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  Speaker 12: porque esa valentía me pareció increíble.
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  Speaker 2: Y esa valentía que también has seguido tú y hablabas
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  Speaker 2: de informes psicológicos, relatas cómo te hicieron una prueba de
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  Speaker 2: coeficiente en la que salió un nivel de 131, que
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  Speaker 2: esto equivale a ser una superdotada.
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  Speaker 12: Da igual, ya lo he perdido todo.
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  Speaker 2: Y en ese mismo informe psicológico todo parecía normal en ti, salvo...
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  Speaker 2: Ansiedad por los fallos. A las niñas se os exige más.
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  Speaker 12: Sí, bueno, a mí se me veía como muy bruta
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  Speaker 12: o a lo mejor tenía mucho ímpetu físico y eso
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  Speaker 12: pues parecía que a lo mejor era una niña como
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  Speaker 12: muy torpe, muy desastrada o muy revuelta, ¿no? Me decían
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  Speaker 12: mucho eso, pero no solo en casa, en el cole
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  Speaker 12: y en todos los entornos. Y bueno, simplemente yo creo
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  Speaker 12: que eran como unas ganas de expandirme, que trataban de
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  Speaker 12: contenerlas y no, y explotaban, ¿no?
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  Speaker 3: En ese mismo informe se destaca varias veces tu actitud
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  Speaker 3: para el dibujo.¿ Fue un refugio dibujar para ti?
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  Speaker 12: Sí, la verdad es que sí. O sea, dibujaba todo
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  Speaker 12: lo que quería tener y no tenía, en plan unas plataformas,
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  Speaker 12: un chico que me molaba... Y me pareció súper gracioso
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  Speaker 12: porque hay un montón de compas, artistas, que me cuentan
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  Speaker 12: todos los recursos que les daban de arte o lo
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  Speaker 12: que sea, y en mi casa a lo mejor no
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  Speaker 12: había conocimiento de eso, entonces lo que yo pillaba era
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  Speaker 12: el portaminas que llevaba mi padre en el bolsillo del
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  Speaker 12: polo de hacer planos. Él no es arquitecto, él hace
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  Speaker 12: hierro para la construcción, pero a raíz de tantos años
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  Speaker 12: sabe mucho de planos y él lleva su portaminas. Yo
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  Speaker 12: se lo pillaba. dibujaba con eso, en plan solo con
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  Speaker 12: portaminas y difuminaba con el dedo. O
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  Speaker 2: sea,
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  Speaker 12: solo tenía un instrumento y me moló tanto el partido
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  Speaker 12: que le saqué, que es lo que sigo usando hoy
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  Speaker 12: en día, la verdad.
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  Speaker 2: Bueno, y a pesar de sus reticencias a convertirse en mujer,
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  Speaker 2: esto aquí acaba ocurriendo y todo eso conlleva muchísimas cosas.
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  Speaker 11: Crecer en los 90 era crecer en la certeza de
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  Speaker 11: que estabas gorda. Tratábamos de parar el crecimiento normal de
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  Speaker 11: nuestros cuerpos de teenagers a base de la dieta de
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  Speaker 11: la piña, de la alcachofa, del vinagre de manzana. Cuando
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  Speaker 11: me miraba al espejo me veía bien, pero después examinaba
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  Speaker 11: las fotos de las revistas y las mías y tenía
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  Speaker 11: claro que era gorda seguro, aunque no lo viera.
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  Speaker 2: Yo que crecí en los 90 rodeado de mujeres porque
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  Speaker 2: todo era un grupo de amigas, he vivido muy de
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  Speaker 2: cerca esto que sufríais Todas.¿ Cómo os marcó a ti
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  Speaker 2: y a tus amigas ese bombardeo de las revistas?
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  Speaker 12: Pues la verdad que todas teníamos esa presión, pero en
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  Speaker 12: este tema que es bastante serio y en el que
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  Speaker 12: muchas habrán acabado con alguna condición para toda la vida,
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  Speaker 12: en este caso mi experiencia ha querido poner, porque no
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  Speaker 12: todo va a ser... Súper dramático. He querido poner una
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  Speaker 12: anécdota que en nuestro caso fue bastante graciosa. Y hubo
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  Speaker 12: un día que nosotras creíamos que teníamos que estar gordas
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  Speaker 12: fijo porque, bueno, por lo que
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  Speaker 2: habéis puesto… Estamos gordas.
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  Speaker 12: Claro, comparadas con las de
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  Speaker 2: las revistas
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  Speaker 12: no puede ser. Pero luego, como nos veíamos al espejo
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  Speaker 12: y nos veíamos bien, algo estaba mal en nuestras cabezas. Entonces,
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  Speaker 12: una amiga dijo, yo he escuchado hablar sobre la rigorexia,
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  Speaker 12: que es lo contrario de la anorexia. Las anorexicas están
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  Speaker 12: delgadas y se ven gordas y nosotras nos vemos bien,
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  Speaker 12: pero estamos mal fijo. ¡Ja, ja, ja! Entonces todas nos
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  Speaker 12: diagnosticamos con rigoreza que no es eso, que es otra cosa.
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  Speaker 2: Autodiagnóstico. Sí, sí. Y entonces nos
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  Speaker 12: dedicamos a buscar la foto más gorda en la que
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  Speaker 12: saliéramos para que la realidad nos hiciera ver la verdad,
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  Speaker 12: que
• 14:02
  Speaker 2: estábamos
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  Speaker 12: fatal. Y nos dedicamos a buscar fotos nuestras y no
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  Speaker 12: nos complacían y decíamos, no, no, tía, tienes otra en
• 14:07
  Speaker 12: la que sales más gorda, fijo. Y buscábamos fotos y
• 14:10
  Speaker 12: ya acabamos todas más gorda, más gorda, más gorda. Y
• 14:14
  Speaker 12: al final en nuestro caso quedó en unas risas, la verdad,
• 14:16
  Speaker 12: pero bueno
• 14:17
  Speaker 2: podía haber acabado mal. Sí, hubo y hay situaciones muy
• 14:20
  Speaker 2: dramáticas en las niñas de esas edades, especialmente no con
• 14:23
  Speaker 2: la ribalexa tanto, sino con la anorexia
• 14:26
  Speaker 3: Luego vinieron las primeras relaciones con los chicos, con la
• 14:29
  Speaker 3: actitud de los hombres de la época. Cuentas, por ejemplo,
• 14:31
  Speaker 3: la anécdota de la atracción de la olla y los
• 14:33
  Speaker 3: pantalones rojos. A mí esa me ha marcado porque es
• 14:35
  Speaker 3: que era una sensación...
• 14:36
  Speaker 12: Por favor,
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  Speaker 3: cuéntala aquí.
• 14:38
  Speaker 12: Sí, había muchas cosas que nos pasaban con los chicos
• 14:41
  Speaker 12: que a ellos les volvía muy iracundo si nosotros no
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  Speaker 12: entendíamos muy bien por qué. Las mismas cosas nuestras que
• 14:49
  Speaker 12: les atraían a los chicos, que era vernos nuestra sexualidad
• 14:55
  Speaker 12: o nuestra silueta o que fuéramos a lo mejor divertidas, relajadas, sueltas, tal.
• 15:02
  Speaker 12: Lo mismo que era lo que les gustaba, no quería
• 15:03
  Speaker 12: que los demás lo vieran, este machismo de... me encanta
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  Speaker 12: ella y todo lo que tiene, pero no quiero que
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  Speaker 12: nadie más la vea, ¿no? Para que nadie más se
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  Speaker 12: la quede. Y bueno, pues recuerdo un día que fuimos
• 15:15
  Speaker 12: con este novio, fuimos a la feria, yo llevaba un
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  Speaker 12: pantalón rojo súper apretado y el locutor de la atracción
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  Speaker 12: de la feria se fijó en mi culo y en
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  Speaker 12: mi pantalón y se dedicó a gritarle al pantalón rojo,
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  Speaker 12: que bote, que salte. Y al final pues era como
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  Speaker 12: la atracción de todo el mundo. Y cuando bajamos, el
• 15:32
  Speaker 12: novio que tenía pues estaba súper cabreado yo no sabía
• 15:34
  Speaker 12: ni por qué no me lo explico todo el camino
• 15:37
  Speaker 12: a casa él decidió que nos íbamos porque esto era
• 15:39
  Speaker 12: así él decidió que nos íbamos y en coche de
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  Speaker 12: vuelta iba súper rápido con la música a tope y
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  Speaker 12: sin hablarme y esto sucedía así aprendimos pronto que la
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  Speaker 12: ira de los hombres era silenciosa ellos no te iban
• 15:50
  Speaker 12: a explicar nada quizá ni siquiera en su cabeza entendían
• 15:52
  Speaker 12: qué era lo que les había molestado porque tampoco racionalizaban
• 15:55
  Speaker 12: ellos su machismo ¿sabes? y
• 15:57
  Speaker 3: aprendimos a ir por ahí ¿no? por esas actitudes silenciosas
• 15:59
  Speaker 3: y a entender sin entender
• 16:00
  Speaker 12: a tenerles
• 16:01
  Speaker 3: miedo
• 16:01
  Speaker 2: Sí. Empiezan ahí las primeras formas de maltrato.
• 16:04
  Speaker 12: Sí, por supuesto. Tú entendías que, como no sabías por
• 16:08
  Speaker 12: qué se había cabreado, y esto se repetía una y
• 16:10
  Speaker 12: otra vez, tu sensación era de, yo no sé cuándo
• 16:13
  Speaker 12: se va a cabrear, entonces podría ser cualquier cosa. Entonces
• 16:16
  Speaker 12: ibas siempre de puntillas con ellos.
• 16:17
  Speaker 2: Y aparte del pánico a ser mujer, está el pánico
• 16:19
  Speaker 2: al hombre. Relatas, de hecho, el miedo a atravesar ese
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  Speaker 2: parque en el que siempre había hombres solo mirando, un
• 16:25
  Speaker 2: miedo que no os confesabais unas a otras, pero que
• 16:27
  Speaker 2: estaba ahí.
• 16:28
  Speaker 12: Efectivamente. en nuestra inocencia de niñas prepúber o que tendríamos
• 16:33
  Speaker 12: es que es triste decirlo pero tendríamos 10, 11, 12
• 16:36
  Speaker 12: años no nos atrevíamos a confesarnos a nosotras mismas que
• 16:41
  Speaker 12: esos señores que se sentaban en el parque que eran
• 16:43
  Speaker 12: abueletes que eran abuelos y eran como nuestros abuelos entonces
• 16:47
  Speaker 12: en qué momento nos íbamos a reconocer a nosotras mismas
• 16:50
  Speaker 12: que estaban ahí para mirar nuestros cuerpos cuando éramos prácticamente
• 16:53
  Speaker 12: niñas eso creo que era demasiado duro para nosotras mismas
• 16:57
  Speaker 12: para tragarlo Entonces la sensación estaba ahí, con nuestros cuerpos
• 17:00
  Speaker 12: nos apoyábamos, nos juntábamos, nos dábamos la mano, pero nunca
• 17:04
  Speaker 12: tuvimos la valentía de hablarlo porque era demasiado duro.
• 17:06
  Speaker 3: No conozco a ninguna amiga que no haya tenido una
• 17:09
  Speaker 3: anécdota de atravesar el parque. O sea,
• 17:11
  Speaker 12: creo que es
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  Speaker 3: imposible. Algunas más violentas, otras menos, porque luego había algunas
• 17:14
  Speaker 3: que eran mucho más violentas, pero eso sí que es
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  Speaker 3: una pandemia.
• 17:18
  Speaker 12: Para mí es uno de los capítulos más tristes del libro,
• 17:21
  Speaker 12: por eso lo he puesto en blanco y negro y
• 17:22
  Speaker 12: crudo y como una peli de miedo, porque me parece
• 17:25
  Speaker 12: muy triste.
• 17:26
  Speaker 2: Dedicas el libro a las niñas de tu generación y
• 17:28
  Speaker 2: les dices, sí, todo esto fue real, tus recuerdos son
• 17:32
  Speaker 2: reales y nadie puede negarte tu vivencia.¿ Hemos negado los
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  Speaker 2: recuerdos de estas infancias porque no nos interesa ver cómo éramos?
• 17:39
  Speaker 12: Los hemos negado y algo que es peor, los hemos
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  Speaker 12: ignorado totalmente. O sea, ni siquiera se habla de ellos.
• 17:43
  Speaker 12: Pero si tú los sacas, porque ellos o las mujeres
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  Speaker 12: a lo mejor que se lo han negado, si tú
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  Speaker 12: lo sacas te lo van a negar. Pero lo peor
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  Speaker 12: que hacen es ni sacarlo, no hablar de ello. Lo
• 17:54
  Speaker 12: que invisibilizas no ha sucedido.
• 17:55
  Speaker 2: Pues hoy hemos venido a hablar de ello, a visibilizarlo.
• 17:58
  Speaker 2: Y en ese machismo que nos crió tenían responsabilidad directa
• 18:01
  Speaker 2: los medios de comunicación. Para que no olvidemos sus mensajes,
• 18:05
  Speaker 2: ha trabajado duro otra amiga de este programa.
• 18:15
  Speaker 11: Durante nuestra adolescencia, la tele, la radio, las revistas y
• 18:18
  Speaker 11: ahora Internet nos permitieron intuir la vida adulta mientras descubríamos
• 18:23
  Speaker 11: quiénes éramos. Sin embargo, muchos de los mensajes que recibíamos
• 18:26
  Speaker 11: no eran inocentes. trataban de crear un modelo de mujer
• 18:29
  Speaker 11: en el que teníamos que encajar.
• 18:31
  Speaker 2: Por qué creías que no ibas a ser aceptada en
• 18:33
  Speaker 11: la academia?
• 18:34
  Speaker 2: A ver,¿ por qué?
• 18:55
  Speaker 15: Pues
• 18:57
  Speaker 13: tal vez por el físico.
• 19:05
  Speaker 2: Por eso queremos hablar del proyecto del Laboratorio de Innovación
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  Speaker 2: Audiovisual de RTVE.¿ Cómo el machismo marcó nuestra adolescencia? Coordinado
• 19:13
  Speaker 2: por nuestra amiga y periodista Paloma Torrecillas Cruz Díaz.
• 19:16
  Speaker 17: Hola,¿ qué tal?
• 19:17
  Speaker 2: Cómo se os ocurrió crear esta web interactiva en la
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  Speaker 2: que cada una de vosotras puede introducir su año de
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  Speaker 2: nacimiento y recordar de un vistazo revistas, anuncios, videoclips y
• 19:26
  Speaker 2: demás mensajes mediáticos que vistos ahora son para pegarse un tiro?
• 19:30
  Speaker 17: Totalmente. Pues surgió un poco por lo que hablabais. Yo
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  Speaker 17: tengo unos diarios, tengo escrita toda mi adolescencia y entonces
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  Speaker 17: leyendo y releyendo los diarios... me di cuenta de que
• 19:39
  Speaker 17: atravesaba muchos temas. Atravesaba la gordura, atravesaba la relación con
• 19:45
  Speaker 17: los chicos y era atravesado también por unas preocupaciones que
• 19:50
  Speaker 17: eran comunes a muchas mujeres, a muchas jóvenes, adolescentes. Y
• 19:55
  Speaker 17: entonces pensé de dónde venían estos mensajes, de dónde nos
• 20:03
  Speaker 17: comíamos toda esta basura. Y una de las respuestas fue
• 20:09
  Speaker 17: los medios. Y teniendo un archivo como el que tenemos
• 20:12
  Speaker 17: en RTV, pensé que era una muy buena oportunidad para
• 20:15
  Speaker 17: rebuscar en el archivo Y ver qué mensajes marcaron nuestra adolescencia.
• 20:19
  Speaker 2: Que yo he dicho vosotras, pero en realidad esto lo
• 20:20
  Speaker 2: podemos hacer cualquiera. Nosotros también tenemos que meternos ahí y
• 20:23
  Speaker 2: ver lo que todos recibíamos y de lo que formábamos parte.¿
• 20:27
  Speaker 2: Y qué basura habéis encontrado en esta búsqueda?
• 20:29
  Speaker 17: Pues hemos encontrado cosas muy lamentables.
• 20:32
  Speaker 2: Para
• 20:32
  Speaker 17: mí, hemos abarcado los años de democracia porque teníamos que
• 20:38
  Speaker 17: acotar en algún punto, porque si nos fuéramos a la
• 20:40
  Speaker 17: dictadura ya esto
• 20:42
  Speaker 17: Antes todo era machismo, ¿no? Y entonces, para mí, uno
• 20:48
  Speaker 17: de estos impactos culturales que más me ha llamado la atención,
• 20:52
  Speaker 17: por ejemplo, ha sido el tema de Elena Francis. Era
• 20:55
  Speaker 17: una locutora, una señora que daba consejos a las mujeres
• 20:58
  Speaker 17: y que tenemos un ejemplo de lo que le dice
• 21:01
  Speaker 17: a una mujer que llama para decir que ha descubierto
• 21:03
  Speaker 17: que su marido es homosexual y lo que le aconseja
• 21:06
  Speaker 17: es que ponga todo de su parte, que está en
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  Speaker 17: su mano, que se solucione la situación. Es culpabilizar a
• 21:11
  Speaker 17: la mujer, responsabilizarla de todas las acciones que lleve el
• 21:14
  Speaker 17: hombre y muchos otros que hemos escuchado y que tenemos
• 21:16
  Speaker 17: ahí en la recámara, quizás para ponerlos el año que viene.
• 21:20
  Speaker 17: Y otro, a mí, sobre todo, lo que más me
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  Speaker 17: ha sorprendido es no solo revisar mi adolescencia, sino ver
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  Speaker 17: la adolescencia de las chicas de hoy. Lo que están escuchando,
• 21:32
  Speaker 17: lo que están leyendo, este resurgir de una misoginia muy
• 21:37
  Speaker 17: salvaje en TikTok, en Instagram... Y me ha asustado bastante,
• 21:42
  Speaker 17: la verdad, me ha sorprendido.
• 21:44
  Speaker 2: Elena Francis, por cierto, que también justificaba el maltrato físico.
• 21:48
  Speaker 2: También había una famosa carta de una mujer que estaba
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  Speaker 2: siendo físicamente maltratada por su marido y ella le recomendaba
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  Speaker 2: aguantar sumisamente.
• 21:57
  Speaker 3: Qué feedback habéis tenido? Bueno, habéis tenido un feedback maravilloso
• 22:00
  Speaker 3: porque ha
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  Speaker 17: sido un éxito. Sí, es cierto.
• 22:02
  Speaker 3: Pero qué os han dicho cada mujer según su década
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  Speaker 3: de nacimiento?
• 22:06
  Speaker 17: Pues la verdad es que ha habido una cosa que
• 22:08
  Speaker 17: a mí me ha gustado mucho y es que cuando
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  Speaker 17: tú juegas te muestra tus años, pero después puedes rellenar
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  Speaker 17: cualquier año para seguir jugando. Y la mayoría de la
• 22:15
  Speaker 17: gente lo que nos ha dicho es que Han flipado
• 22:18
  Speaker 17: cuando han revisado sus adolescencias, pero sobre todo se han
• 22:22
  Speaker 17: enganchado a ver cómo han sido las adolescencias de otras mujeres.
• 22:26
  Speaker 17: En ese juego de ver si la cosa ha evolucionado,
• 22:28
  Speaker 17: si hemos mejorado, si no, en ese juego ha sido
• 22:32
  Speaker 17: un feedback muy positivo.
• 22:33
  Speaker 2: Cuáles son los mensajes que más se repetían en los
• 22:35
  Speaker 2: medios de comunicación hacia las mujeres?
• 22:37
  Speaker 17: Pues, por un lado, está el alaccionamiento sobre que el
• 22:40
  Speaker 17: espacio público es de los hombres.
• 22:41
  Speaker 2: Es
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  Speaker 17: decir, no hay que salir sola por la noche... De
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  Speaker 17: casa o ten cuidado con cómo vas vestida. Luego hay
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  Speaker 17: otro que tiene que ver con el físico, con el
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  Speaker 17: mandato de que para estar guapa, para atraer y para
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  Speaker 17: tener éxito tienes que estar delgada. Esto es una constante
• 22:58
  Speaker 17: y una permanente necesidad. de las revistas, de los anuncios,
• 23:02
  Speaker 17: incluso de los videoclips. Luego esa doble moral en la
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  Speaker 17: que la mujer debe estar hipersexualizada, pero no demasiado, porque
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  Speaker 17: si estás demasiado hipersexualizada entonces pierdes valor, que era lo
• 23:12
  Speaker 17: que escuchábamos al principio del programa. Yo creo que serían
• 23:17
  Speaker 17: estos mensajes.
• 23:17
  Speaker 2: Y en cuanto al trabajo, tanto dentro como fuera de casa?
• 23:22
  Speaker 17: El trabajo de la mujer?
• 23:22
  Speaker 2: Sí.
• 23:23
  Speaker 17: Claro, es que sobre todo el proyecto, como está más
• 23:25
  Speaker 17: centrado en las adolescentes, las adolescentes en ese momento tampoco
• 23:31
  Speaker 17: todavía estaban metidas en el mercado
• 23:33
  Speaker 2: laboral. Bueno, pero a lo mejor los referentes que ven
• 23:34
  Speaker 2: son de mujeres que tienen que trabajar fuera y ser
• 23:37
  Speaker 2: las más emprendedoras, las más listas, las más arriesgadas y
• 23:40
  Speaker 2: al mismo tiempo mantener el hogar.
• 23:42
  Speaker 17: Claro, esto nos lo comentaba una de las expertas con
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  Speaker 17: las que hablamos, que es una mujer que su década,
• 23:49
  Speaker 17: por así decirlo, fue la del 70, y ella decía
• 23:51
  Speaker 17: que se encontraban con una dicotomía que era, tenían que
• 23:53
  Speaker 17: ser Buenas esposas, buenas amas de casa y las mejores profesionales.
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  Speaker 17: Son mujeres que se han dejado la piel en sus
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  Speaker 17: trabajos para demostrar que valían, pero luego al mismo tiempo
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  Speaker 17: se han dejado la piel en casa para no sentirse
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  Speaker 17: además con esa culpabilidad y ese yugo constante que hemos
• 24:07
  Speaker 17: tenido las mujeres. De hecho, hablabas de la culpabilidad en
• 24:10
  Speaker 17: tu libro. Hablaba María Herreros en su libro de la culpabilidad.
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  Speaker 17: Y es una constante también. Como las mujeres nos hemos
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  Speaker 17: sentido culpables de muchas cosas a lo largo de nuestra
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  Speaker 17: vida
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  Speaker 3: Y según vuestra investigación de todos estos impactos culturales que
• 24:25
  Speaker 3: cada década iban recibiendo las mujeres,¿ cómo podemos definir la
• 24:28
  Speaker 3: evolución del machismo en los medios en nuestro país?
• 24:31
  Speaker 17: Pues yo creo que cada vez es menos obvia. Antes
• 24:34
  Speaker 17: era pierde esos kilos de más y ahora es simplemente
• 24:38
  Speaker 17: pones a una mujer muy delgada en el anuncio y
• 24:40
  Speaker 17: entonces entiendes que debes de ser como ella para ser
• 24:44
  Speaker 17: deseada o tener valor social. Entonces creo que los mensajes
• 24:50
  Speaker 17: siguen ahí. Son menos burdos, menos obvios, pero hay un resurgir,
• 24:54
  Speaker 17: como estábamos hablando, de los incels, de la misoginia y
• 24:58
  Speaker 17: de unos valores tradicionales muy mal entendidos que siguen aquí
• 25:04
  Speaker 17: y que están volviendo con más fuerza que nunca.
• 25:06
  Speaker 2: Bueno, evidentemente hay que jugar a esto. María,¿ en qué
• 25:08
  Speaker 2: año naciste?
• 25:09
  Speaker 17: En el 83. Bueno, pues
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  Speaker 2: vamos a meter los datos. Pues
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  Speaker 3: así sonaba tu adolescencia. El año que Britney Spears lanzaba
• 25:26
  Speaker 3: su Baby One More Time, 1998, la revista You publicaba
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  Speaker 3: un reportaje sobre autoestima y el mensaje era, quiérete mucho, nena,
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  Speaker 3: pero oculta tus defectos
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  Speaker 11: Debes escoger un atuendo que te quede bien. En el
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  Speaker 11: caso de que estés gordita por arriba, escoge colores neutros.
• 25:42
  Speaker 11: Mírate en el espejo con sinceridad, pero con cariño. Valórate.
• 25:47
  Speaker 11: Lo que sí deberías es escoger prendas que camuflen los
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  Speaker 11: pequeños defectos y resalten las virtudes. Cuida tu alimentación, haz deporte,
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  Speaker 11: pero no le pidas peras al olmo. No todas las
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  Speaker 11: chicas pueden ser modelos y, contrariamente a lo que piensas,
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  Speaker 11: los chicos no están tan pendientes de los michelines. Las
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  Speaker 11: prendas largas afinan la silueta, en cambio los botines y
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  Speaker 11: las botas acortan y hacen más gordas las piernas.
• 26:09
  Speaker 2: Los chicos no estaremos muy atentos a los michelines, pero
• 26:11
  Speaker 2: las revistas
• 26:12
  Speaker 3: sí. Qué disparate de lectura, señora. Es decir, valórate, los
• 26:16
  Speaker 3: chicos no piensan en los michelines, pero tú por si
• 26:18
  Speaker 3: acaso disimulalo y de foto, tenemos que contarlo, una chica
• 26:21
  Speaker 3: muy delgada en la playa sin ninguno de esos defectillos.¿
• 26:24
  Speaker 3: Te suena?
• 26:25
  Speaker 12: Súper incoherente, súper contradictorio, es como que quieren empezar a
• 26:28
  Speaker 12: meter mensajes powerful, pero chica, aclárate, o sea, me estás mareando, ¿no?
• 26:32
  Speaker 12: Es
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  Speaker 2: que es ensaladilla mental.
• 26:33
  Speaker 12: Claro, quírete, pero ojo, cuidado, quírete cuando seas delgada, ¿eh?
• 26:36
  Speaker 12: Ahora no.
• 26:37
  Speaker 2: Teníais conversaciones sobre esto entre las amigas?
• 26:40
  Speaker 12: Sí, pero como obviándolo, ¿no? Imagínate que todo esto solo
• 26:43
  Speaker 12: había este input, ¿no? O sea, tampoco era una era
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  Speaker 12: en la que tenías internet ahí a mano para consultar
• 26:48
  Speaker 12: los feminismos de los años 70 y tal, ¿no? Esto
• 26:50
  Speaker 12: era la normalidad, entonces, bueno, pues más bien nos pasábamos
• 26:54
  Speaker 12: dietas fotocopiadas con toda normalidad, o sea, quiero decir... Obviamente
• 26:58
  Speaker 12: no nos insultábamos o no nos presionábamos entre nosotras, nos
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  Speaker 12: apoyábamos para cumplir con la presión.
• 27:03
  Speaker 2: Sí, pero yo recuerdo que en el instituto todas mis
• 27:05
  Speaker 2: amigas estaban en algún tipo de dieta. Sí,
• 27:07
  Speaker 17: claro, de fotocopias.
• 27:08
  Speaker 2: Algo que los chicos no teníamos.
• 27:09
  Speaker 17: Es que yo creo además que el mensaje es muy
• 27:11
  Speaker 17: perverso porque te dice... quiérete mucho, quiérete como eres pero
• 27:16
  Speaker 17: no seas como eres entonces es una contradicción permanente y
• 27:18
  Speaker 17: yo creo que eso es la base de nuestra adolescencia
• 27:21
  Speaker 17: es decir, sé fuerte, quiérete sé una tía guerrera tal,
• 27:25
  Speaker 17: pero luego te decimos, sí pero pero delgada, sí pero
• 27:30
  Speaker 17: maquillada sí pero con los labios de esta manera
• 27:32
  Speaker 12: o sea, pose powerful pero pero no, luego en tu
• 27:36
  Speaker 12: casa sé natural pero no
• 27:39
  Speaker 3: en este libro María,¿ cuánto peso hay de esas revistas?
• 27:43
  Speaker 12: Pues bastante, claro, la verdad, porque las revistas, ¿sabes? Para
• 27:47
  Speaker 12: mí era algo un poco nocivo porque te atraían con
• 27:49
  Speaker 12: el tema de las bandas que seguías. Los posters. Claro,
• 27:52
  Speaker 12: de las popstars. Y luego tenían todo este tipo de
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  Speaker 12: contenido basura de las dietas y de la ropa y tal.
• 27:58
  Speaker 12: Y aquel
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  Speaker 2: año 1998 también vimos esta peli.
• 28:03
  Speaker 7: Vas a tener a una nena de Europa del Este
• 28:06
  Speaker 7: desnuda en tu casa y no has pensado hacer nada?¿
• 28:09
  Speaker 7: Pero qué coño quieres que haga?¿ Difundirlo por Internet?
• 28:12
  Speaker 16: Supongo que querrás cambiarte, ¿verdad?¿ Te importa? No, no, claro
• 28:17
  Speaker 16: que no. Por favor, estás en tu casa. Adelante, desnuda. Digo, cámbiate.
• 28:21
  Speaker 16: Mientras tanto, iré abajo y empezaré a estudiar. Ahora
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  Speaker 7: viene lo bueno. Empieza el espectáculo.
• 28:31
  Speaker 2: Paloma,¿ podemos decir que los 90 fueron especialmente turbomachistas desde
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  Speaker 2: los medios, las películas?
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  Speaker 17: Había una cultura de la violación muy...
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  Speaker 2: Evidente.
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  Speaker 17: Muy evidente y sobre todo como que se tomaba broma, ¿no?
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  Speaker 17: Era como, ¡ay, qué graciosos somos! Yo ahora, volviendo a
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  Speaker 17: ver la película American Pie...
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  Speaker 2: Claro, perdón que no hemos dicho que es la primera
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  Speaker 2: vez que la escuchábamos. Sí, la
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  Speaker 17: película American Pie. Nosotros lo que hemos hecho es coger
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  Speaker 17: algunas películas que marcaron nuestras adolescencias y hemos editado un
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  Speaker 17: poco con momentos clave que nos parecían reseñables... En este
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  Speaker 17: caso marcábamos cómo acosar a una víctima o grabar un
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  Speaker 17: vídeo a una persona sin su consentimiento y que eso
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  Speaker 17: sea causa de mofa. Y cómo pasan por alto todo
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  Speaker 17: esto y convertimos, que Hollywood en esto es experto, en
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  Speaker 17: convertir la cultura de la violación en una broma, en
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  Speaker 17: algo de risas, de cachondeo.
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  Speaker 2: Y lo que se veía entonces en Superpop o La
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  Speaker 2: Vale ahora se ve en TikTok o en Instagram
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  Speaker 17: Yo creo que sí. Tengo esa sensación, por lo menos
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  Speaker 17: por la investigación que hemos hecho en el lab. Lo
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  Speaker 17: que pasa es que ahora conviven como dos mundos. Convive
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  Speaker 17: un feminismo... con mucho peso, bien pensado, con chicas que
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  Speaker 17: son muy jóvenes, que tienen un discurso muy sólido. Y
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  Speaker 17: a la contra, unos hombres, unos chicos jóvenes muy enfadados,
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  Speaker 17: con mucho miedo a que las feministas le quiten todo
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  Speaker 17: su poder y sus privilegios.
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  Speaker 2: Está curioso que antes os decía, bueno antes y ahora
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  Speaker 2: se siguen diciendo a las mujeres... que estáis mal folladas
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  Speaker 2: y ahora hay mucho hombre mal follado. Eso parece,
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  Speaker 18: sí. Sí, pero es culpa
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  Speaker 3: nuestra también otra vez. Sí, todo... Ah,
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  Speaker 2: claro, siempre es culpa nuestra, por supuesto. Oye, Violeta,¿ y
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  Speaker 2: en mi adolescencia qué había? Ah,
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  Speaker 3: bueno, pues mira, en tu adolescencia la regla era aún
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  Speaker 3: más tabú...
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  Speaker 16: Se estrenó
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  Speaker 3: Pretty Woman y al empresario Jaime Fontanet solo le cayó
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  Speaker 3: una multa por tocar pechos y glúteos a una empleada
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  Speaker 3: de 16 años, ya que el juez vio como atenuante
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  Speaker 3: que la joven con su vestido provocó este tipo de
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  Speaker 3: reacción en su empresario que no pudo contenerse en su presencia.
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  Speaker 3: Pienso que porque una
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  Speaker 19: señorita o cualquier mujer normal lleve una minifarda no tiene
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  Speaker 19: por qué su jefe abalanzarse o hacerle... Proposiciones de eso
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  Speaker 19: han
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  Speaker 11: hecho, ¿no? Está muy feo la manifarda y a las
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  Speaker 11: rodillas está muy elegante y muy bonito.
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  Speaker 20: Cada uno es libre de ponerse lo que quiera.
• 30:56
  Speaker 11: Lo
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  Speaker 7: encuentro horroroso. Yo creo que es el veredicto más infame
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  Speaker 7: que ha podido dar un juez.
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  Speaker 21: Como hombre opino. Que las mujeres provocan, porque si una
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  Speaker 21: mujer va casi con el culo al aire, como se
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  Speaker 21: estila hoy, pues el hombre, como cualquier animal, pues tiene
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  Speaker 21: su parte irracional y se lanza, pero
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  Speaker 21: El hombre
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  Speaker 2: como cualquier
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  Speaker 3: animal. Paloma,¿ cómo ven las más jóvenes estos anuncios, estos
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  Speaker 3: debates en las revistas de estas noticias del pasado?¿ Se
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  Speaker 3: escandalizan como nosotros estamos haciendo ahora o sienten que sigue
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  Speaker 3: pasando
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  Speaker 17: algo parecido? Yo creo que se escandalizan y al mismo
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  Speaker 17: tiempo sienten que sigue pasando algo parecido y es muy
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  Speaker 17: curioso porque en TikTok se hizo viral que muchas chicas
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  Speaker 17: jóvenes ponían sus años... Y navegaban por ellos y los
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  Speaker 17: iban comentando, ¿no? Y fue muy divertido ver cuáles eran
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  Speaker 17: las reacciones. Muchas de ellas se sorprendían, y yo pensaba,
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  Speaker 17: pues no hace tanto, ¿no?, de su adolescencia, y se
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  Speaker 17: sorprendían porque, bueno, pues si han empezado a leer sobre feminismo,
• 31:52
  Speaker 17: a escuchar sobre feminismo, muchas podían ponerse las gafas moradas
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  Speaker 17: y mirar con otro punto de vista suyo.
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  Speaker 2: Claro, se están consiguiendo deconstruir y reconstruir.
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  Speaker 17: No lo sé, eso habría que preguntárselo a las mujeres
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  Speaker 2: Bueno, por los comentarios que os llegan y por lo
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  Speaker 2: que van diciendo en redes En
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  Speaker 17: principio sí, y yo también creo que es muy interesante
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  Speaker 17: lo que decías antes, que también ellos ellos lo han
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  Speaker 17: visto y ellos han dicho que de basura, como decíamos
• 32:15
  Speaker 17: antes hemos consumido sin ponernos estas gafas moradas
• 32:20
  Speaker 2: A quién puede pensar esto ya pasó? Fue duro, pero
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  Speaker 2: lo superamos y hoy hay mucha más diversidad en los cuerpos,
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  Speaker 2: las estéticas, las normas de género. Pero escuchemos a este
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  Speaker 2: coach para ligar en un vídeo de TikTok de 2018
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  Speaker 7: La atención es la droga de las mujeres.
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  Speaker 6: Retírale la atención y verás como ellas se vuelven locas
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  Speaker 6: por ti.
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  Speaker 7: Sé siempre el primero en abandonar una conversación.
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  Speaker 2: De qué manera proyectos como el vuestro y el periodismo
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  Speaker 2: transmedia pueden combatir esto?
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  Speaker 17: Bueno, yo creo que tenemos una responsabilidad. Hay un tipo
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  Speaker 17: de periodismo que se conoce como periodismo de soluciones y
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  Speaker 17: es explicar cómo poner el foco sobre una problemática e
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  Speaker 17: intentar dar soluciones. Nosotras en el Lab lo que hemos
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  Speaker 17: querido hacer es, por un lado, hacer este proyecto y luego,
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  Speaker 17: por otro lado, en redes... Hicimos muchos vídeos con expertas,
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  Speaker 17: hicimos vídeos en paralelo que ampliaban el contenido para intentar explicar,
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  Speaker 17: sobre todo para intentar que todos pudiéramos ver con una
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  Speaker 17: mirada feminista estos vídeos y hacernos más críticos ante ellos.
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  Speaker 17: Y ese era un poco nuestro objetivo.
• 33:32
  Speaker 2: Pues objetivo conseguido. Y quienes no hayáis entrado, ya estáis
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  Speaker 2: tardando en hacerlo en la página de RTVE. Paloma Torrecillas,
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  Speaker 2: muchas gracias por este currazo. Larga vida al periodismo transmedia
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  Speaker 2: y que vengan muchos más proyectos así. Muchas gracias
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  Speaker 17: Estás pidiendo a gritos mi dulce
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  Speaker 18: lorito tu piel joven y
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  Speaker 10: suave
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  Speaker 18: Tu piel es suave,¿ qué vamos a hacer contigo? Con
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  Speaker 18: tus catorce hábitos, sé lo que necesitas y me lo
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  Speaker 18: pides a gritar.
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  Speaker 10: tan avergonzado, pero fuerte y avanzado. Seré para siempre la
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  Speaker 10: primera vez de aliviar cuando aún no sabía
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  Speaker 2: Sufi Riga dándole la vuelta a la figura de la
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  Speaker 2: Lolita en este Lolito. Bueno, María, no te querías convertir
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  Speaker 2: en mujer, pero inevitablemente pasó, como a Chabeli. Y ahora
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  Speaker 2: eres madre de dos niños, artista gráfica.¿ No suena demasiado
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  Speaker 2: fácil el equilibrio?
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  Speaker 12: Para nada. Y, bueno, me he dado cuenta que el
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  Speaker 12: tener dos niños, que a día de hoy, bueno, el
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  Speaker 12: pequeño tiene un año y medio, se definen como chico,
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  Speaker 12: trae otros retos, ¿no? Que, o sea... Quiero decir que
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  Speaker 12: como madre de niños tengo un papel importante y que
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  Speaker 12: tengo ganas de afrontarlo, que sean chicos y son futuros
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  Speaker 12: hombres que aporten.
• 35:50
  Speaker 2: Claro,¿ y cómo lo haces? Después de hacer este recorrido
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  Speaker 2: por tu propia biografía,¿ cómo ha afectado eso a tu educación?
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  Speaker 12: A la manera
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  Speaker 2: de educar a tus hijos.
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  Speaker 12: Claro, pues me he dado cuenta que nosotras, las mujeres,
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  Speaker 12: estamos haciendo el trabajo, estamos haciendo el trabajo feminista y
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  Speaker 12: echo un poco en falta, obviamente hay hombres que están acompañando,
• 36:13
  Speaker 12: el sexismo nos afecta a todos y hay muchos hombres
• 36:15
  Speaker 12: que están remando a favor de esto que les afecta
• 36:17
  Speaker 12: también a ellos, ¿no? pero he hecho en falta más
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  Speaker 12: implicación de los hombres y bueno, desde el feminismo es
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  Speaker 12: la eterna pregunta de si podemos hacer esto solas o no.
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  Speaker 12: Y bueno, pues mira, por lo que sea la biología
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  Speaker 12: ha hecho que seamos 50 o 51% de población, creo
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  Speaker 12: que tristemente no es posible que nosotros hagamos esto solas
• 36:41
  Speaker 12: y la verdad que Entonces, creo que nosotras ya estamos
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  Speaker 12: como lo suficientemente avanzadas en el trabajo feminista como para
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  Speaker 12: ocuparnos de estos cuñaos, bros, incels o como se llame,
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  Speaker 12: y me gustaría mucho hacer desde aquí un pequeño llamamiento
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  Speaker 12: a que sean los hombres los que se ocupen de
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  Speaker 12: estos tipos. O sea, cuando el nivel sea tan bajo
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  Speaker 12: que se ocupen ellos. Sí, porque están en el entorno
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  Speaker 12: de ellos,¿ me entiendes? Y al final el feminismo que
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  Speaker 12: actúa es el feminismo doméstico. de las casas, de los
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  Speaker 12: grupos de amigos, de los chats de Whatsapps, que sean
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  Speaker 12: los tíos los que le corten el rollo a estos
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  Speaker 12: señores que vienen con el nivel tan bajo y les digan, no,
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  Speaker 12: esto no, tío. Porque nosotras ya llevamos suficientes años haciendo
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  Speaker 12: el trabajo como para ocuparnos de este nivel tan bajo.
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  Speaker 12: En algún punto tenemos que poner el rasero para no
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  Speaker 12: quemar nuestras energías.¿ Qué
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  Speaker 3: te han dicho los hombres de tu entorno de lo
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  Speaker 3: que has contado aquí
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  Speaker 12: Pues los hombres de mi entorno, por suerte, han empatizado,
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  Speaker 12: me han contado sus propias historias del sexismo que tienen
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  Speaker 12: los hombres. que son muchas y son importantes, pero obviamente, tristemente, bueno,
• 37:39
  Speaker 12: se han acercado muchas más mujeres, los hombres, bueno, pues
• 37:44
  Speaker 12: como es rosa ya miran para otro lado, como hay
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  Speaker 12: una
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  Speaker 2: princesa mira para otro lado. Bueno, y esto es cosa vuestra,
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  Speaker 2: esto es vuestro problema.
• 37:49
  Speaker 12: En todo lo que cuenta
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  Speaker 3: aquí anda que no hay la otra parte de estos
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  Speaker 3: chicos que tenían
• 37:53
  Speaker 2: que
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  Speaker 3: ser hiper, no sé, las más máquinas, como diría
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  Speaker 12: Bebal. Exacto, exacto.
• 37:58
  Speaker 3: Y cuánto puede salir de ahí de esa reflexión, no?
• 38:00
  Speaker 3: Si se hiciera conjunta también.
• 38:01
  Speaker 12: Sí, realmente ellos pueden sacar también muchas conclusiones de sus masculinidades,
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  Speaker 12: pero ya te digo, les cuesta acercarse. Entonces, bueno, los
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  Speaker 12: hombres de mi entorno sí, porque yo me rodeo de
• 38:11
  Speaker 12: hombres que son capaces de acercarse a esto, pero bueno,
• 38:15
  Speaker 12: soy consciente de que vivo en una burbuja engañosa de
• 38:19
  Speaker 12: personas que se interesan por las mismas cosas que yo,
• 38:21
  Speaker 12: entonces sé que no es la realidad que hay en
• 38:23
  Speaker 12: las calles.
• 38:23
  Speaker 2: De todo aquello aún te quedan secuelas?
• 38:25
  Speaker 12: Sí, por supuesto. Yo me he dado cuenta que yo
• 38:27
  Speaker 12: voy a tener toda mi vida un conflicto de género.
• 38:29
  Speaker 12: Yo ya sé que no voy a encajar nunca en
• 38:33
  Speaker 12: las definiciones binarias y no me siento 100% cómoda definiéndome
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  Speaker 12: como mujer. Tampoco me siento 100% cómoda definiéndome como hombre.
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  Speaker 12: No me gusta definirme, me aburren muchísimo los géneros. El
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  Speaker 12: hecho de que tenga que estar hablando... De géneros me
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  Speaker 12: lo impone la sociedad, porque es un tema que a
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  Speaker 12: mí me aburre y me encantaría obviarlo. Cuando hablamos de
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  Speaker 12: géneros no nos damos cuenta, sobre todo cuando hablamos de
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  Speaker 12: los géneros de los niños, ahora que he tenido hijos,
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  Speaker 12: estás hablando de los genitales o de las hormonas de alguien.
• 39:00
  Speaker 12: Y es un niño, o sea, en plan, para ya.
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  Speaker 12: O sea, es cuando me dices algo porque mi hijo
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  Speaker 12: tiene el pelo por la cintura o tal, y empiezas a...
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  Speaker 12: a tambalearse tu mundo porque es que claro encima le
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  Speaker 12: has puesto un gancho y no sé qué vamos a
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  Speaker 12: ver o sea la melena de un niño te está
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  Speaker 12: agrediendo o sea míratelo porque es que además no quiero
• 39:18
  Speaker 12: hablar del género de mi hijo porque es que estás
• 39:20
  Speaker 12: hablando de cosas suyas íntimas biológicas
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  Speaker 2: y qué crees que has aprendido en este camino y
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  Speaker 2: que puedes enseñarle a los demás a través de este libro?
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  Speaker 12: bueno sobre todo a la gente joven que se acerque
• 39:32
  Speaker 12: ahora a este libro, que vea cómo nos criamos, que
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  Speaker 12: identifique las mismas limitaciones de género que les estén haciendo
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  Speaker 12: ahora en su época, porque nosotras cuando nos pasó todo
• 39:43
  Speaker 12: esto no nos dimos cuenta, lo teníamos muy normalizado. Ellos
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  Speaker 12: y ellas tienen ahora las herramientas
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  Speaker 2: que
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  Speaker 12: nosotros no teníamos. Entonces, pues que se desprogramen, ¿no? Que
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  Speaker 12: vean la programación que nos hicieron a nosotras y aprendan
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  Speaker 12: a descodificarla.
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  Speaker 2: Desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas que nos
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  Speaker 2: decían en la bola de cristal. A eso ayuda Historia
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  Speaker 2: de una niña con pánico a ser mujer, publicado por Lumber,
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  Speaker 2: de la ilustradora, artista plástica María Herreros, a la que
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  Speaker 2: le voy a pedir que se quede porque vamos a
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  Speaker 2: hablar de arte para terminar este programa.¿ Te parece bien?
• 40:13
  Speaker 22: Para esto siempre, claro. Carne
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  Speaker 23: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
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  Speaker 23: un girón.
• 40:25
  Speaker 22: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 40:30
  Speaker 22: Y lo que nos queda.
• 40:31
  Speaker 23: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
• 40:34
  Speaker 23: en crudo y en directo.
• 40:39
  Speaker 2: Por qué ya no somos pacifistas? Para responder a esta
• 40:42
  Speaker 2: pregunta tan compleja como necesaria, vamos a dedicar un programa
• 40:46
  Speaker 2: especial desde la Val d'Ussó, en Castellón, junto al Centro
• 40:49
  Speaker 2: de Estudios por la Paz.
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  Speaker 3: Sí, hablaremos de cómo podemos construir la paz y educar
• 40:53
  Speaker 3: en el pacifismo en un año donde la guerra ha
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  Speaker 3: llegado a Europa y el discurso pacifista se ha difuminado
• 40:57
  Speaker 3: a marcha forzada.
• 40:58
  Speaker 2: Escucharemos a expertos en conflictos armados, desarme, acción humanitaria y
• 41:01
  Speaker 2: seguridad y también a alumnas de institutos de la zona
• 41:04
  Speaker 2: para reflexionar sobre cómo impacta en los más jóvenes el
• 41:07
  Speaker 2: discurso de la guerra.
• 41:09
  Speaker 24: La banda
• 41:10
  Speaker 2: sonora
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  Speaker 3: la pondrá Malparlat, el nuevo proyecto de Alfonso Pérez, pionero
• 41:16
  Speaker 3: del rap valenciano.
• 41:16
  Speaker 2: Al que estáis escuchando. Esto ocurrirá el próximo 12 de
• 41:20
  Speaker 2: mayo a las 12 de la mañana, que ya sé
• 41:22
  Speaker 2: que estaréis muchos y muchas, si tenéis esa suerte, trabajando.
• 41:25
  Speaker 2: Los que tengáis el tiempo libre, os podéis acercar al
• 41:28
  Speaker 2: auditorio Leopoldo Peñarroja de la Val d'Ussó. La entrada es
• 41:32
  Speaker 2: libre hasta completar aforo. Mira
• 41:34
  Speaker 24: que está buena la naranja, mira que es buena la
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  Speaker 24: música de Malparlat y mira que son buenos los viajes
• 41:40
  Speaker 24: que hacemos.¡ Seguimos viajando!
• 41:56
  Speaker 2: Aprovechando que tenemos aquí a María Herrero, estrella fulgurante de
• 41:59
  Speaker 2: la ilustración, vamos a viajar al espacio exterior para conocer
• 42:02
  Speaker 2: a otras estrellas de su generación, de esta constelación de
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  Speaker 2: artistas femeninas que se definen como...
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  Speaker 15: Dibujante, porque es el medio de expresión que utilizo, es
• 42:12
  Speaker 15: la herramienta que utilizo, el dibujo, y creo que engloba todo.
• 42:17
  Speaker 15: Yo suelo decir artista
• 42:18
  Speaker 14: pero estar en el artista, no sé, es que yo
• 42:19
  Speaker 14: creo que es más entendible porque dibujante de cómico, y
• 42:22
  Speaker 14: hay que explicarlo a los chicos.
• 42:23
  Speaker 19: Yo digo ilustradora y cuando no me entienden digo dibujante
• 42:26
  Speaker 19: y cuando no me entienden digo diseñadora gráfica.
• 42:29
  Speaker 2: Dibujantas, ilustradoras, artistas, diseñadoras gráficas. Ellas son Nadia Jafid, María
• 42:35
  Speaker 2: Medem y Jenny Espinosa. Tres de las nueve estrellas que
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  Speaker 2: conforman Constelación Gráfica, jóvenes autoras de cómic de vanguardia.
• 42:42
  Speaker 3: Una exposición del Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona, el CCCB,
• 42:45
  Speaker 3: de la que queremos hablaros porque nos encanta y porque
• 42:48
  Speaker 3: lo está petando. Así que abrochaos los cinturones que la
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  Speaker 3: lanzadera está a punto de despegar. Llegamos a la constelación
• 43:08
  Speaker 3: del cómic que reúne a una generación de artistas con
• 43:10
  Speaker 3: infinidad de matices, como explica el comandante en jefe de
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  Speaker 3: exposiciones de la nave CCCB.
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  Speaker 20: La idea de constelación viene por el hecho de que
• 43:17
  Speaker 20: siempre es arriesgado hablar de generación o hablar de un
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  Speaker 20: movimiento artístico articulado. En realidad son nueve individualidades muy marcadas.
• 43:25
  Speaker 20: En realidad es un grupo muy heterogéneo, pero en las
• 43:28
  Speaker 20: que vemos una especie de red de complicidades. Él
• 43:32
  Speaker 2: es Jordi Costa, que nos abre el camino en este
• 43:34
  Speaker 2: viaje en el que saltamos de una viñeta a otra...
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  Speaker 2: como en los clásicos cómics de superhéroes.
• 43:39
  Speaker 3: Y en la siguiente nos encontramos a la ilustradora Nadia Jafid,
• 43:42
  Speaker 3: que nos recuerda que esta nueva constelación de artistas va
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  Speaker 3: más allá de la idea de cómic tradicional.
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  Speaker 15: El cómic no es solo la viñetita que todo el
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  Speaker 15: mundo tiene en la cabeza, ¿no? Estamos muy influenciados por
• 43:53
  Speaker 15: otras expresiones artísticas, ¿no? Desde Spineo, los videoclips o Minkosol, ¿no?
• 43:58
  Speaker 15: La poesía... visual, no sé qué. Entonces todo esto al
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  Speaker 15: final acaba siendo una amalgama. Van
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  Speaker 3: más allá porque su soporte no se reduce al papel
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  Speaker 3: o a las viñetas.
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  Speaker 2: Aunque ellas no son conscientes de romper los moldes y
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  Speaker 2: esquemas clásicos.
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  Speaker 3: Vamos, que lo hacen con toda la naturalidad del mundo.
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  Speaker 2: Como nos cuentan las ilustradoras, autoras y muralistas María Medem
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  Speaker 2: y Jenny Espinosa.
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  Speaker 14: Yo personalmente no siento que yo rompa con ningún molde,
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  Speaker 14: sino que utilizo el lenguaje del cómic. O sea, que
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  Speaker 14: no lo hago con la intención de romper moldes, sino
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  Speaker 14: aprovechar el lenguaje tan rico del cómic para contar
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  Speaker 15: una historia. No soy tan consciente cuando trabajo de que
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  Speaker 15: esté rompiendo nada.
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  Speaker 19: No me lo planteo tampoco en plan, ah, esto es
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  Speaker 19: rompedor ni nada. Quiero explicar esto y que se entienda
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  Speaker 19: bien este sentimiento y cómo lo hago, ¿no?
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  Speaker 2: Toda constelación de estrellas tiene un origen. y una composición.
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  Speaker 3: Jordi Costa nos cuenta... cuál fue el Big Bang... que
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  Speaker 3: dio lugar a esta galaxia.
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  Speaker 20: El criterio de selección ha sido... el talento y la importancia...
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  Speaker 20: y esa común procedencia... del ámbito del fanzine... que no
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  Speaker 20: han abandonado, a pesar de que todas ellas ya han
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  Speaker 20: publicado profesionalmente, siguen autorizando. Los fanzines y
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  Speaker 3: la autopublicación, un espacio que nos ha
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  Speaker 15: permitido experimentar, jugar sin miedo a
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  Speaker 2: romper barreras.
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  Speaker 19: Se sienten libres porque no hay nadie que vigile, no
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  Speaker 19: hay superviso.
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  Speaker 2: En definitiva, es un espacio de diversión. Y el resultado
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  Speaker 2: de todo esto hace que
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  Speaker 19: se crean unas joyas. Yo tengo una colección, tengo cosas
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  Speaker 19: en planta. que les pongo sobrecito y todo, porque digo,¿
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  Speaker 19: cómo se ve?¿ Esto es estrompeo? ¿Sabes? Me encanta
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  Speaker 3: Por cierto, y hago un inciso para bajar a la tierra,
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  Speaker 3: los amantes de los fanzines estáis de enhorabuena porque después
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  Speaker 3: de tres años de ausencia vuelve el Festival de la
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  Speaker 3: Autoedición de Barcelona, el Gutter Fest. ¡Viva!
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  Speaker 2: Y para celebrarlo a modo de aperitivo el próximo 13
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  Speaker 2: de mayo en el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona,
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  Speaker 2: el CCCB se celebra una especie de antesala, el Antigutter.
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  Speaker 3: Y también habrá talleres y actuaciones musicales en directo durante
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  Speaker 3: todo el día, siempre con el cómic como protagonista.
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  Speaker 2: Y ahora volvemos a la nave para seguir nuestro viaje interestelar.
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  Speaker 2: Expliquemos a los oyentes qué estamos viendo. Violeta, la obra
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  Speaker 2: de estas tres cometas de la ilustración y el cómic.
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  Speaker 3: Pues aquí vemos el puente de Easten Rosen o el
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  Speaker 3: agujero de gusano de Jenny Espinosa, un viaje entre realidades
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  Speaker 3: paralelas basado en Hoops, el primer álbum del artista, en
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  Speaker 3: el que se pasa de las dos a las tres
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  Speaker 3: dimensiones para mostrar el proceso de transformación y empoderamiento de
• 46:11
  Speaker 3: un personaje femenino. Y aquí estamos viendo Reflejos, de María Meden,
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  Speaker 3: una obra que integra el lenguaje tradicional del bordado, con
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  Speaker 3: elementos como la luz del día, los sonidos de la
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  Speaker 3: noche o el olor del romero, y que cuenta con
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  Speaker 3: la colaboración de la productora y DJ Ilia.
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  Speaker 2: y las nueve estrellas de esta constelación... al brillar por
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  Speaker 2: primera vez juntas... producen una luz... que ha deslumbrado a
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  Speaker 2: las propias artistas.
• 46:34
  Speaker 14: Porque sería una idea general en plan... pues no sé
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  Speaker 14: quién va a hacer un juego, Roberta o... ah, nadie
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  Speaker 14: va a montar esto, pero... algunas cosas fueron muy sorprendentes...
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  Speaker 14: no te lo imaginas ya, luego ya cuando lo ven
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  Speaker 14: en conjunto... y se da todo tiene sentido.
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  Speaker 19: Y luego pisar
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  Speaker 14: en...
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  Speaker 19: claro, nosotras no estábamos currando juntas... y
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  Speaker 14: de
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  Speaker 19: repente... pasar a la sala y decir... pues qué está pasando, ¿sabes?
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  Speaker 19: Era muy heavy. Ver todo lo que habíamos estado hablando. Eh,
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  Speaker 19: Roberta va a hacer un juego...
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  Speaker 15: Y sobre todo lo más emocionante es ver todo el conjunto,
• 47:00
  Speaker 15: todo esto, y el concepto, ¿no? Constelación gráfica, todas las autores, wow,
• 47:05
  Speaker 15: o sea, realmente
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  Speaker 3: Una constelación gráfica que ahora se identifica como tal, como generación,
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  Speaker 3: como grupo.
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  Speaker 2: Pero los inicios fueron más sombríos, el espacio estaba casi vacío,
• 47:13
  Speaker 2: apenas había estrellas a las que mirar, referentes que guiaran.
• 47:17
  Speaker 3: Así que tuvieron que moverse a tientas, como nos cuenta
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  Speaker 15: Nadia. Estábamos en un momento en que no había referentes
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  Speaker 15: de nada en cuanto a mujeres. O sea, a mí
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  Speaker 15: me encantaba el rock, no había tan muchos referentes. En todo,
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  Speaker 15: era como, no, no había mucho de agarrarse
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  Speaker 3: Hasta que por fin aparecieron esas dibujantas, esos cometas, cuya
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  Speaker 3: estela sirvió para iluminar a esta nueva generación, como nos
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  Speaker 3: cuenta María Meden.
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  Speaker 14: A mí me gustaban los cómics, que leía mucho, de autores. Hombre,
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  Speaker 14: pero cuando me dieron ganas de hacer cómics fue cuando
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  Speaker 14: vi los cómics de Ana Galván y de autoras, de
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  Speaker 14: Goñal Artearen también, de Papito, Roberta, toda esta gente. Fueron
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  Speaker 14: las que a mí me dieron ganas de hacer cómics.
• 47:50
  Speaker 14: En realidad mis referentes para ponerme realmente a hacerlo han
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  Speaker 14: sido gente contemporánea.
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  Speaker 2: Y algunas, como Jenny Espinosa, hasta se acuerdan del momento
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  Speaker 2: preciso de la iluminación.
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  Speaker 19: Sentía que estaba todo estancado, como que todo seguía la
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  Speaker 19: misma estética. Y entonces me acuerdo que un día entré
• 48:03
  Speaker 19: y estaba un cómic que había hecho la portada de
• 48:05
  Speaker 19: Ana Galván. Y fui directa ahí como un rayo, en plan,¿
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  Speaker 19: esto qué es? ¿Sabes? Porque no lo había visto en
• 48:10
  Speaker 19: toda la tienda antes. Entonces, fue
• 48:12
  Speaker 2: eso. Ahora las referentes son ellas. Bárbara Alca, Marta Cartu.
• 48:15
  Speaker 2: Jenny Espinosa, Conchita Herrero. Nadia Jafid, Ana Galbañ.
• 48:19
  Speaker 3: María Meven, Miriam Persán.
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  Speaker 2: Hola, gran Roberta Vázquez, con quien tuvimos el placer de
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  Speaker 2: hablar en nuestra ensalada tropical dedicada precisamente a los fanzines.
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  Speaker 2: Y con quien estuvimos... en la Feria del Fancine y
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  Speaker 2: la publicación autoeditada de Madrid Libros Mutantes.
• 48:32
  Speaker 3: Así que para los que no hayáis pillado aún vuestro
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  Speaker 3: billete para visitar las estrellas, tenéis todavía la oportunidad de
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  Speaker 3: viajar al espacio con la exposición Constelación Gráfica, jóvenes autoras
• 48:41
  Speaker 3: de cómics de vanguardia, en el Centro de Cultura Contemporánea
• 48:44
  Speaker 3: de Barcelona hasta el 18 de junio. Y
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  Speaker 9: nosotros nos quedamos en el planeta María Herreros. En esa constelación.
• 48:57
  Speaker 2: María, hay ahora mismo una gran constelación de dibujantas, artistas gráficas,
• 49:02
  Speaker 2: un poderío muy fuerte de las mujeres en este ámbito.
• 49:05
  Speaker 12: Sí, además yo creo que ya hemos pasado la barrera
• 49:08
  Speaker 12: de coger autoras y esperar de ellas un tipo de
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  Speaker 12: cómic diferente al de los autores. Ya hemos entendido que
• 49:18
  Speaker 12: por coger autoras no vas a tener esa mirada femenina,
• 49:21
  Speaker 12: vas a tener a saber qué, ¿no? O sea, ya
• 49:24
  Speaker 12: no se espera de nosotras nada concreto. Creo que ya
• 49:27
  Speaker 12: estamos en un segundo nivel, o al menos eso espero yo,
• 49:30
  Speaker 12: en el que una autora te puede sorprender, puede tocar
• 49:36
  Speaker 12: cualquier tema, por supuesto, y trascender un poco el género
• 49:40
  Speaker 2: Porque además hay mucha diversidad, tanto de estilos como de temáticas.
• 49:44
  Speaker 12: Sí, la verdad que, bueno, pues yo creo que las autoras,
• 49:47
  Speaker 12: una vez dada por fin la oportunidad, nos hemos decepcionado
• 49:50
  Speaker 12: porque no nos hemos encorsetado a nosotras mismas.
• 49:52
  Speaker 3: Tú has compartido espacio con Jenny, ¿no? Espinosa, nos contabas antes.
• 49:55
  Speaker 12: Sí, nosotras hemos compartido espacio de trabajo en Barcelona.
• 49:59
  Speaker 2: Hay mucha comunicación entre vosotras, entre las artistas?
• 50:03
  Speaker 12: La verdad es que sí. El trabajo de artista plástico
• 50:08
  Speaker 12: es muy solitario, uno está en su estudio, tiene sus deadlines,
• 50:12
  Speaker 12: sus libros, que son como proyectos muy inmersivos y eso,
• 50:16
  Speaker 12: como te decía, pues muy solitarios, pero cuando nos vemos
• 50:19
  Speaker 12: es como si lleváramos todo el tiempo del mundo viéndonos,
• 50:22
  Speaker 12: sabemos que vivimos una experiencia muy parecida, entonces ahí es
• 50:26
  Speaker 12: la cercanía.
• 50:27
  Speaker 2: Y ahí habláis de arte, habláis de lo que estáis haciendo,
• 50:28
  Speaker 2: de vuestros proyectos, de vuestro futuro, del horizonte...
• 50:31
  Speaker 12: Sí, sí, por supuesto. Hablamos de nuestros proyectos, de las
• 50:34
  Speaker 12: barreras que nos encontramos, soltamos humo, desahogamos...
• 50:37
  Speaker 2: Cuáles son?¿ Cuáles son? Suelta humo, desahógate.
• 50:39
  Speaker 12: Uf, pues es que hay mil cosas, hay pequeñas cositas
• 50:45
  Speaker 12: que te... En cómic y en ilustración casi menos. Cuando
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  Speaker 12: haces cosas como para prensa o medios más masivos, pues
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  Speaker 12: sí que te piden a lo mejor que el personaje
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  Speaker 12: femenino que parezca más joven, que chiquita me arruga aquí
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  Speaker 12: o allá, aclárame esa piel por aquí y por allá,
• 50:58
  Speaker 12: porque hay que decirlo también... Y bueno, pues contamos cosas
• 51:03
  Speaker 12: que entre nosotras mismas flipamos y que muchas veces parece
• 51:06
  Speaker 12: que no podemos decir en público porque para nosotras es
• 51:10
  Speaker 12: un trabajo como para mucha otra gente y parece que
• 51:12
  Speaker 12: no puedas denunciar a esa revista de turno, a esa
• 51:15
  Speaker 12: editorial de turno y entre nosotras sí que nos sacamos
• 51:18
  Speaker 12: muchísima mierda y que poquito a poco nos estamos atreviendo
• 51:20
  Speaker 12: también a decir en público por qué no.
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  Speaker 2: Claro, a pesar de que hay tantas mujeres en este ámbito,¿
• 51:24
  Speaker 2: sigue habiendo mucho machismo en el sector?
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  Speaker 12: sí hay machismo en todos los sectores pero creo que
• 51:30
  Speaker 12: es algo un poquito más oculto el hecho de que
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  Speaker 12: te hayan criado como niña y después mujer te afecta
• 51:39
  Speaker 12: en todo ellos a lo mejor se atreven más a
• 51:42
  Speaker 12: pedir más dinero a negociar un contrato o sea que
• 51:44
  Speaker 12: no es que las limitaciones sean obvias o vengan dadas
• 51:47
  Speaker 12: de manera literal sino que tú como mujer vas a
• 51:50
  Speaker 12: navegar el mundo editorial de una manera más miedosa o
• 51:55
  Speaker 12: más contenida que estamos intentando romper esa barrera pero es
• 51:59
  Speaker 12: como que nos han educado así más complacientes
• 52:01
  Speaker 2: y hablando de tus proyectos propios y de tu propia
• 52:04
  Speaker 2: obra¿ a ti qué es lo que te interesa?¿ qué
• 52:05
  Speaker 2: es lo que te atrapa y te inspira para ponerte
• 52:07
  Speaker 2: a dibujar algo?¿ Por qué, por ejemplo, te pusiste a dibujar,
• 52:09
  Speaker 2: a hacer un homenaje a Georgia O'Keefe?
• 52:12
  Speaker 12: Bueno, esto fue un proyecto que me... Sentí que me
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  Speaker 12: llegaba un regalo, la verdad, del cielo. Junto con Asti
• 52:21
  Speaker 12: Berry y el Museo Thyssen lo publicamos para acompañar la
• 52:27
  Speaker 12: exposición de Georgia O'Keefe que se hizo. Y esto fue
• 52:29
  Speaker 12: justo en 2020, en el año de la pandemia, y
• 52:32
  Speaker 12: para mí reflejar la vida de esta mujer que, su
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  Speaker 12: de todo, puso su libertad por bandera y se fue
• 52:38
  Speaker 12: al desierto, que caminaba sola por las noches, que se
• 52:43
  Speaker 12: atrevió a dejar a su marido en Nueva York e
• 52:46
  Speaker 12: irse al desierto de Texas a vivir la vida real,
• 52:49
  Speaker 12: tangible y dura, ahí a dejarse en el desierto. O sea,
• 52:52
  Speaker 12: para mí fue un bálsamo increíble. De esa mujer aprendí...
• 52:57
  Speaker 12: a no tener miedo de ser eléctrica, magnética, fuerte, a
• 53:00
  Speaker 12: ser asertiva y a no tener miedo como a eclipsar
• 53:06
  Speaker 12: a los demás, ¿no? A no contener tu propia fuerza.
• 53:09
  Speaker 3: Qué pena que hayas tenido que pensar en que quieres eclipsar,
• 53:12
  Speaker 3: quieres contener tu fuerza para no eclipsar a los demás.
• 53:14
  Speaker 12: Esto lo hacemos mucho las mujeres, nos contenemos en espacios
• 53:16
  Speaker 12: pequeñitos para no dañar los egos de otras personas.
• 53:20
  Speaker 3: Y qué aprendices de Albert Camus que estoy viendo aquí?
• 53:22
  Speaker 3: Preséntanos este libro tuyo también
• 53:25
  Speaker 12: Bueno, es que esta charla de Albert Camus, El artista
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  Speaker 12: y su tiempo, es del año 1957, pronunció este discurso
• 53:32
  Speaker 12: después de ganar el Nobel y es increíble, cuando Gustavo
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  Speaker 12: Gili me propuso ilustrarla, es increíble lo contemporánea que es
• 53:39
  Speaker 12: esta obra. Yo creo que todo artista y toda persona
• 53:42
  Speaker 12: interesada en el arte, en la creatividad... debería tenerlo en
• 53:45
  Speaker 12: la mesilla, porque es como analiza si el artista se
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  Speaker 12: nutre de la sociedad y debe ir contra ella, o
• 53:55
  Speaker 12: si por el contrario el artista puede ser libre y
• 53:57
  Speaker 12: no verse, digamos, manchado por la sociedad, si debe de remar,
• 54:01
  Speaker 12: si su cabeza debe de volar, y bueno, me parece
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  Speaker 12: una reflexión increíble, En este momento él decía que el
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  Speaker 12: artista empezaba a tener el peso de la sociedad, que
• 54:14
  Speaker 12: el artista ya no podía estar en las nubes y
• 54:17
  Speaker 12: tenía que luchar y que la sociedad le afectaba y
• 54:20
  Speaker 12: que él afectaba a la sociedad. En esa simbiosis que
• 54:22
  Speaker 12: hoy en día está más exagerada todavía, parece que un
• 54:27
  Speaker 12: artista ya ni siquiera elige... estar con la sociedad o
• 54:32
  Speaker 12: no si hace cualquier obra o toma cualquier decisión que
• 54:35
  Speaker 12: va en contra de según que ideología le va a
• 54:39
  Speaker 12: afectar directamente se puede incluso terminar su carrera si hace
• 54:45
  Speaker 12: una obra que vaya en contra si se posiciona efectivamente
• 54:48
  Speaker 12: para mí es una reflexión increíble que no trata tampoco
• 54:52
  Speaker 12: de inculcarte ninguna decisión, sino de tener esa reflexión.
• 54:56
  Speaker 2: En esas reflexiones tú claramente has respondido que hay que
• 54:59
  Speaker 2: posicionarte y te posicionas en cada una de tus obras.
• 55:01
  Speaker 2: Hay muchísimo mensaje detrás de todo lo que hace María Herrero.¿
• 55:05
  Speaker 2: Cómo encontraste tu estilo?
• 55:07
  Speaker 12: La verdad que hubo un día que estaba dibujando en
• 55:11
  Speaker 12: el suelo esperando a una amiga y estaba hablando con
• 55:15
  Speaker 12: un chico que vivía en la calle, que no tenía
• 55:20
  Speaker 12: casa y estaba sentado en el suelo pidiendo dinero y
• 55:23
  Speaker 12: me senté a su lado y estábamos hablando. Me contó,
• 55:25
  Speaker 12: por ejemplo, que en Valencia en ese momento que le
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  Speaker 12: daban de desayunar todos los días si hacía clases de
• 55:30
  Speaker 12: valenciano y esto me pareció interesante, estaba preguntándole. Y recuerdo
• 55:35
  Speaker 12: que estaba dibujando, llevaba mucho tiempo dibujando de manera libre
• 55:38
  Speaker 12: porque no tenía trabajo como ilustradora ni nada, estaba plegando
• 55:42
  Speaker 12: camisetas en tiendas. Y estaba dibujando muchísimo y recuerdo que
• 55:47
  Speaker 12: me salió algo que dije, wow, esto es, ahora sí
• 55:51
  Speaker 12: me siento representada, este dibujo justo este que acabo de hacer...
• 55:57
  Speaker 12: me dan palpitaciones, siento que aquí hay un camino que recorrer, ¿no?
• 56:01
  Speaker 12: Y bueno, fue practicar mucho, pero recuerdo ese momento, hablando
• 56:03
  Speaker 12: con este chaval en el suelo, que dije...
• 56:05
  Speaker 2: ¡Guau! Una epifanía verdadera. Bueno, y cuando descubres que este
• 56:08
  Speaker 2: es el camino a seguir,¿ hasta dónde te está llevando?¿
• 56:10
  Speaker 2: Cuál es el siguiente punto de parada?
• 56:13
  Speaker 12: Pues ahora mismo, después de Historia de una niña con
• 56:15
  Speaker 12: pánico a ser mujer, estoy trabajando en un libro que
• 56:17
  Speaker 12: llevo 10 años queriendo hacer, y que además nunca encontré
• 56:22
  Speaker 12: el momento porque es algo un poco duro, son los
• 56:25
  Speaker 12: diarios de guerra de mi abuelo, mi abuelo luchó en
• 56:27
  Speaker 12: la guerra civil con 19 años en el bando republicano,
• 56:30
  Speaker 12: y en su diario hay pasajes obviamente bastante fuertes y tristes,
• 56:34
  Speaker 12: y nunca encontraba el momento emocional para abordarlo, pero bueno,
• 56:39
  Speaker 12: ha surgido, como a mí me gusta que surjan las
• 56:41
  Speaker 12: cosas de manera orgánica, Y de repente se me abrió
• 56:44
  Speaker 12: la oportunidad de hacerlo y pensé que era el momento.
• 56:46
  Speaker 12: Ya me siento fuerte para hacerlo, la
• 56:47
  Speaker 2: verdad. Pues estaremos deseando verlo y leerlo. María Herrero, muchísimas gracias.
• 56:51
  Speaker 2: Te vamos a despedir con un dibujante y músico muy
• 56:54
  Speaker 2: de los 90, Daniel Johnson. Este sí que era un referente.
• 57:52
  Speaker 25: Y todos mis sueños están rompidos. Soy un hombre malvado
• 57:58
  Speaker 25: a tu puerta. Y lloré un millón de lágrimas. No
• 58:00
  Speaker 25: puedo nunca verla de nuevo. Soy más muerto que vivo
• 58:04
  Speaker 25: en sus muchos recuerdos espaciales.
• 58:20
  Speaker 2: Mañana sí que va a haber rock and roll en
• 58:21
  Speaker 2: esta ciudad porque vamos a hacer un programa sobre la
• 58:25
  Speaker 2: división de la izquierda y cómo conseguir la unidad. Y
• 58:28
  Speaker 2: hemos juntado a un plantel de estrellas, una constelación, con
• 58:33
  Speaker 2: Juan Carlos Monedero, con la eurodiputada María Eugenia Rodríguez Palop
• 58:37
  Speaker 2: y con los diputados de Unidas Podemos, Juan López de
• 58:39
  Speaker 2: Uralde y Jaume Asens. Se viene el programón, no os
• 58:45
  Speaker 2: lo podéis perder, a ver si conseguimos unir lo que
• 58:47
  Speaker 2: está roto. Hasta entonces, que la radio os acompañe.
• 59:00
  Speaker 5: y tengo una pregunta para ti.¿ Qué haces cuando ganas?¿
• 59:02
  Speaker 5: Eres un fist pumper?¿ Un woohooer?¿ Un hand clapper?¿ Un
• 59:04
  Speaker 5: high fiver? Me gusta el high five, pero si quieres
• 59:05
  Speaker 5: apuntar a esos movimientos ganadores, mira Chumba Casino. En chumbacasino.com,
• 59:08
  Speaker 5: elegirás de cientos de juegos de estilo de casino social
• 59:10
  Speaker 5: para tu oportunidad de retener precios serios. Hay lanzamientos de
• 59:11
  Speaker 5: juegos nuevos diarios, y bonos diarios gratis. Así que no esperes.
• 59:13
  Speaker 5: Comienza a tener la más divertida de todas en chumbacasino.com.
• 59:15
  Speaker 5: No es necesario comprar. BGW. Prohibido por la ley. Termos
• 59:17
  Speaker 5: y condiciones 18+.