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Propiedad privada y Ley de Tierras - Diario de Sesiones - Cap. 8 · Diario de Sesiones

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Speaker 2: Diario de Sesiones, un recorrido por el funcionamiento parlamentario y
0:08
Speaker 2: entrevistas a quienes hacen las leyes. Una producción de BSN Radio.
0:35
Speaker 3: Buenas tardes. Bueno, comenzamos ya el diario de sesiones por aquí,
0:39
Speaker 3: por BSN Radio, por la radio de la Biblioteca del
0:42
Speaker 3: Congreso Nacional. Como siempre, analizando temas que tienen que ver
0:47
Speaker 3: con mucha actualidad, que cruzan las cámaras del Congreso, la
0:51
Speaker 3: Cámara de Diputados, la Cámara de Senadores. Y hace pocos
0:55
Speaker 3: días se dio un debate en el Senado Nacional, que
0:58
Speaker 3: es el proyecto de ley de inviolabilidad de la propiedad privada.
1:01
Speaker 3: Allí el Senado avanzó con el proyecto de ley que
1:05
Speaker 3: envió el Poder Ejecutivo Nacional. No hubo acuerdo con los
1:10
Speaker 3: sectores aliados.¿ Y qué es lo que hizo el oficialismo?
1:13
Speaker 3: Retiró del proyecto original dos capítulos. Uno que tenía que
1:19
Speaker 3: ver con la modificación a la ley de tierras. Otro
1:22
Speaker 3: con la modificación a la ley de manejo del fuego.
1:25
Speaker 3: El resto del proyecto se aprobó y está en discusión
1:29
Speaker 3: en la Cámara de Diputados. Veremos cuáles son los tiempos
1:32
Speaker 3: que le da el oficialismo... para que avance esta iniciativa
1:36
Speaker 3: y que termine convirtiéndose en ley. Ahora, en el medio
1:40
Speaker 3: quedó los cambios al proyecto de ley de tierras, una
1:46
Speaker 3: gran discusión que se generó con movilizaciones en la puerta
1:50
Speaker 3: del Congreso, en distintas capitales de la República Argentina, con
1:55
Speaker 3: mucha presencia mediática de sectores vinculados con la cultura, con artistas,
2:01
Speaker 3: rechazando la extranjerización de las tierras. Pero vamos a conocer que,
2:06
Speaker 3: en definitiva, qué es lo que se estaba discutiendo en
2:10
Speaker 3: torno a este proyecto de ley que estuvo tratando el
2:16
Speaker 3: Congreso Nacional. Doctor Pablo Pirovano,¿ cómo le va? Buenas tardes,
2:21
Speaker 3: Fernando Frakelly, saluda.
2:24
Speaker 4: Qué tal? Buenas tardes, Fernando, un gusto.
2:27
Speaker 3: Muy bien, bueno. Doctor, preguntarle, respecto al proyecto de ley
2:32
Speaker 3: de tierras, porque en su momento ya la intención de
2:38
Speaker 3: la administración del presidente Javier Milei fue derogarla, lo intentó
2:42
Speaker 3: en el DNU 70-2023, hay un recurso en la justicia
2:44
Speaker 3: por los cuales no pudo avanzar, por lo menos esa
2:54
Speaker 3: decisión del decreto de necesidad y urgencia y usted ya
2:58
Speaker 3: en ese momento también había hecho alguna referencia sobre bueno
3:05
Speaker 3: no sé si la necesidad de avanzar con una derogación
3:09
Speaker 3: de la ley de tierras o una modificación pero que
3:12
Speaker 3: en definitiva no se estaba poniendo en juego la soberanía
3:15
Speaker 3: de la República Argentina
3:19
Speaker 4: correcto, sí, sí ya en esa ocasión como consecuencia, como
3:23
Speaker 4: bien dijiste, del decreto 7023, que dispuso la derogación de
3:29
Speaker 4: la ley y que fue judicializado y se encuentra con
3:34
Speaker 4: una cautelar dictada, confirmada en Cámara y hoy en la
3:39
Speaker 4: Corte Suprema de Justicia hace ya bastante tiempo. Me despedí
3:43
Speaker 4: al respecto sosteniendo, sí, claramente que primero, bueno, más que
3:47
Speaker 4: nada en ese caso por cuestiones procesales, porque entendía que
3:51
Speaker 4: no era... la Asociación Civil de Excombatientes de Malvinas de
3:56
Speaker 4: La Plata, que era la que había intervenido judicialmente para
4:00
Speaker 4: esa medida cautelar, no estaba legitimada activamente para ese proceso
4:05
Speaker 4: y era más que nada un tema procesal, más allá
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Speaker 4: de mi opinión acerca de la legislación sobre tierras rurales.
4:14
Speaker 3: Ahora, doctor,¿ qué opina sobre que se pueda avanzar sobre
4:18
Speaker 3: este proyecto de ley? sobre esta ley, ¿no
4:22
Speaker 4: Sí, sobre el proyecto de ley, bueno, hoy tenemos una
4:26
Speaker 4: media sanción que ha dado de baja el capítulo, claramente
4:32
Speaker 4: de protección de tierras rurales o de la modificación que
4:37
Speaker 4: tenía a la ley 26.737, el proyecto original que ingresó
4:43
Speaker 4: por el Senado al Congreso Nacional, lo cual es una
4:46
Speaker 4: situación que seguramente será tratada más adelante. Mi opinión personal
4:50
Speaker 4: es que Este capítulo debía haber prosperado. Entiendo yo que
4:57
Speaker 4: no es una limitación como tantas voces han esgrimido en
5:01
Speaker 4: el Senado o un cercenamiento de la soberanía nacional. las
5:08
Speaker 4: disposiciones de esta reforma o tampoco es, tal como está
5:14
Speaker 4: escrita la 26.737, una legislación que propenda en sí misma
5:22
Speaker 4: defender la soberanía nacional. Es así de contradictorio la cosa.
5:27
Speaker 4: Para mí es fundamental retrotraer esa lectoria respecto de la
5:36
Speaker 4: ley de tierras y respecto de nuestras bases constitucionales acerca
5:40
Speaker 4: de las inversiones extranjeras. Nuestra constitución fundamentalmente invita a cualquier
5:46
Speaker 4: extranjero a migrar a nuestro país, disfrutar de la ley
5:53
Speaker 4: en igualdad de condiciones que cualquier otro nacional extranjero. y
5:57
Speaker 4: por ende poder realizar inversiones en el país de la
6:01
Speaker 4: misma manera que la puede realizar cualquier nacional. Así hemos
6:04
Speaker 4: crecido como nación, así han sucedido las colonias agrícolas a
6:10
Speaker 4: fines del siglo XIX y principios del siglo XX que
6:13
Speaker 4: han poblado el país, que han gestado ciudades enteras a
6:17
Speaker 4: lo largo y a lo ancho de la Argentina y
6:20
Speaker 4: así ha ocurrido sin ninguna limitación y ninguna violación de
6:24
Speaker 4: la soberanía nacional durante décadas hasta el 2011 en que
6:29
Speaker 4: se establece y se legisla esta ley 26.737 que le
6:35
Speaker 4: pone una limitación no diría absoluta pero de una manera
6:41
Speaker 4: muy fuerte a la inversión extranjera en tierras rurales entonces
6:45
Speaker 4: me parece que si hasta el 2011 llegamos con la
6:49
Speaker 4: soberanía intacta con un progreso enorme en las provincias como
6:56
Speaker 4: consecuencia de una apertura a la inversión extranjera en tierras
7:01
Speaker 4: y no había razón para dar vuelta a esa legislación
7:11
Speaker 4: como se dio. Y luego de 2011 sí tenemos pruebas
7:14
Speaker 4: contundentes de un estancamiento, por lo menos, en lo que
7:20
Speaker 4: es las inversiones en tierras rurales. Por supuesto, eso genera
7:25
Speaker 4: inmediatamente un menor valor de esas tierras para quienes quieran
7:32
Speaker 4: vender y comprar. Y como país agrícola ganadero que somos,
7:40
Speaker 4: la baja en el precio de las tierras impacta también
7:45
Speaker 4: necesariamente en la reducción de la productividad y eso impacta
7:51
Speaker 4: directamente en nuestras exportaciones.
7:54
Speaker 3: Claro, ponerle un límite en lo que tiene que ver
7:58
Speaker 3: con la cantidad de tierra que puede en definitiva la
8:04
Speaker 3: República Argentina vender a extranjeros.¿ Eso es un paso importante?¿
8:09
Speaker 3: Era un punto entre lo que marca la ley hoy
8:14
Speaker 3: y lo que se pretendía en el proyecto que en
8:17
Speaker 3: definitiva se dejó de lado?¿ Marcaba un punto de acercamiento?
8:25
Speaker 4: Primero diría que no es la República la que vende tierra,
8:29
Speaker 4: son la oposición. personas, los privados, los ciudadanos que detentan
8:33
Speaker 4: la tierra y que es su propiedad. Nosotros tenemos un
8:35
Speaker 4: principio rector que es justamente como se denomina el proyecto
8:42
Speaker 4: de ley, la inviolabilidad de la propiedad privada. Es un
8:44
Speaker 4: principio rector de nuestra Constitución. Eso marca primero el primer
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Speaker 4: fundamento que tendríamos que tener como norte. La compra y
8:53
Speaker 4: venta de cualquier propiedad en la Argentina debería ser libre
8:59
Speaker 4: y de plena libertad para cualquiera. No me cambia si
9:03
Speaker 4: es una tierra rural o si es un edificio entero
9:06
Speaker 4: de departamentos de Puerto Madero. Después veremos algunas regulaciones particulares
9:11
Speaker 4: que siempre estuvieron, por ejemplo, zona de fronteras. Pero eso
9:16
Speaker 4: por un lado. Lo otro que marca la ley actual,
9:20
Speaker 4: porque no se ha modificado en un inciso todavía, es
9:26
Speaker 4: la limitación de la cantidad de hectáreas que puede comprar
9:29
Speaker 4: un extranjero en diferentes circunstancias. Hay un marco rector que
9:35
Speaker 4: es la cantidad de hectáreas en zona núcleo, como parámetro
9:39
Speaker 4: de zona núcleo en la zona del sur de Santa
9:42
Speaker 4: Fe y norte de Buenos Aires, que se parametriza para
9:45
Speaker 4: el resto del país con una reglamentación que fue bastante ambivalente.
9:49
Speaker 4: y que claramente tampoco ha quedado muy claro cómo se
9:53
Speaker 4: mide esa unidad que en la legislación habla de mil hectáreas.
10:00
Speaker 4: Hay otra limitante que es un porcentaje de tierras en
10:06
Speaker 4: poder de extranjeros, en ese caso ya globalmente, dentro de
10:10
Speaker 4: la superficie de cada provincia y que la ley actual
10:14
Speaker 4: indica que no puede superar el 15% de cada en
10:19
Speaker 4: poder de extranjeros en su totalidad dentro de una determinada provincia.
10:23
Speaker 4: Lo llamativo es que hasta el 2011, y por supuesto
10:27
Speaker 4: con posterioridad también, estamos muy lejos de ese 15%. O sea,
10:33
Speaker 4: no había ni siquiera una razón de alarma para decir
10:37
Speaker 4: que había que legislar limitando la compra de tierra por
10:42
Speaker 4: parte de extranjeros en ese porcentaje ni en otro, porque
10:45
Speaker 4: el no se acercan a ese porcentual. Por lo tanto,
10:51
Speaker 4: no parece ir a ser que viene por ahí la legislación,
10:56
Speaker 4: no hay una razón de ser en eso, y podría
11:00
Speaker 4: llamar la atención que a lo mejor la razón en
11:03
Speaker 4: esa época apuntaba a mi modo de ver particular, a
11:11
Speaker 4: una limitación en el mercado de compras de tierras, una
11:14
Speaker 4: reducción de precios, por ende, y me focalizo incluso en
11:19
Speaker 4: la zona patagónica, en donde la compra de tierras sí
11:23
Speaker 4: estaba muchas veces con intereses de inversores extranjeros, me puedo
11:30
Speaker 4: referir al grupo Benetton, que tampoco han afectado nunca la soberanía,
11:34
Speaker 4: de hecho han producido forestaciones y y ganadería ovina de
11:41
Speaker 4: muy buena manera. De baja el precio para que tal
11:45
Speaker 4: vez algunos capitales nacionales con fondos no muy cristalinos compren
11:51
Speaker 4: tierras en esa zona.
11:54
Speaker 3: Doctor Pirovano,¿ y cómo le encuentra usted una explicación por
11:59
Speaker 3: qué hay varios gobernadores que, encima aliados, que construyen mayorías
12:05
Speaker 3: en el Congreso con con el gobierno nacional, estuvieron en
12:11
Speaker 3: contra de avanzar con una modificación a esta ley.
12:18
Speaker 4: Claro, comparto contigo lo que se ha publicado en medios
12:24
Speaker 4: fundamentalmente y lo que han dicho muchos senadores. Creo que
12:28
Speaker 4: la oportunidad en que se llevó a cabo el debate
12:32
Speaker 4: legislativo fue tal vez inoportuna por nuestra parte, característica de
12:38
Speaker 4: población nacionalista en algún sentido y bueno veníamos del mundial
12:44
Speaker 4: con todo lo que se implicaba creo que eso fue
12:48
Speaker 4: una circunstancia que pudo haber afectado y después obviamente cuando
12:53
Speaker 4: se mediatiza de manera importante el ser nacional y una
12:59
Speaker 4: ley que pueda afectar el ser nacional sin que la
13:03
Speaker 4: población en su mayoría pueda internalizar el motivo por el
13:08
Speaker 4: cual puede o no estar afectada la soberanía con una
13:11
Speaker 4: determinada legislación que entiendo yo que en este caso los
13:16
Speaker 4: representantes puntualmente los senadores empiezan a porotear sus votos, ¿no?
13:27
Speaker 4: El año que viene hay elecciones. Y eso juega a
13:33
Speaker 4: la hora de tener que decidir si apoyan o no
13:35
Speaker 4: una ley que tal vez en el fuero íntimo están
13:38
Speaker 4: convencidos de que debía haber sido aprobado o debía haber
13:44
Speaker 4: sido dictada la media sanción en este caso. La política
13:49
Speaker 4: tiene muchos... muchos pasadizos que muchas veces no son tan cristalinos.
13:57
Speaker 3: Jugó mucho y con mucha fuerza esa bandera que desplegaron
14:02
Speaker 3: los jugadores de la selección. Sin ninguna duda. Las Malvinas
14:05
Speaker 3: son argentinas
14:06
Speaker 4: Es un detalle, pero sí. Tan detalle como que jugó
14:10
Speaker 4: a nivel mundial también, tan detalle como que termina siendo
14:14
Speaker 4: sancionada la Argentina por la FIFA por ese hecho. pero
14:19
Speaker 4: son esas conductas que muchas veces traen consecuencias que el
14:23
Speaker 4: que las hace no tiene esa intención claramente, pero repercute.
14:30
Speaker 3: Claro, sin dudas. Doctor,¿ ve que la intención del Gobierno
14:35
Speaker 3: Nacional va a ser en algún momento volver nuevamente con
14:40
Speaker 3: la idea de discutir y dar una... a lo mejor
14:45
Speaker 3: una discusión mucho más profunda a lo mejor no hubo
14:49
Speaker 3: una gran discusión puntualmente sobre la ley de tierras en
14:52
Speaker 3: el Senado Nacional y se cruzó también con el Mundial
14:56
Speaker 3: de los Estados Unidos pero ve que es un tema
14:58
Speaker 3: que está en carpeta de la Administración Nacional
15:02
Speaker 4: Sí, yo entiendo que sí por el ideario de la
15:05
Speaker 4: Administración Nacional y por la convicción y por lo menos
15:09
Speaker 4: declamación sacó la palabra convicción por ahora de la necesidad
15:15
Speaker 4: de inversiones extranjeras y de inversiones globales en el país.
15:19
Speaker 4: Estamos en un momento muy crítico a nivel global en
15:24
Speaker 4: cuanto a cómo y dónde van las inversiones, con un
15:27
Speaker 4: enorme conflicto en Europa, con otro enorme conflicto bélico en
15:32
Speaker 4: Medio Oriente, con una afectación muy grande a todo lo
15:36
Speaker 4: que es la producción de petróleo y gas y de
15:40
Speaker 4: las energías en general. Y Argentina es un proveedor mundial
15:48
Speaker 4: de agricultura, de ganadería, de hoy ya empezamos a hacerlo
15:53
Speaker 4: también de petróleo y gas y de energías renovables. Si
15:58
Speaker 4: no ponemos en agenda la imperiosa necesidad de ser atractivos
16:05
Speaker 4: para que el ser extranjero venga a la Argentina... a
16:11
Speaker 4: invertir en nuestro país... y en nuestras tierras... y cuando
16:16
Speaker 4: hablamos de estas industrias... enormes capitales de dinero... que derraman
16:21
Speaker 4: en trabajo... en infraestructura... por ende en obra civil... en caminos,
16:26
Speaker 4: en ferrocarriles... en un montón de situaciones económicas... no estamos entendiendo...
16:33
Speaker 4: cuál es la oportunidad... que nos podemos llegar a estar perdiendo...
16:37
Speaker 4: creo que es imprescindible... que estemos en esa situación porque
16:43
Speaker 4: alrededor nuestro tenemos competidores que es Sudamérica muy fuertes en
16:51
Speaker 4: el resto de los países de la región que están
16:53
Speaker 4: mirando la misma situación y que tienen tierras, tienen energía
16:57
Speaker 4: y tienen petróleo y gas en algunos casos y van
17:01
Speaker 4: a tener disposición a recibir extranjeros y inversiones extranjeras si
17:05
Speaker 4: nos cerramos o persistimos en cerrarnos no vamos a competir
17:10
Speaker 3: Doctor Pablo Pirovano, gracias por estos minutos para Convesen Radio,
17:14
Speaker 3: con la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional.
17:17
Speaker 4: Muchísimas gracias a ustedes por contactarme
17:21
Speaker 3: Gracias. Estamos... Gracias, muy amable. El doctor Pablo Pirovano, la
17:27
Speaker 3: ley de tierras, un tema central que cruzó el Congreso Nacional,
17:34
Speaker 3: que el proyecto de ley de inviolabilidad de la propiedad
17:38
Speaker 3: privada continúa su tratamiento y su cauce ahora en la
17:42
Speaker 3: Cámara de Diputados, ya sin el capítulo sobre la ley
17:46
Speaker 3: de tierras que quedó de lado, pero es un debate
17:49
Speaker 3: que sigue latente tanto en el Poder Ejecutivo como en
17:53
Speaker 3: el Poder Legislativo. Vamos a hacer una pausa y enseguida regresamos.
17:58
Speaker 3: Estamos en Diario de Sesiones, estamos en Vecen Radio, en
18:00
Speaker 3: la radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
18:22
Speaker 5: Música Música Música Música Un espacio de inclusión. Un espacio
18:47
Speaker 5: de inclusión. La Biblioteca del Congreso de la Nación. La
18:53
Speaker 5: Biblioteca del Congreso de la Nación.
19:18
Speaker 3: Muy bien, nuevo bloque de diario de sesiones, por aquí
19:21
Speaker 3: por BSN Radio, por la radio de la Biblioteca del
19:23
Speaker 3: Congreso Nacional. Seguimos hablando de este tema que es un
19:27
Speaker 3: debate que no terminó porque, a ver, lo que ha
19:31
Speaker 3: sucedido y veníamos señalando es que hubo la intención del
19:36
Speaker 3: Gobierno Nacional de modificar en el marco del proyecto de
19:40
Speaker 3: ley de inviolabilidad de la propiedad privada, donde se modificaban
19:44
Speaker 3: varias leyes, una ley específica que es la ley de tierras. Bueno, eso...
19:49
Speaker 3: el senado lo rechazó el senado en definitiva el oficialismo
19:54
Speaker 3: al ver que no tenía números terminó retirándolo y es
19:59
Speaker 3: un tema que no está hoy en consideración del congreso
20:04
Speaker 3: pero el proyecto o las intenciones del oficialismo están latentes
20:08
Speaker 3: y veremos a ver qué pasa Vamos a hablar con
20:10
Speaker 3: Marisol Troya. Marisol, gracias por visitarnos hoy en BCN Radio
20:16
Speaker 6: Muchas gracias, muchas gracias por la invitación, por invitarnos a
20:19
Speaker 6: nosotros como Movimiento Nacional Campesino Indígena Somos Tierra, que representamos
20:24
Speaker 6: justamente a la agricultura familiar, campesina indígena que produce alimentos
20:29
Speaker 6: en el país. Y en esta discusión justamente somos un
20:32
Speaker 6: actor importante porque... Justamente lo que quedó del proyecto de
20:36
Speaker 6: ley original que planteó el Ejecutivo en el Senado fueron
20:39
Speaker 6: también dos temas que son importantes.
20:41
Speaker 4: Si bien
20:42
Speaker 6: obviamente la modificación de la ley de tierras y la
20:44
Speaker 6: modificación de la ley de manejo del fuego por ahora
20:47
Speaker 6: fue dejado de lado por el Poder Ejecutivo Nacional porque
20:50
Speaker 6: no tenía el consenso necesario para aprobarlo, Todo lo que
20:53
Speaker 6: tiene que ver con la modificación de la ley de
20:55
Speaker 6: expropiaciones y también lo que son los códigos civiles y
20:59
Speaker 6: comerciales para poder permitir los desalojos express, tanto en ámbitos
21:03
Speaker 6: urbanos como rurales, también nos impacta fuertemente
21:07
Speaker 3: O sea que parte de lo que quedó de esa
21:10
Speaker 3: ley de inviolabilidad de propiedad privada les preocupa.
21:13
Speaker 6: Nos preocupa muchísimo, nos preocupa muchísimo porque sigue siendo también
21:16
Speaker 6: una avanzada sobre el pueblo trabajador y sobre el pueblo
21:19
Speaker 6: que produce alimentos, sobre los pueblos y las comunidades del
21:22
Speaker 6: interior también en general, de la ruralidad en general,
21:25
Speaker 4: sobre
21:25
Speaker 6: las comunidades originarias también. Lo que también tenemos que entender
21:30
Speaker 6: es que este proyecto de ley de inviolabilidad de la
21:32
Speaker 6: propiedad privada que propone el Gobierno Nacional de Javier Milei
21:36
Speaker 6: viene en complementación de otras medidas y de otras leyes
21:40
Speaker 6: que este gobierno nacional ha logrado sancionar y aprobar, como
21:44
Speaker 6: por ejemplo el RIGI, que es el incentivo a las
21:46
Speaker 6: grandes inversiones, el Super RIGI, que también se está tratando
21:50
Speaker 6: en el Senado, ¿verdad? Entonces, todo este paquete de leyes,
21:55
Speaker 6: junto con la derogación de la ley 26.160, que es
21:59
Speaker 6: la derogación de la ley que protegía y reconocía a
22:02
Speaker 6: las comunidades originarias preexistentes de nuestro país, justamente un relevamiento
22:07
Speaker 6: adecuado para ellas y a partir de allí también la
22:10
Speaker 6: posibilidad de demanda sobre los territorios que han ocupado ancestralmente,
22:15
Speaker 6: todo este paquete de leyes apunta a una fuerte presión
22:18
Speaker 6: sobre los usos del territorio que están muy ligados a
22:22
Speaker 6: usos que tienen que ver con el extractivismo de nuestros
22:24
Speaker 6: bienes comunes, de nuestros recursos naturales sobre los que los
22:28
Speaker 6: argentinos vamos a poder definir cada vez menos, muy
22:31
Speaker 3: poco. Marisol, a ustedes les parece que faltó el debate
22:36
Speaker 3: sobre el tema tierras más allá de las movilizaciones, más
22:41
Speaker 3: allá de las expresiones de los sectores de los artistas,
22:46
Speaker 3: de los sectores culturales, pero faltó dar los detalles por
22:53
Speaker 3: qué sí o por qué no a la modificación a
22:56
Speaker 3: la ley.
22:57
Speaker 6: La verdad que faltó un debate serio, claramente. Por ejemplo,
23:01
Speaker 6: cuando se dio el debate sobre la ley de glaciares,
23:04
Speaker 6: al menos hubo dos instancias o tres instancias de audiencia
23:07
Speaker 6: pública donde se habían anotado miles, más de 100.000 personas, ciudadanos, ONGs,
23:14
Speaker 6: representantes de organismos y de universidades públicas y de organizaciones ambientales.
23:20
Speaker 6: Ahí hubo un debate formal que... si bien muy escueto,
23:27
Speaker 6: pero fue facilitado de alguna manera a través de los
23:29
Speaker 6: mecanismos de audiencia pública de la Cámara de Diputados de
23:31
Speaker 6: la Nación. Ahora en el Senado, la verdad que no,
23:35
Speaker 6: hubo dos reuniones informativas amplias y grandes convocadas por el
23:39
Speaker 6: Bloque de Unión por la Patria, que fueron muy importantes,
23:41
Speaker 6: donde estuvieron también representantes de universidades nacionales, de organizaciones ambientales,
23:47
Speaker 6: de organizaciones como las nuestras que representan a los pueblos
23:51
Speaker 6: productores de alimentos, o cámaras de turismo, o la gente
23:56
Speaker 6: también de inquilinos agrupados que representa a los inquilinos del país,
24:00
Speaker 6: pero no hubo una amplia representación de esas otras voces
24:03
Speaker 6: para poder debatir la modificación de la ley de tierras.
24:06
Speaker 4: La
24:06
Speaker 6: verdad que no, no hubo formalmente y no hubo ninguna
24:09
Speaker 6: convocatoria por parte de la gente de la Libertad Avanza,
24:12
Speaker 6: de los senadores de la Libertad Avanza en este sentido.
24:15
Speaker 6: las únicas convocatorias fueron del Bloque Unión por la Patria
24:18
Speaker 6: para poder debatir el tema que tanto nos interesa, que
24:20
Speaker 6: es la extranjerización de la tierra, pero más allá, o sea,
24:24
Speaker 6: la extranjerización de la tierra lo que en parte, o sea,
24:29
Speaker 6: pone sobre la mesa el debate, pero también de alguna
24:31
Speaker 6: manera lo tapa, que es en realidad el verdadero uso
24:34
Speaker 6: sobre el territorio que los argentinos podemos y debemos debatir, ¿no?
24:38
Speaker 3: Claro. Ahora, para la libertad avanza, aparte de los argumentos
24:41
Speaker 3: que han dado cuando... se discutió este tema en las
24:45
Speaker 3: comisiones e incluso en las horas previas de llegada al
24:49
Speaker 3: recinto del proyecto cuando tuvieron que retirar esos artículos, esos capítulos,
24:56
Speaker 3: e incluso en la charla que hemos tenido con un
24:59
Speaker 3: abogado vinculado con la intención que avance y que prospere
25:06
Speaker 3: una norma que elimine o modifique la ley de tierras,
25:11
Speaker 3: señalan que no está... Digamos, en juego la soberanía. La
25:16
Speaker 3: soberanía pasa por el otro lado. O por otro lado,
25:19
Speaker 3: no está en juego la soberanía en la modificación a
25:23
Speaker 3: la ley de tierras.
25:24
Speaker 6: No, no, no. Esto no es así. De hecho, hay
25:27
Speaker 6: que destacar también. La modificación de la ley de tierras
25:30
Speaker 6: también había sido introducida por el DNU 70. Y de hecho,
25:35
Speaker 6: hay una presentación de los combatientes de Malvinas en un
25:39
Speaker 6: juzgado de La Plata Que fue lo que detuvo justamente
25:43
Speaker 6: la eliminación completa, directa, de la ley de tierras. Eso
25:47
Speaker 6: era lo que pretendía el gobierno nacional. Y ahora se
25:50
Speaker 6: retomó esa modificación. Discúlpeme.
25:56
Speaker 3: No, por favor. Bueno, esto tiene que ver también con
26:01
Speaker 3: los cambios de clima que estamos viviendo. que estamos viviendo
26:03
Speaker 3: en la ciudad de Buenos Aires, pero lo cierto es
26:06
Speaker 3: que fue parte, gran parte del debate en las comisiones,
26:12
Speaker 3: en el propio recinto, porque lo han planteado varios senadores nacionales,
26:18
Speaker 3: el tema de la necesidad de no avanzar con el
26:23
Speaker 3: tema de la ley de tierras.
26:25
Speaker 6: Sí, sí, y la movilización social también
26:27
Speaker 3: claramente fue muy importante.
26:29
Speaker 6: Exacto,
26:30
Speaker 3: exacto. Entonces decíamos un poco,¿ se pone en juego o
26:34
Speaker 3: no se pone en juego la soberanía?
26:36
Speaker 6: Se pone en juego la soberanía claramente, porque lo que
26:38
Speaker 6: incorporaba esta modificación de la ley de tierras era incorporar
26:43
Speaker 6: como parte de la venta de tierras de nuestro país
26:47
Speaker 6: a extranjeros, principalmente, bueno, incluso en los fundamentos, también lo decía,
26:51
Speaker 6: para la inversión en el agro argentino de intereses extranjeros,
26:55
Speaker 6: eran las zonas de seguridad de frontera y también los
26:58
Speaker 6: territorios que contienen cursos de agua. Y eso, por supuesto,
27:02
Speaker 6: siempre fue parte de la soberanía nacional de nuestro país.
27:05
Speaker 6: Y de hecho tenemos una larga tradición histórica del cuidado
27:08
Speaker 6: de los territorios en zonas de frontera y del cuidado
27:11
Speaker 6: de los territorios que contienen cursos de agua. Así que
27:15
Speaker 6: claramente se pone en juego la soberanía nacional. Esto es así,
27:18
Speaker 6: creo que la población y la sociedad en su conjunto
27:21
Speaker 6: lo entendieron así y por eso una movilización, una manifestación
27:25
Speaker 6: tan importante de la sociedad en su conjunto... porque entendía
27:29
Speaker 6: que este era el cuid de la discusión, digamos, que
27:31
Speaker 6: era el eje más importante de la discusión.
27:33
Speaker 3: Claro.¿ Qué pasa en otros países del mundo con sus tierras?
27:42
Speaker 6: Generalmente casi todos los países del mundo tienen restricciones para
27:45
Speaker 3: la
27:45
Speaker 6: compra de tierras. Muchas veces esto hay que ver los procedimientos, obviamente,
27:51
Speaker 6: de sus normativas vigentes dentro de su esquema constitucional y normativo.
27:56
Speaker 6: pero todos los países del mundo tienen restricciones, porque en
28:01
Speaker 6: general todos los países justamente restringen la capacidad de ejercer
28:07
Speaker 6: su soberanía nacional sobre los territorios. Ni hablar sobre territorios
28:12
Speaker 6: que contienen fronteras con
28:15
Speaker 3: otros
28:15
Speaker 6: países, y por supuesto que contienen recursos naturales como el agua,
28:19
Speaker 6: que el agua hoy en el mundo es escasa.
28:23
Speaker 3: Estamos
28:23
Speaker 6: ante crisis hídricas muchas veces globales.
28:25
Speaker 3: El tema de las fronteras parecería que quedó zanjado o
28:29
Speaker 3: quedó establecido que ahí para vender tierras en zonas de
28:35
Speaker 3: fronteras necesitan la discusión o por lo menos la aprobación
28:40
Speaker 3: doble del gobierno nacional pero también de las provincias. Eso
28:44
Speaker 6: estaba en este proyecto
28:45
Speaker 3: de
28:45
Speaker 6: ley modificado, en
28:47
Speaker 3: el
28:47
Speaker 6: nuevo dictamen que había pasado al Senado. Afortunadamente, como no
28:52
Speaker 6: hubo consenso sobre esto, esta cuestión no pasó a diputados,
28:55
Speaker 6: con
28:56
Speaker 3: lo cual
28:56
Speaker 6: es una modificación que todavía está en stand-by
28:59
Speaker 6: Esto no pasó a diputados. En principio sí entendemos que
29:02
Speaker 6: era así, pero nosotros no vimos la letra de ese
29:06
Speaker 6: último borrador de dictamen.
29:08
Speaker 3: Que tengan la última palabra las provincias, esto da alguna garantía?
29:13
Speaker 6: No, a nosotros nos parece que no, porque eso también
29:15
Speaker 6: lo que habilita en un contexto de fuerte restricción financiera
29:19
Speaker 6: del gobierno nacional a las provincias lo que habilita es
29:21
Speaker 6: a las provincias a negociar por la venta de las tierras.
29:25
Speaker 6: Claramente cuando necesitan muchas veces liquidez para el pago de
29:28
Speaker 6: sueldos públicos mes a mes. Es una situación para muchas
29:33
Speaker 6: provincias que está siendo importante.
29:36
Speaker 3: Es necesario mantener esta movilización como se dio en la
29:40
Speaker 3: ciudad de Buenos Aires como se dio en distintos me
29:45
Speaker 3: parece en distintas capitales de la República Argentina porque no
29:48
Speaker 3: fue una sola concentración frente al Congreso Nacional hubo una
29:55
Speaker 3: movilización amplia a lo largo y a lo ancho del país.
30:05
Speaker 6: Totalmente, hubo una movilización muy grande a lo largo y
30:08
Speaker 6: a lo ancho del país
30:09
Speaker 3: en
30:11
Speaker 6: todas las provincias, en Bariloche, en Bahía Blanca, en Mar
30:14
Speaker 6: del Plata, en Buenos Aires, en Rosario, en Córdoba, en Jujuy,
30:19
Speaker 6: en todas las provincias del país y eso fue muy importante.
30:22
Speaker 3: Claro, y me parece como que el tema va a
30:29
Speaker 3: seguir estando en lo que tiene que ver con la
30:36
Speaker 3: difusión política se viene un momento donde la Argentina va
30:42
Speaker 3: a entrar en un proceso electoral se viene un momento
30:46
Speaker 3: en el cual las distintas fuerzas políticas o los diferentes
30:52
Speaker 3: candidatos me parece que van a ser interpelados sobre estos temas.¿
30:56
Speaker 3: Qué va a pasar con las tierras?¿ Qué va a
30:57
Speaker 3: pasar con el futuro de la ley de tierras?
31:01
Speaker 6: Sí, lo que nosotros creemos es que esto tiene que
31:04
Speaker 6: ser debatido ampliamente en la Cámara de Diputados
31:06
Speaker 3: de la
31:06
Speaker 6: Nación con los dos temas que quedaron, que es la
31:08
Speaker 6: modificación de la ley de expropiaciones y de los desalojos express,
31:13
Speaker 6: tanto urbanos como rurales, pero tenemos que ver cuáles son
31:16
Speaker 6: los mecanismos, ¿no? por el momento fueron girados a las
31:21
Speaker 6: comisiones de asuntos constitucionales y de legislación general de la
31:24
Speaker 6: Cámara de Diputados el proyecto que vino del Senado, pero
31:27
Speaker 6: todavía no tenemos fecha de citación de ninguna de las
31:30
Speaker 6: dos comisiones ni otras reuniones propuestas por el oficialismo en
31:34
Speaker 6: forma pública, ¿no?
31:35
Speaker 3: Para
31:35
Speaker 6: que esto pueda ser debatido.
31:37
Speaker 3: Claro, sí, sí, parecería como que, bueno, el oficialismo va
31:41
Speaker 3: a esperar un poco... a que avancen otros proyectos, a
31:46
Speaker 3: que avancen otras iniciativas. En el medio, sin duda, se
31:51
Speaker 3: va a cruzar la discusión por el presupuesto 2027, que
31:54
Speaker 3: esto va a ser a partir ya de la segunda
31:59
Speaker 3: quincena del mes de septiembre. Y, por otro lado, el
32:06
Speaker 3: calendario electoral de las provincias, ¿no? sin dudas también va
32:10
Speaker 3: a impactar en estas discusiones.
32:12
Speaker 6: Totalmente, totalmente. Esto es así. Una de las cuestiones que
32:15
Speaker 6: nosotros queríamos aclarar respecto de los desalojos express en ámbitos
32:21
Speaker 6: urbanos y rurales. Por un lado en los ámbitos urbanos,
32:24
Speaker 6: que esto no es menor,¿ por qué queremos marcar esto?
32:27
Speaker 6: Porque el gobierno nacional está atacando a todo el pueblo
32:30
Speaker 6: trabajador y también al pueblo que produce en general. Porque
32:35
Speaker 6: esta cuestión de los desalojos express en los ámbitos urbanos
32:38
Speaker 6: ataca un 30% que una encuesta de inquilinos agrupados, que
32:43
Speaker 6: es la agrupación nacional más importante de inquilinos en el país,
32:46
Speaker 6: ha realizado ahora en junio de este año, muestra que
32:49
Speaker 6: el 29,7%, prácticamente un 30%, de los inquilinos del país
32:54
Speaker 6: se encuentran en alta situación de vulnerabilidad en relación a
32:57
Speaker 6: poder sostener los alquileres de la vivienda. Esto ya es
33:01
Speaker 6: un 30% que es un montón
33:02
Speaker 5: Eso es por la caída de sus ingresos
33:03
Speaker 6: Por la caída de sus
33:04
Speaker 5: ingresos,
33:05
Speaker 6: porque el monto de los alquileres no se corresponde con
33:08
Speaker 6: el monto de los salarios que el pueblo trabajador en
33:10
Speaker 6: su conjunto, que cualquiera de nosotros como trabajadores, tenemos. Pero
33:15
Speaker 6: además de ese casi 30%, hay otro 30% que también
33:19
Speaker 6: se encuentra en una vulnerabilidad media en torno a poder
33:23
Speaker 6: seguir afrontando un alquiler, también por el costo de los
33:27
Speaker 6: salarios y por el endeudamiento, que es otro de los
33:29
Speaker 6: temas no menor que ya, y bueno, ahora lo están
33:32
Speaker 6: reflejando incluso los medios masivos de comunicación, toda la cuestión
33:36
Speaker 6: del endeudamiento de las familias. Gran parte de los inquilinos,
33:39
Speaker 6: cerca de un 70% de los inquilinos, según esta encuesta
33:43
Speaker 6: nacional de inquilinos agrupados, tiene dos o más deudas, además
33:48
Speaker 6: de dos o más trabajos para
33:50
Speaker 3: poder
33:50
Speaker 6: sostener ese nivel de vida que cada vez se ve
33:54
Speaker 6: más precarizado y empobrecido.
33:55
Speaker 3: Claro, una situación bastante compleja para poder afrontar, digamos, el futuro.
34:02
Speaker 6: Exactamente, exactamente. Por eso lo que decimos es que esta
34:05
Speaker 6: ley atenta contra el pueblo trabajador en su conjunto, contra
34:08
Speaker 6: las familias que ya están endeudadas y que se encuentran
34:11
Speaker 6: afrontando gastos de alquileres que generalmente no se condicen con
34:15
Speaker 6: sus salarios. Esa es la consecuencia más directa de los
34:20
Speaker 6: desalojos express en los ámbitos urbanos. Pero en los ámbitos
34:23
Speaker 6: rurales tiene otra consecuencia, que es que muchos inquilinos rurales,
34:28
Speaker 6: que además producimos alimentos en la ruralidad, que tenemos contratos precarios,
34:31
Speaker 6: además de la vivienda, también tenemos todas las herramientas de
34:35
Speaker 6: trabajo y toda la producción en el campo.
34:38
Speaker 4: Con
34:38
Speaker 6: lo cual ya generalmente, históricamente, la situación de los desalojos
34:42
Speaker 6: campesinos como de comunidades originarias en el país, no estaba resuelto.
34:47
Speaker 6: Aún así con la ley 26.160 que suspendía los desalojos
34:51
Speaker 6: y reconocía las comunidades, lo que ya era un paso
34:54
Speaker 6: importante del Estado Nacional Argentino. Pero al margen de eso,
34:59
Speaker 6: la situación de fondo que es reconocer la propiedad comunitaria indígena,
35:02
Speaker 6: los derechos campesinos, al uso de la tierra, la tenencia
35:05
Speaker 6: de la tierra, a la construcción de una vivienda propia
35:08
Speaker 6: con dignidad, tampoco estuvieron reconocidos por nuestro país. Pero esta
35:12
Speaker 6: ley avanza mucho más, facilita mucho más en un lapso
35:17
Speaker 6: de tiempo muy corto. De 10 a 20 días los
35:20
Speaker 6: desalojos expresan bien en ámbitos rurales sobre terrenos fiscales. Entonces
35:25
Speaker 6: es una nueva situación de inseguridad jurídica que pone a
35:28
Speaker 6: las comunidades originarias, a los pueblos que producen alimentos, pero
35:32
Speaker 6: también a todos los inquilinos urbanos, al ciudadano de pie,
35:35
Speaker 6: al trabajador que vive en las grandes ciudades, en una
35:38
Speaker 6: situación de inseguridad jurídica y de vulnerabilidad muy importante.
35:42
Speaker 3: Marisol, para cerrar,¿ cómo está trabajando y dónde está trabajando
35:48
Speaker 3: este Movimiento Nacional Campesino?
35:50
Speaker 6: Sí, muchas gracias. Y disculpen nuevamente mi gripe, salir
35:53
Speaker 3: de esta gripe. No,
35:54
Speaker 6: por
35:54
Speaker 3: favor
35:55
Speaker 6: Nosotros somos el Movimiento Nacional Campesino Indígena, somos tierra, Nosotros
36:00
Speaker 6: venimos produciendo alimentos en el país desde hace 30 años,
36:03
Speaker 6: en distintas provincias del país, en Jujuy, Córdoba, Mendoza, San Juan, Neuquén,
36:11
Speaker 6: Río Negro, San Luis, Misiones. Nos presentamos bajo distintas cooperativas,
36:20
Speaker 6: figuras cooperativas, figuras mutuales, asociaciones jurídicas, marcas colectivas. Siempre hemos
36:25
Speaker 6: producido alimentos en los territorios. En el caso de Jujuy,
36:28
Speaker 6: que es el caso que yo más conozco porque he
36:30
Speaker 6: viajado mucho tiempo, desde hace muchos años hacia allí, estamos
36:33
Speaker 6: en toda la quebrada Humahuaca y la puna Jujenia. En
36:37
Speaker 6: el caso de, bueno, por ejemplo, los emprendimientos que venimos
36:41
Speaker 6: realizando desde hace muchos años con carne de llama, producimos
36:45
Speaker 6: chacinados
36:45
Speaker 5: de
36:45
Speaker 6: llama, hemos podido construir la primera planta de chacinados de
36:49
Speaker 6: llama en la provincia de Jujuy, no sé si una
36:52
Speaker 6: de las primeras en el país, sin duda, durante... los
36:54
Speaker 6: años 2000-2010, muchas veces a todo pulmón, somos justamente cooperativas
37:00
Speaker 6: y mutuales que reunimos y representamos distintas comunidades, distintos proyectos
37:06
Speaker 6: también productivos, trabajamos con la carne de llama en general,
37:09
Speaker 6: o sea, con cortes especiales, pero también con todo lo
37:12
Speaker 6: que es una planta de chacinados propia que tenemos en
37:15
Speaker 6: la Quiaca. donde trabajan también, por supuesto, pueblos originarios, gente
37:21
Speaker 6: de las comunidades, y también técnicos, ingenieros agrónomos, veterinarios, todo
37:25
Speaker 6: lo que tiene que ver con solidaridad animal, bromatología y demás.
37:29
Speaker 6: Ese es uno solo de los proyectos productivos de alimentos
37:32
Speaker 6: que tenemos en la provincia de Jujuy. Después, por ejemplo,
37:36
Speaker 6: también en la provincia de Jujuy, la misma organización, tenemos
37:40
Speaker 6: también desde hace muchos años, que es un proyecto productivo
37:43
Speaker 6: muy grande que conducen mujeres, hay campesinas y también técnicas,
37:48
Speaker 6: que es Artesanías Red Puna, que trabaja con fibra de llama,
37:52
Speaker 6: que incluso exportamos modelos de, bueno, todo lo que es bufandas, chalecos, pulóveres,
38:00
Speaker 6: medias de llama, de fibra de llama. Y así podríamos
38:04
Speaker 6: dar miles de ejemplos en todo el país de las
38:06
Speaker 6: producciones realizadas con nuestras propias manos y que justamente se traen...¿
38:12
Speaker 6: Por qué toda esta producción de nuestra organización? Porque se
38:15
Speaker 6: trata de ver cómo podemos mejorar la producción y la
38:18
Speaker 6: comercialización colectiva de nuestros alimentos y de nuestros bienes, justamente
38:22
Speaker 6: para el mayor bienestar y para una vida con dignidad
38:25
Speaker 6: en el campo.
38:26
Speaker 3: De eso se
38:26
Speaker 6: tratan nuestras luchas.
38:28
Speaker 3: Marisol, gracias por visitarnos. Muchas gracias. Gracias a ustedes. Gracias,
38:31
Speaker 3: Marisol Troya, que pasó por aquí por BCN Radio, por
38:35
Speaker 3: la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional. El debate sigue,
38:40
Speaker 3: el debate... Más allá de lo que ha sucedido en
38:44
Speaker 3: el Senado Nacional, parte de esa ley de inviolabilidad de
38:47
Speaker 3: la propiedad privada está en la Cámara de Diputados y
38:50
Speaker 3: falta que defina el oficialismo, que defina la libertad de avanza,
38:54
Speaker 3: cuando es el momento de entrar en la discusión, en
38:58
Speaker 3: esa discusión con los artículos que quedaron, los capítulos que
39:01
Speaker 3: quedaron del proyecto de ley que dejó la ley de
39:05
Speaker 3: tierra fuera, pero dejó otras leyes, como decía Marisol, que
39:08
Speaker 3: también les preocupa a los sectores que cuidan y que
39:14
Speaker 3: defienden la tierra en la República Argentina. Le ponemos punto
39:18
Speaker 3: final al diario de sesiones del día de hoy, como
39:22
Speaker 3: siempre agradecerle a nuestra producción, a Mariana Salas, a Mariana Franchino,
39:26
Speaker 3: a Nicolás Núñez y nos vamos a estar reencontrando próximamente
39:31
Speaker 3: por aquí por BSN Radio por la radio de la
39:34
Speaker 3: biblioteca del Congreso de la Nación soy Fernando Frakelly y
39:38
Speaker 3: será hasta entonces gracias