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058 | Un capo che urla fa danni. Un capo che non ti vede fa peggio | «Mattering» · Ti do la mia parola

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Speaker 2: Benvenuti in Rifocast, il podcast del riformista.
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Speaker 3: Benvenute e benvenuti su Ti do la mia parola, il
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Speaker 3: mio podcast in collaborazione con il riformista. Io sono Andrea
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Speaker 3: Laudadio e ogni settimana ti darò una parola, la mia parola,
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Speaker 3: per capire il mondo del lavoro. La parola di oggi
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Speaker 3: è mattering. Che? Come? Scusa? Cosa? Ma che è in inglese?
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Speaker 3: Oh mio Dio! Allora, calmi tutti, sì è in inglese,
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Speaker 3: lo so, ma ho un alibi. L'italiano non ce l'ha.
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Speaker 3: Per fare questa parola servirebbero tre parole, cioè contare per qualcuno.
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Speaker 3: Oggi faremo insieme una cosa dolorosa. Insieme tu ed io
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Speaker 3: risponderemo all'annosa domanda C'è qualcosa di peggio di un capo
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Speaker 3: che ti urla contro? E la risposta te la voglio
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Speaker 3: spoilerare subito. Sì, un capo che non ti vede. E
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Speaker 3: già che ci sono per aumentare il carico di tristezza
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Speaker 3: di questo episodio, ti smonterò una delle storie più belle
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Speaker 3: mai raccontate sul mondo del lavoro. Quindi adesso tu posa
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Speaker 3: i popcorn, prendi i Kleenex, che iniziamo. 1962 centro spaziale
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Speaker 3: della nasa il presidente john kennedy è in visita cammina
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Speaker 3: per i corridoi stringe le mani a un certo punto
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Speaker 3: si ferma davanti a un uomo con la scopa in
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Speaker 3: mano lei che lavoro fa qui l'uomo lo guarda e
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Speaker 3: risponde signor presidente sto aiutando a mandare un uomo sulla
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Speaker 3: luna sì lo so che tu adesso dirai ma io
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Speaker 3: questa storia la conosco la conoscevo già e lo sai
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Speaker 3: che come te le racconto io non te le racconta
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Speaker 3: nessuno aspetta perché questa storia è bella vero La usano
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Speaker 3: i formatori, i motivatori, i consulenti, sta nei libri di management,
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Speaker 3: nelle presentazioni, nei discorsi di fine anno. C'è solo un problema.
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Speaker 3: Non è mai accaduta. Te lo posso assicurare perché io
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Speaker 3: l'ho veramente cercata ovunque. Ma non c'è nessun documento, nessun testimone,
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Speaker 3: nessuna fonte che parli di un fatto così eclatante. Ho controllato.
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Speaker 3: La storia esiste, ma esiste da prima della NASA. È
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Speaker 3: la parabola del costruttore di cattedrali, lo spaccapietre che costruisce
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Speaker 3: una cattedrale e circola almeno dal 1927, 35 anni prima di Kennedy.
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Speaker 3: Hanno solo cambiato la scenografia, via la cattedrale, dentro il razzo,
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Speaker 3: che detto così è un po' preoccupante, però io penso
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Speaker 3: che il problema sia che la storia è troppo bella
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Speaker 3: per essere vera. Però tieni a mente quello con la scopa,
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Speaker 3: perché oggi invece per altri motivi lo facciamo tornare, E
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Speaker 3: perché nel 2007 uno psicologo ha fatto una cosa molto migliore
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Speaker 3: che raccontare questa storia. L'ha messa alla prova, ma fra
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Speaker 3: un po' ci arriviamo. Perché se anche a te, come
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Speaker 3: a me, è passata per la testa questa frase, potrei
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Speaker 3: sparire da questo ufficio e nessuno se ne accorgerebbe, beh
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Speaker 3: allora questo episodio fa al caso tuo. Perché la vera
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Speaker 3: domanda non è quanto vali, ma quanto conti. questo episodio
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Speaker 3: fidati ti servirà perché se sei un manager e non
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Speaker 3: ricordi l'ultima volta che hai detto a qualcuno senza di
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Speaker 3: te non ce l'avremmo fatta ascolta l'episodio se sei un
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Speaker 3: dipendente e fai tutto bene ma il tuo nome nelle
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Speaker 3: riunioni non compare mai o qualcuno non se lo ricorda
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Speaker 3: proprio ascolta l'episodio se sei un freelance che lavora per
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Speaker 3: piattaforme fa un sacco di cose e non hai mai
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Speaker 3: visto in faccia le persone per cui lavori beh ascoltami
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Speaker 3: se sei un genitore E ti stai chiedendo perché tuo figlio,
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Speaker 3: da qualche mese, si è spento? Vediamo se troviamo la
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Speaker 3: risposta in questo episodio. Detto questo, capito che il tema
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Speaker 3: è importante, iniziamo. Per iniziare dobbiamo partire dal concetto di mattering.
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Speaker 3: Il concetto nasce nel 1981 con Morris Rosenberg, un sociologo dell'Università
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Speaker 3: del Maryland. Sì, quello della scala dell'autostima. Quello... che ha
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Speaker 3: studiato migliaia di adolescenti rosenberg scopre una cosa la percezione
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Speaker 3: di contare per i nostri genitori si lega alla salute
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Speaker 3: mentale e i ragazzi che scivolano nella devianza hanno sempre
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Speaker 3: un tratto in comune sentono di non contare per nessuno
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Speaker 3: attenzione contare non è essere amati e non è nemmeno
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Speaker 3: l'autostima l'autostima risponde alla domanda quanto valgo Il mattering risponde
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Speaker 3: a un'altra domanda. Quanto manco? Nel 2004, Elliot e alcuni collaboratori
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Speaker 3: validano il costrutto su più di 1400 persone e lo scompongono
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Speaker 3: in tre ingredienti. Il primo. Gli altri ti notano. Due.
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Speaker 3: Gli altri investono su di te. Tre. Il più trascurato.
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Speaker 3: Gli altri dipendono da te. Non sei bravo, ma contiamo
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Speaker 3: su di te. E i numeri grossi? C'è una meta- analisi del 2024, 30 studi, 39 campioni, 18.400 persone.
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Speaker 3: C'è una correlazione forte tra mettering e benessere. La correlazione è 0,41,
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Speaker 3: che sale a 0,55 quando il benessere è quello eudaimonico, cioè
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Speaker 3: la realizzazione, non il buon umore. Per gli standard della psicologia 0,51
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Speaker 3: è tantissimo, anzi per dirlo in termini tecnici, proprio tanta roba,
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Speaker 3: perché la correlazione può cambiare, può variare da 0 ad 1. E
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Speaker 3: questi valori qui, in tanti altri studi su altre dimensioni,
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Speaker 3: non li troverete. Però per rispondere a qualche psicologo rompicoglioni all'ascolto, sì,
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Speaker 3: sono tutti studi correlazionali, sono fotografie, non film. Sì però,
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Speaker 3: amici miei, queste fotografie sono migliaia e dicono tutte la
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Speaker 3: stessa cosa. Ci sono voluti 40 anni e 18.000 questionarii per dimostrare
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Speaker 3: che agli esseri umani non piace essere invisibili. Sì, la
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Speaker 3: scienza è lenta, però alla fine, a differenza del tuo
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Speaker 3: capo stronzo, alla fine si accorge di te. E adesso
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Speaker 3: la promessa, l'esperimento. Adam Grant, oggi lo psicologo delle organizzazioni
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Speaker 3: più citato al mondo, allora era semplicemente un dottorando, nel 2007
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Speaker 3: studia un call center universitario che raccoglie fondi per le
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Speaker 3: borse di studio. Un lavoro logorante. Telefonate a freddo, rifiuti
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Speaker 3: a raffica. Grant prende un gruppo di operatori e organizza
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Speaker 3: un incontro di 5 minuti con uno studente in carne e ossa,
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Speaker 3: uno che studia grazie ai soldi che loro raccolgono. 5 minuti. Domande, risposte, grazie, arrivederci.
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Speaker 3: Un mese dopo arrivano i numeri, cioè per esempio i
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Speaker 3: minuti al telefono. Da 107 a 260 a settimana, più che raddoppiati. Beh,
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Speaker 3: semplicemente direi tu... aver incontrato quel ragazzo li motivava e
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Speaker 3: quindi passavano un po' più di tempo al telefono ci
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Speaker 3: provavano un po' di più ad ottenere il finanziamento ok
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Speaker 3: forse ma allora andiamo a vedere che cosa accadeva sulla
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Speaker 3: raccolta sono passati da 186 a 503 dollari a settimana incredibile vero?
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Speaker 3: più 171% e il gruppo di controllo quello che lo
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Speaker 3: studente non aveva mai incontrato fermo identico a prima Nessun bonus,
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Speaker 3: nessun corso di motivazione, nessun presidente nei corridoi, 5 minuti con
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Speaker 3: la persona per cui il tuo lavoro conta e questi
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Speaker 3: sono i risultati. La leggenda di Kennedy dice che il
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Speaker 3: senso te lo dà la frase che scende dall'alto. L'esperimento
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Speaker 3: di Grant invece dice il contrario, il senso sale dal basso,
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Speaker 3: dalla faccia di qualcuno. Il professor Gordon Flett dell'Università di
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Speaker 3: Toronto è il maggior studioso vivente del mattering. E ha
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Speaker 3: scoperto che il contrario di contare non è contare poco.
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Speaker 3: È un'esperienza a sé, con un nome suo, anti- mettering, cioè
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Speaker 3: sentirsi invisibili. E non è l'altra faccia della medaglia, è
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Speaker 3: una medaglia più pesante. C'è uno studio del 2025 su 4000 adolescenti
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Speaker 3: e bambini e la sensazione di essere invisibili pesa su depressione,
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Speaker 3: ansia e stress con coefficienti 3-4 volte più forti di
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Speaker 3: quanto il sentirsi importanti possa mai proteggere. Sul lavoro, la
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Speaker 3: prova più impressionante arriva dal Canada. Ci sono due ricercatori
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Speaker 3: che nel 2015 intervistano 1300 lavoratori. Nei sei mesi precedenti il 70%
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Speaker 3: di loro aveva subito episodi di esclusione, cioè per esempio
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Speaker 3: dei colleghi che non ti salutano, delle riunioni a cui
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Speaker 3: non vieni invitato, mandi dei messaggi ma non ricevi la risposta.
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Speaker 3: Le molestie si fermavano al 48% e adesso veramente reggiti forte.
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Speaker 3: L'ostracismo risultava più dannoso delle molestie. Più danni al senso
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Speaker 3: di appartenenza, più problemi di salute, più abbandoni. Non intenzioni
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Speaker 3: di andarsene. Abbandoni veri, misurati, tre anni dopo. Adesso io
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Speaker 3: dico una cosa bruttissima che veramente a me fa male.
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Speaker 3: Però il senso è questo. Essere trattati male va bene
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Speaker 3: perché almeno esisti. Essere ignorati no. C'è uno studio che
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Speaker 3: mi ha sconvolto perché alla fine il senso è sentirsi
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Speaker 3: invisibili oggi È un buon predittore della depressione di domani.
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Speaker 3: E la depressione di domani predice l'invisibilità di dopodomani. È
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Speaker 3: una spirale. E come entra questa spirale dentro gli uffici?
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Speaker 3: Entra perché il tuo capo la chiama gestione per eccezioni.
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Speaker 3: Cioè si fa vivo solo quando sbagli. La scienza la
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Speaker 3: chiama in un altro modo. La forma di maltrattamento che
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Speaker 3: non lascia tracce nei verbali. Da decenni la psicologia dice
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Speaker 3: che il senso della vita alla fin fine poggia su
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Speaker 3: tre pilastri. La coerenza, cioè la mia vita ha una logica.
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Speaker 3: Lo scopo, so dove sto andando. E il mettering esistenziale,
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Speaker 3: cioè la mia esistenza conta qualcosa. All'università del Sussex ci
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Speaker 3: sono due ricercatori, Costin e Vignoles, che fanno uno studio
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Speaker 3: bellissimo nel 2020 e lo pubblicano su una delle riviste più
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Speaker 3: esigenti di psicologia della personalità. Seguono le persone nel tempo
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Speaker 3: per scoprire quale dei tre pilastri predice davvero un mese
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Speaker 3: dopo quanto senso dai alla tua vita. Il risultato? Uno
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Speaker 3: su tre. Non la coerenza, non lo scopo, solo il mettering.
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Speaker 3: Il titolo dell'articolo è già alla sintesi. Meaning is about mettering.
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Speaker 3: Il senso è una questione di contare per qualcuno. E
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Speaker 3: ora facciamoci male fino in fondo rendendo operativo tutto questo
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Speaker 3: per affrontare il nostro meraviglioso lunedì mattina in ufficio. Allora
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Speaker 3: te lo dico. Quella meravigliosa mission aziendale appesa alla reception...
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Speaker 3: non ti darà mai un senso sapere invece che qualcuno
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Speaker 3: in quell'edificio in quell'ufficio sente la tua assenza beh questo
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Speaker 3: fa veramente la differenza ecco già lo sento quello che
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Speaker 3: stai per dire eh ma oggi con lo smart working
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Speaker 3: il lavoro da remoto le piattaforme l'intelligenza artificiale appunto c'è
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Speaker 3: uno studio sui lavoratori di una piattaforma che si chiama
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Speaker 3: amazon mechanical turk È una piattaforma dove milioni di persone
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Speaker 3: eseguono micro compiti per pochi centesimi, senza però mai vedere
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Speaker 3: un volto. Questi ricercatori hanno misurato quattro dimensioni del mettering.
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Speaker 3: Nel tempo, una sola teneva accese le persone. Sentire che
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Speaker 3: il proprio lavoro fa la differenza. Esattamente quello che il
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Speaker 3: lavoro spezzettato e anonimo uccide per prima. E poi c'è
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Speaker 3: un moltiplicatore, la cultura dell'errore. C'è uno studio su degli
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Speaker 3: insegnanti cinesi, due rilevazioni a distanza di 4 mesi, chi non
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Speaker 3: si sente visto accumula più malessere e voglia di andarsene,
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Speaker 3: ma il danno raddoppia negli ambienti dove sbagliare è vietato,
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Speaker 3: dove l'errore è tollerato invece, il basso mettering fa molto
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Speaker 3: meno male. La cosa è diventata così seria che nel 2022...
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Speaker 3: Il Surgeon General degli Stati Uniti, cioè la massima autorità
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Speaker 3: sanitaria americana, quella degli avvisi sulle sigarette, ha messo per
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Speaker 3: iscritto i 5 elementi essenziali della salute mentale sul lavoro. Sapete
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Speaker 3: come si chiama uno di questi? Mettering at work. E
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Speaker 3: sai qual è il primo strumento che indica? Non la
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Speaker 3: newsletter con i ringraziamenti, ma il salario dignitoso. Perché qui
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Speaker 3: casca l'asino. Da quando il mettering è diventato di moda,
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Speaker 3: pensate che nel 2025 l'Harvard Business Review gli ha dedicato la copertina,
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Speaker 3: è nato anche il suo impostore. Lo chiamo Mettering Washing.
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Speaker 3: La targa del dipendente del mese al posto dell'aumento, il
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Speaker 3: grazie per quello che fai al posto del contratto stabile,
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Speaker 3: sentirti dire che conti mentre tutto il resto ti comunica
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Speaker 3: che non conti un bel cazzo. Non è mettering, è marketing.
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Speaker 3: E se hai i Kleenex che ti ho chiesto di
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Speaker 3: prendere all'inizio, possiamo fermarci così io riprendo fiato. Chi al
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Speaker 3: lavoro si accorgerebbe della tua assenza? Non del lavoro non fatto,
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Speaker 3: ma proprio della tua assenza. Quando è stata l'ultima volta
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Speaker 3: che hai fatto sentire a qualcuno che senza di lui
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Speaker 3: non ce l'avresti fatta? E c'è qualcuno che in questo
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Speaker 3: momento è invisibile ai tuoi occhi? Queste sono le tre
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Speaker 3: domande che io spero ti porti a casa da questo podcast.
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Speaker 3: E adesso che ne facciamo di tutto questo? Se guidi
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Speaker 3: delle persone, ci sono tre leve, sono gratis e sono scientifiche.
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Speaker 3: La prima, vedere. In uno studio ormai classico, le ricercatrici
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Speaker 3: dell'Università del Michigan hanno intervistato gli addetti alle pulizie di
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Speaker 3: un grande ospedale. Uno di loro, Berti, raccontava che medici
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Speaker 3: e infermieri lasciavano cadere le cose per terra e aspettavano
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Speaker 3: che lei le raccogliesse. Non ci rispettano, diceva. Il suo
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Speaker 3: senso di contare non dipendeva dal mansionario, dipendeva da chi
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Speaker 3: si chinava e da chi no. La seconda, mostrare l'impatto.
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Speaker 3: La lezione di Grant, non dire alle persone che il
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Speaker 3: lavoro è importante, faglielo vedere! Cinque minuti con un cliente,
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Speaker 3: un paziente, un utente valgono di più di un anno
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Speaker 3: di slide motivazionali. La terza, la parola magica non è bravo,
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Speaker 3: ma conto su di te. Detta in un posto dove
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Speaker 3: sbagliare è concesso, altrimenti non è fiducia, è una minaccia
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Speaker 3: col fiocco. E se invece l'invisibile sei tu, il primo
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Speaker 3: passo è non lavorare di più. L'invisibilità non si cura
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Speaker 3: con lo straordinario, nessuno nota l'assenza di chi non ha
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Speaker 3: mai visto. Si cura diventando qualcuno su cui gli altri contano,
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Speaker 3: in un punto preciso, anche piccolo, purché tuo. Purtroppo il
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Speaker 3: custode della NASA non è mai esistito, ma Berti invece sì,
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Speaker 3: e non chiedeva di mandare qualcuno sulla Luna, chiedeva solo
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Speaker 3: che qualcuno smettesse di lasciare cadere le cose per terra
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Speaker 3: aspettando che lei le raccogliesse. Ricordatelo. Grazie per aver ascoltato,
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Speaker 3: ti do la mia parola. Oggi la parola è stata Mettering,
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Speaker 3: contare per qualcuno. Adesso tre cose che puoi fare. La prima,
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Speaker 3: scrivi nei commenti, dimmi se ti sei riconosciuto in qualcosa
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Speaker 3: che ho detto o se non sei d'accordo, mi interessa.
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Speaker 3: La seconda, condividi questo episodio con qualcuno che si sente
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Speaker 3: invisibile al lavoro, qualcuno che ha bisogno di sentire che
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Speaker 3: la sua assenza si noterebbe come. La terza, la più importante,
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Speaker 3: scrivimi ad andreachiocciololaudadio. it e dimmi qual è la tua parola.
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Speaker 3: Io le leggo tutte e qualcuna, come questa, diventa un episodio.
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Speaker 3: Ci sentiamo la prossima settimana con una nuova idea, una
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Speaker 3: nuova storia e una nuova parola. Ciao!