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After Work · After Work

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Speaker 2: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
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Speaker 2: te propongas de la forma más sostenible y asegurar un
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Speaker 2: mundo mejor contribuyendo a la seguridad en carretera, al futuro
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Speaker 2: de las ciudades y a la calidad de vida. Ser
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Speaker 2: responsable sin tener miedo al liderar el cambio. Arbal, la
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Speaker 2: transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 4: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
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Speaker 5: Bueno,¿ qué tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work.
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Speaker 5: Ya comienza en Capital Radio con siempre esta buena música
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Speaker 5: que nos pone Jorge Zumeta. Nosotros dispuestos a charlar de
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Speaker 5: la vida y de la economía en un escenario... Pues
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Speaker 5: la verdad es que bastante complejo, porque yo llevo varias semanas,
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Speaker 5: es cierto que me veo muy afectado, siempre por las
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Speaker 5: redes sociales, y es que hay un mundo mucho más
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Speaker 5: allá de las redes sociales. En el Reino Unido están
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Speaker 5: diciendo que cojas agua para varios días, porque poco menos
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Speaker 5: que de aquí a nada se van a enfrentar al
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Speaker 5: desabastecimiento causado. Pues vete tú a saber por qué conflicto
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Speaker 5: mundial internacional. Luces, pilas, latas de conserva, aguas. Luego sales
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Speaker 5: a la calle y hace una muy buena tarde. Estos
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Speaker 5: veranillos que nos regala de vez en cuando este tiempo
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Speaker 5: que ya deja de ser casi desestacional. Dos estaciones al año.
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Speaker 5: Pero bueno, en cualquier caso, no dejo de mirar lo
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Speaker 5: que pasa en las redes. Sé que Félix López también
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Speaker 5: lo mira con bastante asiduidad. Y no sé yo si
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Speaker 5: él se deja afectar tanto como yo. Pero es que
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Speaker 5: miras al mundo...¿ Y cómo está? Mira lo que pasó
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Speaker 5: ayer con las bolsas, ¿no? Por la victoria de Lula, ¿no?
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Speaker 5: Pues supongo que las expectativas de mercado, pues por lo
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Speaker 5: menos esa primera vuelta a las brasileiras, así lo hicieron
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Speaker 5: creer y luego, bueno, pues hubo sorpresa, ¿no? Tenemos varios
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Speaker 5: procesos electorales abiertos, los serios también se produjeron, los que
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Speaker 5: estarán por producirse en Israel y los que estarán por
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Speaker 5: producirse en España, que ellos, sinceramente, se acaban de cargar,
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Speaker 5: por lo menos para mí, cualquier tipo de, no digo credibilidad,
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Speaker 5: sino cualquier tipo de aproximación certera a las encuestas electorales.
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Speaker 5: Porque es que antes teníamos grandes encuestas, cada X tiempo,
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Speaker 5: cada medio de comunicación publicaba la suya. Y luego teníamos
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Speaker 5: el día de la jornada electoral esa encuesta a pie
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Speaker 5: de urna que hacían para la forta, siempre normalmente. Bueno,
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Speaker 5: pues ahí tenemos cada día un seguimiento electoral. Y yo
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Speaker 5: no sé si esto invalida, si lo que se hace
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Speaker 5: es con el objetivo de mover conciencias y mover votos
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Speaker 5: más allá de la solvencia o solidez que tengan esas
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Speaker 5: encuestas electorales pero no sé en qué escenario estadístico nos
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Speaker 5: encontramos se lo voy a preguntar todo esto y más
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Speaker 5: a mi querido amigo Félix López mi economista, nuestro economista
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Speaker 5: de cabecera Félix,¿ cómo estás? Buenas tardes
3:32
Speaker 6: Muy buenas tardes
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Speaker 5: Félix,¿ preparado para el apocalipsis o qué?
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Speaker 6: Estoy bien, pero lo del problema del agua en Inglaterra
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Speaker 6: no lo había
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Speaker 5: detectado. Bueno, pues está poco menos que ha salido el
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Speaker 5: ministro de Defensa diciendo que se tienen que preparar para
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Speaker 5: lo peor. A ver si recupero las declaraciones. Pero vamos,
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Speaker 5: que es que uno se mete en redes, ya no
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Speaker 5: digo las noticias, se mete en redes y se encuentra
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Speaker 5: lo que se encuentra.
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Speaker 6: Bueno, pero lo del ministro de Defensa ya no es
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Speaker 6: tanto redes.
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Speaker 5: Sí, sí, que ha sido portavoz. Sí, sí, sí.
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Speaker 6: Mira,
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Speaker 5: dice el ministro de defensa del Reino Unido esto es
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Speaker 5: una noticia del diario El Mundo del pasado fin de
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Speaker 5: semana dice que tienen mil días para prepararse para la
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Speaker 5: guerra el ministro en un artículo publicado en el Telegraf
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Speaker 5: cita explícitamente la amenaza que suponen tanques rusos atravesando nuestras
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Speaker 5: fronteras es todo un ministro es todo un ministro
4:30
Speaker 6: es
4:30
Speaker 5: todo un ministro lo que está diciendo
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Speaker 6: le vuelve a dar juego al tanque. Y ya consideramos
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Speaker 6: un poco obsoleto, ¿no? Pero sí, la idea es que
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Speaker 6: para invadir, andando lo tienes complicado. Hacerlo un poco rápido,
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Speaker 6: pues la idea del tanque todavía es necesaria, ¿no? Pero
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Speaker 6: el tanque ya hemos visto que no tiene muchas posibilidades,
5:00
Speaker 6: a no ser de que cambie de...
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Speaker 5: No, y el tanque no.
5:05
Speaker 6: No le defiendan de alguna manera, con lo cual no sé.
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Speaker 6: Es decir, yo la verdad es que invasiones como la
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Speaker 6: que hizo Rusia con Ucrania ya no las veo más.
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Speaker 6: Tienen fácil eso de Estonia, pero tampoco porque llevan tropas
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Speaker 6: allí que no tienen además. Nos damos cuenta enseguida, ya
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Speaker 6: no se pueden esconder. No era como antes. Cuando Hitler
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Speaker 6: invadió Rusia, les cogió desprevenidos. Y eso que tenían a
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Speaker 6: millones de soldados justo en la frontera. No, fue una
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Speaker 6: cosa sorprendente
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Speaker 5: Sí, que cantaba mucho, que cantaba, sí
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Speaker 6: Cantaba total, no, pues no lograron, no, que se iban
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Speaker 6: a estar allí de adorno, que se iban a invadir,
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Speaker 6: Stalin no sabía qué hacer. Pero ahora no, es decir,
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Speaker 6: las tropas rusas ya las vimos en la frontera con Ucrania.
6:07
Speaker 6: No
6:07
Speaker 5: sé.
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Speaker 6: Y todos estábamos ilucubrando si iban a invadir o no. Bueno,
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Speaker 6: pues invadieron al final, no les salió del todo bien.
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Speaker 6: Y eso. Así que yo no veo los tanques rusos
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Speaker 6: llegando hasta Inglaterra.
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Speaker 5: Lo que está claro, Félix, es que creo que era,
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Speaker 5: no sé si llamaba la ventana de Overton, puede ser,
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Speaker 5: aquello por el que se explicaba que una cosa que
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Speaker 5: hoy parecía absolutamente inverosímil, imposible e irrealizable, te van poco
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Speaker 5: a poco dirigiendo a ella hasta encontrarte con que es
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Speaker 5: una realidad real, ¿no? Y es cierto, y lo hemos
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Speaker 5: venido comentando en los últimos tiempos, como desde hace tres
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Speaker 5: años se ha ido instalando un lenguaje belicoso, se ha
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Speaker 5: ido imponiendo un lenguaje de inversión en defensa y un
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Speaker 5: estado de permanente alerta prebélico, pues que estamos todos ya
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Speaker 5: en la mitad de la ventana de Overton.
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Speaker 6: Bueno, Es más que nada la ventana abierta a no
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Speaker 6: aprovechar una oportunidad entre un punto y otro. De alguna
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Speaker 6: manera los rusos miran un déficit político en Europa y
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Speaker 6: que aprovecharan ese momento para lanzar los tanques y todo
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Speaker 6: ese tipo de cosas. Sí, hay más mentalidad bélica ahora
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Speaker 6: que hace unos años. Y más en Reino Unido, que
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Speaker 6: son los que... de alguna manera se oponen con más
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Speaker 6: energía a los rusos. Es una cosa sorprendente, pero así es.
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Speaker 6: Son los que están suministrando más misiles modernos a los
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Speaker 6: ucranianos y esto a los rusos les pone en un
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Speaker 6: problema gordo, porque mientras tenían la posibilidad de pegar los
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Speaker 6: tiros en Ucrania, pero que los rusos fueran a la
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Speaker 6: discoteca todos los fines de semana sin mayor problema y
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Speaker 6: pudieran suministrar petróleo y la luz y todo esto tal,
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Speaker 6: mandando a la guerra solo a los prisioneros y a
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Speaker 6: la gente del este de Siberia, pues ahora la cosa
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Speaker 6: ha ido cambiando poco a poco, ¿no? Y creo que
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Speaker 6: va a ir cambiando más en cuanto los ucranianos den
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Speaker 6: ellos con la tecla de un misil suficientemente bueno y
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Speaker 6: barato para poder alcanzar Moscú cuando quieran. Es decir, que
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Speaker 6: así lo veo un poco. Claro, los rusos, ante esa amenaza,
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Speaker 6: los rusos son de la idea de que ellos pueden
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Speaker 6: bombardear a quien quieran, pero que no les bombardeen a ellos.
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Speaker 6: Se quejan de que les hayan bombardeado una refinería. Es
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Speaker 6: una cosa kafkiana. Y bueno, no sabemos cómo va a
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Speaker 6: evolucionar esto, ¿no? Sí que llevar tropas a la frontera
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Speaker 6: siempre se ha entendido como una amenaza de agresión. Y bueno,
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Speaker 6: la Primera Guerra Mundial fue por confusiones sobre todo ello, ¿no?¿
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Speaker 6: Quién llevaba las tropas primero o quién era el que contrarrestaba?
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Speaker 6: Y así, sin nadie creer realmente, pues se metieron... en
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Speaker 6: una aventura realmente dramática.
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Speaker 5: Qué sangrienta.¿ Qué opina? A ver si lo ha leído
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Speaker 5: también Chimo Ortega y también está haciendo acopio de agua
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Speaker 5: y de latas de conserva. Chimo, muy buenas tardes.
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Speaker 7: Buenas tardes. Yo soy muy malo para hacer acopios,
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Speaker 5: os reconozco. Pues entonces vas a ser de los primeros
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Speaker 5: que van a caer en la guerra, claro. Yo caigo
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Speaker 7: como un chinche, vamos.
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Speaker 5: como un chinche, vamos, ya te lo digo yo.¿ Tú
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Speaker 5: en qué escenario crees que nos encontramos, Chimo?¿ En un
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Speaker 5: escenario prebélico ficticio o en un escenario prebélico real? Que
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Speaker 5: no sé, luego uno sale a la calle y ve
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Speaker 5: otra cosa.
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Speaker 7: Yo espero que sea ficticio, porque el escenario prebélico real
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Speaker 7: no me apetece mucho, la verdad. Y a mí ni
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Speaker 7: a nadie. Y creo que al final reinará un poco
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Speaker 7: el sentido común para meternos en un lío tan grande.
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Speaker 7: Pero
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Speaker 5: claro,
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Speaker 7: también en los últimos años hemos visto que somos capaces
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Speaker 7: de todo, con lo cual...
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Speaker 5: A mí es que fíjate, Chimo, eso que dices, que
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Speaker 5: reinará el sentido común. Llevamos esperando al sentido común toda
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Speaker 5: la humanidad... Y no me refiero yo a lo que
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Speaker 5: no conozco, sino desde el año 2001, esperando a que
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Speaker 5: venga el sentido común a poner orden. Y tarda en llegar, ¿eh?¿
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Speaker 5: Dónde andará?¿ Ande andará?¿ Qué dicen, eh?
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Speaker 7: No ha sonado
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Speaker 5: eso de 2001, diseño del espacio? No, yo es que
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Speaker 5: lo fijo todo al 2001. 2001, pues se cambiaron, se
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Speaker 5: reinvirtieron los focos de poder... ya la tecnología pues había
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Speaker 5: empezado a cambiar el mundo pero se cambiaron un poco
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Speaker 5: pues todos los escenarios ¿no? con el ataque a las
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Speaker 5: torres gemelas ¿no? yo creo que ahí cambió la geopolítica
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Speaker 5: y de aquellos polvos pues estos lodos ¿no? eso es
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Speaker 5: un poco mi es
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Speaker 3: así
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Speaker 5: no sé feliz posiblemente tengas razón
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Speaker 7: marcando esa fecha
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Speaker 6: mientras no veamos un coche chino con un con un
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Speaker 6: depósito de plástico bien hecho, refrigerado para el agua, ¿no?
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Speaker 6: De la nueva situación vamos a estar tranquilos, ¿no?¿ Y
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Speaker 6: lo
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Speaker 7: descartas? Yo no descartaría nada de
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Speaker 5: eso, Félix. Yo tampoco
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Speaker 6: ¿eh? Para dar servicio al cliente en la nueva geopolítica
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Speaker 6: que estamos, ¿no? O sea que no, yo lo veo todo...
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Speaker 6: No sé, es un tema... El tema ruso, pues está ahí.
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Speaker 6: Un país que, la verdad, si no tuviera armas nucleares,
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Speaker 6: la guerra habría acabado ya. Pero bueno, como siempre, ya
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Speaker 6: amenazaron una vez y les salió bien la jugada. Cuando
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Speaker 6: tenían a todas las tropas aquellas, más de 30.000 soldados
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Speaker 6: en el lado equivocado de Nieper... y yo creo que
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Speaker 6: amenazaron diciendo que les dejaban que se fueran de allí,
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Speaker 6: escapar sin bajas o tirar una bomba atómica. Y a
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Speaker 6: ellos les fue bien, pero bueno, el trato con Ucrania
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Speaker 6: de la bomba nuclear, yo creo que a los ucranianos
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Speaker 6: no les afecta tanto, yo creo que nos puede afectar
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Speaker 6: más a los europeos, porque los ucranianos yo creo que
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Speaker 6: tienen bombas nucleares plantadas en ciudades rusas. Y los rusos
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Speaker 6: deben saberlo. Así que por ahí la situación está un
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Speaker 6: tanto equilibrada. Porque si no, probablemente ya hubieran tomado alguna
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Speaker 6: medida más dramática. Así que veremos. Por lo demás, el
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Speaker 6: ejército ruso, ya leemos, no avanza mucho. Por ahora estamos
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Speaker 6: esperando la campaña de invierno. y yo creo que uno
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Speaker 6: de los problemas que tienen es que la gente que
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Speaker 6: tienen del frente pues no da mucho de sí desde
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Speaker 6: el punto de vista digamos de inteligencia y tienen que
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Speaker 6: acudir a métodos de avance pues tanto primitivos pero van
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Speaker 6: aprendiendo mucho hace un año la ventaja de los drones
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Speaker 6: estos tácticos ¿no? de frontera, pues era abrumadora en favor
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Speaker 6: de los ucranianos. Y, sin embargo, pues los rusos están aprendiendo, ¿no?
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Speaker 6: Y luego el dron ese de más distancia, el Sahéz
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Speaker 6: y todos esos, ¿no?, que vuelan a 500 kilómetros, que
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Speaker 6: van despacito, pues, claro, se pueden producir a un coste baratejo, ¿no?
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Speaker 6: Compran todos los componentes en China y luego hacen el...
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Speaker 6: el ala en la fábrica en Rusia y pueden hacer
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Speaker 6: miles de ellos y bueno ha cambiado todo todo bastante ¿no?
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Speaker 6: y así que que no sé igual esto da un
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Speaker 6: cambio un día se muere Putin ¿no? y entonces¿ qué ocurre? ¿no?
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Speaker 6: eso sería todo un
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Speaker 5: un misterio
14:58
Speaker 6: digamos
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Speaker 5: un cambio
15:00
Speaker 6: sí sí yo creo que esa es la porque esta
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Speaker 6: es una guerra esta es una guerra de capricho ¿no?
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Speaker 6: de Putin... no tiene más ideas que esa... la petición
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Speaker 6: de ir a la guerra... lo envolvió en... razonamientos peculiares...
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Speaker 6: para justificar la barbarie... y de aquí andamos ¿no?... pues
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Speaker 6: oye si hizo la guerra... pues por capricho... pues desaparece...
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Speaker 6: pues igual... acaba ¿no?... hay ideas de que... que hace
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Speaker 6: quizás dos años no pensábamos... Pero ahora se ve un
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Speaker 6: poco más probable que la idea esa de que, bueno,
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Speaker 6: pues Rusia se quede con la parte que ha conquistado
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Speaker 6: y Ucrania se quede con lo que queda. Y, bueno,
15:50
Speaker 6: pues ciertas garantías que nadie puede dar, claro, porque ya
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Speaker 6: hemos visto que las garantías no sirven para nada. Entonces,
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Speaker 6: y que de alguna manera pues acabe ya la carnicería.
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Speaker 6: Yo creo que Ucrania no va a poder... Si sigue
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Speaker 6: esto como sigue, con Putin al frente y en la
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Speaker 6: situación que está, Ucrania no puede... Sobre todo, además, cuando
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Speaker 6: ahora parece que tiene a Estados Unidos casi más de
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Speaker 6: enemigo que de amigo. No puede, digamos, aspirar a más.
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Speaker 6: Y entonces se verá forzado a aceptar unas condiciones de
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Speaker 6: paz un tanto... Y bueno, está lo que le queda
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Speaker 6: por hacer a Europa, pues aceptar eso y ver cómo
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Speaker 6: contribuirá al desarrollo de Ucrania. Mientras tanto, claro, Ucrania ha
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Speaker 6: cambiado muchísimo, ¿no? Y a nivel bélico, si esto continúa,
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Speaker 6: se puede convertir un poco en el Israel de toda
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Speaker 6: esta zona, ¿no? Porque claro, los ucranianos son gente lista,
17:00
Speaker 6: como los rusos, ¿no? o una parte de ellos. Y
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Speaker 6: deben haber aprendido un montón de cosas cuando están en
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Speaker 6: la práctica de ello. Así que vamos a rezar un
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Speaker 6: poco los que seamos un poco más creyentes y a
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Speaker 6: ver si esto se va, ¿no? Vamos clarificando un poco
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Speaker 6: el asunto, ¿no?
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Speaker 5: Sí, la verdad porque más nos vale, pero bueno. Oye,
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Speaker 5: pues nada, yo dejo el rincón... ¿Qué? Iba a dejar
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Speaker 5: el rincón belicoso ya, pero bueno, una más. Venga, Chimo.
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Speaker 7: No, simplemente a Félix, que si cree que al final
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Speaker 7: los límites van a estar donde están ahora las líneas
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Speaker 7: de la guerra, como ha dicho. Porque era una de
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Speaker 7: las cosas que Ucrania nunca estaba dispuesta.
17:51
Speaker 6: Claro, pero... Y los rusos dicen que quieren el 10%
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Speaker 6: ese Donbass que todavía no tienen, ¿no? Yo creo que sí. Hombre,
18:02
Speaker 6: los ucranianos, desde el punto de vista de que le preguntas, oye,¿
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Speaker 6: tú qué quieres? Pues la mayoría ya se sabe que
18:09
Speaker 6: quieren continuar, pero lo hacen un poco de boquilla, porque
18:13
Speaker 6: yo creo que preferirían que esto se parara como está.
18:18
Speaker 6: Si a un ucraniano le dices ahora que me dejen
18:21
Speaker 6: como estoy, pero con garantías de que lo demás... Pues
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Speaker 6: ten en cuenta que eso a la gente que vive
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Speaker 6: donde está... pues le soluciona el problema inmediato. Los que
18:34
Speaker 6: están bajo soberanía rusa, pues ya los pobres no se
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Speaker 6: saben muy bien qué va a pasar con ellos. Ni
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Speaker 6: con todo ello, pero claro, todo eso está destrozado. Es decir,
18:43
Speaker 6: los rusos se quedan con una parte de un país
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Speaker 6: que es más una rémora que otra cosa. Y los
18:50
Speaker 6: ucranianos se quedarían, si no bien, pues muy bien comparado
18:56
Speaker 6: con lo que tienen ahora. Que es una amenaza permanente de...
19:02
Speaker 6: Y luego, pues todos los chicos soberanos ucranianos, ¿no? Todos
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Speaker 6: en el frente. Es una cosa, es un país. Nos
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Speaker 6: podemos hacer una idea, yo creo, desde aquí, de lo
19:12
Speaker 6: que supone eso, ¿no? Pero tener que haber aguantado cuatro
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Speaker 6: años en las trincheras peleando al ejército ruso es una
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Speaker 6: cosa titánica.
19:23
Speaker 5: O
19:23
Speaker 6: sea que yo, yo la verdad, ya como bélico, hasta
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Speaker 6: hace un rato, Decir, oye, estos rusos, qué desgraciados, cómo
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Speaker 6: se van a quedar con todo eso. Pero ahora pensando
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Speaker 6: un poco por la sociedad ucraniana, pues, pues bueno, no sé,
19:44
Speaker 6: cambio un poco de idea, ¿no? Y bueno, esta pues...
19:49
Speaker 6: puede ser la idea de Trump. Salvo la idea de
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Speaker 6: Trump pues tiene un elemento económico detrás suyo como siempre, ¿no? Probablemente.
20:01
Speaker 6: Pero sí, es decir... No sé, puede ser que se
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Speaker 6: cambie esto y que se pare esto y que luego,
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Speaker 6: pues oye, en Rusia ocurra algo, ¿no? Porque siempre nos
20:12
Speaker 6: podemos llevar sorpresas. En Rusia sobre todo, ¿no? Que ocurren
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Speaker 6: cosas a lo grande siempre. La revolución rusa, la caída
20:22
Speaker 6: del muro de Berlín y todo aquello.
20:24
Speaker 5: Sí, sí, todo puede pasar, está escrito, obviamente
20:26
Speaker 6: Sí, no, eso es algo... De repente te encuentras con
20:30
Speaker 6: una situación... De repente igual pensamos que no tienen dinero
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Speaker 6: o yo qué sé, se monta un tingladillo allí. Así
20:40
Speaker 6: que ya te digo, yo pensando en los ucranianos que
20:45
Speaker 6: están ahora desde la frontera al resto del país, yo
20:50
Speaker 6: que la cosa se quedara como está, pues podría ser razonable,
20:55
Speaker 6: porque es que lo otro es una masacre diaria. Y bueno,
21:01
Speaker 6: no sabemos muy bien los rusos qué opinan de esto.
21:05
Speaker 6: Según la guerra, les va afectando más. El hecho de
21:09
Speaker 6: que no tengan gasoil, no tengan gasolina, tengan problemas de
21:13
Speaker 6: suministro eléctrico a veces, les atacan aeropuertos. Todo eso, de
21:17
Speaker 6: alguna manera, los rusos ya no pueden obviar que están
21:21
Speaker 6: en guerra. Y si los ucranianos dan un salto adelante,
21:26
Speaker 6: que yo creo que lo pueden hacer en cualquier momento,
21:30
Speaker 6: Pues con misiles ya, digamos, hechos en casa o con
21:36
Speaker 6: drones más perfeccionados, porque los rusos van a tener mucho problema, ¿no? Porque,¿
21:42
Speaker 6: qué pasaría si los ucranianos lanzan 50 o 100 misiles
21:45
Speaker 6: a Moscú? Eso es un poco la situación
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Speaker 5: ¿no? Ampliar el conflicto, la verdad. Porque de momento, sí,
21:58
Speaker 5: se lanzan algunos drones contra Moscú, contra Kiev, pero no
22:01
Speaker 5: se lanzan masivamente, ¿verdad? No sé si es que no
22:04
Speaker 5: se atreven o no quieren, pero bueno, eso sería una
22:06
Speaker 5: escalada del conflicto. Y entonces sí que iríamos a más,
22:09
Speaker 5: porque entonces los ingleses, que dices tú que están muy, muy,
22:14
Speaker 5: por la causa ucraniana, pues capaces de enviar tropas sobre
22:17
Speaker 5: el terreno. Y eso ya, pues es lo que desata
22:20
Speaker 5: al final, pues un conflicto abierto, ¿eh? Yo creo que
22:24
Speaker 5: ahora mismo estamos sobre un barril de pólvora toda Europa
22:31
Speaker 5: sin hablar de lo que al parecer puede pasar en
22:33
Speaker 5: Areva Saudí y condicionar el petróleo. Porque al lado del
22:37
Speaker 5: tuit Félix Chimo que decía que había que aprovisionarse de
22:41
Speaker 5: agua y de latas del ministro de Defensa británico y
22:44
Speaker 5: que en mil días había que prepararse para la guerra.
22:47
Speaker 5: Mil días. Eso lo dice un ministro Y, chico, uno
22:52
Speaker 5: teóricamente confía en los ministros, ¿no? Porque les han votado
22:55
Speaker 5: y todo eso, ¿no? Entonces, que diga es un ministro,
22:59
Speaker 5: pues es como bastante o insensato o muy crítico, ¿no?
23:05
Speaker 5: Muy crítico que diga eso. Es bastante
23:07
Speaker 7: alarmista.
23:07
Speaker 5: Es bastante alarmista. Pero bueno, ha dado mucho plazo. Mil días, ¿no?
23:13
Speaker 5: Mil
23:13
Speaker 7: días es mucho
23:14
Speaker 5: más. Mil días es pasado. Mil días son casi
23:19
Speaker 7: tres años. Perdona,
23:23
Speaker 5: te quiero recordar que han pasado casi siete años de
23:27
Speaker 5: la pandemia.
23:29
Speaker 6: Sí, pero como nivel de predicción de algo... Oye, que
23:34
Speaker 6: tienes un mes para una guerra. Un año, bueno. Tres
23:39
Speaker 6: años es... Tres años después y mi hijo ya ha
23:49
Speaker 6: salido de edad
23:51
Speaker 5: militar. Primero cogen a los jóvenes y luego cogen a
23:53
Speaker 5: los viejos. Eso es lo que pasa en las guerras.
23:56
Speaker 5: Lo que yo quiero decir es, quitando el foco sobre Europa,
24:00
Speaker 5: vamos a poner el foco sobre Arabia Saudí, que también
24:03
Speaker 5: las redes sociales, digo que en el tuit de al
24:05
Speaker 5: lado decía que en Arabia Saudí pues los conflictos abiertos
24:10
Speaker 5: con los hutíes y con no sé si con Yemen
24:13
Speaker 5: o con qué otro pues que al final pues estamos
24:17
Speaker 5: otra vez volviendo a la inestabilidad que ya estaba presente
24:20
Speaker 5: por el tema de Hormuz pues ahora Arabia Saudí que
24:23
Speaker 5: creo que nunca se había enfrentado a una inestabilidad desde
24:27
Speaker 5: la fundación como Estado, no lo sé¿ lo habéis visto vosotros?
24:30
Speaker 5: Yo no, la verdad es que no, yo nunca he
24:32
Speaker 7: visto a Arabia Saudí inestable
24:38
Speaker 5: No, ¿verdad, Félix?
24:40
Speaker 6: No. Ha estado muy protegida por Estados Unidos.
24:44
Speaker 7: Exacto
24:46
Speaker 6: De cualquier posibilidad de que los vecinos hayan intervenido. Y bueno,
24:52
Speaker 6: desde que han tenido dinero, pues han tenido lo suficiente
24:55
Speaker 6: para tener un ejército semi-mercenario que de momento les va sirviendo, ¿no?
25:03
Speaker 6: No se han metido en mucho guirigay, salvo con la
25:06
Speaker 6: gente de los hutis, ¿no? Y es una guerra que
25:11
Speaker 6: es un poco compleja si se va avanzando. Que no
25:15
Speaker 6: veo yo a los saudíes con mucho espíritu castrista a
25:21
Speaker 6: la hora de ir al frente. Entonces va a depender
25:26
Speaker 6: mucho de todo el apoyo que puede seguir dando el
25:28
Speaker 6: Estados Unidos. Si no es por el apoyo de Estados Unidos,
25:33
Speaker 6: la Casa Real... Saudí hubiera tenido yo creo problemas... internos
25:39
Speaker 6: mucho además... porque claro, no sabemos muy bien... toda la verbena...
25:44
Speaker 6: que hay dentro de... pues toda la familia real y...
25:49
Speaker 6: y los atláteres, que son miles de ellos... está de
25:53
Speaker 6: momento aquello... de momento están teniendo ya los problemas estos...
25:57
Speaker 6: y yo creo que de dinero deben dar un poco cortos...
26:00
Speaker 6: es algo que les ha ayudado como les está ayudando
26:03
Speaker 6: a todos... Pues que el petróleo ahora está muy caro, ¿no?
26:08
Speaker 6: Y entonces, pues, ingresan como regalías más del doble. Si
26:14
Speaker 6: el petróleo sube el doble, lo que ingresan los estados,
26:17
Speaker 6: que es un poco la parte marginal final, pues igual
26:20
Speaker 6: se multiplica por casi tres, ¿no? Así que ahora, con
26:27
Speaker 6: menos producción, pues están como les pasa a los rusos, ¿no?
26:32
Speaker 6: pues está en una etapa financiera que yo creo que
26:35
Speaker 6: pueden ir tirando. Pero ya estaban antes mal, ¿no? Es decir,
26:38
Speaker 6: la gran sedita lleva con problemas económicos de presupuesto ya
26:44
Speaker 6: tiempo va, ¿no? Porque, claro, ahí no producen mucho y
26:48
Speaker 6: la población sigue aumentando. Eran 20 millones, pero ya eran
26:53
Speaker 6: 40 o por ahí. Así que yo creo que van
26:59
Speaker 6: a tener problemas Sí, bueno, han hecho intentos de desarrollar
27:07
Speaker 6: una industria que de alguna manera tenga ocupada a la
27:12
Speaker 6: gente y productiva. Con la petroquímica lo han logrado, yo creo,
27:17
Speaker 6: que a medias. Y luego se les han ocurrido esas
27:21
Speaker 6: ideas tan simpáticas, ¿no? La ciudad es alinear, que va
27:25
Speaker 6: a durar otro...
27:26
Speaker 5: Sí, el espejo ese, ¿no?
27:29
Speaker 6: Sí, con ideas, ¿no? No saben muy bien cómo se
27:32
Speaker 6: les ocurren ideas un poco mastodónticas, que no tienen... Pero bueno,
27:39
Speaker 6: si aquello se calmara, pues todo podría volver un poco a...
27:44
Speaker 5: Pero aquí se va a calmar, sí, el mundo. Lejos
27:47
Speaker 5: de calmarse, se está encrespando más todavía el mundo.
27:50
Speaker 7: Eso te voy a decir
27:51
Speaker 5: Pero bueno, nosotros estamos... La calma no llega. No, la
27:53
Speaker 5: calma no llega. El sentido común al que apelaba, Chimo, no.
27:57
Speaker 5: Pero bueno, más cosas que también hacía referencia al principio
28:02
Speaker 5: y era el tema de las encuestas.¿ No tenéis la
28:08
Speaker 5: sensación de que este año o en este momento preelectoral
28:16
Speaker 5: las encuestas electorales se hacen casi de manera diaria y
28:21
Speaker 5: que están escaño a escaño arriba y abajo? Cuando antes
28:24
Speaker 5: teníamos una gran encuesta de principio de De, yo qué sé,
28:30
Speaker 5: de la campaña, otra mitad y luego pues el día
28:33
Speaker 5: antes de la jornada de reflexión, no lo sé, no
28:35
Speaker 5: sé cuáles eran los pasos. Pero vamos, que no había
28:37
Speaker 5: tanta como ahora mismo se está mostrando.¿ No tenéis esa sensación? ¿Feliz? Chimo,¿
28:43
Speaker 5: tú no tienes esa sensación? De que al final pues
28:45
Speaker 5: un poco desvirtúan, ¿no?
28:47
Speaker 7: Sí, sí, yo esto de la encuesta diaria es ya cansino,
28:51
Speaker 7: de hecho. Además, depende qué encuesta, en una igualan, en
28:56
Speaker 7: otra ganan,
28:57
Speaker 3: en otra
28:58
Speaker 7: pierden, en otra... Para mí me resulta ya cansino, muy cansino.
29:03
Speaker 7: Antes era mucho más, digamos, ilustrativo, porque eran encuestas puntuales
29:08
Speaker 7: durante la campaña y sabías más o menos dónde estaban
29:12
Speaker 7: las cosas ahora con este cambio de tendencias con este
29:16
Speaker 7: cambio de entre una encuesta y otra y el día
29:20
Speaker 7: a día no hay quien se entere
29:23
Speaker 5: y eso lo que hace es infravalorar la eficacia de
29:27
Speaker 5: la encuesta al final dices tú chico cada día estás
29:31
Speaker 5: con una pues no sé yo
29:34
Speaker 6: yo creo que como las encuestas yo creo que se
29:38
Speaker 6: hacen ahora en baratejo En barato, ¿verdad? Sí. Yo creo
29:42
Speaker 6: que el coste de hacer una encuesta, por las razones
29:45
Speaker 6: que sean, como han mejorado las economías de escala de
29:49
Speaker 6: producir muchas, ahora cuesta poco hacer una encuesta. Bien, en
29:54
Speaker 6: comparado con lo que costaba antes. Y entonces pues tenemos
29:57
Speaker 6: encuestas y es que realmente son ciertas, ¿no? Porque ya
30:00
Speaker 6: uno empieza a pensar de cómo la han cocido esta, ¿no?
30:05
Speaker 6: La del CIS da igual que preguntan a la gente
30:07
Speaker 6: o no, nos podemos ahorrar el gasto, ¿no? Sacan el
30:10
Speaker 6: dato que quieran y ya está, ¿no? Pero las otras
30:13
Speaker 6: pues parece ser que sí, preguntan a la gente, ¿no?
30:16
Speaker 6: Pero ahora hay mucho teléfono, internet, ¿no? No sé, dentro
30:21
Speaker 6: de poco la será la inteligencia artificial y entonces pues fíjate,
30:25
Speaker 6: podemos tener encuestas. Ya
30:26
Speaker 7: te diría yo que viendo los resultados, alguna la debe
30:29
Speaker 7: estar haciendo ya la inteligencia
30:31
Speaker 6: artificial. Sí, entonces pues, bueno, da la sensación de que
30:37
Speaker 6: cogiendo un conjunto de muestras o de encuestas, pues podemos
30:41
Speaker 6: hacer una encuesta de encuestas y entonces obtener una idea
30:46
Speaker 6: de cómo puede ser el resultado de las elecciones que
30:49
Speaker 6: vamos a tener, ¿no? A tu
30:52
Speaker 5: juicio, Félix,¿ cuál sería una buena encuesta?¿ Qué campo de
30:58
Speaker 5: estudio tendría?¿ Durante cuánto tiempo? No sé, es que al final,
31:05
Speaker 5: como dices tú, se están haciendo en baratejo.¿ Qué dirías
31:08
Speaker 5: tú que sería una buena encuesta real?
31:11
Speaker 6: Primero, el número de gente a la que se le pregunta.
31:14
Speaker 6: España es muy variada. Además, tenemos este sistema proporcional por
31:18
Speaker 6: provincias y por... y entonces hacer una idea clara de
31:26
Speaker 6: que un voto de Soria vale tres veces uno de
31:30
Speaker 6: Madrid y entonces hacerlo bien no hace falta preguntar a
31:35
Speaker 6: muchos sorianos también o sea que primero el número el
31:42
Speaker 6: resto pues ya es más sencillo pues hacer una fecha
31:48
Speaker 6: coherente en una situación sujeta a que ha habido un
31:56
Speaker 6: acontecimiento como el de Celta, que de repente sube y baja.
32:00
Speaker 6: No sé, una encuesta, pues hombre. Pero yo creo que
32:06
Speaker 6: eso es caro. Y el que lo debería hacer bien,
32:11
Speaker 6: y el que tiene los medios para hacerlo, pues el CISO.
32:16
Speaker 6: Pero no nos fiamos nada de ello, ¿no? Sabemos que
32:19
Speaker 6: es todo falso. Es un fraude científico realmente, ¿no? Porque
32:24
Speaker 6: la demoscopia es una ciencia, ¿no? Y la ciencia, una
32:29
Speaker 6: de las cosas que tiene que tener es que sea reproducible.
32:33
Speaker 6: Si te haces un experimento y entonces usas hidrógeno con
32:37
Speaker 6: oxígeno y produces agua. Y dices cómo lo has hecho
32:41
Speaker 6: y el resto de los investigadores utilizan... toda esa tecnología
32:45
Speaker 6: que les has contado, y sacan agua. Ah, pues mira,
32:49
Speaker 6: es verdad. Esto es así, ¿no? Las encuestas del CID,
32:54
Speaker 6: nadie es capaz de reproducirlas. Dan todos los datos completamente diferentes,
32:59
Speaker 6: todos los demás. Es algo para
33:02
Speaker 5: un científico... Oye, Félix,¿ y tú crees que el resultado
33:09
Speaker 5: publicado de una encuesta, aunque sea barateja, influye en la
33:13
Speaker 5: decisión de voto de alguien, es decir, lo estamos soltando
33:16
Speaker 5: cada día, oye, mira, va recortando este va perdiendo, el
33:19
Speaker 5: otro va remontando y claro, entiendo que se hacen, se
33:23
Speaker 5: vocean con una finalidad, ¿no? que es animar al de oye,
33:28
Speaker 5: que los tuyos van bajando no te vayas a echar
33:30
Speaker 5: para atrás ahora y animan también a los que tenían
33:33
Speaker 5: dudas a decir no vayas a cambiar de voto que
33:36
Speaker 5: sé que ibas a hacer voto útil pero mira, resulta
33:38
Speaker 5: que estamos volviendo a recuperar se hacen con esa intención,
33:41
Speaker 5: entiendo Y de
33:42
Speaker 3: ahí un
33:43
Speaker 5: poco el escaso, vamos a decir, la escasa reputación que
33:51
Speaker 5: tienen estas encuestas diarias. Pero bueno, la gente se las cree,
33:54
Speaker 5: porque la gente lo que quiere es leer lo que
33:58
Speaker 5: ellos les gustaría leer.
33:59
Speaker 6: Hombre, si la gente se las cree y votan un
34:02
Speaker 6: poco con la idea que dan, que es un poco
34:03
Speaker 6: lo que tú estás diciendo, lo que los ingleses llaman
34:06
Speaker 6: el aspecto performativo de... de esto, es decir que de
34:10
Speaker 6: alguna manera pues esto hace que la gente cambie de
34:12
Speaker 6: idea por lo del voto útil yo creo que eso
34:15
Speaker 6: yo creo que si aceptan pero en cantidad más bien
34:20
Speaker 6: pequeña no sé si cuando un partido pues oye tiene
34:29
Speaker 6: unas expectativas de voto muy bajas como parece que tiene
34:33
Speaker 6: a toda la extrema izquierda en España el PSOE los
34:36
Speaker 6: ha arrasado por encima Y entonces esa gente, de alguna manera,
34:41
Speaker 6: votan el voto útil o se quedan en casa. Puede, ¿no?
34:49
Speaker 6: Ya los más dispuestos van a votar. Sí, tiene importancia.
34:56
Speaker 6: Y por eso en España con lo del CIS es eso.
35:02
Speaker 6: Vamos a decir aquí, la raza del PSOE, para que
35:06
Speaker 6: todo el mundo diga joder, oye, podemos ir votándole, ¿no?
35:10
Speaker 5: Sí
35:11
Speaker 6: sí, no, eso es así, ¿no? Entonces, como esa sospecha
35:16
Speaker 6: siempre está detrás de una encuesta, la haga quien la haga,
35:21
Speaker 6: pues será una encuesta que dice, el Partido Popular tiene
35:23
Speaker 6: 220 votos escaños. Uy,¿ quién habrá hecho esto? ¿No? Y así...
35:31
Speaker 6: Hombre
35:33
Speaker 5: la... Iba a decirte que las más certeras son aquellas
35:36
Speaker 5: que se producen, siempre se ha dicho, a pie de urna,
35:38
Speaker 5: pero tampoco, ¿no?
35:41
Speaker 6: A pie de urna yo creo que se ha acertado bastante, ¿no?
35:44
Speaker 6: Al menos siempre, tradicionalmente, cuando la gente salía de... Pues claro,
35:51
Speaker 6: tú le votas y usted a quién ha votado, pues
35:53
Speaker 6: mucha gente no lo dice, ¿no? Entonces, en teoría, los
35:56
Speaker 6: estadísticos saben cómo controlar un poco eso, ¿no? Cómo controlar
36:01
Speaker 6: el hecho de que la gente lo informe o mienta.
36:04
Speaker 6: Es un poco sorprendente, ¿no? Y, bueno, casi siempre, cuando
36:09
Speaker 6: la gente, una hora después de que se cierren las urnas,
36:13
Speaker 6: pues ya se ha ganado tal partido, ¿no? Suele ser bastante...
36:18
Speaker 6: A veces nos hemos encontrado alguna sorpresa, ¿no? Porque la
36:23
Speaker 6: gente no dice lo que opina o lo que ha
36:28
Speaker 6: votado o lo que ha hecho. Los sistemas electorales, a
36:34
Speaker 6: raíz de la pregunta que nos hiciste la semana pasada.
36:39
Speaker 5: Cuál era? A mí se me ha olvidado ya
36:42
Speaker 6: Sí, de entrada. Me cogió sobre qué opinábamos de la
36:46
Speaker 6: ley de Donald. Ah, es verdad. Madre mía.
36:50
Speaker 5: Además
36:51
Speaker 7: es frío.¿
36:52
Speaker 5: Qué opináis de Don?¿ De dónde era?¿ Era belga? Que
36:56
Speaker 5: siempre hemos hablado aquí de belgas famosos.
36:59
Speaker 6: Sí, creo que era belga. De mediados del siglo XIX, ¿no?
37:05
Speaker 6: Y bueno, se le ocurrió, oye,¿ cómo repartir un número
37:12
Speaker 6: de escaños o de puestos entre el número de votos, ¿no?
37:17
Speaker 6: De una elección, ¿no? Y bueno, pues para que sea proporcional,
37:26
Speaker 6: un sistema proporcional. Entonces hay varios sistemas, pero sí parece
37:30
Speaker 6: que el sistema de don, después yo he estado mirándolo,
37:35
Speaker 6: a raíz de tu pregunta, que a mí me ha
37:38
Speaker 6: cogido así un poco el frío, y dije que bueno,
37:41
Speaker 6: que el problema en España no es tanto el sistema don,
37:43
Speaker 6: sino el hecho de que las circunstanciones son muy pequeñas...
37:46
Speaker 6: Y que hay provincias que el diputado, comparado con la población,
37:50
Speaker 6: es el jamón de Jabugo, ¿no? Y el Soria y tal,
37:55
Speaker 6: las pequeñajas, ¿no? Y que ese es el problema de España.
37:59
Speaker 6: La ley de Edón ahí no puede hacer nada, ¿no?
38:02
Speaker 6: Salvo que cada vez que es más pequeña la circunscripción
38:06
Speaker 6: por los restos, etc., hace que el procedimiento de poner
38:10
Speaker 6: la fórmula de Edón se separe un poco de lo
38:14
Speaker 6: que debería... Sí, pero claro, no puedes cortar a un diputado, ¿no?
38:18
Speaker 6: Como Salomón, o va a un sitio o va a otro, ¿no?
38:22
Speaker 6: Y es un poco el problema de cuando tienes circunscripciones
38:25
Speaker 6: muy pequeñas que no puedes realmente con ninguna fórmula hacerlo
38:31
Speaker 6: eso bien, ¿no? Porque siempre hay un partido que saldrá
38:34
Speaker 6: beneficiado o perjudicado respecto al porcentaje de votos que ha tenido, ¿no? Entonces,
38:42
Speaker 6: en España lo que hay que cambiar, yo no sé
38:44
Speaker 6: por qué se permite tal vergüenza. Es decir, que un
38:50
Speaker 6: votante soriano tenga tres veces más importancia que un votante
38:54
Speaker 6: madrileño o catalán. El sistema que tenemos es realmente... Es
39:04
Speaker 6: realmente antilógico, injusto realmente, ¿no? Y estamos viendo la injusticia
39:10
Speaker 6: directa con nuestros propios ojos y no hacemos nada. Bueno,
39:15
Speaker 6: si se dice que hay que reformar, hay que hacer,
39:17
Speaker 6: no sé qué, ¿no? En cuanto al sistema Don, pues
39:22
Speaker 6: con aquello que estaba mirando la literatura que yo tenía,
39:27
Speaker 6: El viejo de arriba que tenía una especie de altillo.
39:30
Speaker 6: Yo tenía una colección de libros de esto que compré
39:34
Speaker 6: hace ya 20 años. De sistemas electorales, el mayoritario, el proporcional,
39:42
Speaker 6: el semiproporcional, no sé qué. Y bueno, estaba mirando un poco.
39:47
Speaker 6: incluso algún libro lo había subrayado, me acordaba. Y no,
39:54
Speaker 6: la verdad es que no es ningún problema, está más
39:57
Speaker 6: o menos bien. La discusión es qué sistema realmente quieres,
40:04
Speaker 6: de acuerdo con ciertas ideas de lo que puedes pretender.
40:09
Speaker 6: Si sea un sistema justo, proporcional a los votos, si
40:14
Speaker 6: quieres más estabilidad política, y entonces utilizas un sistema mayoritario,
40:19
Speaker 6: como tienen los de circunscripción única, un solo diputado por barrio,
40:28
Speaker 6: más que por provincia, como tienen los ingleses o la
40:32
Speaker 6: mayor parte de las elecciones de Estados Unidos, que son
40:36
Speaker 6: casi los únicos países así grandes que tienen ese esquema.
40:39
Speaker 6: La mayor parte de los países aquí en Europa todos
40:42
Speaker 6: tenemos un sistema mayoritario, proporcional, ¿no? Y bueno, pero algunos hay,
40:50
Speaker 6: pues oye, como hemos visto ahora en Brasil, ¿no? Si
40:53
Speaker 6: no tienes mayoría, pues tienes que ir a una vuelta, ¿no?
40:59
Speaker 6: Y bueno, los sistemas presidenciales, ¿no? Se utiliza mucho eso
41:03
Speaker 6: de la... como en Francia también, ¿no? Cuando es solo
41:08
Speaker 6: una votación por el Parlamento, como en España... Pues no,
41:13
Speaker 6: tenemos un sistema proporcional más o menos, de tal manera
41:17
Speaker 6: que hay los votos. Pero claro, el sistema bueno es
41:21
Speaker 6: aquel que se supone que manda al Parlamento el partido
41:29
Speaker 6: que es mayoritario. Hemos visto que eso es un poco abstracto,
41:37
Speaker 6: porque hemos estado durante años con un sistema en el
41:40
Speaker 6: que el partido que tuvo más votos ha gobernado, pero
41:43
Speaker 6: no es el que tuvo más votos. Entonces, de alguna manera,
41:48
Speaker 6: a los votantes se nos carga con un sistema de
41:54
Speaker 6: elección que luego se ve que no es el correcto. Entonces,¿
41:58
Speaker 6: qué sistema electoral es mejor para evitar eso? Ahí es
42:01
Speaker 6: donde está un poco la discusión.¿ Cómo haría uno para
42:05
Speaker 6: que los partidos nos engañen luego? de lo que nos
42:12
Speaker 6: han prometido con lo que van a hacer. Dicen que
42:16
Speaker 6: es todo un guirigay, es decir, llevan años o décadas.
42:23
Speaker 6: Esto de sistemas electorales, sistemas de votación, pues uno de
42:31
Speaker 6: los que hizo más sobre ello fue Lewis Carroll, de Alicia,
42:36
Speaker 6: en el País de las Maravillas. Y entonces era un
42:40
Speaker 6: matemático curioso. Y escribió sobre estas cosas. Pero luego se
42:52
Speaker 6: perdió interés. Yo la verdad es que de los libros
42:57
Speaker 6: que tengo, antes del año 70 apenas tengo ninguno. Pero
43:01
Speaker 6: luego he visto que entre el año 70 y 90...
43:04
Speaker 6: hubo como una cierta producción numeraria sobre el interés en
43:09
Speaker 6: estos temas, de sistemas de votación. Es un tema matemático complejo, ¿no?
43:14
Speaker 6: A los niveles más avanzados, ¿no? Y eso es lo
43:19
Speaker 6: que perdí un poco el tiempo, gracias a la pregunta
43:22
Speaker 6: sobre el leído, que me quedé así pensando, digo, bueno,
43:26
Speaker 6: voy a ver un poco esto, ¿no? No, en España
43:31
Speaker 6: necesitamos un cambio radical del sistema de votación para hacerlo
43:36
Speaker 6: más justo. Es decir, que los votos cuenten igualmente.
43:40
Speaker 5: O sea, cargarnos don.
43:43
Speaker 6: No, don no, porque cargarnos que el número de diputados
43:51
Speaker 6: que van al Congreso respecto al número de gente que
43:54
Speaker 6: los vota, como en Soria o Madrid, sea proporcional.
43:57
Speaker 3: Ya.
43:59
Speaker 6: entonces eso con circunscripciones pequeñas es más difícil incluso cuando
44:03
Speaker 6: lo hagas bien es que ten en cuenta que en
44:06
Speaker 6: Soria comparado con Madrid no le debería corresponder pues igual
44:10
Speaker 6: ni un solo diputado uno y siempre lo eligen creo
44:15
Speaker 6: que a tres entonces eso lo que hay que hacer
44:20
Speaker 6: es que los sorianos voten con los de Zaragoza o
44:24
Speaker 6: con quien sea para hacerlo más grande ¿no? Y entonces
44:28
Speaker 6: se puede hacer una proporción más curiosa. Pero otro de
44:34
Speaker 6: lo que tiene que tener un buen sistema electoral y
44:36
Speaker 6: de votación, que va un poco con esta idea, es
44:41
Speaker 6: que también importa mucho que la votación refleje aspectos regionales.
44:48
Speaker 6: Es decir, mucha gente piensa que es un diputado, cosa
44:51
Speaker 6: que no ocurre en España, en el sistema de partidos.
44:53
Speaker 6: La gente no sabe ni a quién vota. Así que
44:56
Speaker 6: quizá el número uno De que, de alguna manera, pues
45:02
Speaker 6: que el diputado, el que nos, de alguna manera, nos
45:08
Speaker 6: defiende o nos... En el Parlamento, pues sea alguien que
45:14
Speaker 6: conocemos y que sea del lugar, ¿no? Entonces, si tú
45:19
Speaker 6: tienes un sistema, una circunstancia muy grande, los sorianos están
45:23
Speaker 6: incluidos con los de La Rioja, Zaragoza y lo que sea,
45:27
Speaker 6: pero él se pierde un poco eso, ¿no?
45:30
Speaker 5: Claro
45:31
Speaker 5: claro.¿ Quién defiende los intereses de Soria?¿ Uno de Zaragoza? Claro.¿
45:36
Speaker 5: O al revés?
45:38
Speaker 6: Claro. Entonces, por eso tenemos esa, digamos, en España como
45:43
Speaker 6: teníamos ese sistema de provincias, que viene ya del siglo XIX,
45:48
Speaker 6: pues lo hemos utilizado para muchas cosas. No sabemos si
45:51
Speaker 6: es más importante la provincia o la comunidad autónoma, ¿no?
45:55
Speaker 6: A la hora de muchas cosas, ¿no? Y sí. O
46:00
Speaker 6: sea que hacer un buen diseño electoral no es cosa sencilla.
46:06
Speaker 6: Porque en otro mundo va a estar contento.¿ Cómo quiere
46:09
Speaker 6: que se hagan estas cosas? Yo tengo una
46:11
Speaker 7: pregunta, chicos
46:13
Speaker 6: En todos
46:14
Speaker 7: los países de Europa usamos el mismo sistema?
46:19
Speaker 6: Sí, más o menos. Y para las elecciones también. Eso
46:24
Speaker 6: en Europa tiene el tema más importante... que es que
46:29
Speaker 6: se haga un sistema parecido para las elecciones al Parlamento Europeo.
46:34
Speaker 6: Luego cada país haga lo suyo interior, pero no, en
46:37
Speaker 6: Europa básicamente todos seguimos un régimen proporcional, parecido, con mucha
46:43
Speaker 6: ley don por ahí también, o algún otro esquema, más
46:47
Speaker 6: esquemas que el de don, a la hora de repartir
46:50
Speaker 6: escaños entre los que han votado. Yo creo que el
46:52
Speaker 6: de don es el mejor, yo creo que es el
46:54
Speaker 6: más seguido. Sin embargo, en el Reino Unido todos sabemos
46:58
Speaker 6: que no, Tiene ese sistema mayoritario donde solo se escoge
47:04
Speaker 6: a un diputado por circunscripción. Y eso lo que hace
47:10
Speaker 6: es que se tiene la ventaja, ese sistema, de que
47:14
Speaker 6: produce mayorías sólidas. Es decir, cuando el Partido Conservador gana,
47:20
Speaker 6: pues se lleva el 70% de los diputados. Y cuando
47:25
Speaker 6: ganan los laboristas, pues al revés, ¿no? Y entonces hace
47:29
Speaker 6: que los gobiernos, mientras el ciclo electoral se mantiene, pues tengan, digamos,
47:35
Speaker 6: un número grande de diputados para que puedan sacar las
47:44
Speaker 6: leyes adelante, ¿no? Son más estables. Lo que
47:48
Speaker 7: pasa es que tienen más líos dentro de los propios partidos.
47:54
Speaker 6: Puede ocurrir, ¿no? Y entre la gente, ¿no? Bueno, no
47:57
Speaker 6: les ha ido mal, quiero decir, los ingleses llevan con
47:59
Speaker 6: este procedimiento ya un tiempo. Mucho. Sí, fíjate, hasta principios
48:08
Speaker 6: del siglo XIX o por ahí. Y aunque funcionaba antes
48:13
Speaker 6: un poco diferente. Y bueno, pues ha sido una democracia
48:17
Speaker 6: bastante estable, ¿no? Con todos los problemas que han tenido
48:21
Speaker 6: de todo tipo, guerras mundiales, etcétera, ¿no? Y ahí siguen, ¿no?
48:26
Speaker 6: O sea, que el sistema no es del todo malo. Ahora,
48:29
Speaker 6: pues ahora ya todo es malo en el mundo. ¿No?
48:33
Speaker 6: Porque con la modernidad que estamos alcanzando, todas estas cosas antiguas,
48:39
Speaker 6: pues parecen un poco ya que se pueden poner en
48:43
Speaker 6: tela de juicio. Pero les ha ido bien, ¿no? También
48:48
Speaker 6: el sistema americano de elecciones a la presidencia. Es casi
48:51
Speaker 6: un chiste, ¿no? Mal
48:52
Speaker 5: no ha ido. Mal no ha ido nunca. No. Mal
48:56
Speaker 5: no ha ido nunca ninguno. Y bueno,¿ dónde es lo
48:58
Speaker 5: que hay? Y además,¿ qué es que tiene su lógica?
49:00
Speaker 5: Si tuviese otro sistema, tú lo has dicho, un diputado
49:03
Speaker 5: por una circunscripción o por un municipio, no, por un
49:08
Speaker 5: municipio no, por una región administrativa, no lo sé, no
49:13
Speaker 5: lo sé. Pero bueno, también, en cierto modo, yo es
49:18
Speaker 5: que creo que es la mejor de las representaciones que hay,
49:23
Speaker 5: dado cómo está configurado el estado de las autonomías que decían. Bueno,
49:28
Speaker 5: pues quizás es, dentro de lo malo, el mal menor. Sí,
49:32
Speaker 5: pero
49:33
Speaker 6: no siendo un problema el don, sí tenemos que cambiar
49:38
Speaker 6: la circunscripción el número de diputados cuyo número de votos
49:44
Speaker 6: se van a sumar para luego poderlo repartir
49:47
Speaker 5: si es que yo te entiendo yo te entiendo te
49:50
Speaker 5: entiendo que en Madrid vive mucha más gente que en
49:52
Speaker 5: Soria ¿verdad? o que en Teruel y
49:58
Speaker 2: que
49:58
Speaker 5: claro 10 voces de Madrid al final se oyen más
50:02
Speaker 5: que una voz de Soria claro Y el de Soria
50:05
Speaker 5: al final tiene los mismos derechos que el de Madrid.
50:07
Speaker 5: Por mucho que vivamos aquí tengamos más necesidad porque somos muchos. Sí,
50:10
Speaker 5: pero es
50:10
Speaker 6: el soriano cuando luego en el Parlamento se asocia con
50:16
Speaker 6: los mismos de su partido o con otros. Fíjate el
50:21
Speaker 6: de Teruel. Sí, el de
50:22
Speaker 5: Teruel existe
50:25
Speaker 6: Y esa persona, ese partido, ese diputado había recibido menos
50:31
Speaker 6: votos muchos partidos en Madrid que no consiguieron escaño.
50:37
Speaker 5: Sí, como el PACMA, por ejemplo, que nunca logra, como
50:39
Speaker 5: solo se presenta en Madrid, nunca logra escaño y saca
50:43
Speaker 5: mucho más que otros partidos, efectivamente.
50:46
Speaker 6: Entonces eso es lo que hay que corregir, porque claro,
50:49
Speaker 6: es cierto que los madrileños, como somos más, pues tenemos
50:52
Speaker 6: más poder para influir en el Parlamento. Un soriano, pero
50:57
Speaker 6: a nivel personal, el soriano nos espera un Oye,
51:03
Speaker 5: que nos despedimos con esta pregunta.¿ Quién tiene más poder?¿
51:08
Speaker 5: Un soriano o un animalista?¿ Quién tiene más capacidad de influencia?
51:13
Speaker 5: Pues chicos, no lo sé. Que nos tenemos que despedir. Félix, Chimo,
51:17
Speaker 5: que como siempre, muchísimas gracias amigos. Nos vemos la próxima semana. Félix,
51:21
Speaker 5: sigue leyendo y nos lo cuentas la próxima semana, ¿vale?
51:25
Speaker 6: Voy a, no sé, es un tema que ya
51:28
Speaker 5: ha llegado a su fin. Bueno, pues leeremos de otra cosa.
51:32
Speaker 7: Buscaremos otro, Fede
51:33
Speaker 5: Venga, buscad, buscad. Amigos, que nos vamos. Venga, gracias. Hasta mañana. Adiós, adiós, adiós.
51:38
Speaker 5: Un
51:38
Speaker 7: fuerte abrazo. Adiós.
51:39
Speaker 5: Adiós, adiós, adiós.
51:57
Speaker 4: Esto te estás perdiendo si no escuchas a Rocío Arbiza
52:00
Speaker 4: en Mercado Abierto.
52:05
Speaker 2: Si
52:06
Speaker 8: uno se fija en el ratio del MSCI China en
52:09
Speaker 8: relación al MSCI Mundial, en los 15 últimos años resulta
52:12
Speaker 8: que China ha quedado una fracción de lo que ha
52:15
Speaker 8: quedado la Bolsa Mundial y una fracción incluso menor de
52:18
Speaker 8: lo que ha quedado la Bolsa Americana. Y las razones
52:21
Speaker 8: son fundamentales y tienen que ver con lo que acabo
52:23
Speaker 8: de decir. El stand... La actitud del gobierno para con
52:28
Speaker 8: las actividades privadas y el stand geopolítico y la política
52:33
Speaker 8: exterior de la aproximación hacia Rusia, la religio con Taiwán,
52:38
Speaker 8: pues todo esto nos gusta. Y al final lo que
52:40
Speaker 8: tenemos es una salida de flujos. no solo del hot money,
52:44
Speaker 8: el dinero de inversor, no solo del hot money extranjero,
52:46
Speaker 8: sino del hot money, dinero de inversor local, doméstico, porque
52:50
Speaker 8: están comprando agresivamente ETFs de mercados exteriores.
53:05
Speaker 4: Todos los lunes a las 12, en directo en Capital Radio,
53:09
Speaker 4: la actualidad de personas y empresas en el Foro de
53:12
Speaker 4: los Recursos Humanos. Primer espacio en la radio y en
53:15
Speaker 4: internet dedicado a la gestión de personas y directivos en
53:18
Speaker 4: nuestro país.
53:19
Speaker 9: Pero más que nunca nos toca hablar de aspectos humanos.
53:22
Speaker 4: Voces acreditadas, profesionales del sector, empresas destacadas, empleados, líderes, todo
53:28
Speaker 4: sobre los recursos humanos.
53:29
Speaker 9: Un año más estamos con todos ustedes en este espacio
53:33
Speaker 9: único en la radio y en nuestros contenidos dedicados a
53:35
Speaker 9: la
53:35
Speaker 4: diversidad. En la radio siempre en directo desde hace 18 años.
53:40
Speaker 4: Antena de Oro 2020. El Foro de los Recursos Humanos.
53:44
Speaker 4: Los lunes a las 12. Con Francisco García Cabello. Capital Radio.
54:01
Speaker 4: Inversión Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo.
54:05
Speaker 4: Todos los jueves de 10.30 a 13 horas, el inversor
54:08
Speaker 4: encontrará las claves para realizar su mejor inversión. La mañana
54:12
Speaker 4: de los jueves en Capital Radio tomamos el pulso al
54:15
Speaker 4: sector inmobiliario. Noticias, análisis de mercado y debates donde los
54:19
Speaker 4: protagonistas del sector podrán contar en primera persona los retos
54:23
Speaker 4: a los que se enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone
54:27
Speaker 4: la voz al sector inmobiliario. Aquí. En Capital Radio. CC
54:59
Speaker 4: por Antarctica Films Argentina