Latest / Estudia Derechos Humanos / Importancia de la Paridad de Género
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- Partricia Tarre: Hola, gracias por conectarte el día de hoy. Mi nombre es Patricia Tarre Moser y esto es Estudia DDHH, una plataforma educativa en línea donde hacemos educación continua en derechos humanos, ⁓ principalmente nuestra comunidad, la Comunidad de Estudia DDHH donde tenemos clases mensuales, sesiones de mentoría, sesiones de trayectoria donde las personas cuentan cómo han hecho su carrera en derechos humanos y después hacer todas las preguntas que quieras. Más acceso a Chat una herramienta de inteligencia artificial en cual le puedes hacer preguntas sobre la jurisprudencia de la Corte Interamericana. Toda la información está en comunidadestudiaddhh.com y claro además tenemos estas conversaciones en youtube y podcast sobre los temas emergentes de derechos humanos y justamente es eso lo que nos trae aquí el día de hoy porque vamos a hablar de la relación entre democracia y paridad de género y para eso pues justamente estoy aquí con Maria Noel Leoni y Claudia Martin quienes forman parte de la campaña GQUAL que justamente trabaja estos temas de paridad en las instituciones. Noel, Claudia, muchísimas gracias por estar aquí el día de hoy para hablar de este tema ⁓ importante. Normalmente que adaptarme a cómo vamos a hacerlo con dos entrevistadas, pero que lo vamos a lograr. ⁓ Vamos de vez a la primera ⁓ pregunta y ⁓ se ponen acuerdo ⁓ en cómo La primera pregunta, digamos, en términos generales ⁓ es ⁓ tiene ver ⁓ la paridad género con la democracia? claudia martin: Quizás voy a empezar yo para decir que justamente en este momento esto se está discutiendo o debería estarse discutiendo con mucha profundidad en el marco del Sistema Interamericano, especialmente en el marco de la opinión consultiva que está resolviendo la Corte sobre democracia y su protección ante el Sistema Interamericano que fue solicitada por Guatemala, donde una de las preguntas justamente que presentó Guatemala fue el rol que tiene la paridad de género en como un principio esencial en un sistema democrático y suponemos que, poco ⁓ la participación que hubo en las audiencias, es un tema que tiene tener absoluta relevancia para la Corte y bueno, se presentaron un montón de amicus, sería muy interesante que pudiéramos discutir algunas de las ideas que nosotros presentamos. Partricia Tarre: Claro. Noel, te pregunto a ti, digamos, ⁓ ¿cómo ven ustedes relación ⁓ entre democracia y Maria Noel Leoni: Bueno, obviamente existe, la democracia supone y requiere del ejercicio de muchísimos derechos y de distintas salvaguardias para el ejercicio de esos derechos. Uno de los derechos fundamentales tiene que ver con la participación en condiciones de igualdad, en la toma de decisiones, los asuntos públicos y políticos. Y en esa medida es donde viene a ser extremadamente relevante la paridad de género. La participación en condiciones de igualdad, teniendo en cuenta que las mujeres somos el 50 % de todas las democracias de la región y mirando las notorias subrepresentaciones de mujeres que afectan a muchas de nuestras democracias, eso nos debiera dar lugar a pensar de qué manera la democracia se ve debilitada y de qué manera esa falta de representación se traduce en un déficit democrático y cuáles son entonces las medidas que se tienen que que tomar para que esa participación que tiene que ser igualitaria sea realmente representativa. Y en el caso de las mujeres, siguiendo un montón de desarrollo jurídico normativo desde nuestros países en la región a el derecho internacional también más recientemente con la recomendación general 40 de la CEDAW, han establecido la paridad como la medida de esa igualdad, teniendo en cuenta lo que representan las mujeres en toda nuestra diversidad en la población y la necesidad de tener alguna forma de establecer la paridad y salvaguardar y generar garantías para la igualdad es un punto de vista sustantivo la participación. Entonces, en esa medida, nosotros, la es la medida de la igualdad en la participación política y pública que es esencial componente ⁓ de democracia y una manera de pensarnos también de cómo fortalecemos nuestras democracias y cómo generamos mejores garantías para los derechos con instituciones que sean inclusivas y que sean representativas. Partricia Tarre: Claro, es como si la democracia es un sistema de representación, en los cuales elegimos representantes para que tomen las decisiones, ¿verdad? Y bueno, hay otras instituciones, etcétera, porque termina siendo un sistema de nosotros estamos delegando a estos representantes, la democracia representativa, a que tomen estas decisiones. Entonces estos representantes, para que realmente puedan representarnos, tienen que ser un espejo de nosotros de alguna manera. Por allí que ⁓ la argumentación. ⁓ ⁓ lograr eso, al tenemos que garantizar que refleje a los y mujeres. ⁓ Históricamente, sobre hemos que estos espacios hay ⁓ mayoría hombres. Entonces tenemos que tomar estas medidas para ⁓ garantizar Por allí va la argumentación. claudia martin: En alguna medida sí, también que es importante resaltar que cuando nosotros hablamos de participación pública a veces parece que los temas de democracia se limitaran exclusivamente a los temas electorales, pero en la participación pública tiene que ver con todos los aspectos de la de en distintos espacios. De hecho jurisprudencia de la Corte es muy clara y creo que también la jurisprudencia de la práctica del Sistema Interamericano y de los órganos internacionales definen de esta participación en una forma muy amplia. Entonces también debemos notar eso para no restringir a pensar que democracia es exclusivamente sistemas electorales. Tiene que ver con todo, tiene que ver con la forma en la cual tenemos la oportunidad de decir lo que pensamos, la forma en la que en realidad queremos participar específicamente en órganos elección, votar, elegidos, pero también acceder a cargos públicos. ⁓ Y este aspecto, ⁓ la posibilidad acceder no solamente a nivel nacional sino internacional también es un componente que se tiene que tomar en consideración. Así que la representación de los hombres y las mujeres en la participación pública en un sentido amplio. Partricia Tarre: Claro, entonces eso también incluiría, por ejemplo, para, de manera, disminuir las que pueden tener mujeres para participar ⁓ en cuestiones, qué yo, en... sé, estoy tratando de como, por ejemplo, entiendo que muchas veces sucede que mujeres por, qué sé yo, responsabilidades de cuido, por no pueden participar tanto en actividades políticas, tan sencillas como participar en una manifestación, como ir a dar su opinión sobre ciertos temas, también incluiría medidas en ese sentido para poder permitir realmente la participación política en términos generales, en ese sentido también. Maria Noel Leoni: Sí, es que para nosotras, o sea, en la medida que entendemos a la igualdad desde el punto de vista de una igualdad sustantiva que requiere tomar medidas justamente para responder a cuáles son las barreras estructurales. sea, la falta de participación de en los espacios de toma de decisión, entendidos como de una manera muy amplia en la participación sabemos no se debe ⁓ a las mujeres estemos menos interesadas en los espacios, no se debe a que las mujeres estemos menos preparadas o capacitadas o educadas para ocupar esos espacios. ⁓ Es subsisten y existen un montón de barreras estructurales que tienen que ver como decías con las tareas de cuidado que tienen que ver con discriminación estructural, con estereotipo, sea, con un montón de barreras que explican la que vemos porque no explica por la falta de talento ni de interés las mujeres explica porque subsisten ⁓ un montón barreras estructurales que en la que además volviendo a lo de la opinión consultiva estamos discutiendo cuáles son que significa eso en obligaciones ⁓ de los Estados que ⁓ en términos de las ahí donde existen medidas y la paridad debiera ser el estándar, resguardo de esa igualdad. Y en el caso de la CEDAW la recomendación general 40, de hecho se desarrolló con bastante claridad ⁓ de qué manera estándar aplica a todos los espacios de toma de decisión, desde lo privado a lo público, ⁓ desde lo nacional lo internacional, lo político a lo económico. ⁓ Es realmente cosa, gobernamos nuestras sociedades en los distintos aspectos y de qué manera esos espacios van a ser más democráticos, más efectivos, más inclusivos y más garantistas de derecho en la medida que puedan ⁓ diversidad de nuestra población empezando por la paridad de género también. Partricia Tarre: Claro. ya digamos entonces entiendo que esto es algo que se busca que estar presente en todo tipo de instituciones y mi pregunta viene a ⁓ qué de medidas ⁓ son buenas prácticas que se han tomado o que quizás se pudieran tomar para para esto. claudia martin: Bueno, quizás valde la pena partir de reconocer que paridad quiere decir 50-50 y que eso es una cosa que a veces no queda claro, se habla muchas veces de paridad, pero no necesariamente lo definimos, esto está bien definido hoy en la recomendación general 40 que mencionaba María, donde el CEDAW ha dicho específicamente que paridad de género quiere decir 50-50 de representación. También que para CEDAW hoy por hoy la paridad tiene que ser una medida un principio universal y permanente es decir que ya no tenemos que aspirar a regla inferior para llegar posteriormente al 50-50 sino que partir de pensar que esa es la regla que se aplica y que por lo tanto a los efectos de lograr eso bueno se tienen tomar medidas positivas de hecho el también Sistema Interamericano mucha jurisprudencia y a nivel interno también sobre la necesidad de tomar medidas positivas a los efectos de garantizar, digamos, la igualdad sustantiva. En este caso serán medidas legislativas, serán medidas también otras formas administrativas dependiendo del espacio de participación en el que corresponda. Y de hecho, la región yo creo que tenemos muchísima experiencia porque la paridad hoy de género está reconocida hasta constitucionalmente en varios países. Creo que el caso de México es esencial, es un caso bastante ejemplificador diría yo, pero también en otros países, también en la Constitución en Bolivia, decir, en otros países también esto existe y de ahí para abajo se supone que legislativamente debería ser establecida, sean los sistemas electorales, sean los accesos a los cargos públicos, sean las competencias por participación en cargos de la justicia, es decir, en todos los sectores. Partricia Tarre: Claro, justamente ahorita que estabas mencionando eso de debe ser el 50 % de las que toman decisiones, por ejemplo, si estamos hablando de una Corte que tiene ⁓ nueve bueno cuatro o cinco jueces tendrán que ser. Entonces ⁓ pregunto, qué medida? ⁓ ¿Qué tipo medidas se han tomado para ⁓ se tomar para garantizar esto? Porque claro, una cosa por ejemplo es en jueces, que quizás puede ser más sencillo, ser más sencillo, pero otra cosa por ejemplo es en cargos de popular. ⁓ Porque haces para garantizar la elección de un congreso donde debería ser que el 50 % de las personas sean mujeres, ¿qué es lo Exigir que cada partido la mitad de sus candidatas mujeres o más bien que el resultado sea 50-50, tipo de medidas se puede tomar ⁓ esos casos? Maria Noel Leoni: que ahí, siguiendo un poco lo que decía Claudia, nuestra región tiene un acervo muy ⁓ de y de ejemplos de cómo las distintas fórmulas para los distintos espacios. En los casos de los congresos existen ⁓ ⁓ que se han pensado más como de leyes de cuotas y de medidas, pero que perfectamente disponen ⁓ medidas que son aplicables. ⁓ es posible pensar ⁓ que listas tengan que ser paritarias, que los resultados tengan que ser paritarios y existen medidas para corregir ⁓ tanto disparidades en la o en la salida de los procesos electorales en los congresos. no sería tampoco demasiado nuevo para nuestra nuestra región pensarlo así. Y el caso de México realmente que ha establecido la paridad todos ⁓ espacios nos también muy buenas prácticas ⁓ para que esto es posible, para ver que no necesariamente existe un único arreglo para garantizarlo, que importa mucho el reconocimiento de la paridad ⁓ como la de la igualdad para fijar justamente objetivos y los estándares de igualdad que queremos lograr en las instituciones. Partricia Tarre: . y no sé si porque las dos han mencionado el caso de México no sé si nos pueden contar un poco qué es lo que hizo México claudia martin: Bueno México tiene política que se llama de paridad en todo y ellos lo han traducido después han sido pasos por supuesto inicialmente en relación a ciertos aspectos pero ⁓ que hoy está reconocido constitucionalmente como un principio que se aplica a los tres poderes del estado y esto ha tenido por lo menos en el ámbito en su momento yo sé que ha habido una reforma judicial muy problemática, pero en su momento el de la paridad de género ejemplo en el poder judicial fue fundamental para, por lo del poder judicial federal, para que hubiera un real y sustantivo de mujeres juezas. Entonces, creo que México en sentido era un ejemplo porque en otros países paridad está reconocida quizás en electoral pero no, por ejemplo, en el acceso a la justicia en la forma en la cual se van a componer los tribunales superiores, etcétera, pero México creo que en ese momento, por lo menos en lo formal, y entiendo que también en la práctica ha habido muchísimos avances y ha tenido un impacto extraordinario, la medida es un ejemplo en ese sentido. Partricia Tarre: Claro, claro, Y tengo duda, ⁓ quizás más con la de opinión consultiva está pendiente ante la Corte, porque sé si me contar un poco más y también para nuestros oyentes para que todo mundo se recuerde de qué va la solicitud opinión consultiva, que yo recuerdo que, bueno, es una solicitud que habla... ⁓ sobre el derecho a la democracia, si este es un derecho, pero también plantea planteamientos preguntas específicas no sé qué preguntaron específicamente, es lo que preguntó específicamente Guatemala sobre paridad. Maria Noel Leoni: Sí, exactamente la solicitud de de opinión consultiva que presentó Guatemala, ya tuvo audiencias públicas ante la Corte interamericana en Brasil más a inicios del año y que fueron increíblemente participativas en la diversidad de actores de la sociedad civil, la academia, varios Estados, organizaciones internacionales que participaron en el proceso, tiene que ver con la forma que el Sistema Interamericano protege la democracia. Sí, la democracia es un derecho y de qué manera y qué implica, cuáles son los componentes del derecho y las distintas obligaciones que derivan eso para Estados. Y por supuesto eso abarca número muy de cuestiones y de que están en juego en la democracia. No sé recuerdo exacto la formulada, pero justamente es sobre si Y la paridad de género es un componente de la democracia. ⁓ una ⁓ enorme el Sistema Interamericano, no solo de responder el conjunto de preguntas y de verdad ⁓ abarcar que significa la protección de la democracia y esa relación indisoluble entre y derechos humanos en el sistema interamericano, pero es oportunidad muy importante para la Corte, para responder esta pregunta. Partricia Tarre: claro. Maria Noel Leoni: en concreto, no es un tema que ha abarcado necesariamente en su jurisprudencia respecto de la paridad, pero sí por supuesto respecto de que la igualdad, la participación es crucial, que la igualdad tiene que mirarse desde el punto de vista de corregir y responder a remover los obstáculos estructurales y entonces entendiendo eso a la luz de todos los desarrollos que ya existen en la región, los desarrollos internacionales, es una oportunidad muy buena para la Corte interamericana para la vara porque bien es muy cierto que en muchos de nuestros países contamos con legislación que abordar ⁓ los de subrepresentación de mujeres, en muchos casos no. Entonces, establecer el estándar de la paridad dentro del marco de protección del Sistema Interamericano realmente daría una pauta muy clara a los Estados del horizonte hacia dónde tienen que avanzar en las medidas y también a la ciudadanía y a las mujeres en particular reivindicar un derecho. Partricia Tarre: Claro, sí, claro, y además, ahorita que mencionaste, digamos, la pregunta o parafraseo de la pregunta que hace Guatemala, obviamente aquí el trasfondo de eso y para poner a todo el mundo en el contexto es que la Corte cuando se ha pronunciado, por ejemplo, en la opinión consultiva 28 sobre democracia y la opinión consultiva era sobre reelección indefinida, pero habla un poco sobre los elementos de la democracia, ⁓ se basa en lo que está en la Carta Democrática Interamericana, que no menciona esto de manera expresa. Entonces, claramente ahí está la pregunta que la Corte pues tiene que responder. Y ya hemos hablado un poco de por qué es importante, pero yo creo que me gustaría escucharlas un poquito más en entender por qué sí tiene que ser un elemento, digamos, constitutivo de la democracia. O por qué la Corte tendría que responder si la paridad de género es un elemento para que algo sea considerado democracia. claudia martin: Bueno nosotros, nuestro argumento, nosotros presentamos un amicus brief en el proceso de la opinión consultiva, también participamos de la audiencia que tuvo lugar en Brasilia y el argumento central que hemos hecho es que la participación pública para ser efectiva requiere del respeto del principio de igualdad, acceder a la participación en condiciones de igualdad y que en el caso de las mujeres, esto es obvio, María lo decía, siendo el 50 % de la población, si las mujeres no estamos igualmente representadas que los hombres, pues se presenta necesariamente por lo menos un cuestionamiento sobre si esta participación pública en realidad es efectiva en el sentido de ser igualitaria. decir que el argumento central ha sido muy ese. Partricia Tarre: Claro, claro, claro. Ahorita antes, porque pensando verdad en qué elementos hay en la jurisprudencia de la Corte Interamericana, que en los casos que se ha pronunciado, no se le ha planteado este tema, pero por ejemplo, si ha habido casos, uno de los primeros casos de derechos políticos, pues el caso Yatama de participación de pueblos indígenas. justamente ahí, pues la Corte habla un poco de las acciones que se tienen que tomar ⁓ para para asegurar esta participación y no afecte, digamos, ⁓ representación de los pueblos indígenas. Era específicamente para poner a todo el mundo en contexto, que Nicaragua cambiado la legislación y exigía ⁓ que partidos políticos tuvieran ⁓ presencia varias municipalidades para poder candidatearse. Y resulta que los partidos políticos que utilizaban los pueblos indígenas no tenían representación suficiente y entonces no estaban pudiendo representarse y la Corte habla de las medidas generales que tienen que tomar los Estados para evitar indirecta este caso, una medida que no está buscando discriminar, terminada Entonces partiendo de esas jurisprudencias y de otras jurisprudencias que ha hablado la Corte sobre discriminación y medidas positivas, ⁓ entonces acá sería hablar todas las medidas que tiene que tomar el estado y que habla también la propia convención la CEDAW asegurar la no discriminación y la representación de las mujeres ⁓ las instancias democráticas. ahí entiendo que va todo ⁓ que estamos hablando ahí, María Noel. Maria Noel Leoni: No, no, sí, me parece totalmente, pero iba solo a decir que por supuesto Corte tiene enorme cantidad de respecto de que la participación en asuntos políticos y públicos tiene que ser igualitaria y tiene que garantizar la igualdad, tiene muchísima jurisprudencia respecto de lo que significa la de la discriminación ⁓ con a las mujeres. La Carta también establece la importancia de la participación igualitaria de las mujeres y los hombres la democracia. ⁓ Creo que el es a una medida a esa igualdad. ¿Qué significa la igualdad en la participación política y pública Partricia Tarre: . Maria Noel Leoni: hablamos de las mujeres? ⁓ la ha hablado de paridad en la opinión consultiva de libertad sindical, que justamente estableció la paridad como la y la igualdad en la participación en los asuntos pero ⁓ más allá eso, no ha abordado el de paridad definido la paridad como una participación de 50 y 50 y como media universal, como decía Claudia antes. Partricia Tarre: Claro. Maria Noel Leoni: Y esto es la oportunidad de avanzar en ese sentido que es consonante con han avanzado muchas de las legislaciones a nivel nacional y cómo ha avanzado el derecho internacional también de los derechos humanos en espacios ⁓ que ser de pauta guía para la Corte. Partricia Tarre: Y ahora que mencionas el derecho internacional, ¿han mencionado ustedes observación general 40 de la CEDAW? Entiendo que eso es estándar más importante que hay el tema. ¿Hay otros estándares? Siquiera que me cuenten un poco más de qué se ha ⁓ hablado de este tema. claudia martin: Bueno, en el Sistema Interamericano hay muchas menciones a la existencia de paridad. Y de hecho, como bien decía María, hay una referencia en la Opinión Consultiva 27, creo que es de la la Corte Interamericana. La Comisión tiene también estándares creados específicamente en relación al tema. Hay un reconocimiento de resoluciones de la Organización de Estados Americanos en relación a la integración del personal de la OEA en relación a la composición de los órganos del Sistema Interamericano, etcétera. Quizás lo que faltaba y no estaba tan claramente establecido en algunas de estas circunstancias era la definición de lo que era paridad y ahí sí uno puede decir que el comentario general número 40 de la CEDAW es el que viene a definir a través de una interpretación de un tratado internacional que ha sido ratificado por creo que si no son todos casi todos los Estados de la región quiere decir 50-50. También quiero mencionar y María lo puede explicar mejor porque estuvo muy involucrada que existe una ley de paridad, un proyecto de ley de paridad que elaboró la Comisión Interamericana de mujeres donde también se hace un reconocimiento de esta definición de paridad y que ha sido extensamente discutido y también que se ha adaptado en el marco de la OEA. Esto es de una medida para notar que no se le solicita a la Corte que adopte un estándar que Maria Noel Leoni: ... claudia martin: podría ser extraño al Sistema Interamericano, sino más bien que incorpore estas interpretaciones que han sido en el marco de un tratado que ha sido ratificado por todos los Estados de la OEA, que ha sido también en relación a un tema que ha sido reconocido, ⁓ sólo en la OEA misma, sino también en la práctica de ⁓ Estados la componen. Maria Noel Leoni: Sí, y si puedo sumar algo, en ese marco, ⁓ supuesto, la CIM tiene ⁓ desarrollo trabajado sobre el estándar de paridad y sí definiéndolo como una participación 50 y 50, pero los Estados miembros de OEA han establecido la paridad como el estándar para la propia integración de la Comisión y la Corte Interamericana, tomando incluso medidas, reformando los reglamentos establecer medidas que garanticen ⁓ que las candidaturas presentadas por los Estados responden a la paridad de género. ⁓ ⁓ qué a la Corte interamericana un espacio efectivo y legítimo, los Estados de la región han pensado en la paridad como uno de los tantos, de los criterios para su Partricia Tarre: Claro. Claro, sí, claro. Y antes, digamos, también ⁓ para a nuestro pienso que la pues no se ha pronunciado directamente el tema porque es que hemos tenido un caso ante la Corte de este tema, ¿no? Entonces, más bien, justamente es una opinión consultiva la que pudiera dar esa posibilidad. ⁓ Pero, por si hay jurisprudencia, como mismas decían ustedes, de medidas positivas, de asegurar la etcétera. Maria Noel Leoni: Correcto. Partricia Tarre: Y también incluso jurisprudencia más reciente sobre condiciones de democracia, ejemplo, la opinión consultiva 28, el caso Gadea Mantilla contra Nicaragua, este candidato que trata de candidatearse cuando Ortega se candidatea por tercera vez, y entonces son como de las condiciones generales que tienen que darse para que haya una verdadera democracia y justamente pues esto se relaciona con todo este tema. Siempre me gusta cerrar la discusión preguntándoles si hay algo más que hay que hablar del tema y que yo no les he preguntado para asegurarnos de poderlo abordar. claudia martin: Bueno, de mi parte solamente decir que es oportunidad única que tiene la Corte interamericana y que ⁓ ⁓ que muchísimas mujeres de la región que han trabajado estos temas, estamos convencidas que... ⁓ la Corte reconocer la paridad como una medida de la democracia, un elemento de la noción de democracia, no solo porque lo puede extraer sus propias interpretaciones y jurisprudencia, sino también porque no estaría haciendo nada diferente de lo que ya se ha hecho en la región. Es decir, no se le pide a la Corte que invente o que extraiga una práctica de otros países una regla que no existe sino más bien que reconozca, que cristalice esta opinión consultiva una práctica ⁓ ha sido muy desarrollada y está creo bastante bien consolidada tanto en la legislación como en la jurisprudencia ⁓ los Estados que son parte de la Organización de Estados Americanos. Partricia Tarre: Claro. tu parte, Maria Noel ¿hay algo más que quieras decir? Maria Noel Leoni: No, la verdad que me sumo solo a eso, decir más que por supuesto, precisamos... ⁓ fortalecer nuestras democracias. O sea, eso en lo que estamos y es la oportunidad también que muchas veces desde el derecho, desde el desarrollo de estándares sirve para establecer las pautas y las guías que pueden fortalecer nuestros espacios protección de derechos y el funcionamiento de la democracia. Y es una oportunidad para hacer eso muchos aspectos, incluyendo el tema de Partricia Tarre: Sí, sí, completamente de acuerdo. Yo pienso que las instituciones que no muestran son las personas a quienes se dirigen, pues son instituciones que tienen una visión parcializada lo ⁓ están allí Entonces, siempre es representación, no es que van estar todas las visiones de todas y cada una de las personas, pero al menos sí tenemos que la población es 50 % mujeres y 50 % hombres. Necesitamos tomar medidas para que eso sea una obligación y que tengamos instituciones realmente representativas que sean capaces de poder tener las visiones y las experiencias de alguna manera que tienen las personas que ellas representan. Muchísimas gracias Claudia y María Noel por estar aquí en esta discusión. Realmente estamos esperando esa decisión de opinión consultiva. Todavía vamos a ver cuándo es que va a darnos la Corte opinión sobre democracia que además es un tema que cada vez más frecuente en los casos ante la Corte. Todo el tema de la protección las instituciones ⁓ democráticas y cómo afecta derechos humanos como tal. Entonces muchísimas y muchísimas gracias también a todas las personas que nos escucharon el día de hoy. claudia martin: Muchas gracias a ti. Maria Noel Leoni: Gracias a vos por generar el espacio. Partricia Tarre: No, no, no, por nada. Nos vemos en una próxima oportunidad. claudia martin: Gracias, chau. Maria Noel Leoni: Chau.