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149 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Seattle" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Terminamos nuestra extensa serie
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sobre evangelicalismo analizando lo que sucedió en Seattle con la
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Iglesia de Mark Gil, como muestra del énfasis de muchas
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iglesias durante los últimos 15 a 20 años.
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Joven, inquieto y reformado, se volvió una triada cada vez más
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común en el liderazgo de iglesias, que eran de influencia
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en otras. ¿Qué podemos aprender al
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respecto? ¿Cómo afectó esto a la forma de
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ser iglesia en Latinoamérica? Acompañemos a Alex y a Marcelo
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en el cierre de esta interesante serie sobre el amplio espectro
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de la cristiandad aquí en entre semana.
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Costa, Mesa, Colorado Springs, Chicago y ahora.
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¿Me olvide de uno, no, no, no, sí, okey, y ahora, dónde
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terminamos? Vamos a terminar en Seattle,
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Washington. Una vez más nos estamos
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enfocando en Estados Unidos porque en los por este último
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siglo, claro. Las influencias y las ideas que
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han salido para el mundo evangélico mundo cristiano, pues
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han venido de ahí, YO sea y por eso estuvimos en Europa antes,
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claro, aunque tú no te des cuenta si estas son ideas, o
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sea, por quien la iglesia que está a la esquina de tu casa
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está abriendo un sitio multi campus, bueno, posiblemente por
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conceptos que tuvo, recuerden que tuvo big Balls por Qie
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tienes en tu librería de la iglesia, en la familia
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cristiana. Por lo que pasó en Colorado
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Springs. Oye, y la Iglesia está de la
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viña que está por acá, no vamos a costa mesa, o sea, exacto,
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estamos a nadie, inventó aquí nada, no okey, pero terminamos
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en Seattle, no conozco Seattle, no sé si tú has estado ya,
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desafortunadamente no que no estaría interesante ir.
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Tenemos ahí un un amigo que tenemos que ir a visitar, sí,
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sí, sí, sí, sí, sí, ya a mí me encantaría, sí a todo,
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curiosamente, es bueno la el estado de Washington es uno de
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los pocos son. ¿Bosques los rain Forest Cómo se
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dice en español? No sé ahí que lluvias y bosques
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lluviosos, bosques, lluvia, no hay bosque lluvioso en Estados
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Unidos, excepto en Washington, porque siempre está lloviendo.
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¿Si viste las películas de crepúsculo?
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Bien este o sea porque es un lugar propicio para vampiros
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siempre bueno, es importante mencionar estamos costa oeste o
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el norte, frontera con Canadá. ¿YY por qué es importante
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Seattle? Porque de alguna manera lo
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grabamos antes de de de grabar. Seattle es casi una
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contracultura a Estados Unidos, pensando como como ciudad,
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porque eso también otra vez nos permite entender qué sucede ahí.
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No es uno de los pocos Estados, decíamos autosustentables.
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Ahí surgieron estilos musicales muy contradictorios, mhm o no
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contradictorios, sino muy, muy contraculturales.
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Sí, muy muy de protesta hacia hacia hacia Estados Unidos y ahí
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surge un una iglesia que no es la única, así como hablamos de
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lo que vamos de varias más en el episodio anterior, pero somos
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una iglesia que que responde AAA lo que ha sucedido en los
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últimos 10 años, 15 años quizás del 2000 para acá en en, en lo
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que es el movimiento del Evangelicalismo y que responde
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muchas dinámicas. Que vemos también río bravo al
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sur, estamos hablando la iglesia de Mark Gill, Marshall y su su
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Presidente y vicepresidente. Bueno actuaba, como diríamos que
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actúa, como rey emperador, no, pero bueno, sí.
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Básicamente en bueno. La historia continúa con marxo
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él ahora está, está en Phoenix, en el sur, y.
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Parece que estás haciendo muchas de las mismas cosas que que
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hacían Mark, pero es interesante porque yó, bueno, cuando marcela
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estaba en su auge, nuestra iglesia, conexión vertical,
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estaba comenzando y era inevitable tenerlo como punto de
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referencia, oee. Lo fue, o sea, muchas de las
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cosas que él decía que él hacía su su, su manera de ser iglesia,
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o sea, todos, o sea, hasta hasta en las el el mundo entre
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comillas, secular, mencionaba de que.
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De que markle y Marshall están haciendo todo bien YY todo lo
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que hacía el, pues florecía y era la iglesia que crecía más
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rápido de de Estados Unidos, creo que hasta el mundo o algo
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así, entonces sí hay que reconocer de que él captó la
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atención de la iglesia evangélica por un buen rato.
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Si tuvo una mega iglesia fue multi campus, llegó a estar en
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en 15 lugares al mismo tiempo empezó a la par de la Iglesia
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organizaciones. La eclesiásticas como actuan
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Thin. Bueno, él no no lo comenzó.
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Fue, pero sí fue si fue parte. Creo que fue sui, no lo comenzó,
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tuvo en el en el bar fundador. Sí, ahí ahí esto.
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Bueno, si quieres más información, hay un podcasts que
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nosotros pues seguimos sin afortunadamente están en inglés,
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pero se llama the fall of Mark Hamill y va hablando acerca de
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todo, lo vamos a poner el inicio si vamos a poner el link para
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que lo increíble es ese podcast es increíble, te lleva, te llega
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a dar miedo porque está tan bien hecho tomando clips.
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¿De de las cosas que este hombre decía y mostrando, cómo es que
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algo quizás que en sus inicios tuvo las mejores intenciones?
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Bueno se fue transformando y moviéndose a algo que después
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ahí va mucho del mundo evangélico rechazó Madrid, Col.
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Porq no es por qie lo que hace él es algo que que llama mucho
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la atención porque. Sin Swing hola.
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Fundó fue parte de del inicio de Austin y fue parte del inicio de
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de Gospel coalition. ¿Ajá, entonces, xq no es que él
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la fundó? ¿Pero fue parte del born inicial
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colección colegio que publica muchas cosas que aún, o sea, en
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en el mundo latino, se lee y se lee muchísimo, sí, pero, pero él
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estuvo ahí, por qué razón? Porque primero estamos hablando
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de eso. Una iglesia no denominacional,
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OK, YY vamos a hablar un poquito de eso cuando hablemos el el, la
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próxima serie que vamos a empezar, pues ya no nos da el
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tiempo, OK, pero si se dan cuenta que pasamos de de la.
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Hiper centralización católica romana la atomización, pero bajo
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ciertas estructuras tradicionales, ahora a la
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mayoría de las iglesias que que que marcan referencia son no
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denominacional es no, pero este hombre no era de círculos
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pentecostales carismáticos, no era, no tenía una formación, no
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era bautista, era no denominacional, pero su teología
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reformada entonces al ser reformado.
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Tuvo mucha relación. John Piper fue una de las
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personas que que que tuvo muy estrecho contacto con él.
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Por eso hablaba de Twenty Nine. Por eso hablaba de Gospel
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coalition, porque porque era un tipo que que que que era un
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liderazgo muy, muy carismático este, pero al mismo tiempo era
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bíblicamente bien. Había una buena exposición
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bíblica, o sea, no había. No había manera de entrarle, era
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era como el el, el rebelde con causa.
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No nos podemos decir así, si él él veía el mundo, veía.
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Que su ciudad se se se caía a pedazos, o sea, había muchos
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problemas a nivel de sociedad, pero también medida que las
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iglesias quizás no. No tenía ese esa, esa relevancia
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cultural y él Empieza a trabajar dentro de del movimiento.
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Bueno, alguno algunos le meten y ahí es donde etiquetas puede ser
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un poco difícil. Hay un movimiento llamado el la
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la la iglesia emergente. Ajá, no, que que era mucho, osea
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se clasifica como como tipo un movimiento post verdad
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postmoderno. Es la iglesia postmoderna.
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Sí, sí, iglesias. Pequeñas iglesias en casa YY
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dentro de esta iglesia emergente hay algunos que claro, según es
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como la historia, no, esta vidente, buenos y malos, la
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clasificación obviamente le dieron los buenos.
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Hay iglesias en que son considerados emergentes, pero
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que tienen que ver más con cosas quizás exteriores ajá, pero hay
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otras que tienen que ver más con lo con lo filosófico, donde hay
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una donde hay una yo personalmente desde el punto de
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vista teológico, para mí la iglesia emergente desde el punto
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de vista del de la postmodernidad y la post verdad.
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Es es el el nuevo liberal, es el liberalismo alemán de fines de
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1800. Quitemos todo lo natural, lo
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sobrenatural de la Biblia, y nos quedamos con un libro humano y
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ya está. ¿Y se acabó, viste?
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Pero un poco en eso aparece este este hombre.
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Haz intentando hacer iglesia de una manera diferente, quizás con
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la misma buena intencionalidad que tuvo que will en su momento
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la tiene aca, solo que como la tiene con un contenido, fíjate
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bien. ¿Nivel, decía, yo no tengo idea
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de lo que estoy hablando y se jactaba de eso, pero este tipo
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tiene un un contexto, ha reformado calvinista, o sea, es
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invitado a conferencia, pero él también se jactaba de que nunca
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fue seminario si él también mantiene esa esa rama es
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interesante, eso? Algo.
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Ay, Ay, Ay, Ay. Como diríamos que una especie de
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falso, o sea de un lado tienes personas que que si no les dices
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doctor, y le besas el anillo, no puedes acercarte a ellos.
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Y por otro lado, tiene personas que se jactan de su.
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Ignorancia teológica como bueno, el no sé, este Ruiz caldera raro
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porque él se jactaba de que no tuvo una una educación formal,
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pero también se jactaba que que leía un libro al día.
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Entonces era como que, o sea, soy súper inteligente.
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YYY muchos en su círculo decían, sí lo es él, él es sumamente
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inteligente, pero también decía, pues no, no, yo no, no, no viene
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de ninguna universidad ni ninguna de esas cosas, no sé
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quién tiene la culpa, pero yo creo que wesley ahí, aquí está
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la culpa, la culpa a Wesley, pero porq razon Seattle YY lo
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que pasa con miles toma toma importancia en la forma de ser
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iglesia y de entender. Porque ahí es donde uno dice,
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Oye, porque esta iglesia surge un, un, hay un artículo en
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Christianity Today que después fue un libro de Colin Hansen que
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se llama en español, joven, inquieto y reformado donde es.
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Estamos hablando de pastores que son jóvenes, OK, ya no, ya no
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está la idea de la figura de 70 años del pastor de la Iglesia,
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muy inquieto, de de de alcanzar su su mundo, susu, ver, ver qué,
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qué, cómo, cómo poder llegar a la cultura y reformado.
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Entonces eso hacía que o este movimiento está bueno y buscalo
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después. Si quieres joven, inquieto y
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reformado, y vas a ver muchísimas cosas, está el
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artículo inicial. Después salió un libro, hay
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críticas a ese concepto. Hay personas que dicen no, por
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eso no fue todo malo, pero es ese es el contexto en el que
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Marc Gil, esta iglesia Empieza a ser destacada, sí y sí.
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Podríamos decir algo. ¿El resurgimiento de un
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movimiento reformado? ¿Cómo que empezó a respetar un
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poco la historia? No, ajá, o sea, dentro de todo,
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como que había ese deseo de conectarse con algo.
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Que qué sucedió en la historia de la iglesia y definitivamente
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tomando muchos conceptos de Jonathan edwards, ajá de bueno
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Juan Calvino y todos los los reformadores, o sea, como que si
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hubo un un deseo de conectarse con la historia, ahora algo
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curioso es que Marshall fue como que la la mezcla de todas estas.
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Últimas ciudades que que hemos estado hablando porque tenía la
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la adoración de costa mesa. Si se acuerdan.
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Calvary Chapel tenía su su, su disquera Maranatha Music.
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Una de las cosas que hace Marshall, tuve que hacer de
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manera música y reveló mi edad y tenía la palomita y viste, está
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buenísimo, no es tan viejo, yo también lo tengo bien, gracias.
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Qué bueno que no soy el unico, si me despertaba con maranatha,
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claro, pero una de las cosas que tenía marca era que ellos
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querían interactuar con la sociedad, con la música.
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Es más, algunas de las canciones que nosotros cantamos en la
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Iglesia viene de bandas de Marshall citizens, sí, kingsley
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COP, muy buena. ¿Sí, YY música buena y sí, como
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que la conexion que tenían con sus raíces reformadas, hacía que
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las letras el contenido muy tuviera un enfoque porq xq
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sucede en costa mesa? En costa mesa nace lo que es lo
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que se llama como que si CCM, no cuestión contemporary Music, sí
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que que mucho POP, mucha, muchas cosas acá, pero después terminas
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con un mensaje tan aguado que la verdad no sabes si está hablando
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de Jesús o de un novio. Risco quiere alejarse de eso,
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quiere música exelente. Entonces sigue el modelo de
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costa mesa, pero él quiere letras bíblicas.
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Entonces Empieza AA levantar bandas.
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No solamente eran grupos de alabanza, eran eran, eran bandas
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musicales que sacan letra original curioso.
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La razón por la cual saca letra original, o sea, como que por un
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lado se conecta con la historia. Por otro lado hay un rechazo a
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todo lo que lo que vino antes de él porque decía, todo está mal.
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No, ninguna de estas música sirve.
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Nosotros tenemos que crear nuestra propia música.
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¿Entonces, van van creando? Esta música tiene el
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fundamentalismo de Colorado Springs también porque porque la
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tradicional, si esas cosas, el abogado a matrimonio hombre,
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mujer a sexualidad, o sea, él, él condenaba como pecado
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conductas de carácter homosexual.
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¿En eso era diferente en la iglesia emergente?
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Claro, porque la iglesia emergente, pues tomaba mucho de
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la de la tradición de de Europa, de de los de los.
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Teólogos de Europa que que pues simplemente Iván Iván, aguando
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el mensaje, risco cuando él tiene un mensaje AAA la Iglesia
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y a Seattle. Él se veía.
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Y así, como como James Dobson, él se veía en medio de una lucha
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cultural. Si una pelea las las fuerzas de
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maldad de Seattle estaba, estaba cada cada cada vez más cerca la
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puerta YY solamente él y los santos y los escogidos.
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Y van AA hacer de impacto a este mundo y van AAA empujar, iban a
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mostrar de que sí se podía vivir un un hogar, pues con los
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fundamentos bíblicos y hacer las cosas con como se debe de hacer,
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entonces, o sea, había mucho mucho lenguaje militar, incluso
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que que se manejaba bueno y por por qie razón vuelvo a repetir,
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viene, viene. Viene a ser esta iglesia
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referente porque de alguna manera explica mucho de ciertos
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movimientos que empiezan a surgir.
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¿Eh? ¿Donde quizás cierta línea se
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Empieza a traspasar por un lado, pero por otro lado, qué?
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¿Qué pasó? ¿Bueno, para los que no van no
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van a poder escuchar el el cómo se llama el podcast de de que
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vamos, a que recomendamos la Iglesia Marfil?
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Lamentablemente Empieza a haber problemas con driscoll, donde
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otra vez que les estaban al lado de él al inicio no dijeron nada,
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o sea, vinieron él, fue como bueno al los, los que estuvieron
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al inicio inicio inicio, pues se fueron alejando.
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Sí, de manera silenciosa se alejaron, pero no denunciaron.
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Pues, ajá. ¿O sea porque a dónde voy?
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Bueno, eso es bueno, termina tu pensamiento.
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Después voy a mencionar algo que sucede quieras o no, Eh, Marc,
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Marc, Marc Márquez, Heels, la iglesia era mariscal y marisol
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era marfil. Sí, y él lo dijo y él lo salió,
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salió de su boca y sabes que es lo peor, yo lo he escuchado a
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Latinoamérica, o sea, es que tal iglesia está el pastor sii.
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¿Ese pastor se va, esa iglesia se cae, yo digo de donde vino,
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eso vino de Seattle o sea, entiendes?
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Bueno, y eso a su vez. Vino de the Big Boss, del hombre
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fuerte. El hombre fue él el que aparece
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en las pantallas y en 7 campus, o sea, y el que el que está
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dotado por el espíritu de de de la predicación y todo lo demás,
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entonces este tipo Empieza a tener ciertas formas en su
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predicación que no son del todo cómodas para mucho, pero nadie
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dice nada. Empieza a ser declaraciones.
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Raras pero pero me alejo, pero no, no condeno.
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Empieza a ser muy vulgar en sus predicaciones.
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Los primeros focos amarillos son esos.
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Empieza a hablar en un lenguaje bastante vulgar en sus
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predicaciones, pero no, pero acá no.
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Lo que menos queremos es identificarnos con cierta
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tradición, pero es donde uno se cae.
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¿Hemos dicho tanto del otro lado del caballo o se va al otro
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extremo del péndulo? Ajá, pero a mí lo que me llama
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la atención es que si bien hubo gente que que terminó
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alejándose, no hubo, no hubo alguien.
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En ese momento. ¿Hey, qué estás diciendo?
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Los que terminaron haciendo fueron los ancianos de la
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Iglesia, porque empezó a haber una cultura del liderazgo muy
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déspota, muy dictatorial, muy autócrata.
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Ah, y eso generó que algo no anda bien y terminó con los
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desastres que pasó. ¿El tema es que lo que pasó ahí
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lo empiezas a ver después en otras iglesias, en otros
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liderazgos de movimientos para eclesiásticos qie paso no es que
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le compraron a disco, lo estoy diciendo, discos vendría a ser
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el viste esa frase? Para muestra, un botón, ajá,
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bueno, ahí tienes, pero de lo que está pasando a nivel
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general. Llevo el estandarte.
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Podría decir sí y algo curioso. Bueno, todos vuelvo a decir, era
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parte del complejo evangélico industrial, porque incluso TIM
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Keller él hablaba de esos de esos primeros momentos.
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Esos primeros tiempos, cuando él estaba trabajando con la
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coalición por el Evangelio. Y él decía, Bueno, la verdad,
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nosotros era un un grupo de de de gente que estaban tratando de
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armar algo ridículo, nos proveía la plataforma.
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Y nosotros nos subimos a la plataforma, claro, estamos
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haciendo algo que creemos que era muy bueno.
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Y por cierto, coalición por el Evangelio, creo que ha sido ha
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sido de mucho impacto y claro, ha sido bueno, pero claro, sui
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lo que tú estás haciendo es entrando en, o sea, en comunión
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o trabajando con una persona que dice, pues no, no estoy de
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acuerdo con todo lo que está haciendo, pero por lo menos
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tiene una plataforma ahí lo vas a pensar 2 veces antes de
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denunciarlo. ¿Porque dices, pues entonces qué
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va a pasar con mi plataforma, conmigo, con lo que yo quiero
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hacer? Entonces se Empieza a entretejer
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un montón de cosas, si Idris cuales es un es una un personaje
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muy muy interesante porque porque va mezclando un montón de
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esas diferentes ramas de de pensamiento que que hemos estado
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hablando de diferentes ciudades no él.
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Él aprovecha a lo máximo el concepto de multi campus Multi
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Pass, todo multi sitio. Él predica, pero pero también, o
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sea, como dije. Tiene esa conexión reformada,
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pero también medio carismático. Sí, sí, porque él era además, en
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cuanto a dones espirituales. ¿Continuista, la alabanza era,
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era, era, era no, o sea, es es, era un híbrido muy muy
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interesante de analizar, muchas paradigmas, totalmente en ese
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sentido, para lo bueno, o sea de manera buena, no?
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Así como hablamos de devils, nos desafió a pensar en de
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diferentes formas de que era posible conectarse con la
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historia y poder citar. Teólogos o poder citar figuras
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de la historia cristiana YY no y no perder esa esa relevancia
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digamos, del día a día. Y es interesante porque lo que
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pasa con con driscoll es que hay en sus inicios, es criticado por
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los. ¿La los cristianos políticamente
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inclinados más a la izquierda, porque él sigue siendo muy
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tradicional, pero cuando Empieza su transformación es criticado
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por los, o sea, por por el otro lado, me diste más conservador
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entonces, como que por eso terminó siendo el chico rebelde,
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no? Sí, sí, sí, bueno, él.
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Él predicaba por hora y media. Sí, por ejemplo, y él también se
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se se jactaba de eso de que él no era como esas iglesias LIFE
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que predicaba por 30 minutos también producto de the girl.
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Si toda esa, ese complejo que decía, bueno, pues
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psicológicamente que el ser humano 20 minutos suficiente
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bla. Por ahí isco, decían No,
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nosotros vamos a estar aquí por 2 horas, íbamos a predicar,
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íbamos a llegar y hacer profundo, claro y vamos.
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AY, contesto reformado al inicio, bien aplaudido ahora.
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Hemos terminado esta súper mega serie.
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¿Yendo por partimos por lo que estaban fuera fuera de la
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cancha, las esquinas más lejos, por eso le llamamos el amplio
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espectro de la cristiandad y, honestamente, no teníamos la
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idea de de de seguir con con eso era, te acuerdas que dijimos
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hablamos de eso? ¿Pero dijimos, Oye, pero pero
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miremos, porta dentro porque muchas de las preguntas que
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surgen es, oye, pero por qué hay tantas iglesias cristianas
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evangélicas? O sea qie ser evangélico.
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¿Por qué? Porque se llaman evangélico,
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porq no lo llamamos católicos, no, no, romanos católicos
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apostólicos YY seríamos. ¿Y ya YY lo que hemos tratado de
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hacer es ir entendiendo el cómo surge ciertas cosas y por quien
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se hace iglesia, cómo se hace iglesia hoy?
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Porque el hecho de ir por ciudades e ir hablando de lo que
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pasó, porque tampoco este es un podcast hablando de de Mark Gill
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YY Mark Cole, es tomar Seattle como como mira lo que pasó ahí
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terminó siendo modelo para lo que sucedió un montón de
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iglesias no sólo en Estados Unidos, en latinoamerica, fuera
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en Inglaterra, inclusive en Australia.
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Entonces nos permite entender un poquito porque muchas iglesias
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son como son, porque muchas iglesias hacen lo que hacen uno,
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2 no se Evita caer en lo en lo que en algún momento hemos
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repetido muchas veces, siempre que porque creo que sería bueno
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ir sacando las lecciones final. Siempre hay que tener mucho
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cuidado con personas que dan una narrativa donde nosotros
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queremos volver a la iglesia de hechos capítulo 2 y es como que
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está Jesús, están los apóstoles, estamos nosotros, somos los más
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bíblicos de los bíblicos. Lo visto hasta el día de hoy,
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discusiones donde no, pero es que nosotros somos los más
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bíblicos de los vivos porque celebramos la cena del señor
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todos los domingos y otros más bíblico, porque los a las 9:00
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de la mañana y eso más bíblico porque compartimos todo y todos
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vivimos claro y entonces YY es como que espérame, me parece que
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no podemos ignorar lo que ha pasado en la historia.
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Sí YY eso explica por qué hay tantas como perdón porque está
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este nombre con este nombre juntos se supone que no iban y
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por eso hemos ido explicando. Sí como como se fue dando el
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movimiento. ¿Oye, pero y talkie?
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¿Es? Es una iglesia, es un movimiento
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para eclesiástico y uno va entendiendo que cada cosa va
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teniendo su lugar histórico. YYY no comprenderlo, nos condena
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a repetir los mismos errores. Bueno, por ejemplo, usando
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marisco, ddd. Ejemplo, una de las cosas del
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cual es muy criticado en la ciudad de Seattle era que él
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llegó y empezó a actuar como que la iglesia no existió, como que
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nada de lo que había sucedido en la ciudad servía de algo y él
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iba a ser. ¿Quién iba a arreglar?
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Seattle YY él iba iba a ayudar a los AAA la, la gente indigente,
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él iba a rescatar a las prostitutas, él iba a hacer
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hacer todo lo lo necesario para la ciudad, YO sea bien pastores.
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¿Qué dicen? Bueno, sí muy bien bienvenido al
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club. O sea, únete a nosotros,
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llevamos tiempo trabajando y no, no todo mal, todo mal aquí aquí
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yo voy a venir. AA arreglar YY
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desafortunadamente eso es mucho, muchas veces la actitud en
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muchas iglesias. Cuando cuando están comenzando y
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a veces incluso parte parte de su de de de esa historia de
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inicio. E viene con un desprecio hacia
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lo que están haciendo otras iglesias.
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A ver, vamos más lejos y no es y acá no estoy en contra de nadie,
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pero a mí me ha llamado mucho la atención y dolorosamente lo
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digo. Esta idea dentro de círculos
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reformados de que la reforma no ha llegado a latinoamerica
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entonces lo ha dicho públicamente, pastores muy muy
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conocidos YY Espérame. ¿Entonces que no, no llegó el
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Evangelio porque no llegó la reforma?
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Los que los tipos que han estado fajando 12 años trabajando lo
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hicieron con un evangelio incompleto, porque no llegó la
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reforma Latinoamérica, entonces ese espíritu creo que nace de
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ignorar la historia. Tengo un amigo que está en
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Escocia. Hablé estos días con él y me
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dijo que me llamó la atención, me dice uno siempre tiene una
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idea de que hay que volver a compartir el evangelio en Europa
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porque Europa se secularizó y si la generalidad es es una
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realidad, me dice, pero llegué y he encontrado iglesias, tengo el
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privilegio hoy de decir tengo, tengo la opción de de 2 buenas
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iglesias cerca YY ver que hay gente trabajando, que hay gente
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que que se ha fajado por años, que no tiró la toalla y que a lo
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mejor no tiene la súper gran repercusión, pero ahí están.
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Compartiendo el evangelio, siendo iglesia en su localidad,
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y me dice, tengo la he tenido la linda sorpresa de de ver que
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quizás no era tan así como se pensaba.
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Quizás la generalidad sí, pensando en lo que fue a lo
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mejor 300 400 años atrás. Pero el problema de las de las
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generalidades, eso es que son injustas.
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Son injustas, porque todos osea perdón, no tenemos la situación
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política y la la la dinámica que que existió en la reforma para
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que se dé una reforma claro, porque incluso la reforma misma.
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O sea, venía con sus problemas y venía con sea.
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Tampoco podemos hacer una leyenda acerca de la reforma y
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pretender y pretender que el Evangelio, o sea como que.
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Ah, no, no. Este es el Evangelio 2 punto.
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Sero es esa iglesia. Es ese evangelio, reforma, pero
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a mi que me importa son las buenas noticias de Jesucristo,
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vino a través de Lutero. Nox Wesley Luke Smith Bills y
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después, finalmente llegó a mi rinconcito de del mundo, que me
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importa si son las buenas nuevas de Jesucristo totalmente.
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Entonces ahí es donde sí tenemos que rechazar.
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Esa esa idea que que sí o sea, pega un brinco y trata de de
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encajonar a una dinámica que era muy único a Europa, muy único a
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Alemania, sí, YY que después, o sea bien, sí, sí, no.
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O sea, si si no, si, si puedes. Aseverar que de que no, no llegó
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el el. La reforma AAA Latinoamérica,
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pues eso no importa que llegue Cristo a Latinoamérica y que.
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También podemos respetar y entender de que esto ha sido
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parte de la conversación durante siglos, o sea, seguimos como
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iglesia e adaptándonos a la nueva realidad.
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Seguimos con ese mismo fervor YY agradezcamos.
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Incluso esas personas y esos movimientos que van recordando
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nos acerca de la iglesia de hechos 2.
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No, totalmente, no. Decimos que no, no debemos de
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ser tratar de ser una iglesia hechos 2 YY brindarnos toda la
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historia. Pero.
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Creo que sí podemos tomar la historia y decir estos son cosas
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que nos va enseñando. AAA recordar, o sea, por
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ejemplo. Yo, yo admiro mucho ese el
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espíritu de los carismáticos de crear música y cosas YY tratar
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de expresar su fe de de una forma que es que que que es
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contemporáneo porque, quieras o no, o sea, perdón, pero, pero
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no, no hay, no hay iglesias. Digamos.
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Oh, no, no, luego lo voy a volver a decir porque después me
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van a sacar de ejemplo porque este no te preocupes ya, pero
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digamos que en general es la rama más carismática que saca la
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música de alabanza que la iglesia, en un sentido global,
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canta. No, no, pero tenemos, pero tiene
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que ser con piano solo, porque eso es lo bíblico.
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Entonces sí está el piano, solo hizo guau acá si se siente la
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presencia de Dios. Admiro la fe, la fe de los
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carismáticos, al hecho de que de que hubo un avivamiento en azusa
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donde las personas creían. Y enfatizaban la presencia real
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y actual de Dios, donde ellos estaban.
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Es algo de admirar, sé si podemos hablar todo el día
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acerca de los de los errores, de los problemas, de las
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consecuencias. Siempre hay algo que aprender.
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Siempre admiro. Admiro a al trabajo de James
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Dobson de ir tomando herramientas de la cultura y
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decir Sabes que, a la luz de la palabra de Dios, se puede hacer.
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No podemos, no tenemos que ser llevados y arrastrados por lo
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que dicen algunos intelectuales. Yo voy a estudiar un doctorado.
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Y voy a decir a la luz de la palabra de Dios, uno, uno puede
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vivir con los principios bíblicos y, por eso, pensando
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pensando en la historia, es que uno tiene que evitar esta idea
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dicotómica. Me debo, ya que tenemos como se
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llama, estamos terminando esta serie y tenemos los minutos de
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confesión de pecados. Este, esa esa enfermedad que
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tienen algunos de que o eres esto.
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Es esto otro claro, viste, YY como todo, tiene que entrar en
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una frase triste, hable o key. Se hace corto y es como que
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espérame, tengo que elegir estas 2 opciones, no, la historia nos
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invita a aprender a entonces ustedes como son, así como
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iglesia asumen que por eso todo esto viene en el paquete y como
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son de esta manera la iglesia asumen que todo, todo eso viene
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el paquete y no es así, eso hablan mucho de nuestra
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ignorancia histórica, por eso es importante aprender de hubo.
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Hubo un hombre que que que que en un blog creo que lo hemos
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mencionado en en algún momento. Pero dijo que estaba cansado de
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estas conferencias, tipo Cumbre mundial de liderazgo, dónde iban
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y era el pastor de la MEGA Iglesia.
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¿Nos hablaban acerca de los increíbles, claro, YY en nuestra
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iglesia con estos 10000 personas y decía, y mi iglesia son, son
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40 gatos locos y no sé qué hacer, y él pone en su blog qué
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pasa si hacemos una como era EPIC Fail Conference?
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No, o sea, una conferencia de de de de de grandes fracasados, no
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de gran gran fracaso conference. Novela donde él dice, y si
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abrimos un espacio para para hablar de de lo que implica ser
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pastor de una iglesia que está llena de fracasos, de podemos
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hablar de nuestras nuestro modelo no exitoso, de de que
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probablemente no vamos a hacer nunca recordados, de que nadie
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nos conoce y que nuestro éxito a lo mejor tiene otra métrica y el
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autor lo puso en un blog y le empezaron a escribir donde iba a
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ser la conferencia. Cuánto va a costar, qué fechas,
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qué fecha es, o sea qie te muestra hay una necesidad.
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Creo que hoy por hoy es aún pandemia.
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Potenció muchas cosas porque porque al final terminas
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teniendo iglesia la Carta. ¿Este, Alex, este, marcelo está
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muy aburridos tengo, tengo, puedo, puedo ir?
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AAA otras iglesias, donde a lo mejor puede haber otro nivel de
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producción, oye, se escucha horrible la sí, perdón no
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tenemos y generó en muchas iglesias una crisis.
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Hubo iglesias locales en pandemia que cerraron damos
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gracias a Dios porque fue dios y no nosotros, y la fidelidad de
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Dios a través de las personas de nuestra iglesia, que nos
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permitió mantener durante pandemia.
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Pero un montón de iglesias que cerraron en pandemia.
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¿Por qué razón? Porque no no tenían como
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mantener, no subieron como seguir YY se unieron AAA, la
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Iglesia Multi campus del otro lugar del mundo YY yo hoy.
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El otro día leía una publicidad que decía, anda, mujeres del
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mundo, un anciano, esta reunión ya espérame, está bien.
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Yo entiendo alcancemos el mundo, pero la alcanzamos a través de
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una iglesia que tiene un impacto en un lugar bueno YY eso, y eso
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creo que lo está, lo estoy diciendo desde un podcasts, pero
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pero es es algo chistoso. Cuando pastores empiezan a
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prestarle más atención a la gente que se están conectando
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por streaming, que que su propia iglesia local entonces es como
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que. Como que les encanta poder decir
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Hola. Congregantes de iglesia local,
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escuchando desde aquellos que están conectándose alrededor del
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mundo. Si no, no, perdón.
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O sea gracias a Dios, si nosotros con con lo que tenemos
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y las pequeñas herramientas si tenemos, o sea gracias al
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Internet y todo el avance tecnológico, tenemos un alcance
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mundial, pero nunca olvidemos, como dijimos en el episodio
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pasado, o sea, de que de que yo trabajo es, es locale, saca YYY.
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Lo hemos dicho muchas veces. Este espacio surgió para la
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iglesia. Este y no queremos que pierda
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eso para para la iglesia. Conexión vertical ajá y hemos
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hablado y ha sido una una herramienta que pensamos que ha
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sumado un granito de arena y queremos que siga siendo así.
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¿Si después tiene un impacto más allá que bendición, pero pero
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no, no queremos perder eso, no, pero lo que tú dijiste inclusive
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ya que estamos y tenemos todavía el tiempo, en algún momento nos
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preguntaron, Te acuerdas? Oye, pero vas a seguir
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transmitiendo por por YouTube el culto porque la gente no va a
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querer venir. Mira si estamos con el miedo a
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que no quieran venir. Porque prefieren lo online, que
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lo presencial. Que sigan on laine o sea YY no
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estamos pendientes de quién está, porque entendemos que es
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una herramienta porque hay personas que a veces tienen un
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turno un fin de semana que selló, pero bueno, pero lo
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esencial está acá, lo esencial ocurre cuando somos iglesia el
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domingo y cuando seguimos siendo iglesia en la semana, creo que
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una de las cosas que uno tiene que aprender a valorar es es el
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espacio donde dios te puso, pienso en nuestra iglesia,
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conexión vertical y pienso en las personas que que nos
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escuchan, quizás desde otros lugares valoren su iglesia
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local. Amen social local sean parte
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activa de su iglesia local. ¿E si lees libros de Ah?
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¿Pero es que yo leí el libro tal bueno era?
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¿Era un contexto donde te hemos tratado de explicar en términos
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sencillos, porque si lees un un libro escrito de de contexto,
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willow Creek, Ves Tu iglesia, te pones a llorar?
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Quizás. ¿Pero pero no todo lo que
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necesariamente se plasma en un libro es reproducible acá y la
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historia de cómo es necesariamente, verdad?
34:40
Claro, porque es muy farmatodo. Claro, amigo, por supuesto que
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cuando vas cuando vas detrás de eso ves un montón de problemas
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YY incluso, o sea, yo creo que una de las de las cosas, o sea,
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hablando particularmente de marcial y de de marisco, fue muy
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criticado. ¿Por qué?
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Por ejemplo, él no podía recibir Consejo de ningún pastor.
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¿Que tuviera una congregación más pequeña que la de la de él
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porque decía, pues no es que ellos que va a entender que quie
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exito a tenido, o sea, yo yo tengo la iglesia más grande de
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de la costa oeste, entonces yo yo no puedo, no puedo recibir
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Consejo de tal personita que tienen una iglesia x, lo ves en
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pastores de cierta edad que que miran este pastor jovencito que
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me va a enseñar, ajá, pasa lo mismo con edad?
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Pasa lo mismo con experiencia. Si pasa lo pasa lo mismo con
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tamaño de de congregantes. O sea, creo que aprender de la
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de la historia de la Iglesia nos tiene que llevar a ser humildes
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y dependientes de de Dios. Hay.
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Hay una frase muy muy trillada, pero me parece que tenemos que
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amar mas el dios de la obra que la obra de Dios.
35:48
Y a veces podemos llegar a desplazar a Dios y amar lo que
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hacemos en el nombre de Dios. Y eso es súper peligroso, Dios
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si lo ponemos en el lugar que que debe estar amamos lo que él
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hace y es lo que hace, es ese ese lugar.
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Local donde te congregas donde eres parte, donde a lo mejor
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todavía suena desafinada, la guitarra, donde quizás no hay
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instrumentos, pero hay personas que aman a Dios, donde se expone
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la palabra de Dios, donde se busca hacer iglesia y con las
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pocas herramientas que quizás puede decir, teniendo sé
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proactivo, entre iglesia local piensan como sumar.
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Piensa en oye, he podido tener un pantallazo porque dijimos
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desde el principio, no somos historiadores un pantallazo de
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de lo que es aciertos y desaciertos, cosas buenas, cosas
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malas. Pecado, aprendamos de eso, no
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totalmente, yo o sea, a mí me ha gustado esta super mega serie.
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Quedamos cortos, en algún momento tuvimos que parar un
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capitulo porque ya estamos entusiasmando mucho, pero es que
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estamos condenados a repetir los mismos fracasos en los mismos
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errores. Si no aprendemos, claro, y ojo,
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la historia es así, escribiendo totalmente 10 años vamos a vamos
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a hablar acerca de las cosas que hoy en día pensamos que eres
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fantástico, increíble, pero después tiene ciertas
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consecuencias. En algunos años totalmente ahí
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tenemos que ser sensibles. Yo creo que tenemos que ser
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sensibles de 2 cosas, uno no, no, no flashear se por las cosas
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nuevas que acaba de salir es hay algo, si algo viene que es
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nuevo, okey, está bien, no se trata de aprender, trata de de
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de berk de provecho puede sacar, pero entiende que todo sucede en
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un contexto cultural, un contexto de de tiempo YY que
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todo debe responder a esta conversación que hemos tenido
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desde desde los apóstoles hasta el día de hoy, pero también.
37:33
Parte de la tradición de la Iglesia es la la.
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La reforma continua, sí es más uno de los de los solas si sean
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penn reformada, es esa. Esa es una de las olas que sí,
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que sí. Creo que y lamentablemente
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sabes. ¿Qué deberíamos tener enfrente
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YY se ha dejado de lado, Eh? O sea, porque es como no, no
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tenemos que volver, pero espérame, si queremos ir al
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espíritu de los reformadores tenemos que seguir reformando no
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constantemente, constantemente, estar continuamente reformándose
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para decir. Vivimos en un tiempo diferente
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en un contexto diferente y el Evangelio es el mismo, pero va
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llegando a las personas de otras formas y con otras herramientas.
38:15
O sea, creo que parte de de de este.
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Este paseo por por la por la historia de la Iglesia también
38:22
es la historia de la tecnología. Claro que es lo que hizo que que
38:25
Martín Lutero, un sacerdote en en, en un lugar olvidado, pueda
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tener un impacto global. Pues la imprenta que permite
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satanizada por mucho, pero la imprenta, si en aquel tiempo sí
38:39
que que permitió que una una persona, un ex beisbolista, como
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si pudiera la radio, después la televisión, la televisión, el
38:50
Internet. Hemos dicho tanto de chiste
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novela el Facebook es del diablo YY después, y durante pandemia.
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Los pastores que que quería que demonizaban redes sociales.
39:00
Síguenos por redes sociales, o sea, si espérame, tenemos que
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tenemos que tenemos que tener un poquito mayor.
39:07
¿Eh? Apertura para para leer nuestra
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cultura. Sí, no, sí, sí, sí.
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Entonces bueno, van a haber más herramientas y más cosas, y la
39:15
Iglesia va a tener que enfrentarse con eso y adaptarse
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y cambiar. Entonces, por un lado, no te
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entusiasmes cuando algo nuevo viene y dice no, esta es la
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forma, ajá. Esta es la nueva manera, todas
39:26
las otras iglesias hasta el día de hoy han han estado mal, están
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equivocados, pero nosotros sí tenemos la respuesta.
39:32
Cuidado con eso, cuando escuches a alguien asi, alejate alejate
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Empieza a ser pone reversa. Y hubo porque ahí no va si OK,
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pero por otro lado, también Evita ese concepto de que bueno,
39:43
pero es así, es la tradición y así hemos hecho y así tiene que
39:46
seguir, porque esta es la manera bíblica y bla, bla bla que
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constantemente tenemos que ir probando los cimientos de la
39:55
tradición porque va a llegar un momento donde ya no van a ser
39:58
relevantes o no van a ser. ¿No, no, no van a no van a
40:01
responder a las necesidades de la cultura, saco y corbata, pues
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fue por un tiempo y fue en un contexto y fue de una manera,
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pero después cambió y qué importa?
40:10
No, totalmente que después, después, esto sería otra, otra,
40:14
otra serie que pondremos en el tintero, no la las guerras de la
40:17
alabanza, no, o sea que de que los salmos que los himnos que el
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piano, que la guitarra, que la batería, pero acústica no
40:23
eléctrica, porque la eléctrica tiene 2 cacho, si esos cachitos
40:26
que de la eléctrica son del diablo hay, lo escuché, y el
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bajo por la frecuencia. Pero bueno, pensaba en lo que
40:32
decías Don Warren Wells, hombre brillante, decía que lo nuevo.
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No es bueno por el hecho de ser nuevo, es la tiranía de lo
40:43
novedoso, no lo lo nuevo será bueno si la luz de la palabra de
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Dios es bueno, no, y pensando lo que tú decías recién él, él
40:50
decía una una frase en su libro de llamados a ser ciervos de
40:53
Dios, los principios son pocos, los métodos son muchos, los
40:56
principios no cambian los métodos, si el tema que nosotros
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hemos elevado a categoría de principios, cosas que son
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métodos, formas, maneras este preferencias YY hemos diluido el
41:06
principio que no tendría que haber sido diluido YY creo que
41:10
esta conversación. Necesita continuar porque el día
41:14
que dejamos de dialogar en esto de cómo ser iglesia, es el día
41:18
que nos creemos dueños de la verdad y Empieza la espiral
41:21
descendente. ¿El día que dejamos de tener
41:24
como como parte del liderazgo de la iglesia, en una mesa abierta
41:29
para dialogar y decir, oye, y si cambiamos esto?
41:32
O claro, no lo habíamos pensado. Buenísimo, hemos dicho mucho en
41:35
nuestra iglesia queremos tener el buen problema de tener muchas
41:38
buenas ideas YY eso implica estar en un constante ajuste.
41:43
¿Pero el día que se cierra el diálogo, el el día que no hay
41:45
espacio para el diálogo, hay gente que le tiene miedo a
41:48
conversar, miedo a dialogar, y creo que eso eso es un foco
41:52
amarillo muy grande, no? Entonces creo que hay una
41:56
invitación a seguir dialogando y con con lo que la palabra de
42:00
Dios pone por delante, seguir conversando en esto de ser
42:04
iglesia, no así que bueno. Tienes algo más para decir sí,
42:08
creo que creo que es importante recordar de que esto sigue
42:11
siendo parte de esta esta conversación y bueno, termina el
42:15
libro de Apocalipsis, Apocalipsis 2211 dice que el
42:19
injusto siga siendo injusticias, que el impuro siga siendo
42:23
impuro, que el justo siga practicando la justicia y el y
42:28
que el que es santo siga guardándose santo Yó creo que
42:32
como iglesia, eso es nuestro nuestro llamado.
42:35
Estamos esperando que Cristo. Venga así, Cristo va a venir por
42:38
su iglesia, va a venir por la iglesia fundamentalista, va a ir
42:42
por la va a venir por la Iglesia, que tiene el 20 costal,
42:46
va a venir por la iglesia que está en Seattle, en Chicago, en
42:48
costa mesa, en Colorado Springs, en Querétaro, en Guatemala, en
42:53
Argentina, en todos lados, y lo que tenemos que hacer es ser
42:56
justo, ser santos. Ajá y ser fieles si ser fieles
43:00
con el evangelio que nos que nos fue entregado, que seguir
43:03
compartiendo las buenas noticias, seguir.
43:07
Creciendo como iglesia, como congregación, pareciéndonos más
43:10
a Cristo. Estoy siendo transformados a su
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imagen, con la esperanza de que un día le veremos cara a cara.
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Así es. Y eso desde el desde el momento
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que Jesús ascendió diciendo así como me ves, volveré.
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Bueno él. Él nos lo dijo.
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Lo dijo a Los Ángeles, Los Ángeles el.es, en ese voy a
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volver al vivac, hubo una esperanza así de su regreso y
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todo este tiempo sigue siendo nuestra esperanza.
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Sí, y la iglesia se sigue edificando el el que dijo que
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iba a volver dice, Yo edificaré mi iglesia.
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Sí, él volverá por su iglesia YY su iglesia.
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No es el el rótulo humano, su iglesia es la que está compuesta
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por todos aquellos que han creído en él como su único
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salvador, y va a haber que eso que hermoso va a ser.
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¿No creo, tenemos que eliminar esa idea, no de Ay va a venir
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por mí, no viene por su iglesia, no?
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YY trasciende aún ese espacio, así que bueno, pensando en la
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iglesia, próxima semana empezamos serie nueva, queremos
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hablar de puertas adentro porque es por qué hacemos lo que
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hacemos como iglesia, conexión vertical y hablar de eso.
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¿Fundamentos? Tenemos invitado especial, así
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que no se lo pierdan. Próximo jueves, hasta luego,
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gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web, YCV, punto Mx, diagonal entre
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semana y puedes enviarnos tus preguntas a entresemana Arroba,
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