Latest / Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG / #59 Herr Heinz, ist unsere Wasserversorgung resilient?

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#59 Herr Heinz, ist unsere Wasserversorgung resilient? · Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG

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  Und wir haben in Deutschland bereits Regionen und Heilbereiche,
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  wo wir von einer Wassermangelage sprechen.
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  Das Thema Brandenburg ist ein Thema.
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  Tesla hat vielleicht jeder schon mal gehört.
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  Die Konkurrenz dann dafür.
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  Auch andere Regionen, wo es auch schon teilweise ordnungspolitische
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  oder ordnungsrechtliche Verfügung gab.
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  Thema gewisse Wasseranwendungen, wie das Thema Poolfüllen,
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  Autowaschen, Gartenbewässern zu verbieten.
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  Das sind ganz klare Zeichen. Wir haben hier Handlungsbedarf.
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  Glas klar.
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  Der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG nimmt Sie mit
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  auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blau-grüne Welt.
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  Mitten im Ruhrgebiet spricht Arndt Behr mit seinen Gästen
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  über aktuelle Themen aus Energie, Umwelt und Klimapolitik.
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  Viel Vergnügen.
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  Die Wasserversorgung an der Ruhr ist eine ganz besondere.
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  Und sie ist natürlich für uns bei Gelsenwasser elementar
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  und auch für viele unserer Zuhörenden.
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  Wir haben die Tage schon einmal aus dem Ruhrgebiet berichtet
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  und wir werden das heute fortsetzen.
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  Wir sind heute bei den Wasserwerke Westfalen GmbH
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  und sozusagen einem der wichtigsten Player
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  für die gesamte Wasserversorgung an der Ruhr.
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  Wir sind bei Diplom-Indigenous Bernd Heinz,
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  dem Geschäftsführer.
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  Und wir wollen heute darüber sprechen,
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  wie krisenresilient die Wasserversorgung an der Ruhr ist.
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  Wir haben alle viele Krisen erlebt.
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  Stapelkrisen, das ist das letzte Wort davor, mutiple Krisen.
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  Und wir wollen uns heute eine Einschätzung holen,
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  ob wir diese Krisen überwinden können
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  für die Wasserversorgung im Ruhrgebiet,
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  ob wir Dinge ändern müssen
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  und wie wir eigentlich aufgestellt sind in der Wasserversorgung.
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  Ich bin heute sehr froh,
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  dass ich mit dem guten Kollegen Bernd Heinz hier sprechen kann.
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  Er hat Wirtschaftswissenschaften und Maschinenbau studiert
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  in Darmstadt, er war 20 Jahre lang bei der DEW21 in Dortmund.
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  Also ein ausgewiesener Energieexperte.
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  Und jetzt ist er auf der Wassersite.
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  Seit etwa fünf Jahren ist er
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  nun Geschäftsführer der Wasserwerke Westfalen.
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  Lieber Bernd, ich freue mich,
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  dass ich heute in Schwerte bei dir sein kann.
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  Lieber Bernd, ich freue mich auch.
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  Bernd, bitte stelle ich doch noch mal kurz vor,
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  aus deiner Sicht, mit den aus deiner Sicht wichtigsten Worten,
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  vielleicht mit Blick auf die Frage,
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  wie war dein Tag heute schon?
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  Was hast du schon gemacht?
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  Mein Tag war heute sehr intensiv.
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  Ich hatte eine Besuchergruppe
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  und habe mich um das ganze Thema Energieversorgung
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  bei uns gekümmert.
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  Aber vielleicht mal kurz zu mir persönlich.
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  Ich bin 56 Jahre alt,
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  quasi auf zwei Beinen groß geworden,
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  Technik und Ökonomie.
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  Und das hilft,
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  sehr stark Gesamtzusammenhänge zu erkennen.
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  Die Wasserwerke haben eine tolle Aufgabe,
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  der Grundversorgung der Menschen,
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  eine Daseinsvorsorge mit Trinkwasser,
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  eigentlich etwas, was für alle selbstverständlich ist.
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  Aber da, glaube ich, kommen wir später noch drauf ein.
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  Es wird aber nicht selbstverständlich bleiben,
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  wenn wir nichts tun.
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  Mhm.
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  Was bist du so für ein Typ?
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  Was machst du so in deiner Freizeit,
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  wenn du dich nicht mit Wasserversorgung befasst?
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  Oh, ich bin eher der Ausdauertyp.
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  Also ich schwing mich gerne aufs Fahrrad
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  oder gehe gerne lange Strecken wandern.
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  Das kommt mir auch im Beruf ein bisschen zu guter.
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  Da braucht man auch öfters meinen langen Atem für Aspekt.
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  Und dann natürlich noch die Familie.
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  Das ist ja bei Technikern oft der Fall,
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  mit dem langen Lauf.
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  Da gibt es ja jetzt ja Psychologe-Steuten,
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  aber Menschen, die lieber länger nachdenken
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  und für sich alleine sind?
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  Das auch.
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  Aber Pflege auch sind statt den Austausch.
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  Nur im Austausch kann man neue Erkenntnisse gewinnen.
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  Okay, lasst uns in das Thema einsteigen,
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  die Wasserwerke West fallen.
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  Was macht ihr?
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  Was sind so die Aufgaben, die ihr ausfüllt?
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  Ja, unsere Aufgaben ist Trinkwasser zu erzeugen,
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  aus der Ruhe.
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  Und zwar Trinkwasser für über 1,5 Mio. Menschen direkt von uns.
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  Das ist die Kernaufgabe.
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  Und zwar die Aufgabe füllen wir schon seit deutlich über 100 Jahren aus.
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  Die zweite Aufgabe ist,
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  wir erzeugen regenerativen Strom aus Wasserkraft aus der Ruhe.
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  Ist die Energieversorgung, haben wir letztens schon mal drüber geredet,
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  ist die an den Anliegen?
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  Vielleicht auch aus deiner Vergangenheit,
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  aber sicherlich auch, glaube ich, vor dem Hintergrund der letzten Krisen.
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  Warum hast du so viel dich mit der Energieversorgung
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  hier bei den Wasserwerken Westfalen befasst?
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  Wir erleben ja schon seit vielen Jahren,
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  dass unser ganzes Energiesystem sich verändert.
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  Wir bauen es hier um.
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  Nach dem Thema Kohleausstieg, was gerade jetzt kommt,
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  Kernkraftausstieg und auf regenerative Energien.
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  Wir haben es im letzten Winter sehr stark erlebt,
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  ist die Frage der Sicherheit der Energieversorgung elementar,
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  auch für uns in der Trinkwasserversorgung.
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  Jetzt haben wir seit einigen Jahren richtig Fahrt aufgenommen in Deutschland,
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  aber dieser Umbauprozess soll sehr schnell vonstatten gehen
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  und das Thema Sicherheit darf da nicht in den Hintergrund rücken.
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  Und da haben wir hier und da ein bisschen Zweifel.
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  Deswegen haben wir das Thema Energieversorgung Sicherheit,
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  gerade für uns in der Trinkwasserversorgung,
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  denn ohne Strom kein Trinkwasser, sehr stark in den Vordergrund gerückt.
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  Was habt ihr da gemacht?
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  Also wir haben unsere Eigenerzeugung ausgebaut,
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  das sind wir noch nicht am Ende,
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  dass wir uns deutlich krisenfester aufstellen.
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  Thema Blackout oder Brownout, sprich geplante Abschaltung,
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  was im letzten Winter ja durchaus in der Diskussion war,
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  wir quasi autonom auch in solchen Krisenzeiten
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  die Stromversorgung sicher haben und damit auch eine sichere Trinkversorgung zu bieten.
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  Und wir haben uns nach neuen Quellen umgeschaut,
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  wo wir Strom einkaufen können.
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  Und unser gesamtes Betriebsablauf passen wir gerade an,
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  damit wir flexibler produzieren können.
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  Nach dem Motto, wenn die Sonne scheint, produzieren wir etwas mehr Wasser,
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  ist es eher nicht sonnig oder auch wenig Wind, dann etwas weniger.
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  Also etwas mehr nach dem Dargebot der erneuerbaren Energien,
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  unsere Produktionen anzupassen.
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  Das ist ein ganz neuer Schritt in der Branche.
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  Eigenerzeugung heißt also primär erneuerbare Energien.
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  Ist das eine Ergänzung für die bisherige Versorgung?
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  Genau, klassischerweise kauft man den Strom zu.
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  Wir wollen den Zughaufen mindern, verstärkt Eigenerzeugen.
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  Und das, was wir zukaufen,
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  dann aber auch als echten Grundsturm noch zukaufen.
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  Denn wir haben zwar große Flächen im Roteilswasserversorger,
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  aber das Thema erneuerbare Energienanlagen hier zu bauen,
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  Thema Windkraft, Photovoltaik,
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  da sind wir auch an einem meiner Lieblingsthema,
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  Genehmigungskultur in Deutschland,
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  ist alles nicht so einfach umsetzbar.
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  Wenn man hier ein Schwärter aufs Gelände fährt, fällt auf.
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  Es ist alles, also jede Dachfläche ist mit Photovoltaik mittlerweile besetzt.
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  Also das ist auffällig, weil es selten so ein Wasserwerk ist.
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  Hast du Schwierigkeiten mit der Akzeptanz gehabt, das hier so zu machen?
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  Also es gibt ja die Diskussion im Wasserschutzgebiet und am Wasserwerk.
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  Wir haben das auch bei uns lange durchgemacht.
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  Ist das ein Thema für dich, erneuerbare Energien auf dem Wasserwerksgelände?
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  Ja, das ist eigentlich mit eines der größten Themen überhaupt.
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  Die Akzeptanz intern war überhaupt keine Frage.
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  Extern ist es ein Genehmigungsaspekten sehr großer, welche Flächen gehen,
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  wie bekommt man Genehmigung hin?
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  Wir hatten eine Anlage gebaut, die auch in Betrieb ging vor der Ukraine-Krise.
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  Das war gut.
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  Alles andere danach ist nicht einfacher geworden und wir haben eben lange Zeiten,
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  dies umzusetzen dafür.
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  Aber ich sehe dort die Zukunft, dass, wie wir es bundesweit auch machen,
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  Flächen zu nutzen, Obstecher sind oder auch entsprechende Freiflächen
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  für die Energieversorgung zu nutzen.
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  Und die Wasserwirtschaft kann einen bedeutenden Beitrag dazu leisten,
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  auch unser Trinkwasser künftig CO2-Notoraler mitzugestalten.
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  Gibt es denn, also die Diskussion ging ja in die Richtung, gibt es Gefährdungen
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  für das Wasser im Wasserschutzgebiet, die das jetzt ausschließen würden?
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  Das ist ja im Grunde der Hintergrund dieser Diskussion,
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  die doch sehr ausgeprägte Vorsicht, die wir in der Branche dazu haben.
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  Siehst du da Gefährdungen oder wie sind eure Erfahrungen?
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  Wir haben das sehr ernst genommen und geprüft.
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  Aber ich sehe einfach, wir haben auch eine reife Technologie mittlerweile,
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  wo solche Aspekte der Gefahrstoffe, Auswaschungen,
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  Wasser- und Umweltgefährdungen heute alles zu berücksichtigen ist dann dafür.
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  Und wir haben Maßnahmen getroffen, damit so etwas nicht passiert.
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  Wir als Wasserwerke haben natürlich eine starke intrinsische Motivation,
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  nicht zu verbauen, womit wir uns quasi ein Eigentor schießen
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  zum Thema Trinkwasserqualität.
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  Das haben wir sehr sorgfältig gemacht, konnten auch dann in einem Fall
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  die Genehmigungsbehörden davon überzeugen, dass so etwas in Zukunft hat.
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  Da ist dann ganz klar die Botschaft, da muss man auf die Qualität sehr viel Gewicht legen.
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  Aber Genehmigungspraxis, hast du gerade eben gesagt, ist dein Lieblingsthema.
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  Das ist also etwas, was nur nicht 100% funktioniert, so wie es sein sollte.
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  Oder wie solltest du ausschließlich loben?
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  Nein, nein. Da haben wir noch einen guten Weg vor uns.
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  Wir haben das ja bei der bundesweiten Diskussion der Energiewende erlebt.
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  Wie schwierig deinen Ausbau kommt und wie lange das dauert.
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  Da sind wir in der Wasserwirtschaft genauso betroffen,
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  vielleicht nicht so präsent oder so medienwirksam dafür.
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  Aber auch wir haben Projekte, wo wir deutlich schneller sein wollen,
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  auch könnten, wenn man uns den Liese in den Punkt.
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  Und das ist ein Punkt, wo wir sagen, warum ist es nicht möglich,
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  die Wasserwirtschaft mit in diesem Beschleunigungsprozess aufzunehmen,
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  wie wir es ja gerade bei den Erneuerbaren haben.
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  Weil auch wir müssen unter anderem durch den Klimawandel investieren
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  und Veränderungen vornehmen.
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  Und wir haben dort nicht mehr die Karten Zeit für.
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  Hast du konkrete Punkte, wo du sagen würdest,
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  dass es auffällig bei der Genehmigungspraxis, dass da doch Zeit verloren wird?
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  Oder ist es im Moment noch ein allgemeines Gefühl,
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  dass der Prozess insgesamt zu lange dauert?
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  Es werden vielen Fällen, im Moment in Deutschland,
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  ist ein riesen Thema.
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  Ja, also wir haben den Eindruck, es sind viele Beteiligte dabei
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  und man verrennt sich oftmals in einem Mikro- und Detailmanagement.
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  Das ist so mein Eindruck, das kostet Zeit, das kostet Kapazitäten der Behörden.
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  Die Behörden haben Personalmangel wie überall.
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  Deswegen ist mein Plädoyer für Vereinfachungen, Verkürzungen,
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  sich einzusetzen, damit auch die Behörden Ressourcen haben,
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  um wesentlichen Prüfungspunkte anzugehen.
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  Dann dafür.
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  Das sehe ich als ein Grundsatzproblem an.
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  Nicht nur bei uns in der Wasserwirtschaft,
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  sondern das Gesamtsystem des Genehmigungswesen, der Komplexität.
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  Wir müssen dort eine Reduktion zu einer Reduktion kommen.
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  Einfach zu sagen, den Behörden brauchen mehr Personal,
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  sehe ich nicht als Lösung an.
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  Ich muss mir die Genehmigungspraxis und die Tiefe einfach mal anschauen.
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  Ich fand, neben dem Zubau der Neuerbaren,
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  das ist sicherlich wegweisend, was ihr hier macht.
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  Vor allem in der Konsequenz, wie ihr das Wasserwerksgelände nutzt,
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  fand ich einen zweiten Punkt beachtlich,
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  den ihr letztens noch mal auf der BDW-Wassertage erzählt hast.
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  Stromzugang, also Marktzugang.
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  Meine Wahrnehmung ist, dass seit der Ukraine-Krise
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  doch jetzt viele deutlich vorsichtiger sind.
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  Und so die Tendenz wieder in Richtung Langfristbeschaffung vom Strom geht.
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  Weil ja doch viele da sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben.
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  Bei den astronomischen Preisen, die sich entwickelt haben, verändert haben,
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  jetzt wieder Langfristverträge gemacht werden.
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  Du hast dich aber bewusst entschieden,
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  wahrscheinlich vor der Krise schon, zu sagen,
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  nein, ich möchte einen direkten Zugang zum Strommarkt, um dort flexibel zu beschaffen.
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  Ist ein klares sowohl als auch, auch wir haben Langfristenergie beschafft,
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  aber wir wollen einen Zugang zum Strommarkt erreichen,
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  den wir auch jetzt bekommen haben, um einfach flexibler reagieren zu können.
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  Dieser Markt bietet Chancen, auch Risiken,
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  da wir unsere Produktion flexibilisieren.
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  Da wir Neuerbare haben, die deutlich mehr schwanken,
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  wollen wir die Chancen des Strommarktes nutzen,
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  auch gerade in hinsichtlich Absicherung.
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  Früher haben wir nur Strom eingekauft und verbraucht für unseren Produktionsprozess.
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  Jetzt sind wir in Phasen, wo wir auch Produzent geworden sind,
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  oder immer größer Produzent wären, wo wir Phasen haben,
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  wo wir vielleicht auch Strom wieder verkaufen und abgeben müssen.
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  Deswegen brauche ich den Markt zu gangen, um dieses in Einklang zu bringen,
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  also so eine Art Sektorkopplung zwischen der Energiewirtschaft und der Wasserwirtschaft,
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  um optimale kalkulierbare Mengen und Preise zu haben,
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  dass wir also eine Kalkulationssicherheit haben und solche Preissprünge und Extremsituationen,
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  wie letztes Jahr, wir nicht mehr erleben, am Ende schlägt es natürlich auf den Wasserkunden auch durch.
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  Das ist uns also sehr wichtig, alle Flexibilitätsoptionen zu nutzen.
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  Ich vergleiche das gerne mit der Energiediskursion, wo es heißt, habe ich Speicher,
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  kann ich Elektroautos als flexiblen Speicher nutzen,
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  oder Wärmepumpen ein- und ausschalten, wie nachdem, wie gerade viel oder wenig Strom da ist.
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  Und in eine ähnliche Richtung wollen wir mit unserem Wasserwerk
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  mit dem gesamten Energieminentschmint auch gehen.
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  Da brauche ich Partner für, also wir sind selbst nicht an der Börse, das mache ich über einen Partner,
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  natürlich, aber die Handlungsmöglichkeiten dafür einfach zu nutzen.
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  Und die Ukraine-Krise hat für uns gezeigt, weil wir kurz davor mit fertig waren angefangen haben,
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  es funktioniert.
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  Also ihr seid auch in dem Punkt dadurch deutlich besser durch diese Preisschwankungen gekommen, als ihr das ohne wert?
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  Ja, durch die Preisschwankungen und wir haben auch in solchen Phasen,
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  dass die Preise extrem hoch waren, in bestimmten Phasen, auch unsere Produktion angepasst.
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  Da haben wir etwas weniger produziert, ohne die Versorgungssicherheit und die Trinkwasserqualität damit zu verschlechtern.
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  Also spannend, sehr interessanter Punkt finde ich und da kann man sich sicherlich einiges von euch abgucken.
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  Die Frage der Krisenresilienz ist für dich sehr entscheidend.
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  Jetzt habe ich ja auch damit eingeführt, dass wir jetzt so eine Zeit hatten mit mehreren Krisen hintereinander, wissen wir ja alle.
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  Aber was meinst du mit der Frage der Krisenresilienz?
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  Das ist ja für dich noch mehr als das jetzt Absicherung gegen schwankende Energiemärkte ist.
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  Genau, eigentlich haben wir eine oder wir sind mittlerweile auf einer Multikrisenbetrachtung.
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  Wo habe ich Risiken und können wir die Wasserversorgung dort widerstandsfähiger machen?
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  Wir haben in den letzten Jahren erlebt, dass Ereignisse eingetreten sind, die wir alle für sehr unwahrscheinlich gehalten haben.
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  Pandemie, Energiekrise, gerade auch hier im Rohr, Einzugsbereich, das Thema Hochwasser im Juli 2021.
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  Das Ahrteil ist ja noch schlimmer betroffen worden als wir.
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  Wo wir uns einfach sehen, ja, wir müssen mit Ereignissen rechnen, gerade im Bereich Klimawandel, die extremen sein können.
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  Mit starken Auswirkungen und da ist einfach mein Wunsch, wir müssen uns nicht Wunsch, sondern eigentlich die Forderung.
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  Wir müssen uns darauf besser vorbereiten auf solche extremen Seiten.
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  Denn wenn wir nicht vorbereitet sind, dann werden die Auswirkungen umso gravierender sein für alle.
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  Das ist das Thema Krisis.
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  Wir sind die Folgen von, also Hochwasser ist ja, das finde ich immer ein zentraler Punkt, der für das Rohrgebiet, finde ich, immer noch ein Stück weit unterschätzt wird.
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  Wie ist das abgelaufen 2021 hier bei dir in Schwärte?
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  Also wir sind noch mit einem guten blauen Auge davon gekommen, weil uns hat das gesamte Rohrsystem gerettet.
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  Also der Flussrohr mit den Talsperren.
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  Die Talsperren haben etliches der Hochwasserspitze zurückgehalten, was im Ahrtal leider nicht der Fall war, weil da da keine Talsperren gibt.
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  So dass wir eine sehr angespannte Situation hatten, wir konnten sie aber managen.
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  Das Besondere an dem Hochwasser war, es kam so schnell.
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  Klassische Tiefdruckgebiete, die über den Atlantik kommen und ziehen, hat man zwei, drei Tage locker und Vorlauf sehen.
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  Da kommt große Niederschlagsmengen.
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  Aber die Geschwindigkeit, das war das, wo selbst bei uns die ganz altgedehnten Mitarbeitenden gesagt haben, das haben sie noch nie erlebt,
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  wie schnell dieses Hochwasser gekommen ist und damit umzugehen.
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  Und das meine ich, das sind Ereignisse, die man sich bisher nicht so vorstellen konnte.
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  Und auf solche extremen Ereignisse, auch die Geschwindigkeit der Ereignisse, darauf müssen wir uns besser vorbereiten.
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  Habt ihr Maßnahmen eigentlich jetzt aus dem Hochwasser abgeleitet für euch von 2021 oder hattet ihr, was viele sind ja gerade dabei zu testen,
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  was sie machen und merken wir ja auch, naja, es ist nicht alles zu 100 Prozent, so dass es so sicher ist, wie es sein müsste.
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  Also wenn ihr alle ein bisschen unterschätzt.
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  Habt ihr für euch schon Dinge gefunden, wo ihr sagt, das machen wir jetzt anders, wenn das nächste in Anfängensstrichen 100-jährige Hochwasser mal wieder kommt?
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  Ja, definitiv.
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  Einmal haben wir unsere ganzen Werke neu untersucht, Thema, wo haben wir Schwachpunkte, haben auch einzelne Werke schon nachgerüstet mit Hochwasserschutzmaßnahmen,
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  haben ein ganz neues Krisenmanagement bei uns aufgesetzt, auch mit, kann ich nur empfehlen, mit externer Unterstützung.
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  Da hilft dann wirklich der Profi, wie man das dann organisiert und aufbaut, auch Übungen macht zum Thema Krisenmanagement.
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  Das sind ganz wesentliche Elemente dafür mit umzugehen.
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  Also die andere Seite zum Hochwasser, was uns glaube ich noch lange beschäftigt, wir haben ja beide auch als die Tage,
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  das Umweltministerium gehört, der Hochwasserschutz ist ein absoluter Schwerpunkt seit 2021 sicherlich zurecht und da ist eine hohe politische Aufmerksamkeit.
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  Ich bin manchmal nicht so sicher, ob das bei der Kehrseite, also bei der Frage, was bedeutet Klimawandel in den Sommermonaten,
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  die Größe der Aufgabe, die da ist, jetzt mit wochenlangen Trockenphasen auszukommen.
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  Ich bin da nicht sicher, ob die Aufmerksamkeit da genauso hoch ist immer.
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  Ich habe die Tage mal auf Bundesebene mit dem Jan Nikolas Gesenhoos gesprochen, das ist ein Abgeordneter aus NRW,
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  ist Wasserpolitischer Sprecher von Bündnis 90/Die Grünen und der hat in Glas klar mal das Folgende gesagt.
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  Das Gefühl der Dringlichkeit beim Wasser, das ist glaube ich bei vielen noch nicht so da.
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  Und ich glaube, vielleicht kann man eine Analogie ziehen, wir diskutieren im Moment ja viel über eine möglicherweise drohende Gastmangellage.
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  Wir haben heute de facto schon in den Sommermonaten eine Wassermangellage in einigen Regionen.
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  Das Zitat war natürlich, wie man hört, aus dem Herbst zum Ukraine Krieg.
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  Aber die Frage der Dringlichkeit für die Wassermangellage,
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  also erstmal teilst du diese Einschätzung, dass die Politik das vielleicht noch nicht richtig sieht.
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  Und die Folgefrage haben wir eine sogenannte Wassermangellage.
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  Mangellage eigentlich schon in den Sommermonaten? Ich sehe die Dringlichkeit dieser Frage. Diese
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  Frage wurde wohl etwas überlagert durch die letzten Krisen, gerade das Thema Energiekrise.
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  Da waren alle Entscheidungsträger mit anderen Fragen beschäftigt, über den Winter zu kommen.
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  Sehr gut nachvollziehbar. Aber wir haben hier eine Strukturfrage im Wasserbereich. Und wir haben
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  in Deutschland bereits Regionen und Heilbereiche, wo wir von einer Wassermangelage sprechen. Das
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  Thema Brandenburg ist ein Thema. Tesla hat vielleicht jeder schon mal gehört. Die Konkurrenz dann
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  dafür auch andere Regionen, wo es auch schon teilweise ordnungspolitische oder ordnungsrechtliche
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  verfügungen gab. Thema gewisse Wasseranwendungen wie das Thema Poolfüllen, Autowaschen, Gartenbewässern
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  zu verbieten. Das sind ganz klare Zeichen. Wir haben hier Handlungsbedarf. Deswegen plädiere
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  ich dafür auch jetzt Vorsorge zu treffen, dass wir dieses Thema angehen, um halt eben dann nicht noch
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  in weiter ausgeweiteten Diskussionen zu kommen. Ein Beispiel? 40 Kommunen, die schon Beschränkungen
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  für die Wasserversorgung ausgesprochen haben. Und ich glaube, das ist erst der Anfang. Wir haben
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  dieses Jahr hier in Deutschland erlebt, der Sommer war gefühlt gar nicht so viel Sommer durch
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  den starken Niederschlag im August. Dennoch sind die Durchschnittstemperaturen sehr hoch gewesen,
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  wieder Richtung Rekord. Ich glaube, wir haben mittlerweile die 1,5 Grad NRW schon längst erreicht,
• 19:29
  gerade in diesem Jahr durch das Temperatur. Ich glaube, das ist so recht rasch. Das kam jetzt
• 19:32
  letztens vom Lahnhof. Diese haben wir erreicht und ich schaue mal gar nicht so weit weg,
• 19:37
  nur einige 100 Kilometer weg. Dieses Jahr hatten wir ja gerade in Süd und Mittel Frankreich das
• 19:41
  Thema extremen Wassermangelage. Ich muss gar nicht nach Anderlusien gehen. Wenn wir uns anschauen,
• 19:46
  diese Regionen sind nicht so weit weg von uns. So dass, glaube ich, es nicht unwahrscheinlich ist
• 19:51
  bei der weiter klimatischen Entwicklung, dass wir ähnliche Situation in wenigen Jahren durchaus
• 19:55
  auch mal hier haben können. Dann dafür. Ich glaube, das ist einigen Entscheidungsräger noch nicht
• 20:01
  ganz so bewusst, auf welches klimatische Szenario wir uns hier einstellen müssen. Für die Wasserversorgung,
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  aber für andere Bereiche halt eben auch. Ich habe denn da sowas, die Süd-Frankreich-Betriebsgebung
• 20:12
  der Absurd-Recht. Ich bin diesen Sommer auch auf Korsika gewesen und das war ein großes Thema,
• 20:18
  auch bei den französischen Zeitungen. Es hat richtig Krawalle gegeben zwischen Landwirten und
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  Leuten, die einen Wasserbehälter dort der Lehr lief, bewacht haben. Also es ist wirklich dramatische
• 20:32
  Bilder teilweise gewesen. Wir haben das in Deutschland so ein bisschen, glaube ich, aus dem
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  Fokus, weil wir ja doch gefühlt auch in sehr nassen Sommer hatten, sehr schlechten Sommer hatten
• 20:41
  wir früher gesagt. Aber die Durchschnittstemperaturen, die bedeuten ja für den Wasserwirtschaftler auch
• 20:47
  was. Das ist dann Verdunstung. Genau, das ist Verdunstung, das ist Bedarf. Wir erleben es auch
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  gerade beim Wasserbedarf in den ländlichen Bereichen, dass das ansteigt. Wir erwarten in
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  den nächsten Jahren eine Bedarfszunahme der Landwirtschaft aufgrund der klimatischen Seite.
• 21:00
  Das heißt, wir kennen es aus anderen Regionen Europas, wo die Landwirtschaft dann doch deutlich
• 21:05
  mehr Wasser nachfragt. Das ist, glaube ich, für die nächsten Jahrzehnte hier in Deutschland auch
• 21:09
  nicht unwahrscheinlich, sich darauf einzustellen dafür. Und ich möchte nur sagen, Wasser hat
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  noch einen ganz anderen Faktor, nämlich als Standort als Wirtschaftsfaktor. Wir kommen
• 21:18
  auf eine Phase heraus, wo wir eigentlich ein wasserreiches Land sind in Deutschland. Und wir
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  erleben Diskussionen, ich sagte eben schon Tesla in Brandenburg, wenn nicht genügend Wasser da ist,
• 21:28
  wenn nicht nur das Wasser für die Industrie eng da ist, sondern alleine schon der Wasserversorgung
• 21:32
  sagt, ich kann auch kein neues Wohngebiet mehr ausweisen, weil wir haben nicht mehr Ressourcen.
• 21:36
  Da sind wir hier in unserer Region noch nicht, aber es wird enger werden und da müssen wir uns mit
• 21:42
  befassen, weil am Ende heißt Wirtschaftsfaktor auch Industrie, Wirtschaft, Gewerbe, Arbeitsplätze,
• 21:47
  Wertschöpfung und Wohlstand. Der Kreis, in dem sich das Tesla-Werk befindet, ich glaube,
• 21:56
  das ist ja Strauß-Erkner, heißt er, glaube ich, hat Martin Weihand die Tage erzählt, ist jetzt
• 22:01
  mittlerweile so, dass er keine Neuanschlüsse mehr zulässt. Also da sind schon knappe Bemessungen
• 22:06
  für Wasser da. Wir werden das hoffentlich bei uns in Nordrhein-Westfalen nicht so schnell sehen,
• 22:11
  wobei wir ja in Ostwestfalen auch durchaus unsere Region haben, wo wir zumindest wissen,
• 22:17
  dass es die nächsten Jahre sportlich wird, da die Wasserversorgung aufrecht zu erhalten. Wir hatten
• 22:21
  das an anderer Stelle auch schon mal hier im Podcast. Was treibt dich hier an der Ruhr um,
• 22:30
  wenn du den Klimawandel und das Thema als Wasserwirtschaftler betrachtest und den Umgang
• 22:36
  damit vielleicht gerade auch was im Blick auf die Politik im Moment so zu diskutieren ist?
• 22:42
  Ja, also uns als Unternehmen treibt um, dass wir uns fit machen für den Klimawandel,
• 22:46
  unsere Anlagen anpassen, also unsere Anlagen durchaus auf mediterrane Verhältnisse vorbereiten,
• 22:52
  mit höheren Temperaturen umgehen können, dass auch dann die Trinkwasserversorgung läuft. Das ist
• 22:56
  das, was wir selbst im Bericht haben, auch das Thema Hochwasserschutz, was wir selber machen
• 23:00
  können. Was uns aber viel mehr umtreibt, ist das, was unseren Unternehmensbereich die Werksgrenzen
• 23:05
  verlässt, ob das Hochwasserschutz ist oder gerade das Thema die Ressource Ruhr. Wir sind
• 23:10
  ja ein Trinkwader Wasserproduzent und sind auf die Ruhr mit der Wasserführung angewiesen. Das ist
• 23:14
  quasi Ruhr ist unser Vorlieferant und wird den Vorlieferant mit den Talsperren machen wir uns
• 23:20
  Sorgen. Wir machen uns nicht Sorgen, dass es nicht mehr reichen würde. Wir machen uns Sorgen, dass die
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  alte Bewirtschaftungsstrategie dieser Talsperren und der Ruhr, die ja aus seiner Zeit basiert 60er,
• 23:30
  70er, 80er Jahre, als wir ganz andere Witterungsverhältnisse hatten, im Klimawandel nicht mehr passt.
• 23:34
  Und wir brauchen hier ein anderes Bewirtschaftungsregime, ein deutlich flexibleres Talsperrenmanagement,
• 23:41
  damit man an der Ruhr auch längere Trocken- und Dürrephasen überstehen kann, damit wir
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  genügend Wasser haben, damit aber auch die Ruhr als Ökosystem längere Zeiten überstehen kann.
• 23:51
  Das treibt uns um und das ist momentan für mich die Prioritätsfrage Nummer 1. Kriegen wir unser
• 23:57
  Ressourcensystem hier angepasst und flexibler, um diesen Herausforderungen gerecht zu werden?
• 24:02
  Wir haben die Tage mit Professor Jardin schon mal gesprochen, also Vorstandsvorsitzender
• 24:07
  der Ruhrverband, der genau das bestätigt hat, der seine Sicht der Dinge auch nochmal dort
• 24:13
  eindrücklich geschildert hat. Vielleicht kannst du das für die Menschen, die uns zuhören,
• 24:19
  die keine wasserwirtschaftlichen Experten sind, vielleicht nochmal den Versuch in den Zusammenhang
• 24:24
  zu erklären, wo das Problem liegen könnte bei besonders trockenen Phasen.
• 24:29
  Also unser Szenario, wo wir am meisten Respekt vorhaben, ist das wir haben ein trockenes Jahr,
• 24:35
  die Talsperren gehen sehr weit runter im Sauerland, sie füttern die Ruhr auf. Wir haben
• 24:40
  das 2018 bis 2020 erledigt, ohne Talsperren wäre die Ruhr hier bei uns in Schwerte trocken gewesen,
• 24:45
  wirklich trocken gefallen. Wie man es nur aus Western quasi kennt, hätte die Ruhr dann hier
• 24:49
  ausgesehen. Dank Talsperren war das nicht. Aber sollten wir ein sehr trockenes Jahr wieder
• 24:52
  kriegen, wie 18 und wir sollten einen trockenen Winter kriegen, normalerweise fühlen sich die
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  Talsperren durch die Winterniederschläge wieder auf. Die Talsperren haben im Frühjahr nicht 90
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  oder 95 Prozent, vielleicht nur 50 oder 60. Und es kommt wieder ein trockenes Jahr, dann kriegen
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  wir ein echtes Problem. Da haben wir genügend Wasser in der Ruhr auch für die Tränkwasserversorgung.
• 25:13
  Das ist das Szenario und ich erachte solch ein Szenario nicht als extrem unwahrscheinlich,
• 25:18
  nach den Erfahrungen, die wir bisher im Klimawandel gemacht haben dafür. Darauf heißt es vorzubereiten,
• 25:23
  dass über das Jahr im Sommer weniger Wasser, wir haben ja eine gesetzliche Verpflichtung,
• 25:29
  hat der Ruhrverband Wasser abzulassen. Die Ruhr runter geht, sprich die Speise kann man nicht
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  so zu leeren im Sommer, sondern im Grunde eher sehr vorsichtig dran zu gehen, damit ich mehr
• 25:38
  Reserven habe für solche längeren Phasen. Der Ruhrverband hat aber momentan die Problematik,
• 25:45
  dass ihm gesetzlich die Hände gebründen sind. Das heißt, vielleicht muss man das nochmal klarstellen.
• 25:52
  Aus den Talsperren wird sowohl die Ruhr gespeist als auch die Wasserversorger. Das Problem ist,
• 25:59
  über das gesprochen wird, ist die Menge jeweils, die in die Flüsse geht und so wichtig,
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  auch als richtig verstehe, nicht nur die Menge, sondern auch die Art und Weise, also die Flexibilität
• 26:08
  jeweils abzufliessen. Genau. Die Talsperren im Sauberland sorgen dafür, dass die Ruhr immer
• 26:14
  eine genügend Wasserführung hat dafür. Also im Sommer speisen die Talsperren Wasser zu, geben
• 26:20
  Wasser ab. Im Winter oder bei stark regner Ereignissen halten sie Wasser zurück, sprich die Talsperren
• 26:25
  ständig steigen, damit im nächsten Sommer genügend Wasser da ist. Das ist das Grundprinzip. Das hat
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  in den 60er, 70er, 80er Jahren hervorragend funktioniert. Auch so funktioniert, dass im
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  Sommer immer eine relativ große Menge die Ruhr herabfließen konnte, weil man war sich sehr sicher.
• 26:40
  Die Talsperren haben sich im Winter wieder sehr stark aufgefüllt. Das haben wir ab 2018 nicht mehr
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  so erlebt. Das waren Jahre, drei Jahre, 2018 bis 2020, wo die Ruhr ohne die Talsperren hier
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  in Schwerte absolut trocken gefallen wäre. Also wirklich trocken, und zwar über Monate hinweg,
• 26:59
  ohne Talsperren. Das zeigt, wie wichtig die Talsperren sind, das was unsere Vorväter mal
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  errichtet haben für diesen Zweck. Eigentlich eine sehr gute Idee auch für solche Trockenzeiten,
• 27:10
  die Ruhr als sicheren Trinkwasserlieferanten zu bewirtschaften. Das Problem ist, diese
• 27:15
  Bewirtschaftung der Talsperren müsste jetzt deutlich flexibler von Städten gehen. Das
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  also der Ruhrverband als Talsperrenbetreiber auch mal sagen kann, ja ich lasse mal etwas mehr
• 27:25
  oder weniger ab. Heute gibt es eine klare, starre gesetzliche Regelung, was der Ruhrverband machen
• 27:29
  muss. Er muss im Grunde in Sommer die Talsperren mit viel Wasser entleeren, obwohl wir sagen,
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  das ist gar nicht notwendig oder sinnvoll, sondern lieber mehr Mengen zurückhalten für
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  entsprechende längere Trockenphasen. Und da dies in einem NRW-Gesetz geregelt ist, kann der
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  Ruhrverband das mal nicht einfach jetzt sagen, ich fahre das alles mal ganz anders, wie in der
• 27:48
  Vergangenheit. Ich habe auch gelernt, dass das das einzige Gesetz ist, was tatsächlich eine Talsperre
• 27:53
  per Gesetz regelt, weil die Abflüsse sind. Normalerweise sind das Bewirtschaftungspläne
• 27:59
  oder so ähnlich. Genau, die mit den zuständigen Genehmigungsbehörden abgestimmt sind. Hier ist
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  das eher historisch in Nordrhein-Westfalen, dass hier klare Kubikmeterangaben in einem
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  Gesetz stehen, was es auch gerade etwas schwierig macht, hier zu einer Anpassung und Veränderung
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  zu kommen. Um das nochmal klar rauszuarbeiten, also wenn aus der Talsperre zu wenig Wasser kommt,
• 28:20
  wo kriegst du dann als Wasserwerke Westfalen dann Wasser her? Was ist denn eine Alternative?
• 28:24
  Keine. Wir haben hier nicht genügend Grundwasser vorkommen im Ruhrgebiet als auch im Sauerland.
• 28:30
  Ein Beispiel in den Trockenjahren 18 bis 20 wurden nördliche Teile des Sauerlandes von der Ruhr
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  aus mit Wasser versorgt. Dort wurde Wasser hochgepumpt. Deshalb selbst dort hat die Trockenheit
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  ihr Niederschlag gefunden. Wir haben keine Alternativen für mehrere Millionen Menschen
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  Alternative, Wasserressourcen anzupacken. Wir brauchen die Ruhr. Ich glaube, das ist ein Punkt,
• 28:52
  den man durchaus auch nochmal klar machen muss und den man verstehen muss bei der ganzen
• 28:58
  Diskussion, wenn man die Abwägung der Schutzgüter da betrachtet, wie man der Juristische zu sagt.
• 29:04
  Es gibt ja eine durchaus eine Argumentation auch, warum man sich da schwer tut und das ist vor
• 29:10
  allem eine ökologische. Also eine rechtliche, aber dahinter steht ja eine tatsächlich ökologische,
• 29:17
  dass man sagt, es hat auch seinen Grund, warum die Ruhr gewisse Mindestmengen an Wasser hat.
• 29:22
  Wie schätzt du dieses Thema ein? Ich weiß, ihr habt euch ja auch mit dem Ruhrverband
• 29:28
  auch intensiv damit befasst, ne? Mit den ökologischen Auswirkungen. Ja, es ist ganz natürlich,
• 29:33
  dass man ökologische Auswirkungen mit eine Gesamtbetrachtung reinhält. Wir sind Wasserversorger
• 29:37
  für uns das Thema Wasserschutz, Natur- und Umweltschutz immer schon Natur gegeben und liegt in
• 29:41
  unseren Gehen. Aber auch wir wegen natürlich ab, welch ökologischen Beeinträchtigung kann es
• 29:47
  geben, wenn im Sommer etwas weniger Wasser die Ruhr runterfließt, dafür die Talsperren geschont
• 29:52
  werden. Im Vergleich zu einem Extrem-Szenario trockener Sommer, trockener Winter, Talsperren
• 29:58
  füllen sich nicht und im nächsten Jahr sind die Talsperren leer und die Ruhr hätte wirklich
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  dieses Szenario trockenfallen im mittleren Ruhrbereich bei Schwärte. Also über diese
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  ökologischen Extrem Auswirkungen will ich gar nicht diskutieren. Das ist unser Ansatz dieses
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  zu vermeiden, indem wir jetzt mit gestuften, überschaubaren Maßnahmen einfach viel defensiver
• 30:18
  und vorausschauender Talsperren fahren. Denn dann hätten wir wirklich hier eine Ökokrise und wer
• 30:23
  schon mal in südeuropäischen Ländern war und hat gesehen, was dort passiert bei absoluten
• 30:27
  Trockenfallen. Ich glaube, diese Umweltdiskussionen wollen wir alle nicht führen. Das ist sicherlich
• 30:35
  ein wichtiger Punkt auch nochmal natürlich klar. Die ökologischen Auswirkungen werden
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  da betrachtet bei dem Ganzen. Aber es wird jetzt glaube ich den nächsten Monaten eine sehr
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  intensive Diskussion auch nochmal geben, auch eine Wägung auch innerhalb der Politik. Das ist
• 30:52
  ja auch richtig, um da zu einer Entscheidung zu kommen. Ich glaube vor dem nächsten Sommer muss
• 30:58
  insbesondere da eine Entscheidung kommen. Ja, also wir drängen drauf. Wir haben das Problem 2018
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  mit Ablauf 2018 erkannt und sind die Folgejahre komplett bestätigt worden, was den Klimawandel
• 31:09
  angeht. Also Zahlen, Daten, Fakten und Wissenschaftler sprechen für uns. Politisch war es bisher ein sehr
• 31:14
  schwieriger Prozess zu überzeugen oder auch Handlungsfähigkeit hinzubekommen. Und ich sehe
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  uns und dem Ruhverband momentan an den Punkt. Wir haben Lösungen. Wir haben Begleitvereinbarungen
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  auf den Weg gebracht, Maßnahmen abgesprochen, um gegebenenfalls mögliche Auswirkungen zu
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  mindern. Es ist keine Frage mehr, wir müssen Wege finden der Lösungen. Jetzt heißt es entscheiden.
• 31:36
  Das ist unser Punkt und ich kann nicht mehr entscheiden, wenn es passiert ist. Dann ist es zu
• 31:41
  spät, weil dann wenn die Tal sperren leer sind oder fast leer sind, kriegen wir nicht mehr woanders
• 31:45
  Wasser her. Ich muss vorbeugend jetzt agieren und nicht erst im Krisenfall. Lass uns mal auch noch
• 31:51
  auf das Thema Qualität gucken. Wir haben ja eigentlich jahrzehntelang primär über die
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  Wasserqualität gesprochen. In der Wasserversorgung jetzt ist es eine neue Entwicklung, dass wir
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  über Quantität, also tatsächlich über die Menge sprechen müssen. Zentral ist aber natürlich
• 32:10
  auch, wie ist die Wasserqualität am Ende oder die Trinkwasserqualität für die Menschen. Hat der
• 32:17
  Klimawandel Auswirkungen auf die Qualität aus deiner Sicht? Was muss man machen vielleicht?
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  Also um die Antwort vorweg zu nehmen auf die Trinkwasserqualität hat der Klimawandel an der
• 32:26
  Ruhr keine Auswirkungen. Wir haben ja in allen unseren Werken weitergehende Aufbereitungstufen
• 32:31
  installiert und nehmen die letzten auch jetzt in Schrittweise in Betrieb dafür, was also eine
• 32:37
  hohe Qualitätssicherung noch mit bedeutet. Und wir haben auch in den trockenen Jahren 2018 folgende
• 32:44
  ja schon mal kurzzeitige geringere Abflüsse in der Ruhr gehabt und alle Messwerte und Bereiche,
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  die wir fast haben, haben keine Qualitätsveränderungen ergeben für uns. Also wir können das
• 32:55
  managen, das gewohnt hohe Trinkwasserqualitätsniveau, was auch die Kunden zu Recht erwarten für uns
• 33:00
  an der Ruhr, auch um Zeiten des Klimawandels aufrecht zu erhalten. Die müssen wir vielleicht auch
• 33:05
  tatsächlich auch noch mal erklären. Die weitergehende Aufbereitung, das ist ja eine, glaube ich,
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  relativ einzigartige Dimension, die ihr hier gemacht habt. Erklär doch vielleicht dem Menschen noch
• 33:18
  mal, was hier passiert ist mit der weitergehenden Aufbereitung. Hier werden Wasserwerke aufgerüstet
• 33:23
  und ihr seid mittlerweile schon relativ weit, oder? Ja, wir nehmen jetzt in wenigen Monaten das Vierte
• 33:29
  von fünf Werken in Betrieb, dass wir neben der naturnahen Trinkwasseraufbereitung, wo wir die
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  Geologie in der Ruhr nutzen, um Grundwasser künstlich anzureichern und Trinkwasser zu gewinnen,
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  jetzt um technologische Stufen erweitern. Kernpunkt dieser weiteren Aufbereitungstufe ist die Aktivkohle
• 33:44
  Stufe. Jeder kennt das vielleicht, Aktivkohle so als kleines Wundermittel, um Spurenstoffreste
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  noch aus dem Wasser zu entfernen. Ja, was habt ihr da investiert? Also vielleicht kann man auch mal
• 33:58
  sagen, das war ja eine Folge, eine Entwicklung von vor zehn, fünfzehn Jahren. Was ist da jetzt
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  mittlerweile verbaut worden an Investitionen? Also wir werden am Ende, wenn wir 26 das letzte
• 34:09
  Werk abgeschlossen haben mit dieser Aktivkohle Stufe in so 150 Millionen Euro investiert haben,
• 34:14
  das sind natürlich keine Kleinbeträge, das schlägt sich auch dann schrittweise auf den
• 34:18
  Wasserpreis mit nieder. Aber dafür ist das Thema Qualität, Qualitätssicherung auch für Krisensituationen,
• 34:25
  wir erlebten das zum Beispiel 2021 bei dem extrem starken Hochwasser. Wir hatten trotz des
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  starken Hochwassers und der schlechten Rohrwasserqualität mit verbunden war, keinerlei Qualitätsprobleme.
• 34:36
  Ja, lieber Bernd, das ist ein sehr spannende Thematik. Ich hoffe, dass die sich auch jetzt in
• 34:44
  den nächsten Wochen oder Monaten löst, dass der Knoten sozusagen durchschlagen wird. Ich glaube,
• 34:50
  dass ja die Vorarbeiten, die sehr intensiv waren, auch im Grunde abgeschlossen sind, dass am Ende
• 34:55
  jetzt nur noch eine, wie du ja sagst, eine politische Entscheidung getroffen werden muss. Ich würde
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  gerne zum Ende kommen und ich habe normalerweise eine Abschlussfrage, die ich so auf das Jahr
• 35:08
  2023 stelle. Aber du bist ja sehr strategisch unterwegs, ich will es mal zeitlich ein bisschen
• 35:14
  weiter ausweiten. Also wenn du jetzt aus wasserwirtschaftlicher Sicht siehst, du bist jetzt fünf Jahre da,
• 35:19
  bei dem Wasserwerken Westfalen, du machst ja den Anruge, als ob du schon vollkommen angekommen
• 35:24
  bist in der Wasserwelt, obwohl ja eigentlich eher in der Energiewelt gestartet bist. Wenn du jetzt
• 35:30
  fünf Jahre weiter guckst, wie würdest du, also wie siehst du die Wasserwerke Westfalen da
• 35:35
  aufgestellt in fünf Jahren? Ist das noch das selbe Unternehmen wie jetzt oder was hat sich dann
• 35:39
  geändert? Wir haben uns weiterentwickelt, haben den Klimawandel mitantizipiert, sind
• 35:45
  resilienta geworden und freuen uns jedes Jahr, dass die Talsperren flexibel bewirtschaftet werden,
• 35:50
  weil wir uns keine Sorgen über unsere Ressource ruhen und das Trinkwasser machen müssen. Sehr schön,
• 35:55
  lieber Bernd, ich freue mich sehr, vielen Dank, dass ich hier bei dir in Schwarte sein durfte.
• 35:59
  Herzlichen Dank für das Interview. Das war GlasKlar, der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG,
• 36:05
  rund um Wasser, Energie, Klima und Digitalisierung. Wir hoffen, es hat Ihnen gefallen. Danke fürs
• 36:12
  Zuhören und bis zur nächsten Folge von GlasKlar.
• 36:15
  [Musik]