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#329 - Refactor.AI: Como modernizar sistemas legados com IA · Os Agilistas

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A gente sempre fala aqui na DTI, né?
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Que não dá pra. É muito ruim a perspetiva de
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encarar a tecnologia pela tecnologia.
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Então isso é um é bom ter isso em mente, porque a modernização
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não se faz só pelo prazer de fazer a modernização, porque dá
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pra fazer a modernização, mas justamente porque ela pode
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destravar coisas importantes pra organização.
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Bom dia, boa tarde, boa noite. Começamos mais um episódio dos
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agilistas, o podcast que é o seu radar de inovação, tecnologia e
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negócios. Hoje a Márcia.
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Ele e eu vamos conversar com algumas lideranças da DTI para
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falar sobre monetização tecnológica nessa Nova Era de
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tecnologia com IAA. Gente tem falado muito aqui no
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podcast que as empresas querem aproveitar desses benefícios de
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IA. Só que a gente, o que a gente
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também tem visto muito é que essas empresas têm, né?
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Às vezes, ecossistemas digitais ou sistemas legados que foram
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construídos há alguns anos e que por isso tem alguns débitos
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técnicos. Ou uma arquitetura que não
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viabiliza tangibilizar esses benefícios com IAE aí?
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Pensando nisso, ADTI criou um framework para lidar com o caso
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desse tipo. E a gente já chegou a ter alguns
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cases de sucesso, de aceleração de mais ou menos 83%.
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E aí, como eu disse, quem vai contar um pouco pra gente sobre
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esse prêmio work sobre esses cases que a gente tem são a EAS,
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que é head de produtos aqui na DTIEA.
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Fernanda, que é a head de engenharia que vocês já estão
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acostumados a escutar bastante as 2 por aí.
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Tudo bem, meninas? Como vocês estão hoje?
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Olá pessoal. Tudo bem, tudo certo.
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Um prazer novamente estar aqui nos agilistas.
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E é isso aí, Bora lá, fala desse tema.
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Oi, pessoal, tudo bem? Sempre bom estar aqui batendo
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papo. Vamos lá, oi?
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Marcela tudo certo? Tudo.
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Certo, Bora lá com as meninas. Bora lá juntos pra gente começar
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o nosso bate-papo. Eu queria que a gente
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introduzisse esse tema de modernização tecnológica
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primeiro, para a gente entender o porquê que esse tema ele é
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muito importante, principalmente quando a gente está falando de
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IA. Bom é o fato é que modernização
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de sistema. Né, de softwares é, é 11 dor que
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toda organização tem, né? E não é uma dor nova.
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E aqui mesmo os agilistas, acredito que já foi esse tema,
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já já foi falado no entre chaves, né, que é outro podcast
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que eu sou roxo, a gente também fala com frequência, então não é
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um tema, não é um tema novo. Só que normalmente esses
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projetos de migração, de modernização, de sistemas
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legais, são projetos caros, né, são projetos lentos, né, que
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realmente assim precisam de de um aporte, né, de uma, de uma.
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De um bai da da organização muito grande, porque são
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projetos que são normalmente muito extensos.
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E uma das grandes coisas que AEA realmente concretiza, né?
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Que principalmente na forma das das ideias agendicas que estão
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evoluindo cada dia mais, né? Por exemplo, o GitHub copiloti
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ou cursou e o Google lançou recentemente também uma nova aí.
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Mas Oo fato é que essas ideias argenticas, elas vêm evoluindo
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muito e elas uma coisa que elas concretizam com certeza é.
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O aumento de produtividade e a velocidade de entrega de
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software, né? De codificação.
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Então eu acho que é unir a fome com a vontade de comer mesmo,
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né? Esses projetos que são custosos,
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longos, né? Trabalhosos com uma coisa que
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AIA já se consolidou como que faz bem, né, que é aumentar a
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velocidade desses times. Eu tava vendo numa pesquisa da
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mackenzen, é esse ano que assim em torno de 70% dos softwares
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das 500 maiores empresas. Coisas do mundo numa entrevista
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lá, numa pesquisa da forture tem de 20 anos ou mais.
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Era uma sujeira que a galera IA varrendo para debaixo do tapete
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e falando assim, agora, depois eu vou resolver e de repente,
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agora, de repente, chegou a vez de olhar para isso.
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É isso é uma excelente pergunta, né?
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É, é curioso porque a gente passou por uma fase grande de
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transformação digital, muito foi investido em modernização.
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Então também não dá pra pra gente conduzir esse episódio
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como, se esse é um problema que as empresas não interessaram,
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porque uhum foi assim, um investimento há anos.
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Em tensa. Aqui na DT, inclusive, a gente
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tem muitos e muitos muitos projetos, projetos com esse
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tema, o. Nelson aqui realmente é 1 o
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volume, quando você pensa numa grande comparação de uma
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Enterprise, o volume de software que existe dentro de uma
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organização é muito grande e muito sistema que foi construído
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há. 101520 anos atrás. Muitas vezes ele está operando,
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mas é aquela coisa delicada, é aquele, aquele equilíbrio
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frágil, é da manutenção, é difícil.
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Se você precisa fazer uma alteração, ele acaba impedindo
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uma inovação que você tenha para fazer dentro da sua empresa.
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Então é porque existe sim, uma quantidade grande de software
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que a gente chama de legado, que está sobrevivendo, que está ali
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sendo gerenciado, dando manutenção aos poucos.
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O que aya pode trazer? Agora que a gente acredita que
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vai trazer, é igual a Fernanda já está falando um pouco mais de
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segurança, um pouco mais de de viabilidade financeira.
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Para finalmente esse legado, deixar de ser um peso e a gente
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conseguir fazer essa substituição, uma modernização
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tecnológica que dá destravar coisas na organização, então
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acho que esse é o aspeto que ela traz de de novo.
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É, e normalmente os esses legados, né?
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Esses vários softwares existentes, muitos assim não são
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documentados, né? Não tem testes unitários, o que
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faz com que a migração por si só seja muito arriscada, né?
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E normalmente elas eles estão em passos críticos, né?
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Assim que é importante manter aquilo ali, né?
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Aquele fluxo de negócios funcionando.
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E aí há. Nos ajuda inclusive nisso
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também, né? Além de destravar a velocidade,
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ela ajuda também a lidar com essas outras coisas, né?
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A parte de documentação, com a própria parte de testes, em
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auxiliar com que essa migração seja um pouco menos arriscada,
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né? Do que antes, né?
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Tradicionalmente a gente fazia, né?
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E. Por que que é importante se
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preocupar com a modernização? AEA já falou aí um pouquinho
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sobre a questão de manutenção, né?
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É às vezes sistemas legados. Eles são sistemas que são de
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difícil manutenção. Mas quais são outros motivos que
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que trazem benefícios, digamos assim, para um para uma, para
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uma modernização de dos sistemas?
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A gente sempre fala aqui na DTI, né?
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Que não dá pra. É muito ruim a perspetiva de
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encarar a tecnologia pela tecnologia, então isso é um.
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É bom ter isso em mente, porque a modernização não se faz só
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pelo prazer de fazer a modernização, porque dá para
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fazer a modernização, mas justamente porque ela pode
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destravar coisas importantes para a organização, então, além
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dessa questão. Da redução do custo de
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manutenção, tem o aspeto da inovação.
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Quantas vezes a gente não esbarrou aqui na DTI em projetos
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que a gente estava fazendo, sei lá, uma nova experiência para o
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consumidor final e algum fluxo, ele não era possível para uma
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alimentação de um legado existente, então é o legado.
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Ele faz isso numa organização como se ele fosse uma âncora,
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atrasando a organização do que ela quer fazer.
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E agora com essa era dos agentes de há mais ainda, porque
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imagino, né? A gente já fez um episódio, né,
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recente No No entre chave, sobre agent experience, que é assim
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ter sistemas, softwares. Que já na sua criação pensam que
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a gente já irão consumi Los irão interagir com eles.
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Então vocês podem imaginar que um legado com certeza não está
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preparado para essa Nova Era. Então tem muito desse aspeto da
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da capacidade de inovação, da capacidade da empresa de adotar
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novas tecnologias. De explorar novas avenidas de
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valor, então, além do custo, eu diria que esse aspeto da
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inovação é muito forte. E 11.
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Dúvida que eu tenho é, com o advento assim, de tantas ideias
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agendicas, né? Enfim, que que a gente está
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vivenciando atualmente, por que que a gente aqui dentro da DTI
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optou por criar um framework? Explica pra gente um pouquinho
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nessa escolha. Bom, o negócio é que assim, né?
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Quando a gente pensa em migrar, em modernizar código, é, a gente
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pode também, né? Como você falou, Ah, muitas
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ideias aí estão já estão muito avançado.
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Como assim, OOO, GitHub, Copilot.
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Lá, se eu colocar ele na minha ideia, ele não está pronto para
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migrar um sistema, o cursor não está pronto, mas o fato é que
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não adianta só a gente chegar lá, né?
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Escrever lá no meu prompt, vamos, migre, por favor, um
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sistema, né, de node, para dotinete, que ele até vai tentar
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fazer no final das contas, né? Ele vai tentar fazer da melhor
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forma que ele puder, mas ele vai encontrar várias e várias
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limitações, né, que a que AA própria plataforma não consegue
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lidar. Por si só, vamos falar assim,
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né? Por exemplo, ele pode chegar e
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não entender muito bem as normas corporativas da minha da minha
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empresa, né? Afinal, elas não não
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necessariamente estão descritas dentro do código.
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Uma outra coisa que é muito importante, né?
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Quando eu peço algo como isso, né?
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Tipo migno sistema, ele provavelmente vai tentar
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executar simplesmente sem planejamento.
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E uma coisa que já se viu muito é que os as LLMS quando elas
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planejam, por exemplo, elas executam melhor.
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E outra coisa que eu acho que também é muito importante que é
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11 limitação técnica das LLMS, que é a janela de contexto.
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Uma vez que eu tenho uma janela de contexto limitada ALLM, né?
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O meu modelo ou a própria minha própria ferramenta, ela vai de
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alguma forma tendo que ficar sumarizando aquele meu contexto
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e provavelmente perder coisas importantes que eu conversei com
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ela. Então esse, esse, essas são
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algumas das limitações do porquê eu pedi migra um sistema de node
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para DOT net não funciona. Funciona, né?
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De primeira. E aí um framor que né.
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Então o que que é um framor, que basicamente é a gente.
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A gente criou uma série de coisas para equipar essas
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ferramentas, né? E tirar delas o melhor, né?
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O que elas fazem melhor, então, assim.
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Essa é o nosso fremo, que, por exemplo, ele gerencia melhor a
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janela de contexto, né? Ele cria, consegue, né?
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Criar agentes que são específicos para aquela
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atividade específica, criar todo um workflow que esses agentes
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interagem entre si, fazendo com que o contexto, dado que eu acho
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que é o mais importante aqui, seja sempre o melhor contexto na
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hora certa, que é isso que é o grande desafio de fazer essas
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ferramentas funcionarem bem. E aí eu acrescentaria.
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Só uma coisa a gente pode entrar em.
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Mais detalhes pra audiência entender bem o que que essas
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coisas significam. Mas tem algo muito importante,
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porque fazer um framework, que é o contexto interprise, que aqui
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na DTIA gente trabalha com clientes, com grandes
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corporações, que tem um ecossistema muito complexo, que,
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como a Fernandinha disse, tem regras corporativas, regras
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arquiteturais, tem uma série de questões de segurança, se levar
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em consideração. Então também a gente garantiu
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que com esse framework. É uma migração que respeita esse
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esse contexto corporativo, esse contexto interprise que tem.
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A gente tem que saber configurar bem essa esse ferramental que é
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poderoso, mas sem essa configuração a gente não
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consegue garantir esse essa adequação aos requisitos
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corporativos. É.
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Eu só queria adicionar mais uma coisa que foi até um artigo da
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antropic que eu li recentemente é, acho que foi de setembro de
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2025 a antropic, né? A criadora do dos modelos do
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cloud, né? Que são modelos bem avançados de
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programação, que fala justamente que não é mais sobre.
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Fazer um bom prompt que lidar bem com os as ferramentas, com
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as LLMS. Não é mais só fazer um bom prompt, porque a gente
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também poderia pensar, Ah, mas não precisa de um framew que eu
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poderia descrever isso tudo lá no meu prompt, escrever lá com a
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maior detalhamento possível, mandar lá e pronto, né?
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E a minha ferramenta iria executar.
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Só que não é só isso, de fato esse esse artigo, ele até fala
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que Oo principal é a gente conseguir estruturar bem as
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entradas e os contextos da LLMS, que é só reforçando o que eu
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estava falando antes, porque realmente isso é já, né?
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Assim, se existem estudos falando desse desse tipo de
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coisa que eu estou falando, né, que OOA engenharia de contexto,
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né? É um negócio extremamente
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importante que faz toda a diferença quando a gente está.
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Interagindo com essas ferramentas vocês.
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Conseguem entrar? Um pouquinho mais é na
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explicação do que que seria efetivamente esse framework, de
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que ele consiste, como é que ele funciona.
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E outra. Coisa também.
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Assim a gente está falando framework, framework conta o
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nome do framework para a. Gente, né?
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Bom, então. Vamos lá, o nosso frameur, que
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se chama refactor Eye e ele foi concebido especificamente para
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lidar com projetos de modernização tecnológica, que a
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gente tá querendo dizer com isso.
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Acho que isso é importante, o contexto também.
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Que tipo de projeto ele é adequado que de novo?
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Fernandinha disse, é bem proposital, é bem feito, de
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forma bem consciente para endereçar um cenário, então a
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gente está falando de modernizações de versão.
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Então, por exemplo, meu sistema está numa versão antiga do
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Anglo, eu preciso atualizar ele, até por questões de segurança.
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Para uma versão mais nova, ele lida muito bem com modernizações
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de steck. Meu sistema taynoude eu quero
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passar para DOT net, por exemplo.
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E um outro modernização possível é arquitetural, é da forma como
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de fato aquela aplicação foi construída.
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Então, para esses 3 cenários, a gente criou esse framer, que é
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composto por 3 elementos, são os guidelands.
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Os agentes e o workflow. Então, acho que a gente pode ir
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juntas explicar os 3 pontos. Eu vou começar com os
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guidelands. Você explica os agentes que que
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são os guidelands são justamente esse reconjunto de regras que a
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gente usa. Essa expressão ground AEI, que
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ela pega o modelo EE seta, esse ambiente no qual ele vai
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trabalhar seguindo regras corporativas.
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Aí, nesse caso, é sempre customizado a sua análise de
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cada cliente. Então, os guidelens, a gente vai
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colocar coisas como preferências arquiteturais, como eu vou
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respeitar regras corporativas, princípios de segurança?
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São todas as características que não são negociáveis, que elas
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são fixas e que elas têm muito a ver com como aquela empresa
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gerencia seu desenvolvimento sobre as suas aplicações.
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Claro que nesse ponto, a gente ajuda o nosso cliente a entender
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qual é a melhor forma de listar essas essas restrições para que
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seja de novo tudo pensando, como que o meu modelo, minha LLM, vai
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conseguir interpretar isso da melhor maneira e adotar essas
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restrições ao fazer suas sugestões de código.
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Então, esse é o primeiro componente que são as gaclancs,
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é. Além da além disso, né, que você
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falou das normas corporativas e tudo mais?
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Também tem algumas coisas como exemplos mesmo, né?
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Ah, eu quero migrar, por exemplo, um módulo tal.
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Quero migrar, por exemplo, um controle, né, que é 11 classe
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dentro do meu software. E aí eu posso dar exemplos
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claros de como essa migração vai ser feita.
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Que aí AAA própria llm, né? Vai conseguir seguir um pouco
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mais os padrões que eu já estabeleci, assim como exemplos
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do que não fazer. Por exemplo, Ah, toda vez que
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você gerar uma, quer ir lá pro seu banco de dados, eu não quero
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que você use essa essa sintaxe. São coisas, por exemplo, também
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até de práticas nossas aqui, que a gente já viu que que costumam
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ser geradas, né? Que a gente, por exemplo,
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poderia falar assim, Ah, não quero que você gera desse jeito.
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Então a llm também vai respeitar.
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Né, esse tipo de coisa. E é o próximo componente que a
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gente tem também. São os agentes que são agentes
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especializados, com papéis bem específicos, né, que lidam com o
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código em etapas específicas da modernização.
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Então, por exemplo, a gente tem um agente de arquitetura que é
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um agente que começa, né? O nosso fluxo de modernização é
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o agente que vai nos ajudar. Acertar como essa modernização
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vai ser feita, quais são as melhores práticas é quais, qual
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é o caminho a seguir e aí nesse nesse qual caminho a seguir tem
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11 ponto bem interessante aqui do framework que existe uma
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parte determinística nessa, nesse qual o caminho seguir, né?
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Que eu eu consigo fazer uma análise de dependências do meu
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código para entender quais são os módulos mais dependentes e
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menos dependentes, por exemplo, que aí talvez uma estratégia é
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inteligente de modernização seja como.
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Começar por um modo mais isolado, em que eu vou ter menos
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problemas durante a minha modernização, por exemplo, esse.
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Exemplo vamos só para ajudar a quem está nos ouvindo,
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acompanhar esse isso que a Fernanda acabou de explicar que
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a análise de Independência é um dos artefatos que esse agente, o
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arquiteto, gera. Então, cada um dos agentes que
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ela vai mencionar, cada um deles tem uma série de modos de agir e
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artefatos que são produzidos, né?
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Exato. A gente pode ir dando exemplos
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assim para facilitar o pessoal entender como que os agentes de
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fato trabalham só. Para a.
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É tentar trabalhar um pouco do que você disse.
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É e as é. No fim das contas, Oo Rio
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Factory i é como se fosse um passo a passo de agentes que um
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vai alimentando o outro No No no fluxo de trabalho.
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E a gente alimenta esses agentes com os guidelines, com tudo o
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que ele precisa se atentar para fazer a modernização.
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E aí a partir disso ele vai produzindo a modernização do
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sistema. Isso.
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O terceiro elemento do Frank, que é o workflow, é quem
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justamente faz isso? Quem junta as peças e diz como é
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que essa operação é orquestrada, qual agente entra em qual
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momento, realizando qual modo, gerando qual artefato que vai
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ser consumido, por sua vez, pelo agente seguinte?
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A workflow é quem, quem orquestra da brincadeira
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estabelece essas etapas que você mencionou exatamente.
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Então assim, né, se eu entro com o meu código legado, o meu
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agente arquiteto, né? Ele vai interagir com esse
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código rodando uma série de comandos, né, que são ações onde
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ele vai ficar estabelecer esses artefatos que a gente foi
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falando, né? Ele vai produzindo, analisando o
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código e produzindo uma série de artefatos que são, né, arquivos,
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por exemplo, macdown ou coisas nesse sentido que vão servir de
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contexto. Isto para minha ferramenta de a,
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né? Para mim, LLM, né?
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Seja lá o cursor, seja lá o GitHub Copilot ou qualquer uma
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dessas. Ô, ô.
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Fernandinha, é, vou pegar o gancho do que você disse para te
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fazer uma pergunta, que é porque você citou aí as LLMSO cursor, o
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copo pilot. Por que que é o que que o
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rifector? Ele é diferente dessas
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ferramentas? Ele é.
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Agnótico, ele trabalha com qualquer uma, né?
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Sim. Então o rifector e a ele é um
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framework que ele como se ele ficasse em cima dessas
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ferramentas. Aqui na DTIA gente até já tem
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episódios, aqui nos agilistas que a gente fala sobre um
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posicionamento bem forte aqui na empresa, de sermos curadores de
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ferramentas. Ou seja, a gente olha muito para
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o mercado de como o mercado está, qual é o estado, né?
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Assim como as ferramentas conseguem, que já estão
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disponíveis no mercado, conseguem resolver os nossos
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problemas. E a gente só cria coisas
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internas quando realmente faz bastante sentido.
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E claro, assim, essas ferramentas, igual a gente
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estava falando aqui, o próprio cursor, o gitge, Copilot, são
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ferramentas extremamente. Avançadas.
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Então a gente não de forma alguma concorre com essas
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ferramentas, mas ele complementa essas ferramentas, entendeu?
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Ele é é feito para usar em cima delas.
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E ele é agnóstico, né? Então, assim, eu consigo usá lo
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tanto No No Git rap propire tanto no cursor quanto em
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qualquer outras dessas, né? Assim, claro, devidamente
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configurado em qualquer outra dessas ferramentas de a é, eu
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acho que. A grande um grande aprendizado
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que a gente teve aqui na d tem nesses últimos anos.
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Foi que usar e a de forma estruturada é o que garante a
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aceleração de verdade, sim. Então o refactor, EI, nada mais
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é do que a nossa sugestão, a nossa nosso aconselhamento para
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o nosso cliente, de como usar essas ferramentas de forma
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estruturada para o objetivo específico de modernização
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tecnológica, que sem essa estruturação é muito fácil.
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Como a Fernandinha disse, a gente IA achar que só havia
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prompt, você vai conseguir toda a promessa de aceleração?
18:34
E não está longe de ser isso, é, parece.
18:37
Que AIA é mágica, né? Igual eu falei no início, né?
18:39
Eu vou mandar um prompt. E ele vai migrar magicamente.
18:43
E aí assim, de fato, não é, né? Uma coisa.
18:45
Que eu tenho visto também em algumas interações com com
18:48
pessoas técnicas, né? Arquitetos e tal é sobre o
18:51
processo de acompanhar esse esses frameworks, atuando no
18:55
sentido de ter algum certo, uma visibilidade, controle e tal que
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que vocês têm visto assim Na Na experiência deles de trabalhar
19:02
com o framework, por exemplo, é. Vou dar só um passo.
19:05
Atraso antes, Marcelo, na sua pergunta sobre que eu eu estava
19:08
falando, né? Em algum momento, sobre os
19:10
agentes? E acho que tem uma coisa bem
19:11
importante aqui sobre a interação, né, dos times com o
19:14
rifectro Eye, que tem a ver com esse workflow e com os agentes,
19:17
né? Eu estava falando sobre o agente
19:18
de arquitetura, que é OOO, agente arquiteto, né, que é Oo
19:22
que define a estratégia e nesse ponto, por exemplo, é um ponto
19:26
em que o humano, ele é extremamente importante dentro
19:29
do loop, porque ele é é justamente nessa interação que
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vai ser definida como que vai acontecer.
19:35
A migração é o momento mais importante.
19:37
Vamos falar assim, dentro do framework, né?
19:39
Que haja essa. Essa ida e volta, essa, esse
19:42
refinamento da estratégia que aí depois eu tenho, né?
19:45
Alguns outros agentes, o tester, o colder e o Writer que eles vão
19:49
executando a modernização, né? O tester, ele vai fazer os vai
19:53
planejar e executar os testes de equivalência para garantir que a
19:56
modernização vai ser bem sucedida.
19:58
O colder vai planejar e executar as atividades de migração, né?
20:02
De fato, a codificação e o Writer vai vai documentar se for
20:05
necessário. Só que é claro que em todos
20:08
esses agentes, para todos eles, uma.
20:10
Ano tem que estar ali também, o tempo inteiro interagindo com
20:13
eles, porque a gente ainda, né? Como sociedade, ainda não
20:18
estamos No No passo em que AIAA gente consegue confiar 100% no
20:22
resultado dela. Então o Mano ainda precisa
20:25
revisar, ainda precisa interagir, ainda precisa, né?
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Escolher às vezes o melhor, o melhor caminho que AIA vai
20:32
seguir. Então, em todos esses agentes, a
20:34
gente tem momentos em que o Mano está ali interagindo e tomando.
20:38
As decisões tomando. Decisões.
20:40
E no caso aqui, né? É revisando o que a IA está
20:44
produzindo, porque AA responsabilidade do código ainda
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é nossa também, né? Esse foi um.
20:48
Dos princípios, né? Que a gente usou na construção
20:50
do frameur que a gente quando a gente juntou o time técnico
20:53
aqui, que testou diversas abordagens e até a gente chegar
20:57
nessa configuração que o frameur que tem hoje teve princípios
21:00
muito importantes nessa construção que é a que é a forma
21:03
que a gente acredita que é hoje, pelo menos hoje em 2025, é a
21:06
forma correta de se utilizar. E a nesse reverter tem que.
21:10
Sempre colocar a data porque a coisa muda tão rápido que é
21:13
assim, esse é um, né? Esse Rio in the loop.
21:15
Então a gente desenhou um processo, um workflow
21:18
proposital, em que os nossos time técnico está em cada etapa,
21:22
como a Fernandinha disse, interagindo e validando o que é
21:25
produzido pela IA, mas também outros princípios importantes.
21:28
A gente está usando características determinísticas
21:31
nesse framerk, ou seja. Sem aspectos que a Fernanda já
21:34
deu o exemplo do na hora de estabelecer a estratégia de
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modernização, de fazer uma análise de dependência, existem
21:39
características determinísticas no processo de modernização que
21:42
são benéficas de serem incorporadas dentro desse
21:44
processo para não deixar tudo. Por conta da da parte da geração
21:49
é da da inteligência artificial, outros princípios importantes
21:53
tem o. O road based, né?
21:55
Que é que é esse negócio dos agentes de eles terem baseados
21:59
em em papéis, né? Justamente para que eles tenham
22:02
mais clareza e mais contextos, mais bem definidos, ferramentas
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mais bem definidas do que eles podem e não podem fazer.
22:10
Tem um outro princípio de validação, né?
22:12
Self validation, que é de criar todo um ecossistema em que a
22:15
própria IA com. Consegue ir se autovalidando
22:18
para que o código? Enquanto ele vai sendo gerado,
22:21
ele também vai sendo testado e ele também vai utilizando
22:24
ferramentas de como MCPS para validar se aquela funcionalidade
22:27
está correta. Então é outro princípio que a
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gente tem e de. Planejar antes de executar, que
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é outro aprendizado grande que a gente teve nesses últimos anos,
22:35
que aumenta muito a qualidade do que é produzido.
22:37
Se existe uma etapa estruturada de planejamento, de definição
22:41
das peças que vão ser executadas e aí a executa dentro desse
22:44
plano, então essas são características importantes.
22:46
Que a gente levou em consideração, eu tenho uma.
22:48
Perceção que olhando de fora, né, de que AIA empodera a tomada
22:52
de decisão. Assim também, né?
22:54
De poder mexer ali, naquele naquele vespeiro.
22:57
Assim é naquele legado que você, né?
22:59
Às vezes não teria visibilidade, sim.
23:01
Inclusive assim a gente estava hoje por acaso, escutando um
23:04
case aqui justamente de um time que pegou um sistema que não
23:08
tinha nenhum conhecimento e estava conseguindo avançar em
23:12
documentação, em codificação, sem ter tido contato com esses.
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Tema antes, então, de fato empodera demais assim, porque se
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antes a gente fazia arqueologias de software, precisava de
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envolver times de negócio, aquelas pessoas que nossa, o
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sistema só tá na cabeça da pessoa tal do fulano YE agora
23:32
precisamos dele para fazer um sistema novo agora.
23:35
E a empodera e muito os times nesse nesse tipo de coisa, né?
23:39
E aí? Lincando com o empoderamento
23:41
assim, falando sobre ganhos assim, vocês podem contar um
23:43
pouquinho em termos de produtividade.
23:46
Mesmo aceleração da do processo de imigração em média, como que
23:50
a gente tem visto que a gente tem?
23:52
Percebido utilizando essas experiências, utilizando forma
23:54
com os nossos clientes. Aqui a aceleração é de fato
23:56
muito significativa. Tem ficado em torno de 40 a 60%
24:00
nos projetos. Mas faz muita diferença a
24:02
natureza da modernização em si, o tipo de projeto, né?
24:04
Então, por exemplo, num caso com um dos nossos clientes em que a
24:07
natureza do projeto era uma modernização de versão do
24:10
engler, a gente saiu do engler 16.
24:13
Para o englor 20, a gente conseguiu 83% de redução no
24:17
esforço de desenvolvimento para fazer isso acontecer.
24:19
E esse é legal porque é o baseline.
24:21
Ele era. A gente tinha um bom baseline
24:23
para fazer essa comparação, porque essa mesma modernização
24:25
já tinha sido executada em outras aplicações desse mesmo
24:28
ecossistema do cliente. Então a gente fez 11
24:30
modernização similar em 83%, com uma redução de esforço de 83%.
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Então esse é um exemplo de um resultado realmente muito
24:37
expressivo. Mas a gente tem outros cases
24:39
também, mas é legal. Também de falar que esses
24:41
projetos não só o. O resultado deles não é só
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também a aceleração que a gente conseguiu colocar, né?
24:48
Essas modernizações no ar. Mas assim como qualquer projeto
24:52
de modernização, a gente acaba tendo também outros outras
24:56
resultados, né? De qualidade de código, né, de
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diminuição de vulnerabilidade, ou seja, aumento da segurança do
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produto, performance normalmente também é um resultado que a
25:05
gente busca. Então são outros resultados que
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também, né? São muito, muito, muito
25:10
importantes. Quando a gente fala de projeto
25:11
de modernização, que acaba que a gente.
25:13
Te consegue de forma mais rápida.
25:15
Usanear, né? Que são?
25:16
De novo, lembrando, a motivação real é.
25:18
Exatamente a modernização, né não?
25:19
Exatamente esquecer isso é, sempre tem em mente que a
25:22
modernização, todo o projeto, tem algum desses objetivos por
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trás? Exato.
25:26
De performance que a gente está conseguindo atingir mais.
25:28
Rápido conseguir tirar esse risco.
25:30
Todo que esses projetos têm é naturalmente têm.
25:33
Exato, queria. Perguntar uma coisa sobre essa
25:35
parte do ganho que é, vocês falaram assim, né?
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Depende um pouco da do tipo de modernização que a gente está
25:41
fazendo, né? E aí o ganho.
25:43
Pode variar, pode ser um ganho muito alto de 83, mas a gente
25:46
pode ter ganho 60% e tal. Tem alguma coisa que ajude a
25:50
gente identificar casos onde a aceleração vai ser maior ou vai
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ser que 60% também é bem alta, né?
25:57
Mas que vai ter onde a gente consiga identificar maior essa
26:00
variabilidade. Ou tem alguma fase da
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modernização que a gente consegue acelerar mais do que
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outra é. Normalmente é projetos de
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modernização, diversão são naturalmente mais rápidos.
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Né, assim, salvo algumas versões que mudam completamente, né?
26:17
A linguagem que isso também acontece, mas a maioria delas a
26:21
modernização costuma ser mais rápida.
26:23
Então, 11 modernização que com EAA gente também costuma ter
26:27
ganhos maiores. Um outro também que tem a ver
26:30
com modernização. Mas não é exatamente
26:32
codificação, né? É a parte de documentação que
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essa sim, é destravada numa velocidade muito, muito, muito,
26:39
muito maior mesmo do que a gente fazia.
26:42
Né? Na época antiga, né?
26:44
Na. Nos métodos tradicionais, muita.
26:46
Arqueologia já fiz muita. Arqueologia de sistema gente, já
26:48
fiz muita arqueologia de sistema e é assim.
26:51
Não dá nem pra trabalhar. É a documentação, ela é
26:53
trabalhosa. Se a gente fizer do método
26:55
tradicional, né? E a e a, ela acelera de uma
26:57
forma assim, sem precedentes mesmo, né?
26:59
Agora, as outras que são modernização de esteque também.
27:03
Bom, está no meio termo, acho que é talvez a mais complexa.
27:06
Aí normalmente são modernizações arquiteturais, né?
27:09
Acho que essas são as mais complexas, mas normalmente.
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Acho que é legal falar isso também, um projeto.
27:14
Quando ele está sendo modernizado, nem sempre ele é
27:17
uma modernização só, né? Como eu, até o exemplo que eu
27:20
dei aqui, muitas vezes é mais de uma modernização que está em
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jogo, né? Então a gente acaba tendo que
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combinar ou fasear as modernizações para que a gente
27:29
seja também mais efetivo, né? Eu queria.
27:31
Voltar um pouquinho só lá no início da nossa conversa, que
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que a gente falou é? Por que que o tema de
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modernização voltou, né? Tão quente assim nunca deixou de
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ser importante, né? Mas agora ele está realmente bem
27:43
em voga e um dos pontos que vocês trouxeram e que OA
27:46
modernização é uma habilitadora da inovação.
27:49
Claramente a gente tem dentro de casa, tem visto algumas demandas
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de modernização acompanhada como iniciativa tangente de inovação,
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sim. Com certeza, hoje, o que a gente
28:00
está num momento muito incrível de inovação realmente nas
28:04
empresas, a gente está vivendo o que a Iata.
28:06
Fazendo eu acho que ela é comparável que quando a nuvem
28:09
surgiu ou quando os celulares surgiram, os aplicativos
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surgiram, que essa esse momento de reinvenção, de reavaliar a
28:15
experiência, de reavaliar é o seu seu ecossistema técnico e
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junto com isso, para habilitar o que AIA tem de novo, a
28:22
possibilidade de novos negócios sempre tem emergido questões de
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modernização. Então a gente está conseguindo,
28:28
eu acho, fazer uma coisa super legal que é modernizar com OIAE,
28:31
modernizar para OIA conseguir fazer habilitar, que esses
28:34
projetos que estavam travados a muito.
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Muitos anos finalmente possam ser endereçados e que isso
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libere potencialmente novas possibilidades de geração de
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valor dentro da empresa. Então as 2 coisas andam muito
28:43
juntas, então pra. Pra gente caminhar agora aqui
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para o finzinho do nosso episódio, para o nosso público
28:49
aqui, né? Do dos agelistas que mais aí
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diretoria cylevis executivos que tem esse tipo de desafio de
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modernização tecnológica na nos ecossistemas digitais, nas
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empresas deles, qual que é o primeiro passo para eles
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avaliarem uma abordagem dessa de de modernização tecnológica
29:06
para. Ver se o uso do rifactor EI, é
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uma, é uma possibilidade. O que que vocês indicam é nesse
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sentido, bom. O rifactor EI, como a ias até
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falou em algum momento aqui, ele foi bem pensado para esse
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contexto de modernizações de esteck, né?
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Diversão de linguagens e de arquitetura, que na verdade
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assim, né, abrange a grande maioria das modernizações
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tecnológicas que existem, né? E o fremor que ele é muito,
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muito flexível, né? Como a gente falou, ele está por
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cima de várias. Dessas ferramentas que já são
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bem populares e além disso, ele interage bem, né?
29:41
Com a maioria das linguagens que existem.
29:44
Então assim, Eu Acredito que hoje modernizar aplicações sem
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IA já nem deveria ser pensado, né?
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Então, assim, modernizar aplicações deveria sempre ser
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com inteligência artificial e o framur ele, ele nos dá a
29:59
possibilidade de fazer isso ainda mais rápido do que se eu
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fizesse no Freestyle. Vamos falar assim, é, acho.
30:05
Que o conselho em? Então é mais pro pra essas
30:08
lideranças que estão nos ouvindo reavaliarem os seus portfólios
30:11
de soluções digitais, dar esse esse novo olhar ao seu portfólio
30:15
de soluções e digitais, identificar aquelas que se se
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beneficiariam de uma monetização.
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Quais de repente, tão? Sendo esse gargalo nas
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iniciativas de inovação da empresa e criar os Business
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cases que suportam essas modernizações para conseguir
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priorizar esse portfólio de iniciativas de modernização.
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Porque com certeza tem muitas, igual a gente chamar se ela
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trouxe no começo da da Mackenzie.
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Isso é uma realidade que muitas empresas vivem, convivem há
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muitos anos. E de novo, não é só porque
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existem muitas aplicações a serem modernizados que compensa
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esse investimento em modernização.
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Tem que estar atrelado com o objetivo de negócio, uma geração
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de valor. Acho que o conselho é mais com a
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Fernandinha, disse, já partindo da premissa de que usaremos ao.
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Alguma solução de a para acelerar esse tipo de projeto?
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É conseguir ter essa clareza do meu portfólio de soluções
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digitais. Onde eu devo investir em
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modernização? Acho que esse é o nosso
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principal conselho. E aí?
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Agora, pra finalizar, de fato, eu sei que vocês andaram lendo,
31:04
estudando muita coisa aí sobre e a sobre aceleração, sobre
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modernização tecnológica aí eu queria que vocês deixassem
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alguma indicação aí para as pessoas que estão ouvindo a
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gente desses artigos que vocês leram a minha.
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Indicação é um lugar que tem tem lançado conteúdos recentes sobre
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o que é a nova? Arquitetura corporativa não é na
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era da IA. Eu acho que é um conteúdo
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extremamente inspirador para esse desenho de futuro que as
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organizações terão que chegar. E eu digo que isso é inspirador
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para esse tema de modernização, porque ele pode ajudar
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justamente nisso que eu tava dizendo que é na reavaliação do
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meu portfólio de soluções digitais e onde, onde investir.
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Então, recentemente só vocês procurarem no site do Garden as
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publicações mais recentes sobre arquitetura corporativa na era
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agente que de a agente que eu acho que eles oferecem um bom,
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um bom framework para reavaliar as soluções corporativas.
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É e. Eu eu complementaria aqui, né?
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De mais com o tema do que com uma fonte, né?
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De fato de pesquisa disso que a gente até falou sobre o agent
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experience, né, que é essa experiência do agente que é algo
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diferente, né? Assim que é comparado aí com a
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user experience. Coisas nesse sentido que a gente
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sempre falou quando a gente fala de software de experiência do
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usuário, que agora, né, existe um novo, uma nova experiência
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que é a experiência do agente, que é muito interessante, da
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gente ler também e estudar um pouco mais.
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Sobre, então é mais né um tema aí que eu acho que também
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transpassa por tudo isso que a gente falou e além disso eu
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assim, né, para as pessoas um pouco mais técnicas que talvez
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estão nos ouvindo a antrropic, ela está o tempo inteiro
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lançando coisas e papers muito interessantes e muito relevantes
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sobre como, né, os agentes se comportam melhor, enfim, quais
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são as as pesquisas que eles estão fazendo internamente para
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avançar os modelos deles de linguagem.
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E são papers muito valiosos para entender um pouquinho mais, né?
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De. Como utilizar bem essa
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tecnologia que é tão nova, né? E disruptiva para nós, obrigado.
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Acho que foram ótimas indicações aí acho que o pessoal vai gostar
33:01
muito. Obrigado aí pela participação de
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vocês, por explicar um pouco aí para o nosso público e eu acho
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que a principal mensagem que ficou e que fica assim pra mim,
33:10
e eu acho que pra quem escuta também é um negócio que a
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Fernandinha falou bem no finzinho que é.
33:14
As oportunidades relacionadas à modernização tecnológica, elas
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não deveriam nem ser pensadas sem utilização de.
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Momento, justamente porque são projetos de alto custo, de alto
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risco e com AEA gente consegue fazer isso muito mais rápido e
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com mais seguro. Então, muito obrigado pela
33:30
participação de vocês, obrigada. Obrigada até mais para quem?
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Escutou a gente até aqui, avalia lá na plataforma de streaming
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preferida, dá para deixar o comentário no Spotify.
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E a gente tem sempre o nosso perfil lá no LinkedIn que vocês
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podem consultar. Tem vários conteúdos até o
33:45
próximo episódio. Obrigado, pessoal.