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Vive! Burgos 12.05.2026| 'Un café en...', empatía con José María Yudego, Monasterio de San Pedro de Arlanza y la Ermita de San Pelayo, Juanj · Vive! Radio Burgos

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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
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  Speaker 3: Vamos a continuar con otro de nuestros habituales, nos siguen
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  Speaker 3: en redes sociales, que por cierto deberían, les hemos contado
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  Speaker 3: esta mañana, en ese pequeño adelanto de lo que vamos
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  Speaker 3: a hablar hoy, que íbamos a tener sección con NK
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  Speaker 3: Moreno y con Jaime Alejos, y les decía que lo
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  Speaker 3: íbamos a descubrir en directo, así que ese momento ha llegado,
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  Speaker 3: y va a ser NK Moreno quien nos desvele la incógnita.
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  Speaker 3: NK Moreno,¿ qué tal? Muy buenos días.¿ Desde dónde estás
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  Speaker 3: con Jaime?
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  Speaker 4: Buenos días, María. Jaime y yo estamos en la calle
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  Speaker 4: San Pedro y San Felices 43, en la consulta de Nutreburgos.
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  Speaker 4: Y podríamos venir aquí por muchos motivos, pero claro, si
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  Speaker 4: está Jaime de por medio es porque vamos a hablar
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  Speaker 4: de café. Y en este caso, de café relacionado con
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  Speaker 4: la nutrición, pero particularmente con el rendimiento deportivo. Bueno, saludada
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  Speaker 4: María y todos los... Saludo a Jaime Alejos, nuestro barista.¿
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  Speaker 4: Cómo estás, Jaime? Buenos días.
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  Speaker 5: Buenos días. Venimos a hablar y yo a aprender también.
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  Speaker 5: Que yo de nutrición no sé tanto. Lo que más
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  Speaker 5: sé es del café y de cómo disfrutarlo, como ya
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  Speaker 5: hemos hablado en antes programas.
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  Speaker 4: Bueno, en esta sección aprendemos todos. Jaime igual un poco menos.
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  Speaker 4: Pero es verdad que hemos hablado de café desde muchos
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  Speaker 4: puntos de vista. En otras ocasiones también. desde el punto
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  Speaker 4: de vista de la salud y hoy el tema está
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  Speaker 4: un poco relacionado con eso. Les decía Jaime a nuestros
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  Speaker 4: soñantes que estamos en la consulta de Nutreburgos donde nos
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  Speaker 4: está atendiendo y le doy las gracias ya lo primero
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  Speaker 4: de todo la nutricionista Lucía Corral. Lucía, buenos días.
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  Speaker 6: Muy
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  Speaker 4: buenos días, aquí encantada de recibiros. Lucía, antes de hablar
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  Speaker 4: directamente del café y el rendimiento deportivo, nos decías antes
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  Speaker 4: de saludar a nuestros oyentes que el café es uno
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  Speaker 4: de tus alimentos o de tus bebidas aliadas en diferentes tratamientos,
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  Speaker 4: en diferentes situaciones que albergas con tus pacientes. Sí,
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  Speaker 6: al final el café es una alternativa a las bebidas alcohólicas,
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  Speaker 6: a los refrescos... Siempre es la eterna duda de qué
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  Speaker 6: tomo cuando estoy intentando cuidar mi alimentación y quiero socializar.
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  Speaker 6: Entonces yo siempre recurro al café porque me parece un
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  Speaker 6: gran aliado. Café e infusiones, pero vaya, el café es
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  Speaker 6: muy socialmente aceptado, está rico. Tenemos las versiones descafeinadas para
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  Speaker 6: no abusar también de la cafeína que vamos a hablar ahora.
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  Speaker 6: Pero vaya, siempre en mi lista de... Recomendaciones, la verdad.
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  Speaker 4: Jaime, ahora que dice Lucía lo de los descafeinados, un
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  Speaker 4: día tenemos que hablar de esa cuestión y cómo se
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  Speaker 4: realiza el proceso. Apúntatelo en la lista de pendientes, que
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  Speaker 4: tenemos una larga lista. Pero desde el punto de vista
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  Speaker 4: de la salud, de la nutrición,¿ en qué lugar vamos
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  Speaker 4: a colocar el café?
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  Speaker 5: Bueno, pues como bien habíamos hablado, este tema también lo
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  Speaker 5: tratamos con Félix Martín Santos, el doctor también de Iberradio,
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  Speaker 5: cuando estuvimos hablando de nutrición y de los beneficios que
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  Speaker 5: tiene el café, que al final yo lo situaría en
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  Speaker 5: el número uno. Estuvimos hablando de la cantidad de antioxidantes
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  Speaker 5: que tiene, cómo es un neuroprotector, también protege para reducir
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  Speaker 5: probabilidades de tener cualquier tipo de cáncer... Estamos hablando que también, bueno,
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  Speaker 5: se ayuda a tener un buen metabolismo. No sé, yo
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  Speaker 5: diría que son todo beneficios, ¿vale? No podría poner ningún
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  Speaker 5: inconveniente siempre y cuando, claro, su consumo sea un consumo moderado.¿
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  Speaker 5: Qué consumo moderado? Bueno, pues hablábamos ya hace tiempo de
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  Speaker 5: que tres, cuatro tazas de café al día eran lo
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  Speaker 5: que se recomendaba, ¿vale? Todo esto hay que tener en cuenta,
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  Speaker 5: el tipo de café, si es un café arábica o
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  Speaker 5: un café robusta, porque el café robusta tiene más café
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  Speaker 5: que un café arábica, entonces hay que tener en cuenta eso.
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  Speaker 5: Pero bueno, siempre que salgamos y tomemos un café, siempre
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  Speaker 5: va a ser una muy buena idea.
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  Speaker 4: Al hilo justamente de lo que hablábamos con Lucía. Lucía,¿
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  Speaker 4: corroboras esto que dice Jaime? Aunque yo que conozco a
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  Speaker 4: Lucía como profesional, como nutricionista desde hace tiempo ya, sé
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  Speaker 4: que no hay al café. Prácticamente cualquier alimento del que
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  Speaker 4: hablemos depende de la cantidad que tomemos, con qué lo
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  Speaker 4: tomemos y también en qué momento del día
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  Speaker 6: lo
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  Speaker 4: hagamos, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, eso es. Y también depende un poco de cada persona,
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  Speaker 6: ya sabes que siempre hay que individualizar. Pero sí, vaya,
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  Speaker 6: estoy de acuerdo. El café tiene flavonoides, que al final
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  Speaker 6: son compuestos antioxidantes, y por eso se le atribuyen todos
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  Speaker 6: esos beneficios realmente. Por esos compuestos fenólicos que le van
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  Speaker 6: a dar también ese aroma, ese... Bueno, va a depender,
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  Speaker 6: él nos lo puede contar mejor que yo, Jaime, pero vaya, sí,
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  Speaker 6: al final va a depender de la variedad del café, de...
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  Speaker 6: pues un poco también de la forma en la que
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  Speaker 6: se prepara ese café, que también influye. Pero bueno, hablando
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  Speaker 6: de cafeína también, pues esto que ha comentado que tres,
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  Speaker 6: cuatro cafés al día sería un poco la recomendación, es
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  Speaker 6: precisamente así porque la dosis de cafeína que toleramos cada
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  Speaker 6: uno depende del peso, que siempre van a ser esos
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  Speaker 6: tres miligramos por kilogramo de peso. Vaya que una persona
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  Speaker 6: de 70 kilos por coger un estándar toleraría 210 miligramos de cafeína.
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  Speaker 6: Un café más o menos suele tener unos 80 miligramos. Entonces,
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  Speaker 6: ya que los oyentes hagan sus números.
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  Speaker 4: Siempre cuando hablamos de temas relacionados con la salud de
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  Speaker 4: la radio, tenemos que especificar que este es un mensaje general.
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  Speaker 4: y nos dirigimos a una audiencia amplia, heterogénea, con diferentes casuísticas.
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  Speaker 4: Así que no se tomen esto al pie de la letra,
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  Speaker 4: llévenlo a su terreno, porque luego las consultas individuales para
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  Speaker 4: eso son, para tratar casos concretos, porque cada uno tiene
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  Speaker 4: unas circunstancias, un peso, unas características, una tolerancia a los
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  Speaker 4: alimentos o incluso patologías. Así que No sé también esto
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  Speaker 4: al pie de la letra, este es un
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  Speaker 5: mensaje general. Sí, de hecho también hablábamos, bueno no hace tanto,
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  Speaker 5: hablábamos también de cómo metabolizamos esa cafeína y eso es
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  Speaker 5: un tema importante también porque no todo el mundo metaboliza
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  Speaker 5: de la misma manera la cafeína. Hay gente que puede
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  Speaker 5: tomarse un café y luego a las 40 minutos, una hora
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  Speaker 5: ya estaré durmiendo y otras personas que esa cafeína tardan
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  Speaker 5: más en metabolizarla.¿ Es bueno o es malo? También hablábamos
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  Speaker 5: de que la metabolización de esa cafeína, si eres un
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  Speaker 5: metabolizador lento, hace que esos polifenoles y esos antioxidantes que
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  Speaker 5: ayudan a prevenir la oxidación nuestra de las células, hacen
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  Speaker 5: que se mantenga durante más tiempo en el cuerpo y
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  Speaker 5: eso genera un beneficio a las personas que metabolizan de
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  Speaker 5: manera lenta esa cafeína.
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  Speaker 4: Vamos a detenernos en la relación entre el café y
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  Speaker 4: el rendimiento deportivo. ¿Influye, en este caso, la cafeína en
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  Speaker 4: el rendimiento deportivo y de qué manera, Lucía? Sí, siempre
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  Speaker 4: va a
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  Speaker 6: influir. Al final tiene muchos beneficios porque va a reducir
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  Speaker 6: la fatiga, también va a reducir la percepción del esfuerzo
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  Speaker 6: que tenemos, va a estimular la actividad del sistema nervioso central,
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  Speaker 6: va a mejorar el estado de alerta. Entonces va a
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  Speaker 6: mejorar el rendimiento como consecuencia un poco de todo esto,
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  Speaker 6: de esta activación del metabolismo. Hay que tener en cuenta
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  Speaker 6: un poco hilado con lo anterior, que normalmente la cafeína
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  Speaker 6: suele tardar en, aunque el efecto desaparezca como tal, o
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  Speaker 6: que nosotros tengamos la percepción de que ha desaparecido, tiende
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  Speaker 6: a durar unas cinco horas en nuestro cuerpo. Entonces también
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  Speaker 6: por eso muchas veces a nivel deportivo se recomienda incluso
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  Speaker 6: Para no generar esa tolerancia, el día de antes no
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  Speaker 6: tomar café, si lo voy a utilizar como ayuda ergogénica,
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  Speaker 6: que sería un poco el uso que se le da
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  Speaker 6: a la cafeína en el deporte.
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  Speaker 4: Hemos hablado antes de la importancia que tiene el momento
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  Speaker 4: en el que lo tomamos, eso te referías ahora, Lucía,
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  Speaker 4: pero también la forma correcta. Jaime siempre nos va a
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  Speaker 4: proponer un café bien hecho, un café de especialidad y
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  Speaker 4: ya como a uno le guste, pero no sé, yo
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  Speaker 4: por ejemplo me tomaría un café americano, pero cuando estamos
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  Speaker 4: hablando de rendimiento deportivo, cuando estamos hablando de una prueba deportiva,
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  Speaker 4: normalmente los formatos son otros. La cafeína viene de otra manera.
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  Speaker 4: No se toma un café, que podría ser, ¿no, Lucía?
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  Speaker 6: Sí, sí. De hecho sí que se utiliza el expreso,
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  Speaker 6: solo que el problema es que a veces los expresos,
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  Speaker 6: como está muy concentrado, podemos tener molestias a nivel digestivo.
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  Speaker 6: Por eso se utilizan los formatos en cápsula de la cafeína,
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  Speaker 6: que sería cafeína anidra. Entonces, como cafeína deshidratada, suelen ser
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  Speaker 6: cápsulas de 300 miligramos que normalmente se pueden partir por
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  Speaker 6: la mitad. También un poco ahí para jugar con, pues mira,
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  Speaker 6: me tomo mi café en casa porque me gusta, porque
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  Speaker 6: realmente el desayunar café o el incluir café a lo
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  Speaker 6: largo del día también tiene ese componente de placer. Y luego,
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  Speaker 6: pues en vez de tomarme una cápsula entera, me tomo
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  Speaker 6: media o me tomo tres cuartos, vaya. Este formato le
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  Speaker 6: gusta menos a Jaime.
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  Speaker 5: Sí, a mí el formato que más me gusta ahora
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  Speaker 5: es el cold brew, como ya habíamos hablado hace dos semanas,
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  Speaker 5: que eso, por ejemplo, tiene un vaso de cold brew
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  Speaker 5: y tiene como unos 120 miligramos de cafeína por cada vaso.
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  Speaker 5: Lo que bien ha dicho es que el espresso son
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  Speaker 5: como unos 60-70, todo, claro, depende de si es arábica,
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  Speaker 5: si es robusta, si es un café de altura, si
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  Speaker 5: es un café de la variedad del grano, todo va
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  Speaker 5: a actuar en cuánta cafeína tiene ese café.
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  Speaker 4: Y luego estamos hablando de diferentes escenarios. No es lo
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  Speaker 4: mismo desayunar y nos entrenar al gimnasio que desayunar y
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  Speaker 4: correr una maratón, Lucía.
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  Speaker 6: Sí, sí, sí, por supuesto. Al final hay que tener
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  Speaker 6: en cuenta el esfuerzo que vayamos a hacer. La cafeína
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  Speaker 6: se utiliza como suplemento en deportes de resistencia que van
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  Speaker 6: a durar más de una hora, pero también se pueden
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  Speaker 6: utilizar en deportes breves y sostenidos. Vaya, Por ejemplo, yo
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  Speaker 6: qué sé, una persona que hace halterofilia. Ahí también vamos
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  Speaker 6: a observar esa mejora, sobre todo de percepción del esfuerzo
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  Speaker 6: en ese caso, más que de rendimiento. el ejercicio va
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  Speaker 6: a ser corto, pero también se va a utilizar. Que
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  Speaker 6: a veces lo pensamos en deportes sostenidos en el tiempo,
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  Speaker 6: pero no en eventos cortos. Yo qué sé, me imagino,
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  Speaker 6: voy a salir, me voy a un partido de baloncesto,
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  Speaker 6: un partido de fútbol, voy a salir al final del partido,
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  Speaker 6: aunque vaya a salir poco rato, pero también es importante
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  Speaker 6: porque es como ese chute de energía de venga va,
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  Speaker 6: vamos allá. Ya te digo, atendiendo un poco a las
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  Speaker 6: molestias gastrointestinales, que nos pueda ocasionar, no es por el
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  Speaker 6: café esto, muchas veces es por la mezcla entre la cafeína,
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  Speaker 6: que es verdad, que nos ayuda, nos acelera el tránsito intestinal,
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  Speaker 6: pero eso sumado al nerviosismo que nos puede provocar el deporte,
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  Speaker 6: pues hay quien necesita hacer una pausa rápida en el
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  Speaker 6: baño y claro que hay veces que dices, no puedo, entonces...
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  Speaker 6: Y luego
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  Speaker 4: el escenario también influye en cómo tomamos el café. Aunque
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  Speaker 4: hay gente que va con un aeropress en el bolsillo
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  Speaker 4: a todas partes, como Jaime, pues hombre, en una maratón
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  Speaker 4: esto no lo veo. Así que hay que buscar maneras
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  Speaker 4: de introducir esa cafeína. que en este caso, excepcionalmente, no
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  Speaker 4: tienen que ver con el disfrute del café, Jaime
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  Speaker 5: Sí, de hecho, claro, imagínate que quieres tomarte un café
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  Speaker 5: y no hay tu cafetería de especialidad, una cafetería donde
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  Speaker 5: cuiden el café. Cuidan nada el café y tienen el
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  Speaker 5: café más barato que existe, pues ahí seguramente nos encontraremos
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  Speaker 5: un café robusta. Y nos pasará eso, al final la
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  Speaker 5: cafeína también hace de laxante y hace que nos vayamos
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  Speaker 5: directos al excusado.
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  Speaker 4: Y encontrar el momento también, porque es una cuestión también
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  Speaker 4: de tiempo.¿ Tú qué opinas de eso?¿ De esos preparados, Jaime,
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  Speaker 4: que contienen cafeína? Porque Jaime también es deportista.
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  Speaker 5: A ver, yo lo que opino es que el café
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  Speaker 5: tiene tantos beneficios que es mejor tomar el café bien
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  Speaker 5: hecho y un espresso, un cold brew. Además, hay muchos métodos.
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  Speaker 5: Tú te puedes hacer el cold brew en casa y
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  Speaker 5: llevártelo en una botella para ir tomándolo durante... durante tu
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  Speaker 5: actividad física o antes, durante... Al final también hay que
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  Speaker 5: tener en cuenta que si tú te metes una sobredosis
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  Speaker 5: de cafeína antes de hacer el ejercicio, en el momento
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  Speaker 5: que ya lleves 40 minutos o una hora haciendo ese ejercicio,
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  Speaker 5: luego el pico de bajada de esa cafeína va a
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  Speaker 5: ser bastante importante. Entonces, Yo a mí, por ejemplo, me
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  Speaker 5: resulta mejor siempre tomarme un café o dos antes de
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  Speaker 5: hacer la actividad y luego durante también poder hacer otro aporte,
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  Speaker 5: un poquito más de cafeína. Pero bueno, esto también depende
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  Speaker 5: de la tolerancia de cada uno, de cómo nos lo dividamos,
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  Speaker 5: pero sí que es verdad que también es muy importante
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  Speaker 5: el no consumir todo de repente, porque vas a hacer
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  Speaker 5: un ejercicio, sino ir poco a poco y ir teniendo
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  Speaker 5: esa cafeína en el cuerpo y metabolizarla como es debido.
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  Speaker 4: Ya hemos dicho que estamos hablando de forma general, que
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  Speaker 4: después cada uno tiene que llevar esto a su condición física,
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  Speaker 4: a su peso, al tipo de actividad que vaya a hacer, cuándo, dónde,
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  Speaker 4: en fin, particularizar cada caso. Pero de forma general,¿ con
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  Speaker 4: qué idea nos tenemos que dar, Lucía, respecto a cómo
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  Speaker 4: nos puede beneficiar la cafeína en nuestra actividad deportiva, en
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  Speaker 4: el rendimiento?
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  Speaker 6: Pues nos tenemos que quedar con que la cafeína siempre
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  Speaker 6: va a ser un aliado, tanto a nivel de rendimiento
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  Speaker 6: como de mejora de esfuerzo. Entonces ahí hay que valorar
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  Speaker 6: en qué formato nos va bien entrenarlo siempre, bien sean
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  Speaker 6: los geles, bien sea el qué café o cuánto café
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  Speaker 6: me tomo antes de hacer ejercicio. Y eso siempre tener
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  Speaker 6: presente que el café va a generar un poco esa tolerancia,
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  Speaker 6: entonces Intentar eso, deshabituarnos los días antes del día importante
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  Speaker 6: de competición si queremos utilizarlo. en ese contexto y si
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  Speaker 6: no pues ir donde Jaime a disfrutar del café porque
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  Speaker 6: yo me estoy quedando con muchas ganas teníamos que haber
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  Speaker 6: quedado en vez de Nutreburgos teníamos que haber quedado
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  Speaker 4: bueno la próxima vez nos vemos en Vertiz Jaime y
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  Speaker 4: yo no paramos de visitar sitios así que te invitamos
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  Speaker 4: la próxima vez si yo la verdad es que no
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  Speaker 4: hago yo pruebas deportivas de este tipo pero si la
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  Speaker 4: hiciera me llevaría el cold brew de Vertiz seguro Lucía,
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  Speaker 4: muchísimas gracias por habernos acompañado. Bueno, ya les hemos contado
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  Speaker 4: a todos ustedes que Lucía Corral es nutricionista, tiene su
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  Speaker 4: consulta en San Pedro y San Felices 43, está muy activa
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  Speaker 4: en redes sociales también, la etiquetaremos en las nuestras para
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  Speaker 4: que ustedes las conozcan.¿ Por qué? Además de temas como
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  Speaker 4: el que hemos hablado hoy, Lucía aborda muchas cuestiones y
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  Speaker 4: yo siempre que hablo de ella digo, y da muchas
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  Speaker 4: buenas ideas, muy prácticas, que comparte muy generosamente en sus redes,
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  Speaker 4: así que le recomiendo que la sigan. Lucía, mil gracias.
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  Speaker 4: Hasta pronto. A ti, Nika. Jaime, nosotros nos vemos en
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  Speaker 4: un par de semanas, en un par de martes, para
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  Speaker 4: seguir hablando de café de especialidad. Y bueno, tenemos una
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  Speaker 4: cita pendiente con Lucía y el Colbrío.
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  Speaker 5: Sí, oye, cuando queráis ya sabéis que ahí tenéis vuestra casa.
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  Speaker 4: Gracias, Jaime. María, te devuelvo la conexión. Sigue con el programa.
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  Speaker 4: Nosotros hoy no sé si vamos a tomar café o no.
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  Speaker 4: Ahora lo averiguo, luego te cuento
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  Speaker 3: Bueno, o sea, como... De momento no. De momento no,
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  Speaker 3: pero sí que vas a disfrutar de la compañía de
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  Speaker 3: Lucia y Jaime. Así que gracias, Eneka, y gracias también
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  Speaker 3: a los invitados. Y seguimos ahora porque vamos a volver
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  Speaker 3: a hablar de este concepto, empatía como herramienta para construir
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  Speaker 3: una sociedad más justa. Y es que hay hoy una
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  Speaker 3: charla que ofrece José María Yudego en el Salón de
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  Speaker 3: Actos de la Facultad de Ciencias de la Salud que
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  Speaker 3: tiene precisamente como eje este concepto. Una reflexión que no
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  Speaker 3: es nueva en la trayectoria de Yudego, pero que sigue
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  Speaker 3: siendo más necesaria que nunca. José María Yudego,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Buenos días.
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  Speaker 8: Buenos días, equipo.
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  Speaker 3: Volvemos a hablar de empatía, volvemos a conocer más detalles
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  Speaker 3: sobre este proyecto. Tú dirías que desde que has comenzado
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  Speaker 3: a elaborar y desarrollar todo este concepto en mayúsculas de empatía,¿
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  Speaker 3: ha cambiado algo en la sociedad? Que hay un brote
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  Speaker 3: ya que... que nos hace poder pensar que la empatía
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  Speaker 3: en su conjunto y de una manera 100% ideada está
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  Speaker 3: por venir.
• 18:26
  Speaker 8: Bueno, yo sinceramente dentro de la zona que me desenvuelvo,
• 18:32
  Speaker 8: esa zona de confort, aunque suele ser dura también, sí
• 18:36
  Speaker 8: que noto unas pinceladas de sensibilidad y de reflexión. Lo
• 18:43
  Speaker 8: he notado en estos dos años que empezó este proyecto,
• 18:46
  Speaker 8: pues bueno, esas pinceladas, no para echar cuetes, por desgracia,
• 18:50
  Speaker 8: porque tenemos una sociedad que corre tanto que no valoramos
• 18:54
  Speaker 8: ni lo que vivimos nosotros mismos, no buscamos el pozo
• 18:58
  Speaker 8: de reflexionar, estamos avanzando tan deprisa. que perdemos, incluso ponernos
• 19:04
  Speaker 8: en el lugar de los demás, que es eso, lo
• 19:06
  Speaker 8: que es la empatía. Pero bueno, yo me doy por
• 19:09
  Speaker 8: satisfecho porque ya sabéis que soy un poco cabezota o perseverante,
• 19:14
  Speaker 8: esa situación de cabezonería mía me ha llevado hasta aquí,
• 19:17
  Speaker 8: en mi adversidad, y por qué no emplearla en la sociedad,
• 19:20
  Speaker 8: y bueno, pues yo me doy por satisfecho si... hago
• 19:23
  Speaker 8: reflexionar y estoy en el camino, creo que no sé
• 19:26
  Speaker 8: si desde la humildad lo digo, correcto, ¿no? Correcto. Estoy
• 19:30
  Speaker 8: en el ecuador de este proyecto y estoy muy ilusionado
• 19:33
  Speaker 8: y hoy es la antesala, ¿no? Es el aperitivo. que
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  Speaker 8: voy a dar en la universidad... a un grupo de
• 19:39
  Speaker 8: profesores y alumnos... para la que va a venir fuerte...
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  Speaker 8: en octubre en la universidad... esta es la antesala... y
• 19:46
  Speaker 8: estoy muy ilusionado... porque yo que no soy nada... tengo
• 19:51
  Speaker 8: mis carencias académicas... el que acepte mi proyecto en la universidad...
• 19:54
  Speaker 8: y sentirme arropado y valorado... para mí es un honor...
• 19:58
  Speaker 8: y me siento satisfecho... y a ver si lo puedo
• 20:01
  Speaker 8: dar todo... para que todos los futuros estudiantes... de la
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  Speaker 8: ciencia de la salud y de educación, bueno, pues puedan
• 20:08
  Speaker 8: sembrar en su momento cuando den clases, bueno, y ejerzan
• 20:13
  Speaker 8: su profesión, pues un poco ponerse en el lugar del otro,
• 20:18
  Speaker 3: ¿no? La charla de la que estamos hablando, de hecho,
• 20:20
  Speaker 3: comienza en dos horas justo, así que... quien esté escuchando
• 20:24
  Speaker 3: y pueda disfrutar y pasarse por ese salón de actos
• 20:28
  Speaker 3: de la Facultad de Ciencias de la Salud, que no
• 20:30
  Speaker 3: dude en conocer un poco más el proyecto en primera persona,
• 20:33
  Speaker 3: como digo, será a las doce y media. Es verdad, Yudego,
• 20:37
  Speaker 3: que acabamos de hablar en la tertulia de cómo nos
• 20:43
  Speaker 3: encontramos también como sociedad en un concepto de polarización que
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  Speaker 3: estamos teniendo ahora mismo. La empatía está en retroceso, teniendo
• 20:52
  Speaker 3: en cuenta... donde nos movemos
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  Speaker 8: Sí, sí, está en retroceso, pero no de ahora, hace
• 20:59
  Speaker 8: ya muchísimo tiempo. Estamos creando una sociedad que para mí
• 21:06
  Speaker 8: deja mucho que desear y me entristece. Y yo, perdonad
• 21:09
  Speaker 8: que me repita, no es que me quiera vender, estoy
• 21:12
  Speaker 8: ilusionado con la labor que hago, aunque sea un granito
• 21:14
  Speaker 8: de arena, que no pretendo dar lecciones, pero sí... Si
• 21:17
  Speaker 8: explicar mi experiencia y qué es lo que no se
• 21:20
  Speaker 8: debe hacer, yo creo que hay que trabajar en el
• 21:22
  Speaker 8: campo de los estudiantes de la juventud, que es lo
• 21:25
  Speaker 8: que voy a hacer también el día 26 en varios institutos
• 21:29
  Speaker 8: también de la ciudad. Incluso mañana estoy también ilusionado que
• 21:33
  Speaker 8: doy en la… en la residencia cordial de la Fundación Cajauros, bueno,
• 21:39
  Speaker 8: pues a la gente mayor que han tenido ya un
• 21:41
  Speaker 8: recorrido a la vida, que están saliendo ya del jardín,
• 21:44
  Speaker 8: pero que me merecen todos los respetos y la voy
• 21:46
  Speaker 8: a enfocar a su mundo y a su edad, ¿no?
• 21:48
  Speaker 8: Porque me merecen todos los respetos, pero está enfocada totalmente
• 21:52
  Speaker 8: para los jóvenes.¿ Por qué? Porque son los que tienen
• 21:55
  Speaker 8: que ir forjando la sociedad que les estamos dejando nosotros,
• 21:58
  Speaker 8: carente del esfuerzo, del espíritu de sacrificio, etcétera, etcétera, ¿no?
• 22:02
  Speaker 3: De
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  Speaker 8: los valores que creo que son fundamentales para la convivencia
• 22:06
  Speaker 8: en el día a día y el respeto de cada uno.
• 22:09
  Speaker 3: Lucas, hablamos de la empatía.¿ Podemos enseñarla o es algo
• 22:12
  Speaker 3: que se desarrolla con la experiencia? Mira
• 22:19
  Speaker 8: ya es la tercera pregunta que se me hace muy paralela,
• 22:21
  Speaker 8: muy parecida. Yo antes del accidente, bueno, también era empático.
• 22:27
  Speaker 8: Vosotros sabéis de dónde vengo yo, ¿no?, de la administración.
• 22:30
  Speaker 8: Y yo llevaba un edificio, venía de cultura y de protocolo,
• 22:34
  Speaker 8: y en el edificio que yo llevaba, hace ya muchos años, bueno,
• 22:38
  Speaker 8: se me metió en la cabeza, porque es un monumento
• 22:41
  Speaker 8: histórico-artístico que está protegido por patrimonio, de que tenía que
• 22:44
  Speaker 8: dar acceso a las personas de movilidad reducida. Y en
• 22:48
  Speaker 8: aquel entonces me llamaban loco. Bueno, pues hablé con los
• 22:51
  Speaker 8: herreros del ayuntamiento, me hicieron unas rampas que a lo
• 22:53
  Speaker 8: mejor no cumplían, pero menos es nada, ¿no?, muchas veces,
• 22:57
  Speaker 8: y bueno, ya tenía esa sensibilidad pero no cabe duda
• 23:00
  Speaker 8: que por desgracia nos tienen que dar en los morros
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  Speaker 8: para ejercer de verdad la empatía, en este caso una
• 23:06
  Speaker 8: adversidad como la mía, he visto que la sociedad carece
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  Speaker 8: de unas cosas y bueno, pues yo, se me encendió
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  Speaker 8: el piloto y lo que hago es eso sensibilizar y
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  Speaker 8: hacer reflexionar no pretendo nada más, no pretendo dar lecciones,
• 23:19
  Speaker 8: porque bien es sabido que yo lo que hago es
• 23:22
  Speaker 8: sin ningún pudor abrirme y contar mis miserias y el desarrollo,
• 23:25
  Speaker 8: qué herramientas he utilizado y qué es lo que la
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  Speaker 8: sociedad no debe hacer con las personas de cualquier adversidad.
• 23:31
  Speaker 3: Lo que buscas, yo digo, es que la gente haga
• 23:33
  Speaker 3: un clic.
• 23:35
  Speaker 8: Hombre, claro, claro. Es que, mira, además, criticar y argumentar
• 23:39
  Speaker 8: sin ponerse en el lado del otro es un atrevimiento. Venga,
• 23:42
  Speaker 8: que tú eres valiente, que sí que puedes. Ponte en
• 23:44
  Speaker 8: su lugar, que a lo mejor está en una depresión
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  Speaker 8: emocionalmente justo y tienes que respetar ese espacio que está
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  Speaker 8: en su derecho. Ya levantará con los profesionales y sí
• 23:52
  Speaker 8: él puede, pero necesitará su tiempo. No, tú que sí
• 23:55
  Speaker 8: que puedes. Que lo recibo yo también, ese paternalismo. Si
• 23:58
  Speaker 8: no queremos paternalismo, ni palmaditas en las espaldas. Que a
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  Speaker 8: veces un silencio ayuda más que una conversación. Eso es
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  Speaker 8: empatía también, estar al lado del uno, a estar al
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  Speaker 8: uno que tiene una adversidad en silencio, simplemente, no con
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  Speaker 8: una mirada. Eso es un gesto importante que carece la sociedad.
• 24:18
  Speaker 3: A veces malinterpretamos lo que es empatía a lo que
• 24:23
  Speaker 3: es quizás paternalismo o un consejo, como dices, que nadie
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  Speaker 3: ha pedido, o banalizar incluso la empatía.
• 24:30
  Speaker 8: Pero porque vivimos en una sociedad que corre mucho y
• 24:33
  Speaker 8: luego la educación que hemos tenido, que es una educación
• 24:35
  Speaker 8: que nos han dado y que lo hacemos de buena fe.
• 24:37
  Speaker 8: Si yo no estoy criticando a las personas que utilizan
• 24:40
  Speaker 8: el paternalismo, pero es un paternalismo mal entendido, de lo
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  Speaker 8: cual hay que ejercerlo y corregirlo. Entonces es uno mismo.
• 24:47
  Speaker 8: A veces me llaman que soy un asperón. Digo, oye,
• 24:49
  Speaker 8: yo estoy para dar pena. No necesito una palmadita en
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  Speaker 8: la espalda. Lo que a lo mejor necesito es un
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  Speaker 8: abrazo y que se me escuche, nada más. Nada más,
• 24:57
  Speaker 8: cuando estoy bajo, pero no una palmadita, que no, yo
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  Speaker 8: no necesito eso. Que tú vas de pies y yo
• 25:02
  Speaker 8: voy en una silla de ruedas. Una adversidad, nada más.
• 25:05
  Speaker 8: Es eso, es... es encajarlo y asimilar, ¿no? Pero bueno,
• 25:08
  Speaker 8: la sociedad tiene esa educación y es respetable. No lo
• 25:11
  Speaker 8: hacen con maldad, ¿no? Eso está bien claro, ¿no? Pero
• 25:13
  Speaker 8: que hay que corregirlo, ¿no? Y alguien lo tiene que decir.
• 25:16
  Speaker 8: Y yo ya sé que a veces puedo ser desagradable,
• 25:19
  Speaker 8: que no es mi intención, bien me conoces tú, y
• 25:21
  Speaker 8: no es mi intención ser desagradable porque soy persona de
• 25:24
  Speaker 8: consenso y de mucho respeto. Puedo estar acertado o desacertado,
• 25:27
  Speaker 8: no cabe duda, ¿no? Pero bueno, yo lo digo, hijo,
• 25:30
  Speaker 8: hay que aspirar, ¿no? Entiéndelo. Ponte en mi lugar, es eso,
• 25:33
  Speaker 8: la empatía, ponerse en el lugar, es ejercerla cada día.
• 25:37
  Speaker 3: Oye, Yudego, estás realizando la conferencia hoy, o bueno, vas
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  Speaker 3: a realizarla a las doce y media, enmarcado dentro de
• 25:44
  Speaker 3: este proyecto de empatía por una sociedad más empática que,
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  Speaker 3: como bien has comentado, está teniendo ya su paso por institutos,
• 25:52
  Speaker 3: por colegios, con esas charlas a los más jóvenes.¿ Qué
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  Speaker 3: sabor de boca te está dejando esta experiencia en ese
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  Speaker 3: contacto directo con los más pequeños?
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  Speaker 8: Pues la mejor medicina. Fíjate que la sociedad no está
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  Speaker 8: acertada con los jóvenes porque tienen unos valores. La mejor
• 26:14
  Speaker 8: medicina que me pueden dar son ellos a mí. Pues fíjate,
• 26:18
  Speaker 8: cuando ya di algunas charlas, la tuve que reducir a
• 26:21
  Speaker 8: media hora porque luego se dedican hora y pico hora
• 26:25
  Speaker 8: y pico a preguntarme, que para mí es un placer, ¿no?
• 26:28
  Speaker 8: A mí es la mejor medicina, no sé si lo
• 26:30
  Speaker 8: dice todo. Me llena y aprendo mucho de ellos. No
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  Speaker 8: somos justos con ellos, la sociedad. Tienen unos valores y bueno,
• 26:40
  Speaker 8: también está que en esa ignorancia, entre comillas, está el atrevimiento, ¿no?
• 26:45
  Speaker 8: Esa pubertad que tienen estos jóvenes en todos los aspectos, ¿no? Bueno,
• 26:50
  Speaker 8: pues se atreven a hacer preguntas en las cuales yo
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  Speaker 8: no me cierro, todo lo contrario, no tengo pudor y
• 26:55
  Speaker 8: me abro me abro como un libro... porque creo que
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  Speaker 8: debe de ser así... que vean como... el que se
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  Speaker 8: lo está explicando... ha pasado por un desarrollo muy adverso...
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  Speaker 8: pero sin embargo estoy... como uno de ellos casi... con perseverancia,
• 27:10
  Speaker 8: con ganas... con actitud, con ilusión... y aportar, que es
• 27:14
  Speaker 8: lo más importante... de lo cual yo la experiencia con
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  Speaker 8: los jóvenes... Es impresionante. Te voy a decir que con todos,
• 27:20
  Speaker 8: pero lo que me llevo, me llevo es de los
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  Speaker 8: jóvenes la mejor, ¿no? Y estoy ilusionado. Mañana, fíjate, mañana
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  Speaker 8: también la quedé en la residencia de Cordia y en
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  Speaker 8: la avenida Cantabria. por trabajar con las personas veteranas, vamos
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  Speaker 8: a decir, porque ellos son la sabiduría, de ellos tengo
• 27:38
  Speaker 8: que aprender, debo de aprender muchísimo, pero lo voy a
• 27:42
  Speaker 8: enfocar con mucho cariño, mucho mimo, en su mundo, en
• 27:45
  Speaker 8: esa adversidad que están pasando, porque están ya ahí en
• 27:48
  Speaker 8: una residencia, que están bien cuidados, pero la sociedad corre
• 27:51
  Speaker 8: tanto y les arrinconamos
• 27:52
  Speaker 3: nos
• 27:52
  Speaker 8: olvidamos de ellos
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  Speaker 3: De hecho, igual, José María, precisamente de estas personas más mayores,
• 27:58
  Speaker 3: Puedes aprender cómo se está ejerciendo también ese paternalismo, ¿no?,
• 28:02
  Speaker 3: sin darnos cuenta, a veces sin darnos cuenta. Y
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  Speaker 8: tanto, y tanto, y tanto. Efectivamente, ¿no? Es que,¿ por
• 28:08
  Speaker 8: qué te crees que me he atrevido ahí? Porque para
• 28:11
  Speaker 8: mí me merecen todos los respetos, porque, bueno, se les
• 28:14
  Speaker 8: da un paternalismo estéril, innecesario y... Y sin querer, pero
• 28:19
  Speaker 8: muy dañino, muy dañino, ¿no? Porque, vamos a ver, el
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  Speaker 8: que tenga una adversidad emocional justa y que no tenga
• 28:28
  Speaker 8: un razonamiento, bueno, pero los que tienen la cabeza lúcida,
• 28:32
  Speaker 8: porque bueno, están a falta de movilidad, pero no me
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  Speaker 8: vengas con un patenadismo porque no necesitan eso. Oye
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  Speaker 3: y en esos encuentros de momento con los alumnos, que
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  Speaker 3: quizás sea más adelante... o a partir de estos próximos
• 28:47
  Speaker 3: días con los más mayores de la sociedad, pero en
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  Speaker 3: esos encuentros en los que estás teniendo con los burgaleses,¿
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  Speaker 3: qué ejemplos tenemos de esa falsa empatía o de la
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  Speaker 3: empatía malentendida que has vivido en primera persona? Si es
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  Speaker 3: que has tenido alguno. Sí,
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  Speaker 8: vamos a ver. El proyecto este nace por todo lo
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  Speaker 8: que he sufrido. Una serie de miserias que la sociedad...
• 29:13
  Speaker 8: sin mala intención, pero que me ha hecho mucho daño, ¿no?
• 29:16
  Speaker 8: He visto la indiferencia, un patinadismo ahí como a un niño,
• 29:19
  Speaker 8: que soy una persona adulta, que vuelvo a decir que
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  Speaker 8: es que tú vas de pies y yo voy sentado,
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  Speaker 8: que no estoy para dar pena, que no quiero una
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  Speaker 8: palmadita en la espalda y que me hables como a
• 29:29
  Speaker 8: un niño, con perdón de los niños, coño, es que,
• 29:33
  Speaker 8: con perdón de esta expresión, es que es así. Y
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  Speaker 8: entonces nació este proyecto por todo eso.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 8: es un paternalismo malentendido y falta de empatía.¿ Por qué?
• 29:44
  Speaker 8: Porque están en una zona de confort. Siempre digo yo
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  Speaker 8: en mis conferencias, y creo que la emisora lo ha
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  Speaker 8: dicho más de una vez, es que hay que saber
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  Speaker 8: pasar esa línea roja. De donde estás tú a donde
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  Speaker 8: estoy yo. Entonces, la visión es de otra manera. Yo,
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  Speaker 8: por ejemplo, desde mi adversidad, que va a ser 15 años...
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  Speaker 8: La vida la veo de otra manera, ni mejor ni peor,
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  Speaker 8: pero es que no me desgasto por un estornudo, quizás
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  Speaker 8: a lo mejor por una pulmonía, quizás sí, pero por
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  Speaker 8: un estornudo yo no me voy a desgastar. Entonces, bueno,
• 30:13
  Speaker 8: el proyecto nace para corregir una serie de cosas. que
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  Speaker 8: no voy de salvador de patrias ni soy superman, soy
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  Speaker 8: un ciudadano de a pie, bien sencillo, que bueno, tengo
• 30:22
  Speaker 8: unas capacidades que puedo emplearlas en el bien de la
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  Speaker 8: sociedad y ahí está mi granito de arena, que sirve, formidable,
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  Speaker 8: que no, bueno, pues lo he intentado, es lo más importante.
• 30:33
  Speaker 3: Y qué ejemplo, hostia, de esa empatía mal entendida, a
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  Speaker 3: raíz de que nace el proyecto, has podido decir, bueno,
• 30:40
  Speaker 3: pues este, quizás en una de esas charlas,¿ os habéis
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  Speaker 3: dado cuenta que habéis hecho esto? Pues justamente esto Es
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  Speaker 3: esa empatía
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  Speaker 8: mal entendida. Sí, mira, yo hubo... Ya sabes que yo
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  Speaker 8: me dedico a reivindicar la accesibilidad universal, ¿no? Soy un
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  Speaker 8: poco el tocanarices de las administraciones, por decirlo de alguna
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  Speaker 8: forma bucólica. Pues hubo algo que lo puse de ejemplo, ¿no?
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  Speaker 8: Me paso dos, no voy a decir el nombre porque
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  Speaker 8: es conocido de todos y representaba a la administración y
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  Speaker 8: a los ciudadanos, ¿no? Bueno, yo reivindiqué una serie de
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  Speaker 8: cosas y... Y bueno, digo, oye, fulanito, que te estoy
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  Speaker 8: argumentando y te estoy diciendo, escúchame, no me trates con
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  Speaker 8: una indiferencia porque esté así y con un paté en
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  Speaker 8: la misma no voy a profundizar, ¿no? Pero le puse
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  Speaker 8: en su sitio, más que nada en su sitio en
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  Speaker 8: el sentido de que no estuvo acertado conmigo en ese momento. Bueno,
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  Speaker 8: se me prometió una serie de cosas que no se cumplían.
• 31:38
  Speaker 8: Pasó medio año, no se cumplían, y es cuando me
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  Speaker 8: di cuenta de que esto no puede ser así. Bueno,
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  Speaker 8: le llamé a Capítulo otra vez, me atendió como autoridad
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  Speaker 8: que era en su momento, y le dije, mira, se
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  Speaker 8: lo dije a la cara, digo, de verdad, yo no
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  Speaker 8: necesito nada de esto, ni palmaditas. Nos conocemos hace muchos años,
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  Speaker 8: pero tú no me puedes tratar así porque me estás
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  Speaker 8: haciendo daño. Yo soy un ciudadano que colaboro con mis
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  Speaker 8: impuestos y tú, como representante de una administración, tienes la
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  Speaker 8: obligación de atender. Pero de atenderme como un ciudadano normal,
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  Speaker 8: porque tengo lucidez, tengo los cinco sentidos... Y lo que
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  Speaker 8: tienes que hacer es darme respuesta. Si se puede o
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  Speaker 8: no se puede, yo conseguí lo que se quería para
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  Speaker 8: beneficio de la sociedad, no para beneficio mío. Y eso
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  Speaker 8: sí que los pongo enfocados de otra manera en la sociedad.
• 32:30
  Speaker 8: Y luego también un señor arquitecto pasó lo mismo, con
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  Speaker 8: una soberbia, de una manera, con una empatía así majo. No, no, perdóname.
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  Speaker 8: Tú a mí, si quieres debatir, debáteme argumentando, que a
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  Speaker 8: lo mejor puedo aprender de tu opinión, si nos coincidimos, ¿no?
• 32:45
  Speaker 8: Pero a mí tú no me trates como a un
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  Speaker 8: niño tonto, con perdón de la expresión, ¿no? Aquello fue
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  Speaker 8: que me hizo mucho daño, ¿no? Porque es que, no sé,
• 32:52
  Speaker 8: se deben de pensar, porque vamos en una silla de ruedas,
• 32:55
  Speaker 8: no sé, es que no sé que el concepto, algunas personas, ¿eh?
• 32:58
  Speaker 8: Pero bueno, la educación de la sociedad es esa y
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  Speaker 8: que no soy rencoroso ni simplemente que no estuvieron acertados.
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  Speaker 8: A partir de ahí, que eso sí que me llegó
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  Speaker 8: un poco al corazón y luego un poco la indiferencia
• 33:09
  Speaker 8: de algunas cosas, bueno, pues empecé a trabajar y decir, bueno,
• 33:12
  Speaker 8: pues hay que hacer algo. Bueno, si consigo algo, como
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  Speaker 8: he dicho antes, lo hago, ¿no? Es un poquitín, es
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  Speaker 8: que es en general, son muchas cosas, ¿no? Pero bueno,
• 33:22
  Speaker 8: lo más importante es que hay que corregir esa educación
• 33:25
  Speaker 8: que la sociedad nos ha dado, ¿no? Que se hace
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  Speaker 8: de buena fe, pero hay a veces que, bueno, pillas
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  Speaker 8: con algunas personas que son a lo mejor un poco
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  Speaker 8: más soberbias que otras.
• 33:33
  Speaker 3: Y de ahí nace, como decíamos, este proyecto de empatía
• 33:36
  Speaker 3: por una sociedad más empática y más justa, que, como decimos,
• 33:40
  Speaker 3: hoy a las doce y media tiene la charla en
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  Speaker 3: el Salón de Actos de la Facultad de Ciencias de
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  Speaker 3: la Salud, pero que en octubre concluye con una exposición
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  Speaker 3: también en la Universidad de Burgos.
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  Speaker 8: No, es otra conferencia.
• 33:53
  Speaker 3: Es otra conferencia y no hay exposición en la universidad?
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  Speaker 8: Sí
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  Speaker 8: en la universidad no. Estoy cerrando con proburgos. El proyecto
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  Speaker 8: es cerrar con una exposición en el fórum.
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  Speaker 9: Para
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  Speaker 8: el próximo otoño. Para el otoño, sí. Tengo que perfilarlo
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  Speaker 8: y hablarlo con los técnicos porque, bueno, de principio todo
• 34:13
  Speaker 8: sigue su camino, pero ahora hay que rematar. Una vez
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  Speaker 8: que termine un poco este estrés de atender a lo
• 34:20
  Speaker 8: que tengo entre medias, que son las conferencias, es meterme
• 34:24
  Speaker 8: ya en harina con la exposición, que si sale adelante,
• 34:28
  Speaker 8: que por ahora parece ser que sí. Bueno, pues no
• 34:31
  Speaker 8: va a ser una exposición al uso. No porque la
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  Speaker 8: vaya a hacer José Mari y quiera hacer algo distinto,
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  Speaker 8: que sí que lo va a ser. Lo que va
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  Speaker 8: a ser es una exposición viva, nada estática. Y la
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  Speaker 8: gente que la visite va a participar de la exposición
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  Speaker 8: y del contenido del libro. El que conoce mi libro
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  Speaker 8: sabe que yo, a 156 personalidades de la ciudad, entrevisté y
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  Speaker 8: el que quiera vivir esa experiencia durante la exposición, esos
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  Speaker 8: mes y medio o dos meses que dure, bueno, va
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  Speaker 8: a ser una exposición viva y activa. desde el minuto cero,
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  Speaker 3: no va a
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  Speaker 8: ser una exposición estática.
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  Speaker 3: Tendremos que hablar entonces el próximo otoño, José Mari, de
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  Speaker 3: esa exposición que se está cocinando. Hoy, como decíamos, a
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  Speaker 3: las doce y media tenemos esa charla interesante en el
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  Speaker 3: Salón de Actos de la Facultad de Ciencias, así que
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  Speaker 3: supongo que estarás de camino. Gracias por habernos acompañado, Yudego.
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  Speaker 8: Sí, gracias a vosotros y gracias por esa gran sensibilidad
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  Speaker 8: y empatía. María, un beso
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  Speaker 3: Gracias. Y nosotros vamos a continuar y nos vamos a
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  Speaker 3: otro de los puntos de nuestra provincia. Ya saben que
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  Speaker 3: siempre nos gusta desplazarnos a la extensa provincia que tenemos
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  Speaker 3: y a los extensos territorios. que tenemos aquí y sobre
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  Speaker 3: todo nuestro patrimonio. Y es que se publicaba en el
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  Speaker 3: Bocil ya oficialmente, pero ha sido declarado el monasterio de
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  Speaker 3: San Pedro de Arlanza y la ermita de San Pelayo
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  Speaker 3: en Hortigüela bien de interés cultural como unidad, como conjunto histórico.
• 36:01
  Speaker 3: Hay que recordar que en sí el monasterio ya era big,
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  Speaker 3: por supuesto, desde hace unos años, en torno al 1980. pero
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  Speaker 3: que ahora, junto con la ermita, se declara Vic en
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  Speaker 3: conjunto histórico. Hablamos de todo ello con Ana Isabel Mora,
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  Speaker 3: jefa de Servicio de Ordenación y Protección de la Dirección
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  Speaker 3: General de Patrimonio.¿ Qué tal? Bienvenida. Hola, buenos días. Ana Isabel,
• 36:22
  Speaker 3: como estábamos diciendo, el monasterio como tal... que individualmente ya
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  Speaker 3: era Vic,¿ por qué es importante incluir también ahora a
• 36:30
  Speaker 3: la ermita dentro de este conjunto histórico?
• 36:33
  Speaker 10: Bueno, te digo que no es totalmente correcto el tema
• 36:36
  Speaker 10: de que fuera ya el monasterio Vic, porque sí te digo,
• 36:40
  Speaker 10: tenía una declaración de protección que se realizó por un
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  Speaker 10: decreto de junio del año 31, ¿sabes? Sí, sí. declararon monumentos
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  Speaker 10: pertenecientes al Tesoro Artístico Nacional un gran número de monasterios
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  Speaker 10: y de otros monumentos, entre ellos San Pedro de Arlanza.
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  Speaker 10: Pero te digo, solamente era un listado, ¿sabes? Y no
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  Speaker 10: se recogían anexos descriptivos. Bueno, claro, nos tenemos que poner
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  Speaker 10: en el contexto del año 31, ¿sabes? Era simplemente un listado,
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  Speaker 10: no iba acompañado con planos ni fotografías. Posteriormente, ese decreto
• 37:14
  Speaker 10: mantiene esa protección tan limitada que puede ser solamente la
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  Speaker 10: enumeración del monasterio, ¿sabes? Entonces, mediante resolución del año 76, en mayo,
• 37:25
  Speaker 10: se inició una incoación de expediente de declaración de monumento
• 37:30
  Speaker 10: a favor de la ermita de San Pelayo, pero tampoco
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  Speaker 10: se resuelve, ¿sabes? Y finalmente, mediante resolución de 19 de noviembre del 79,
• 37:38
  Speaker 10: de la que era entonces la Dirección General de Patrimonio Artístico.
• 37:44
  Speaker 10: archivos y museos, se inicia el expediente de declaración de
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  Speaker 10: conjunto histórico a favor, o sea, el que ahora terminamos, ¿sabes?
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  Speaker 10: Ese expediente de declaración de conjunto histórico a favor del
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  Speaker 10: monasterio y su entorno, en el que se incluye la ermita, ¿sabes?
• 38:00
  Speaker 10: Y la cueva de San Pelayo, es el que ahora
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  Speaker 10: damos por resuelto, es decir, al que le concedemos esa resolución,
• 38:09
  Speaker 10: Bien de interés cultural. Antes estaba todo un poco, ya
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  Speaker 10: te digo, no hubo concreción, porque sí que puedes pensar
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  Speaker 10: que el monasterio tenía esa protección, esa declaración poco específica
• 38:20
  Speaker 10: a través del decreto del año 31, pero realmente no era
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  Speaker 10: una protección que alcance. El grado que alcanza la actual
• 38:30
  Speaker 10: por razón de que esta conlleva su delimitación, sus anexos,
• 38:34
  Speaker 10: sus coordenadas, ¿sabes? Su anexo fotográfico en sí.
• 38:37
  Speaker 3: Claro. Efectivamente, en el 1931, cuando ese concepto de monumento histórico-artístico pasa...
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  Speaker 3: a denominarse bien interés cultural... bueno pues todos entendíamos o quizás...
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  Speaker 3: como has comentado de manera... lo personal no errónea... que
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  Speaker 3: era Vic, llama la atención claro... porque es verdad que
• 38:54
  Speaker 3: el espacio es impresionante... que el monasterio es impresionante... y
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  Speaker 3: que todo el entorno en sí... tiene un valor... vamos muy...
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  Speaker 3: pues eso que asombra... a quien
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  Speaker 11: quiera
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  Speaker 3: que lo disfrute... desde 1980... hasta ahora... 2026 Muchos años hasta que
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  Speaker 3: se ha conseguido declarar ese conjunto histórico, ese vic en
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  Speaker 3: conjunto histórico del monasterio y la ermita.
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  Speaker 10: Muchos años, te digo, ha pasado, no creas que ha
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  Speaker 10: pasado solo en este expediente. Hay otros expedientes que se
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  Speaker 10: iniciaron en los años 70, ¿sabes?, en los años 80, que por
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  Speaker 10: razón del tiempo, ¿sabes?, han quedado, quedaron como apartados en
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  Speaker 10: su tramitación, o sea, se iniciaron, yo creo que también
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  Speaker 10: se pensaba de una manera errónea también, que como la
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  Speaker 10: iniciación del expediente supone en cierta manera, o sea, tú
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  Speaker 10: aplicas ya la protección del bien con la resolución de inicio, sabes,
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  Speaker 10: ya el
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  Speaker 9: bien
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  Speaker 10: queda protegido, piensas de una manera errónea que esto va
• 39:55
  Speaker 10: a quedar, puede quedar así sin medida. Y no es así,
• 39:58
  Speaker 10: porque es necesario que haya una resolución del expediente. Quiero decir,
• 40:03
  Speaker 10: que sea para bien, es decir, para que ostente bien
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  Speaker 10: la declaración, o sea, para que se declare su caducidad,
• 40:09
  Speaker 10: para que se archive porque haya perdido las características que
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  Speaker 10: lo hacían relevante de una manera excepcional para ostentar la
• 40:17
  Speaker 10: categoría de DIC, ¿sabes?, Tenía que terminar. Por eso la
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  Speaker 10: Consejería de Cultura, Turismo y Deporte, ¿sabes? En esta última legislatura,
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  Speaker 10: o sea, estos cuatro años, uno de los compromisos que
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  Speaker 10: adquirió fue finalizar los expedientes que habían sido incoados hace
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  Speaker 10: décadas y que habían quedado interrumpidos en cuanto a su tramitación.
• 40:37
  Speaker 3: Porque tener ya esta declaración conjunta,¿ qué aportan términos, por ejemplo,
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  Speaker 3: de protección, Ana Isabel?
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  Speaker 10: Pues a ver, te digo, el tener ahora mismo, date
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  Speaker 10: cuenta que cualquier intervención que se realice en el conjunto
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  Speaker 10: histórico tiene que pasar por su información favorable por parte
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  Speaker 10: de la Comisión Territorial de Patrimonio Cultural, ¿sabes?, En este
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  Speaker 10: caso de Burgos, porque es un BIC que está localizado
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  Speaker 10: en la provincia de Burgos. O sea, quiero decirte, el
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  Speaker 10: régimen de protección de un BIC alcanza no solamente las intervenciones,
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  Speaker 10: sino que alcanza también que se te va a tener
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  Speaker 10: efectos positivos en cuanto a las posibilidades de financiación a
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  Speaker 10: través de la administración. O sea, lo que está haciendo
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  Speaker 10: la declaración BIC estatal de preservar ese entorno para que
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  Speaker 10: las generaciones futuras puedan disfrutarlo tal y como nosotros lo
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  Speaker 10: disfrutamos ahora.
• 41:38
  Speaker 3: Qué relación histórica existe entre el monasterio como tal y
• 41:43
  Speaker 3: la ermita de San Pelayo?
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  Speaker 10: Pues a ver, te cuento. Todo el conjunto de la
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  Speaker 10: ermita y el monasterio están muy ligados con el nacimiento
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  Speaker 10: y la historia de Castilla. Te cuento por qué. Porque
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  Speaker 10: inicialmente había un eremitorio, donde ahora está la ermita, las
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  Speaker 10: ruinas de la ermita, había un eremitorio. Y antes del
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  Speaker 10: eremitorio hubo una cueva que estaba ocupada ya en épocas prehistóricas. Entonces,
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  Speaker 10: en ese remitorio, donde estaban, se supone, esto conforme a
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  Speaker 10: la leyenda, que nace del poema de Germán González, pues
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  Speaker 10: estaban tres ermitaños, Pelayo, Arsenio y Silvano. Posteriormente a ese remitorio,
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  Speaker 10: nace la ermita. Y posteriormente, después de la ermita, nace
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  Speaker 10: el monasterio. No se sabe exactamente el año en el
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  Speaker 10: que nace el monasterio, pero sí que se sabe que
• 42:41
  Speaker 10: se inicia en el 1080 lo que sería el templo que
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  Speaker 10: luego se iría ampliando y cambiando a lo largo del
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  Speaker 10: tiempo hasta que se abandonó, ¿vale? Entonces te cuento, según
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  Speaker 10: la leyenda, cuando Fernán González vence al manzor, como se
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  Speaker 10: lo había profetizado Pelayo, uno de los monjes eremitas, dice
• 43:05
  Speaker 10: pues me voy a enterrar en esta ermita y efectivamente
• 43:08
  Speaker 10: él y su mujer se entierran en esa ermita y
• 43:11
  Speaker 10: posteriormente se trasladan desde la ermita de San Pelayo, los
• 43:16
  Speaker 10: restos de ambos se trasladan al monasterio de San Pedro.
• 43:19
  Speaker 10: Y luego, posteriormente, ya donde están a día de hoy,
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  Speaker 10: que es la colegiata de San Cosme y San Damián
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  Speaker 10: de Covarrubias. Entonces, te cuento. No es solamente esa relación
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  Speaker 10: histórica que existe en lo que es el inmueble primigenio
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  Speaker 10: que va a ser la ermita, Y luego posteriormente el monasterio, ¿sabes?
• 43:41
  Speaker 10: Sino también en que todo en la delimitación que se
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  Speaker 10: ha hecho del conjunto histórico a día de hoy, ¿sabes?
• 43:48
  Speaker 10: Respeta lo que era la cerca del monasterio de San
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  Speaker 10: Pedro inicialmente, ¿sabes? Acogiendo... La ermita, porque desde el uno
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  Speaker 10: y el otro, o sea, el uno y el otro
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  Speaker 10: se observan perfectamente desde la ubicación del uno y del otro, ¿sabes?
• 44:05
  Speaker 10: Y además están vinculados por una situación en un paraje
• 44:09
  Speaker 10: natural excepcional, ¿sabes?, que es el Parque Natural de los
• 44:15
  Speaker 10: Sabinares de Arlanza
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  Speaker 9: y Mayucla,
• 44:18
  Speaker 10: ¿sabes? Y de hecho, fíjate, esa situación excepcional en un
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  Speaker 10: paisaje tan espectacular como es el Parque Natural de los Sabinares,
• 44:30
  Speaker 10: Y luego, esa relación que existe entre ambos inmuebles, que
• 44:34
  Speaker 10: se unen además por la existencia de otras instalaciones auxiliares, ¿sabes?
• 44:38
  Speaker 10: Hay una presa, hay un molino, había otra serie de
• 44:43
  Speaker 10: instalaciones que servían al monasterio que están ubicadas entre ambos.
• 44:46
  Speaker 10: O sea, te quiero decir, es un conjunto que no
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  Speaker 10: se puede entender separado el uno sin el otro. De hecho,
• 44:52
  Speaker 10: si te das cuenta, cuando se intentó La declaración separada,
• 44:56
  Speaker 10: por un lado de la ermita y por otro lado
• 44:57
  Speaker 10: del monasterio, no lleva a ninguna parte, ¿sabes? Porque no
• 45:01
  Speaker 10: era posible entenderlo separado.
• 45:05
  Speaker 3: No se tenía esa imagen completa. No, no. Y toda
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  Speaker 3: esta historia en conjunto,¿ cómo juegan esa identidad de Castilla
• 45:15
  Speaker 3: y León?
• 45:15
  Speaker 10: Pues juega porque Fernán González, como todos sabemos, fue el
• 45:19
  Speaker 10: primer conde de Castilla. Lo que hizo fue unificar los tres...
• 45:23
  Speaker 10: Había tres condados en Castilla, los unifica en uno solo
• 45:26
  Speaker 10: y va a ser el germen del posterior... No te
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  Speaker 10: hablo de que fuera el germen de Castilla y León,
• 45:34
  Speaker 10: pero realmente el germen de lo que es la Castilla
• 45:37
  Speaker 10: que conocemos, sí. Porque, de hecho, después... Se une, o sea,
• 45:43
  Speaker 10: quiero decir que hay una unión con el Reino de
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  Speaker 10: León a través de su tataranieto, ¿sabes? El tataranieto de
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  Speaker 10: Fernán González fue luego Rey de León, cuando hubo ya
• 45:52
  Speaker 10: esa unión entre Castilla y León.¿ Sabes cómo te digo?
• 45:55
  Speaker 10: Pero el germen de Castilla fue el condado de Fernán González,
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  Speaker 10: que unificó los tres condados pequeñitos que había. Y esa
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  Speaker 10: unión duró 40 años y luego pasó a sus descendientes, hasta
• 46:09
  Speaker 10: su tratamiento, que ya te digo, adoptó el nombre de
• 46:12
  Speaker 10: Fernando I cuando llegó al reinado de León. O sea,
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  Speaker 10: que hay una vinculación absoluta.
• 46:18
  Speaker 3: Claro, y una vez que tenemos, que además, como digo,
• 46:20
  Speaker 3: ya se ha publicado en el boletín oficial, con lo
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  Speaker 3: cual ya es oficial, nunca mejor dicho, una vez tenemos
• 46:29
  Speaker 3: este título o esta declaración,¿ qué actuaciones se pueden impulsar
• 46:33
  Speaker 3: en ese mantenimiento?¿ Esto qué va a suponer a futuro?
• 46:37
  Speaker 10: Bueno, pues a ver, te digo, supone que sea una
• 46:41
  Speaker 10: declaración de bien de interés cultural, además de asegurar una protección,
• 46:45
  Speaker 10: una salvaguarda, ya te digo, por parte de todas las
• 46:48
  Speaker 10: administraciones implicadas y por parte de sus propietarios. Te comento,
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  Speaker 10: la mayor parte del monasterio pertenece al Ministerio de Cultura.
• 46:56
  Speaker 10: El Ministerio de Cultura le va a ceder una parte
• 46:59
  Speaker 10: a la Junta de Castilla y León para construir la
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  Speaker 10: casa del Parque Natural de los Sabinares. De hecho, están
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  Speaker 10: en ellos, ¿sabes? Y, a ver, pues a men de
• 47:12
  Speaker 10: esa protección y de esa salvaguarda que corresponde a todas
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  Speaker 10: las administraciones implicadas y a sus titulares, conlleva el que
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  Speaker 10: pueda acceder de una manera más sencilla o de una
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  Speaker 10: manera privilegiada frente a otros bienes que no ostentan la
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  Speaker 10: protección a fuentes de financiación, ¿sabes? A subvenciones, por ejemplo.
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  Speaker 3: Y ese futuro proyecto de la Casa del Parque se
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  Speaker 3: va a ubicar en este entorno, en una de las capillas?¿
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  Speaker 3: Se sabe ya dónde?
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  Speaker 10: Pues te comento, discúlpame porque no estoy muy informada. Sí
• 47:48
  Speaker 10: sé que cuando se fue a hacer la delimitación del
• 47:52
  Speaker 10: área que ahora conforma todo el conjunto histórico, Sí que
• 47:56
  Speaker 10: se vio que se estaba en esa fase de construcción,
• 47:59
  Speaker 10: pero no sé delimitarte dentro del monasterio donde se sitúa
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  Speaker 10: concretamente la casa del parque. Sí sé que está en
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  Speaker 10: uno de los, o sea, quiero decir que está dentro
• 48:10
  Speaker 10: del monasterio, por supuesto, pero no sé decirte concretamente dónde.
• 48:14
  Speaker 3: Habrá que esperar entonces para ver esa edificación hecha realidad
• 48:18
  Speaker 3: y conocer, seguro que se presentan detalles cuando se vayan
• 48:22
  Speaker 3: teniendo esa información. Pero, Anisabel, yo quería agradecerte que nos
• 48:26
  Speaker 3: hayas acompañado hoy en el programa para explicarnos también toda
• 48:28
  Speaker 3: esa historia, lo que ha sido la lucha por conseguir
• 48:32
  Speaker 3: declarar este patrimonio como bien de interés cultural en conjunto histórico,
• 48:36
  Speaker 3: el monasterio y la ermita. por habernos acompañado a explicar
• 48:39
  Speaker 3: todo este proceso y también, por supuesto, toda esa historia
• 48:41
  Speaker 3: de identidad que nace aquí en Burgos, en este paraje
• 48:45
  Speaker 3: único y que merece ser visitado en repetidas ocasiones. No
• 48:49
  Speaker 3: nos cansaremos aquí los burgaleses, por supuesto, de disfrutar de ello.
• 48:52
  Speaker 3: Muchísimas gracias. Gracias
• 48:53
  Speaker 10: a vosotros y es verdad, ni se cansarán los burgaleses
• 48:58
  Speaker 10: ni todos los castellanos leoneses ni todas las personas que
• 49:03
  Speaker 10: lo visiten porque es una maravilla. Eso es, gracias Ana.
• 49:05
  Speaker 10: Gracias a vosotros.
• 49:09
  Speaker 12: Vive lo tuyo. Vive tu radio.
• 49:15
  Speaker 13: Vive Castilla y León
• 49:17
  Speaker 14: en Viveradio.
• 49:18
  Speaker 15: De lunes a viernes de una a dos de la tarde.
• 49:20
  Speaker 14: Desde la una les estamos contando todo lo que está
• 49:22
  Speaker 14: pasando en el día de hoy en la comunidad.
• 49:24
  Speaker 15: Desde las dos y cuarto a las tres de la tarde.
• 49:27
  Speaker 15: Hasta las tres en punto en esta sintonía con muchos
• 49:29
  Speaker 15: asuntos y muchas cosas que contarles. Vive Castilla y León
• 49:34
  Speaker 15: en Viveradio.
• 49:34
  Speaker 14: Para conocer la actualidad que más te interesa de tu comunidad.
• 49:38
  Speaker 14: Hasta las tres para seguir acercándoles la última hora de
• 49:41
  Speaker 14: Castilla y León.
• 49:44
  Speaker 3: Vive Castilla y León en Vive Radio. Once y cinco
• 49:48
  Speaker 3: minutos de la mañana. Vamos a conocer la previsión del tiempo.
• 49:58
  Speaker 3: Ahora mismo tenemos 11 grados de temperatura, chubascos, así que comenzamos
• 50:04
  Speaker 3: ya con estas lluvias en la jornada de este martes.
• 50:07
  Speaker 3: Recuerdo que tendremos aviso por lluvia y tormenta en el
• 50:10
  Speaker 3: norte de Burgos, en el condado de Treviño, en la
• 50:12
  Speaker 3: meseta de Burgos y en la ibérica. Ampliamos ese aviso
• 50:17
  Speaker 3: de la AEMED, comienza a las 12 de la mañana, ya
• 50:21
  Speaker 3: vemos que ha comenzado. Y continúa hasta las 8 de la tarde.
• 50:24
  Speaker 3: Para mañana miércoles veremos a ver, porque de momento no
• 50:27
  Speaker 3: hay avisos meteorológicos según nos informa la EMET, sí que
• 50:30
  Speaker 3: tendremos cielos nubosos, intervalos nubosos, sin descartar mañana lluvias y chubascos,
• 50:35
  Speaker 3: sobre todo en zonas de montaña. Temperaturas mínimas con pocos cambios,
• 50:38
  Speaker 3: máximas en ligero ascenso, vientos flojos. Esto se traduce mañana, miércoles,
• 50:42
  Speaker 3: en unas mínimas de 7 grados en Burgos, máximas de 14. En
• 50:47
  Speaker 3: Aranda de Oro, muy similar, mínimas de 8, máximas de 16. Y
• 50:50
  Speaker 3: en Miranda de Ebro también, mínimas de 7 grados y máximas de 17.
• 50:53
  Speaker 3: Así que ya ven que la temperatura en general en
• 50:56
  Speaker 3: la provincia será muy similar y que volveremos a tener
• 50:59
  Speaker 3: mañana día de lluvia. Seguimos, hacemos una pausa publicitaria y
• 51:02
  Speaker 3: volvemos con Juanjo Calzada.
• 51:04
  Speaker 17: Este año no es un año cualquiera. En Grupo Julián
• 51:07
  Speaker 17: Automotiv celebramos 60 años. 60 años creciendo junto a Burgos. 60
• 51:11
  Speaker 17: años impulsando la movilidad. Gracias por confiar en nosotros. Gracias
• 51:15
  Speaker 17: por formar parte de nuestra historia. Y queremos celebrarlo contigo.
• 51:18
  Speaker 17: Porque este año viene cargado de eventos, sorpresas y momentos
• 51:21
  Speaker 17: muy especiales. Grupo Julián Automotiv
• 51:24
  Speaker 13: Grupo Julián Automotiv. 60 aniversario. Carretera Madrid-Irún, kilómetro 234. Vía de
• 51:27
  Speaker 13: servicio de Landa.
• 51:30
  Speaker 18: Claro, veníos cuando queráis. Bueno, por la mañana mejor no,
• 51:33
  Speaker 18: que no corre el aire. No, a comer no, que
• 51:35
  Speaker 18: no hay quien pare aquí.¿ A merendar? Tía, nos comen
• 51:38
  Speaker 18: los bichos.
• 51:40
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• 51:43
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• 51:47
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• 51:50
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• 51:53
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• 52:01
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• 52:09
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• 52:14
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• 52:18
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• 52:23
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• 52:27
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• 52:32
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• 52:37
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• 52:41
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• 52:44
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• 52:48
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• 52:52
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• 52:57
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• 53:18
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• 53:52
  Speaker 3: Juanjo Calzada,¿ qué tal? Muy buenos días.
• 53:54
  Speaker 21: Buenos días, María, muy bien.
• 53:55
  Speaker 3: Vamos a continuar un poco por donde lo dejamos. Vamos
• 53:58
  Speaker 3: a recapitular. La pasada semana hablábamos de las ánimas, decíamos
• 54:02
  Speaker 3: además cómo estaban estructuradas. En esas tres fases, la mayoría,
• 54:07
  Speaker 3: a veces había dos, nos contabas un poco cómo identificar
• 54:11
  Speaker 3: según qué cosas y lo que significaba cada una de
• 54:14
  Speaker 3: esas tres realidades que se ilustraban en esas ánimas. Hoy
• 54:18
  Speaker 3: vamos a hablar un poco de eso, pero recapitulando, por
• 54:21
  Speaker 3: si acaso la gente quiere escuchar ese podcast y ahora
• 54:24
  Speaker 3: escuchar la parte dos. Vamos a centrarnos hoy en el
• 54:27
  Speaker 3: retablo de ánimas de Villanueva de Argaño.
• 54:29
  Speaker 21: Así es.
• 54:30
  Speaker 3: Nos hablabas dentro de esas tres imágenes o esos tres cuentos,
• 54:37
  Speaker 3: realidades que nos ilustran las ánimas, nos hablabas, por ejemplo,
• 54:40
  Speaker 3: de la Iglesia Triunfante. Aquí en este retablo,¿ a quién
• 54:43
  Speaker 3: tenemos o qué vemos?
• 54:44
  Speaker 21: Sí, bueno, la Iglesia Triunfante recuerda, María, que está en
• 54:48
  Speaker 21: la parte superior del cuadro. Bueno, pues en este caso tenemos...
• 54:55
  Speaker 21: vamos a decirlo así, a la Trinidad Divina y la
• 54:58
  Speaker 21: Trinidad Terrestre. La Trinidad Divina, el Padre, el Anciano de Días,
• 55:03
  Speaker 21: la Paloma del Espíritu Santo, y en este caso Jesús,
• 55:09
  Speaker 21: que aparece no como una persona madura, sino como un
• 55:13
  Speaker 21: niño en brazos de San José. Esa sería la Trinidad Divina, ¿eh?
• 55:21
  Speaker 21: Y la Trinidad terrestre sería San José, padre, el niño,
• 55:26
  Speaker 21: hijo y la paloma del Espíritu Santo, ¿eh? Bueno, aparte
• 55:31
  Speaker 21: de eso, pues tenemos que decir que se destaca bastante
• 55:36
  Speaker 21: la figura de San José, lo cual puede darnos a
• 55:39
  Speaker 21: entender que este retablo de ánimas viene por parte de
• 55:45
  Speaker 21: los carmelitas, ¿eh? porque recuerda que dijimos la semana pasada
• 55:50
  Speaker 21: que en el caso de los Carmelitas destacaba mucho la
• 55:54
  Speaker 21: figura de Santa Teresa o la Virgen del Carmen. En realidad,
• 56:02
  Speaker 21: si queremos ver cuadros de ánimas que pueden proceder de
• 56:07
  Speaker 21: los Carmelitas, podríamos ir, para verlo más claramente... a dos
• 56:12
  Speaker 21: retablos de ánimas de la iglesia de Villasandino, en concreto
• 56:16
  Speaker 21: la iglesia de la Natividad. Ahí está, como gran protagonista,
• 56:20
  Speaker 21: la Virgen del Carmen. Bueno,¿ y qué más tenemos aquí
• 56:24
  Speaker 21: en la iglesia triunfante? Pues tenemos por detrás de San José,
• 56:29
  Speaker 21: un San José que ya no se le ha representado
• 56:31
  Speaker 21: como en la Edad Media, anciano, no, no, no. Es
• 56:34
  Speaker 21: un San José maduro, capaz, vamos a decirlo así, de
• 56:38
  Speaker 21: transmitirnos la idea de que puede cuidar de su hijo,
• 56:42
  Speaker 21: el niño Jesús. Bueno, pues por detrás de San José
• 56:46
  Speaker 21: tenemos tres vírgenes mártires, de las cuales dos se pueden identificar,
• 56:52
  Speaker 21: Santa Bárbara y Santa Polonia, pero la otra es imposible.
• 56:58
  Speaker 21: Y acompañando a San José con el niño, al otro
• 57:01
  Speaker 21: lado está San Andrés. San Andrés con la cruz en aspa, objeto,
• 57:06
  Speaker 21: instrumento de su martirio. San Andrés que también está con
• 57:09
  Speaker 21: un pez en la mano, de acuerdo con ese pasaje
• 57:12
  Speaker 21: de os voy a hacer pescadores de hombres y demás.
• 57:16
  Speaker 21: Y por detrás de San Andrés, tres santos, que una
• 57:20
  Speaker 21: vez más solo podemos identificar a dos, a San Pedro
• 57:24
  Speaker 21: con las llaves y a San Pablo con la espada.
• 57:27
  Speaker 21: El otro, pues no se puede identificar. Eso sería un
• 57:30
  Speaker 21: poquito la Iglesia triunfante, vamos a decirlo así. el plano divino.
• 57:37
  Speaker 3: Y también estaría San Miguel, ¿no? Porque dijiste que en
• 57:39
  Speaker 3: unas ánimas no puede faltar.
• 57:41
  Speaker 21: Exacto. Decíamos que no podía faltar, aunque, por ejemplo, en
• 57:47
  Speaker 21: el cuadro de ánimas que comenté la semana
• 57:50
  Speaker 3: pasada,
• 57:51
  Speaker 21: no estaba. Pero aquí sí. Aquí está San Miguel con
• 57:57
  Speaker 21: el demonio a sus pies. Ese San Miguel que es vamos,
• 58:02
  Speaker 21: entre comillas, patrono de los moribundos, que asiste al moribundo
• 58:07
  Speaker 21: para que el diablo no se lo lleve, etcétera, etcétera.
• 58:12
  Speaker 3: Por ejemplo, nos mencionabas que normalmente había tres, pero que
• 58:16
  Speaker 3: podía haber dos imágenes en esas ánimas.¿ La iglesia militante
• 58:20
  Speaker 3: aquí no estaría? No,
• 58:22
  Speaker 21: es decir, pasamos directamente de la iglesia triunfante
• 58:26
  Speaker 21: que acabo de describir, a la iglesia purgante.
• 58:30
  Speaker 3: Eso faltaría en el medio.
• 58:31
  Speaker 21: No está la iglesia militante, pero la iglesia militante es
• 58:33
  Speaker 21: que somos nosotros mismos. Cuando
• 58:36
  Speaker 3: vamos
• 58:37
  Speaker 21: al templo a ofrecer misas por nuestros difuntos, a dar limosna,
• 58:42
  Speaker 21: a orar por nuestros difuntos, estos aspectos, caridad, misa, rezo,
• 58:50
  Speaker 21: no están presentes en este cuadro de ánimas. Pero se
• 58:53
  Speaker 21: entiende que esa iglesia militante está presente en nosotros mismos
• 58:56
  Speaker 21: cuando entramos y hacemos todo esto por nuestros difuntos.
• 59:02
  Speaker 3: Es verdad que nos relataba precisamente eso también la semana pasada,
• 59:06
  Speaker 3: es que insisto en que eso es como un capítulo dos,
• 59:08
  Speaker 3: o sea, que pueden escuchar el podcast de la semana
• 59:10
  Speaker 3: pasada y escuchar, por supuesto, este. Hemos hablado de la
• 59:14
  Speaker 3: Iglesia triunfante, de esa Iglesia militante que somos nosotros mismos
• 59:17
  Speaker 3: viendo el retablo. Tenemos la Iglesia purgante. Así es,
• 59:25
  Speaker 21: el purgatorio. Recuerda que hay
• 59:27
  Speaker 3: una distinción
• 59:29
  Speaker 21: entre purgatorio e infierno que ya la comentábamos el otro día. Bueno,
• 59:33
  Speaker 21: pues ahí en el purgatorio están las ánimas. Si recuerdas,
• 59:38
  Speaker 21: la semana pasada, creo recordar que fue el cuadro de
• 59:42
  Speaker 21: ánimas de Castillo de la Mota Judios. Allí las ánimas
• 59:49
  Speaker 21: en las llamas para purificarse eran todas personas de edad madura.
• 59:55
  Speaker 21: Sin embargo, aquí, en el cuadro de ánimas de Villanueva
• 59:58
  Speaker 21: de Argaño, tenemos tanto gente madura como gente anciana, mujeres
• 1:00:05
  Speaker 21: y hombres, por supuesto. Y un detalle curioso, una de
• 1:00:09
  Speaker 21: las ánimas se conoce que no estaba en gracia total,
• 1:00:13
  Speaker 21: pues es un eclesiástico, porque se le ve perfectamente... lo
• 1:00:19
  Speaker 21: que nosotros decíamos antes de los sacerdotes cuando yo era pequeño,
• 1:00:24
  Speaker 21: la coronilla, la donsura. Bueno, pues se ve perfectamente, se
• 1:00:30
  Speaker 21: ve perfectamente. Esa sería la iglesia purgante, las ánimas en
• 1:00:37
  Speaker 21: el purgatorio. Ya digo que entiendo, entiendo que es un
• 1:00:42
  Speaker 21: cuadro de ánimas que viene a partir de los carmelitas, ¿eh?
• 1:00:48
  Speaker 21: por la presencia de San José. Ese San José que
• 1:00:53
  Speaker 21: fue de una gran devoción, bueno, por los jesuitas, para empezar,
• 1:00:58
  Speaker 21: y también por los carmelitas. Una gran devoción a San
• 1:01:01
  Speaker 21: José la tuvo, por ejemplo, Santa Teresa de Jesús. Esto
• 1:01:08
  Speaker 21: es un poquito... Lo que te podría contar, a no
• 1:01:11
  Speaker 21: ser que me tengas alguna pregunta más.
• 1:01:14
  Speaker 3: Pues nos gustaría, pero no podemos porque tenemos que continuar
• 1:01:18
  Speaker 3: en el programa. Lo que sí que vamos a decir
• 1:01:20
  Speaker 3: a todos nuestros oyentes, Juanjo, es que de nuevo este capítulo,
• 1:01:24
  Speaker 3: porque igual lo están escuchando desde otro de los puntos
• 1:01:26
  Speaker 3: y no desde Villanueva de Argaño, con lo cual si
• 1:01:29
  Speaker 3: van a Villanueva y ven ese retablo, pues que analicen
• 1:01:33
  Speaker 3: todos estos detalles, escuchando todas las indicaciones. Es
• 1:01:35
  Speaker 21: un retablo de un tal José de Ontillera, del siglo XVIII.
• 1:01:40
  Speaker 3: Pues ya lo tienen. El detalle que nos faltaba. Juanjo,
• 1:01:42
  Speaker 3: muchísimas gracias.
• 1:01:44
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• 1:02:02
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• 1:02:49
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• 1:02:52
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• 1:04:04
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• 1:04:07
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• 1:04:10
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• 1:04:12
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• 1:04:37
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• 1:04:44
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• 1:04:51
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• 1:04:54
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• 1:05:22
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• 1:05:29
  Speaker 22: míos yo
• 1:05:35
  Speaker 3: Tercera parada que hacemos por nuestra provincia de Burgos y
• 1:05:38
  Speaker 3: en este caso nos vamos a ir hasta las Merindades,
• 1:05:39
  Speaker 3: nos vamos a Frías. Y es que estamos muy pendientes
• 1:05:43
  Speaker 3: de la celebración, de la continuidad de ese festival What
• 1:05:46
  Speaker 3: is Music, el WIM, más conocido popularmente. Y es que
• 1:05:50
  Speaker 3: hace unos días también leíamos la noticia de que el
• 1:05:52
  Speaker 3: ayuntamiento ha prohibido la acampada en el exterior del castillo
• 1:05:57
  Speaker 3: de Frías. Era una ubicación habitual para los que disfrutaban
• 1:06:02
  Speaker 3: de este festival del WIM. Y el hecho de que
• 1:06:05
  Speaker 3: el ayuntamiento haya prohibido acampar en este espacio puede dificultar
• 1:06:09
  Speaker 3: la celebración del WIM por esas amenazas que se ciernen
• 1:06:16
  Speaker 3: de cara a si van a ir todos los festivaleros
• 1:06:22
  Speaker 3: de este WIM. Vamos a hablar de ello con Pablo
• 1:06:24
  Speaker 3: Simón de la Asociación Movimiento por la Cultura Libre, que
• 1:06:27
  Speaker 3: es la asociación que precisamente impulsa el Festival WIM. Pablo,¿
• 1:06:31
  Speaker 3: qué tal? Muy buenos días.
• 1:06:33
  Speaker 23: Hola, buenos días.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis?
• 1:06:36
  Speaker 3: Pablo, hemos dicho unas pequeñas pinceladas desde lo que sabemos
• 1:06:39
  Speaker 3: de fuera que supone esto, pero desde dentro,¿ nos puedes
• 1:06:43
  Speaker 3: contar qué supone exactamente la prohibición de acampar en ese
• 1:06:48
  Speaker 3: exterior del castillo?
• 1:06:51
  Speaker 23: Bueno, pues a nosotros como asociación para un encuentro que
• 1:06:55
  Speaker 23: es pedagógico, que no es un festival al uso, en
• 1:06:58
  Speaker 23: el que hay un montón de espacios con 14 cursos que
• 1:07:01
  Speaker 23: se realizan todas las mañanas durante nueve días. Pues supone
• 1:07:06
  Speaker 23: para nosotros una destacada tanto a la filosofía como a
• 1:07:10
  Speaker 23: la convivencia del encuentro, como una cosa importantísima que es
• 1:07:13
  Speaker 23: la viabilidad económica, tanto del propio evento como de la
• 1:07:18
  Speaker 23: propia asociación, porque la comunicación de tener que bajar la
• 1:07:22
  Speaker 23: acampada no significa solamente donde se duerme. Significa bajar los comedores,
• 1:07:27
  Speaker 23: bajar la barra, bajar el punto de información de donde
• 1:07:32
  Speaker 23: se informa, bajar el guarda instrumentos de toda la gente
• 1:07:37
  Speaker 23: que tienen con su numerito y lo pueden guardar durante...
• 1:07:40
  Speaker 23: durante el día, durante la tarde porque bajarlo al campo
• 1:07:42
  Speaker 23: de fútbol supone 20 minutos en subida para llegar al centro
• 1:07:47
  Speaker 23: neurálgico entonces no es solamente el centro acampado y sobre
• 1:07:53
  Speaker 23: todo el que sea una comunicación realmente realizada tardísimo el 9
• 1:08:00
  Speaker 23: de abril
• 1:08:02
  Speaker 3: Decíamos que amenaza la continuidad del festival¿ está en riesgo
• 1:08:06
  Speaker 3: real la celebración del festival de este año?
• 1:08:09
  Speaker 23: Sí, por supuesto. Nosotros somos una asociación cultural sin ánimo
• 1:08:14
  Speaker 23: de lucro. Aquí no hay empresas detrás ni nada. Hay vecinos,
• 1:08:19
  Speaker 23: hay familias, hay gente de la asociación que son los
• 1:08:23
  Speaker 23: que echan esto para adelante. Y nosotros se lleva el
• 1:08:28
  Speaker 23: ciclo realmente asociativo. Termina después del WIM, luego se hace
• 1:08:31
  Speaker 23: la asamblea general y luego ya empiezan las reuniones. con
• 1:08:33
  Speaker 23: el Ayuntamiento desde noviembre, tanto para hacer la evaluación del
• 1:08:38
  Speaker 23: propio evento como la programación y contratación de un evento
• 1:08:43
  Speaker 23: de estas características que se hace desde el propio noviembre
• 1:08:46
  Speaker 23: del año pasado.
• 1:08:47
  Speaker 3: Pablo,¿ se os ha dado algún argumento desde la Administración
• 1:08:50
  Speaker 3: a la hora de tomar esta decisión?
• 1:08:53
  Speaker 23: Bueno, sí. Un argumento es que creemos que que hace
• 1:09:00
  Speaker 23: al modelo de turismo que se quiere y otro que
• 1:09:04
  Speaker 23: afecta al bienestar y al sueño de los vecinos de
• 1:09:08
  Speaker 23: la parte de arriba de Frías y que ha habido
• 1:09:10
  Speaker 23: muchas quejas. Esto es algo habitual, que venimos trabajando todos
• 1:09:14
  Speaker 23: los años en las reuniones y durante cada año hemos
• 1:09:17
  Speaker 23: ido poco a poco implementando cosas tanto para la limpieza
• 1:09:22
  Speaker 23: del espacio de la parte de arriba. La parte de
• 1:09:25
  Speaker 23: arriba es un lugar donde están los inscritos que vienen
• 1:09:28
  Speaker 23: a estudiar, que se intenta terminar siempre a la una
• 1:09:30
  Speaker 23: de la mañana, intentar que se duerma, que todos los
• 1:09:34
  Speaker 23: vecinos puedan aparcar sus coches en la parte de arriba.
• 1:09:39
  Speaker 23: Todos los últimos años creo que esto ha mejorado mucho,
• 1:09:43
  Speaker 23: ha evolucionado cada vez mejor por nuestra parte, porque para
• 1:09:47
  Speaker 23: nosotros es una prioridad A nosotros lo que nos sorprende
• 1:09:50
  Speaker 23: es que ahora sea esto una prioridad total, sobre todo
• 1:09:54
  Speaker 23: para poder argumentar en los medios de comunicación, pero no
• 1:09:58
  Speaker 23: lo haya sido en las reuniones de noviembre y diciembre,
• 1:10:00
  Speaker 23: cuando nos hemos estado sentados haciendo una evaluación y realmente
• 1:10:04
  Speaker 23: que nos hubieran dicho sí o sí, hay que cambiar
• 1:10:06
  Speaker 23: la acampada. Y nosotros como asociación hubiéramos tenido la capacidad…
• 1:10:12
  Speaker 23: De poder
• 1:10:14
  Speaker 3: conseguir, si
• 1:10:14
  Speaker 23: se quiere, cambiar la infraestructura y la logística de todo
• 1:10:18
  Speaker 23: lo que supone esto. Esto es un evento muy trabajado
• 1:10:22
  Speaker 23: desde la inclusión, desde que las personas con diferentes discapacidades
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  Speaker 23: puedan participar del evento, subir, desalojamos en diferentes espacios en
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  Speaker 23: la zona de arriba, etc. Esto se ha hecho de
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  Speaker 23: una manera totalmente precipitada y en el que nosotros lo
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  Speaker 23: que estamos pidiendo es que se pueda mantener un año
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  Speaker 23: de esta forma y realmente, que es lo que nos sorprende,
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  Speaker 23: que si la prioridad es el descanso de los vecinos,
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  Speaker 23: en el que para nosotros es prioritario, porque no se
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  Speaker 23: ha trabajado desde el propio noviembre y diciembre, que es
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  Speaker 23: cuando te reúnes con ellos, si es tu línea roja,
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  Speaker 23: pues no lo llegamos a comprender.
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  Speaker 3: Y sin desmerecer, por supuesto, la queja de vecinos por ruidos.
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  Speaker 3: En
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  Speaker 13: la
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  Speaker 3: otra balanza del festival está el impacto económico que tiene, cultural, económicamente.¿
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  Speaker 3: Qué impacto tiene el WIM?
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  Speaker 23: Bueno, pues el WIM ahora mismo es un evento pedagógico
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  Speaker 23: y cultural de zona rural referente a nivel estatal, en
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  Speaker 23: todo el panorama nacional. No es casualidad que artistas de
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  Speaker 23: la talla de Rosalén, de Silvia Pérez Cruz... de un
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  Speaker 23: montón de gente, de la moda, de todas las músicas tradicionales,
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  Speaker 23: se hayan hecho eco y estén involucrados en pedir al
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  Speaker 23: ayuntamiento que por favor que recapacite y que sea flexible
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  Speaker 23: en esta ocasión, porque al final lo que creemos es
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  Speaker 23: que realmente perdemos todo. Un proyecto de estas características que
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  Speaker 23: empezó desde una asociación de manera comunitaria con los vecinos,
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  Speaker 23: con con familias cocinando para que esto pudiera ocurrir hace 13 años,
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  Speaker 23: sin padrinos por detrás, de dinero de ningún tipo, que
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  Speaker 23: se haya consolidado de esta forma, que sobre todo que
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  Speaker 23: se haya mantenido y se haya generado la confianza y
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  Speaker 23: la calidad educativa de lo que se sigue realizando. Pues
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  Speaker 23: es muy difícil, es un gran reto que esto pueda
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  Speaker 23: volverse a ocurrir y sobre todo que se haga desde
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  Speaker 23: manera de las asociaciones. Nosotros entendemos también de que si
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  Speaker 23: nunca has participado en una asociación y estas características, no
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  Speaker 23: entiendas lo que cuesta crear algo y todo, porque realmente
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  Speaker 23: destruir algo es muy sencillo y construirlo a tan largo
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  Speaker 23: tiempo es muy complicado.
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  Speaker 3: Y teniendo en cuenta, Pablo, una última cuestión, que os reunisteis,
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  Speaker 3: como decías, en octubre para poder coordinar, esta edición de 2026
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  Speaker 3: y teniendo ahora este contratiempo grave además para el transcurso
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  Speaker 3: de la organización del festival,¿ os marcáis una fecha límite
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  Speaker 3: para decidir si este 2026 habrá WIMO o no? Sí, esta
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  Speaker 3: misma
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  Speaker 23: semana, esta misma semana ya hay que tomar decisiones porque
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  Speaker 23: tú piensas que hay... Pues más de 25 profesores, los conferencistas,
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  Speaker 23: la gente que viene a todos los talleres comunitarios, los conciertos,
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  Speaker 23: las empresas de sonido, las empresas de comida, producción, un
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  Speaker 23: montón de cosas que nosotros por respeto al trabajo de
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  Speaker 23: ellos no podemos. Hay gente que se ha bloqueado sus vidas,
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  Speaker 23: su trabajo y su todo por venir a participar a
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  Speaker 23: trabajar aquí. Entonces tenemos que darles una respuesta cuanto antes.
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  Speaker 3: Estaremos muy pendientes entonces, Pablo, de esta semana, de la
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  Speaker 3: decisión que toméis desde la organización. Gracias por habernos acompañado. Vale,
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  Speaker 3: muchas gracias por escucharnos. Un abrazo, que estéis muy bien. Gracias, Pablo.
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  Speaker 3: Rozamos las once y media, les dejamos con Sergio González
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  Speaker 3: y el deporte. Mañana a las ocho volvemos. Gracias desde
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  Speaker 3: el control técnico, Pablo Miguel.
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  Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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  Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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  Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.