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Lo que NO se habla T. 6 Ep 2 El vacío femenino · Lo que NO se habla con Fer Flores

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Speaker 2: Bienvenidos a Lo que no se habla, un podcast de
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Speaker 2: la psicoanalista Fer Flores. Sexta temporada. Un podcast para humanos
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Speaker 2: con H mayúscula.
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Speaker 3: Carl Jung es el que se encarga de presentarnos las sombras,
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Speaker 3: los arquetipos que representan el lado oscuro, lo oscuro de
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Speaker 3: la psique. Eso que se reprime, se niega, se rechaza
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Speaker 3: por considerarse algo inaceptable. Incluye los miedos, los traumas, los
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Speaker 3: impulsos egoístas, las partes oscuras que cada uno de nosotros tenemos.
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Speaker 3: Eso que no encaja en nuestra imagen ideal, ni en
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Speaker 3: la nuestra, ni en la de nuestras familias, ni de
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Speaker 3: las personas que nos conocen. El día de hoy vamos
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Speaker 3: a enfocarnos en la sombra del vacío femenino y en
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Speaker 3: otro episodio hablaremos en qué consiste la sombra del vacío masculino.
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Speaker 3: En este episodio en particular vamos a hablar de la maestra,
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Speaker 3: la que abre el psicoanálisis. Ella es Bertha Pappenheim, conocida
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Speaker 3: como Ana O. Es el casocero de estudios sobre la
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Speaker 3: histeria quien nos enseña en qué consiste el vacío femenino.
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Speaker 3: Antes las llamaron brujas locas, las persiguieron, las encarcelaron, las
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Speaker 3: metieron presas o en sanatorios psiquiátricos y ella fue la
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Speaker 3: que les dijo a los hombres silencio. Escúchenme. De ella
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Speaker 3: y de todos los vacíos femeninos hablaremos en este episodio,
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Speaker 3: así que te doy la bienvenida a lo que no
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Speaker 3: se habla.
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Speaker 2: Cuando lo piensas, lo creas
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Speaker 3: Las mujeres biológicas nacen con útero. De ahí viene la histeria.
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Speaker 3: La histeria fue el inicio del psicoanálisis. Las mujeres con
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Speaker 3: útero desarrollaban síntomas. Síntomas que fueron diagnosticados como histerias conversivas.
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Speaker 3: Es decir, fenómenos psíquicos que viajaban a través del cuerpo
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Speaker 3: para contar historias, lo no contado. Las mujeres biológicas tienen
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Speaker 3: útero y ese útero les permite tener un espacio interno.
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Speaker 3: Muchas mujeres se preguntan¿ Por qué a veces siento una falta?¿
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Speaker 3: Por qué a veces me siento incompleta?¿ Por qué a
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Speaker 3: veces necesito que algo ocurra en mí?¿ O que a
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Speaker 3: lo mejor eso incompleto o eso que falta está en
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Speaker 3: el otro?¿ En mi trabajo?¿ En mi madre?¿ En mi padre?¿
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Speaker 3: En mis hermanos?¿ En mi pareja?¿ En mis hijos? Porque
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Speaker 3: nadie les explicó que ustedes tienen espacios. Ese útero y
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Speaker 3: ese espacio a ustedes les permite tener memoria. Las mujeres
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Speaker 3: tienen memoria y pueden ir hacia el pasado y hacia
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Speaker 3: el futuro. Por eso las mujeres en pareja suelen recordar
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Speaker 3: lo que les duele. Madres que biológicamente están disponibles y
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Speaker 3: sanas para embarazarse, pero que detienen su embarazo porque viene
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Speaker 3: una guerra, un desempleo, una situación de salud, porque conviene
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Speaker 3: esperar por el bien de los hijos no nacidos, la anticipación,
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Speaker 3: el miedo. Ir hacia atrás es el dolor, la melancolía,
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Speaker 3: la tristeza, esa sensación de que aunque esté el día
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Speaker 3: soleado Estamos en un viaje agradable. Estamos con personas que queremos,
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Speaker 3: pero adentro pasa algo. Falta algo. Es un espacio. El
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Speaker 3: espacio se les dio a las mujeres biológicas para crear.
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Speaker 3: No solo para crear hijos biológicos, para crear. La cocina,
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Speaker 3: las manualidades, los textiles, la pintura, el arte. el canto,
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Speaker 3: la música, el histrionismo, la magia, la sanación, la medicina,
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Speaker 3: mujeres medicina, mujeres sanadoras, chamanas, brujas, espiritistas, mediums, madres, hermanas,
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Speaker 3: el espacio les permite crear, no están vacías. tienen espacio
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Speaker 3: y hay que aprender a vincularse con el espacio, no
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Speaker 3: con el vacío. Pero yo ya no tengo ni ovarios
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Speaker 3: ni útero. Pero tienes la capacidad biológica de conectarte con
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Speaker 3: ese espacio. Los hombres, a diferencia de las mujeres, viven
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Speaker 3: en el presente. Por eso el desencuentro común entre hombres
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Speaker 3: y mujeres precisamente coincide en esta diferencia. Es un lunes
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Speaker 3: y ellas están recordando lo que ocurrió el jueves de
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Speaker 3: hace un año. Y le dicen,¿ te acuerdas? Y le dice,¿
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Speaker 3: de qué? De cuando me rompiste el corazón, de cuando
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Speaker 3: me mentiste, de cuando prometiste algo que no hiciste.¿ En
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Speaker 3: serio vamos a volver otra vez allá?¿ No lo habíamos superado?
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Speaker 3: Es que hoy es lunes y te traje a comer
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Speaker 3: a este lugar increíble.¿ No quieres disfrutarlo? Es que me acordé.
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Speaker 3: Y los hombres se quejan. Es que porque siempre hacen eso.
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Speaker 3: Y entonces incluso se atreven a decir cosas tremendas. Hombres
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Speaker 3: que le dicen a otros hombres. Padres que le dicen
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Speaker 3: a sus hijos. Búscate a una mujer que te guste.
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Speaker 3: Porque todas están locas. Las histéricas eran las locas. No
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Speaker 3: estaban locas, tenían útero, tenían memoria, tenían espacio, capacidad de crear.
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Speaker 3: Y llegó el falocentrismo y entonces el mismo psicoanálisis propone
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Speaker 3: la envidia del pene. Y que los hombres tienen un falo.
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Speaker 3: Y que ese falo les da poder. Y lo que
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Speaker 3: a ellas les falta es el falo. Entonces ellas siempre
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Speaker 3: tienen hambre de hombre. Siempre necesitan al hombre para sentirse completas.
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Speaker 3: Y solo a través del coito los hijos van a conseguirlo.
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Speaker 3: Mientras tanto están enfermas. Y hay que curarlas. Y había
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Speaker 3: terapias horribles. Si nos vamos a la era victoriana. Pues
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Speaker 3: les pasaron cosas tremendas. Te cuento un poco. Mira. En
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Speaker 3: los textos de historia. De cómo sanaban a las mujeres antes.
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Speaker 3: que precisamente desarrollaban síntomas como conversiones, todos lo hemos sentido,
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Speaker 3: hombres y mujeres.¿ Sabes cuándo ocurre? Cuando de repente amaneces
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Speaker 3: y hay un párpado que nos brinca o hay un
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Speaker 3: músculo cerca del labio que no deja de moverse o
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Speaker 3: se nos paraliza la parte inferior de la cara o
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Speaker 3: nos da migraña o tenemos fibromialgia u ovario poliquístico o cólicos.
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Speaker 3: o se nos paraliza una mano sin que le haya
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Speaker 3: pasado nada, o una pierna se nos duerme todo el día,
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Speaker 3: o sentimos náuseas, o queremos ir al baño cuando estamos
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Speaker 3: a punto de presentar un proyecto, o presentarnos en público,
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Speaker 3: o perdemos la voz, o tartamudeamos, o tenemos un tic nervioso,
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Speaker 3: o varios, o hacemos caras y gesticulamos extraño, o nos
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Speaker 3: mordemos los labios, o nos sonrojamos cuando alguien nos gusta, Sonreímos.
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Speaker 3: O sin querer, nos caemos o tropezamos. Antes de que
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Speaker 3: se inventara el psicoanálisis, pues las terapias eran baños con hielo.
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Speaker 3: Hay que enfriar al animal que la mujer lleva dentro.
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Speaker 3: Había historias que ahora las leemos y suenan a películas
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Speaker 3: de terror. Las mujeres debían oler cosas exquisitas por los
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Speaker 3: dos olfatos. por la nariz y por la vagina, para
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Speaker 3: calmar a la bestia. Pero no eran cólicos. No es
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Speaker 3: una bestia que tiene adentro, que la hace loca. Y
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Speaker 3: no es su ciclo hormonal. Que no, que están locas.¿
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Speaker 3: Pero locas de qué? Pues locas de atar, locas de remata,
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Speaker 3: locas porque no tienen nombre, porque desobedecieron a sus padres,
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Speaker 3: locas porque no quieren obedecer a sus madres, porque no
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Speaker 3: quieren parecerse a ellas, porque quieren decirle a su madre
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Speaker 3: que son distintas, que aunque nacieron de ellas no les pertenecen,
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Speaker 3: que quieren ser únicas, encontrar su individualidad.¿ Y eso las
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Speaker 3: hace locas? Las hace mujeres.¿ Y qué más les hacían?
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Speaker 3: Pues les hicieron lobotomías, Las encerraron en manicomios. Las medicaron.
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Speaker 3: Las amarraron. Las bañaron con hielo. Les daban masajes. Las
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Speaker 3: obligaban a caminar. Que movieran las piernas. Usaron corsets apretados.
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Speaker 3: Con el tiempo las hipnotizaron. Y ellas empezaron a hacer esto.
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Speaker 3: A recordar. A hablar. Y llegó... Berta Pappenheim, la primera, Anao,
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Speaker 3: la que en una cena le dijo a su madre,
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Speaker 3: a su padre y a la esposa de su médico
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Speaker 3: que estaba embarazada de su médico, que nunca la había tocado.
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Speaker 3: Ella era virgen, pero ella estaba embarazada de un hombre casado,
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Speaker 3: al que ella deseaba, pero nunca había tocado. Y dijeron
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Speaker 3: que estaba loca y la encerraron. Y luego ella platicó
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Speaker 3: con otro médico Y le dijo cállese y escúcheme, usted
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Speaker 3: no sabe hipnotizar. Y empezó la cura a través de
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Speaker 3: la palabra. Y entonces resulta que las mujeres hablan y
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Speaker 3: son las que inventan el psicoanálisis. Y las terapias en general,
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Speaker 3: todas las terapias psicológicas las crearon las mujeres.¿ Y en
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Speaker 3: qué consisten? En hablar.¿ Hablar qué? Lo que no se habla.¿
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Speaker 3: Quiénes son las valientes? Ellas.¿ Por qué? Porque tienen espacio.
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Speaker 3: Y ese espacio que provoca creaciones.¿ Quiénes las escuchaban? Los hombres.¿
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Speaker 3: Y a ti te escucha tu hombre?¿ O justamente te
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Speaker 3: vuelve loca que no te escucha? Y además de la escucha,¿
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Speaker 3: de qué se trata de poner atención?¿ Atención a qué?
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Speaker 3: A lo que no se habla. ¿Cómo? Hay dos diálogos.
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Speaker 3: Lo que se dice y lo que no se dice.¿
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Speaker 3: Y dónde está lo que no se dice? En el espacio.
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Speaker 3: Y el espacio está en el útero, está adentro.¿ Y
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Speaker 3: qué hay en ese espacio? Deseos, sueños, mentiras, secretos, fantasías, alegrías, tristezas, melancolías.¿
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Speaker 3: Y qué tenía triste Ana? Pues que su padre había
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Speaker 3: muerto y que querían casarla. y ella estaba averiguando si
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Speaker 3: quería ser soltera cuando estaba prohibido serlo, porque las mujeres
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Speaker 3: se casaban para sobrevivir, y si no se casaban no
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Speaker 3: iba a poder sobrevivir, y entonces tenía que elegir, estar
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Speaker 3: loca o casarse. Y ya hemos hablado en algunas temporadas
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Speaker 3: sobre el libro de Marcela Lagarde, Los cautiverios de la mujer,
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Speaker 3: que las mujeres estaban predestinadas a ser madreesposas, monjas, locas,
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Speaker 3: presas o prostitutas, En lugar de mujeres independientes, solteras, casadas,
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Speaker 3: en pareja, libres, vivientes, no sobrevivientes. Creativas, no con vacío. Sororas,
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Speaker 3: no envidiosas. Valientes, no violentas.¿ Complicado ser mujer? Mucho.¿ Y
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Speaker 3: qué más les pasa a las mujeres cuando le avisan
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Speaker 3: a su pareja? Oye, yo estoy en el pasado, hoy
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Speaker 3: amanecí en el pasado,¿ qué hacemos? Y él le cuenta,
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Speaker 3: yo no estoy en el pasado, yo estoy en el presente,
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Speaker 3: es lunes, hace un año y medio que trabajé por
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Speaker 3: reponer y reparar lo que hice.¿ No me has perdonado?¿
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Speaker 3: Me dejas disfrutar lo que hay ahorita? Y de repente,
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Speaker 3: a lo mejor, decides dejar pasar el pasado, pero le preguntas, oye,
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Speaker 3: ya es fin de mes. Hay que pagar la hipoteca,
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Speaker 3: la colegiatura de los niños. Ya vas a empezar con
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Speaker 3: el futuro otra vez. Es que si no anticipamos, pues
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Speaker 3: tiene que haber papel de baño, huevo, jamón, jabón, sacar
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Speaker 3: la basura. Si alguien no lo hace, la casa se desmorona,
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Speaker 3: se cae, se destruye, se derrumba. No es vacío, es espacio.
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Speaker 3: Y si te dijeran que tienes derecho a explorar el vacío,
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Speaker 3: que a ti no te falta nada. Estás triste en
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Speaker 3: esos días blue, azules, melancólicos, añorantes del pasado, rencorosa, molesta
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Speaker 3: en malestar. El malestar te sirve para hacer un poco
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Speaker 3: de introspección. Tú tienes mejores recursos para hacerlo, no estás loca.
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Speaker 3: Es tu biología, es tu psique, son tus recursos. Y
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Speaker 3: esos días son para escucharte. para que después puedas crear.¿
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Speaker 3: Y entonces se vale estar triste y feliz al mismo tiempo? Sí,
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Speaker 3: tú sí puedes. Es que justamente eso es lo más
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Speaker 3: complicado que me pasa. Que hay días que amanezco y
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Speaker 3: que tengo esta cosa, sensación extraña dentro de mí donde
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Speaker 3: no sé qué es lo que me pasa. Estoy bien,
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Speaker 3: pero no tan bien. Estoy contenta, pero no tan contenta.
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Speaker 3: Estoy dichosa, pero no tan dichosa. Estoy increíble, pero no
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Speaker 3: tan increíble. Me está pasando algo maravilloso, pero no tan maravilloso.
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Speaker 3: Qué contradictorio, ¿no? Se llama espacio. Es que resulta que
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Speaker 3: a ustedes les pasa algo extraordinario, algo increíble. Si algunas
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Speaker 3: de ustedes o la mayoría de ustedes decide su maternidad,
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Speaker 3: ustedes pueden habitar dos cuerpos. con dos almas en el
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Speaker 3: mismo cuerpo. Para eso es el espacio. No te falta nada.
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Speaker 3: Tienes espacio para que otro ser habite su propia alma,
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Speaker 3: su propio cuerpo, su propio corazón y su propia historia.
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Speaker 3: Las mujeres por eso sienten en plural. Nos pasó, nos hicieron, sentimos...
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Speaker 3: Y los hombres en singular, yo, mí, me, conmigo. Y
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Speaker 3: por eso el diálogo es complejo y por eso les
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Speaker 3: cuesta trabajo hacer pareja o conservarla, porque precisamente pelean peleas diferentes.
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Speaker 3: Yo estoy hablando de cuando me dejaste de querer hace
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Speaker 3: un año, pero yo estoy hablando de cómo estás grosera
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Speaker 3: y violenta conmigo hoy. Pero yo estoy hablando de lo
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Speaker 3: triste y de la angustiada que estaba cuando tú no
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Speaker 3: me abrazaste y no me escuchaste. Y cuando yo te
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Speaker 3: estaba contando de lo que me pasó y de lo
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Speaker 3: que me va a pasar mañana. Y tú estabas pensando
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Speaker 3: en otra cosa. Y entonces los hombres dicen, es que
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Speaker 3: yo quiero paz. Sí quiero ser papá, pero quiero paz.
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Speaker 3: No quiero ser mamá, yo no quiero cambiar pañales, ni
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Speaker 3: hacer tarea, ni bañarlos. ni poner reglas, yo quiero divertirme
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Speaker 3: en el mundo externo, yo quiero salir al parque, jugar, reírme, divertirme,
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Speaker 3: yo no quiero poner límites, porque voy a tener que
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Speaker 3: llegar y me van a decir, mira lo que hizo
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Speaker 3: tu hijo, mira lo que hizo tu hija, regáñala, regáñalo,
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Speaker 3: pero si acabo de llegar de trabajo, yo también, pero
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Speaker 3: y tú también, ¿no?¿ Y cuál sería el vacío masculino?
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Speaker 3: Pues en los hombres siempre se duda de su masculinidad,
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Speaker 3: Un hombre tiene que demostrar que es hombre. Porque si
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Speaker 3: no es hombre,¿ qué es? Pues es puto o joto
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Speaker 3: o mujer. O terian. O perro o algo, pero no hombre.¿
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Speaker 3: Y qué es ser hombre? Pues tener pene, ¿no? Pues
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Speaker 3: ser hombre, independientemente de la identidad de género y de
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Speaker 3: la orientación sexual, ser hombre es estar vinculado con el
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Speaker 3: mundo externo. Lo masculino tiene que ver con la acción sexual.
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Speaker 3: lo masculino está relacionado con la resolución los hombres solucionan
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Speaker 3: los hombres hacen pero también hay mujeres que lo hacen
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Speaker 3: sí porque tienen activada su parte masculina y hay hombres
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Speaker 3: que tienen activado su vacío femenino y son melancólicos y
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Speaker 3: tienen memoria y están tristes y les falta algo y
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Speaker 3: son artistas o filósofos o escritores, o historiadores. La humanidad
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Speaker 3: es algo mucho más complejo que ser hombre o mujer.
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Speaker 3: Lo femenino es lo de dentro, lo íntimo, la capacidad
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Speaker 3: de ir hacia atrás y hacia adelante, la capacidad de
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Speaker 3: prestarle al ser, habitar dos experiencias al mismo tiempo, la
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Speaker 3: de ella y la de sus hijos, la de ella
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Speaker 3: y la de sus vínculos, la empatía, el hogar. lo femenino.
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Speaker 3: Y esta contradicción interna que siempre las acompaña. Increíble pero
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Speaker 3: no tan increíble. Fantástico pero no tan fantástico. Terrible pero
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Speaker 3: no tan terrible. Malo pero no tan malo. Entonces siempre
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Speaker 3: hay esta sensación extraña de que no hay como plenitud.
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Speaker 3: Es un espacio para crear. Date permiso, deja de juzgarte,
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Speaker 3: deja de criticarte, deja de ser perfecta. Ese estado pleno
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Speaker 3: Esa nirvana ocurre a veces y algunas dicen el momento
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Speaker 3: más feliz de mi vida es cuando estoy enamorada o
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Speaker 3: cuando estaba embarazada o cuando era bebé. Pero los demás
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Speaker 3: momentos siempre tienen esto. Normal, pero no tan normal. Terrible,
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Speaker 3: pero no tan terrible. Grave, pero no tan grave. Y
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Speaker 3: lo masculino está relacionado con el mundo externo, con hacer, resolver, reparar, solucionar.
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Speaker 3: Y entonces las mujeres dicen, escúchame. Y él dice, pero
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Speaker 3: no quiero escuchar todo. Lo que quiero es resolverlo para
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Speaker 3: que se te quite.¿ Que se te quite qué? El vacío.
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Speaker 3: Para que se te quite lo loca, lo complicada. para
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Speaker 3: que quedes satisfecha, porque hoy me esforcé, te traje flores,
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Speaker 3: me bañé, me corté el pelo, me corté las uñas,
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Speaker 3: usé enjuague bucal, perfume, y te quiero abrazar, pero estás triste,
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Speaker 3: o enojada, o melancólica, y entonces,¿ qué hago? Oscar Wilde decía,
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Speaker 3: quiere entender a una mujer, no la escuche, obsérvela, porque
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Speaker 3: va a decir algo, pero ella siente otra cosa, y
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Speaker 3: lo que realmente siente, no necesariamente está en lo que dice,
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Speaker 3: A veces está en lo que no se dice, en
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Speaker 3: sus ojos tristes, en su sonrisa medias, en lo silenciosa.¿
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Speaker 3: Te pasa algo? No.¿ Pero necesitas algo? Pues es que
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Speaker 3: si me quisieras. Es que no son adivinos. Y algunos
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Speaker 3: no solo no son adivinos, algunos además son pendejos. Y
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Speaker 3: necesitan ayuda y hay que decirles, sí necesito que saques
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Speaker 3: la basura. O que pagues la colegiatura que debes desde
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Speaker 3: hace seis meses. O que me digas si tienes o
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Speaker 3: no tienes trabajo. O que te disculpes con mi hermano
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Speaker 3: o con mi hermana o con mi mamá por haberle
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Speaker 3: insultado en la fiesta. Eso es lo que necesito. Pero
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Speaker 3: no lo has hecho porque no has querido. O por algo.
20:17
Speaker 3: O porque no te lo he dicho. Es que cuando
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Speaker 3: me lo dices me enoja y entonces viene el conflicto
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Speaker 3: porque entonces ellos dicen. Es que cuando me hablas así
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Speaker 3: siento como si fueras mi mamá. Pues no te infantilices.
20:31
Speaker 3: Pero ese es el juego complicado del vacío. Si eres
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Speaker 3: mujer y me estás escuchando, pues justo aprende a descubrir
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Speaker 3: que hay dos contextos. Lo que dices y lo que
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Speaker 3: no dices. Lo que piensas y lo que sientes. Y
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Speaker 3: que siempre va a haber en ti una sensación de
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Speaker 3: espacio y de contradicción que es normal y que requiere
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Speaker 3: un tiempo a solas. que hay que aprender a estar
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Speaker 3: contigo misma, que no se resuelve con el otro, pero
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Speaker 3: que a veces es increíble recibir un abrazo, pero que
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Speaker 3: para que ese abrazo llegue hay que pedirlo, no esperarlo,
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Speaker 3: que debemos dejar de soñar y pedirlo. Y quien pide...
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Speaker 3: recibe y quien calla otorga o pierde y si tú
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Speaker 3: eres hombre pues ojalá disfrutes aprender a vivir en el
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Speaker 3: presente y si eres estos hombres que tienen capacidad de
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Speaker 3: ir hacia atrás hacia adelante no eres poco hombre ni
21:23
Speaker 3: te faltan huevos ni te falta nada eres un hombre
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Speaker 3: con capacidad de sentir y si eres un hombre que
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Speaker 3: se siente muy hombre y que vive en el presente,
21:32
Speaker 3: pues resuelve todo lo que gustes y ayúdala a todas
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Speaker 3: las personas que se vinculan contigo a resolver lo que
21:37
Speaker 3: te encanta resolver, pero no cobres ni hagas deudas de
21:40
Speaker 3: lo que estás resolviendo. Vamos a averiguar en esta temporada
21:45
Speaker 3: precisamente lo no hablado, las sombras.
22:09
Speaker 2: La comunidad de lo que no se habla crece. Búscanos
22:13
Speaker 2: en Instagram como no se habla podcast
22:20
Speaker 3: Gracias por escucharnos y por estar al pendiente de lo
22:23
Speaker 3: que no se habla, que es una producción de Casandra
22:26
Speaker 3: Vicari y de Denise Ortiz, y escucharnos aquí cada nueve
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Speaker 3: días para platicar juntos eso que ilumina las sombras de
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Speaker 3: lo que callamos. Gracias por escucharnos. Gracias por ver el video.