Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Jacek Bartosiak: Polska nie jest gotowa na wojnę! Co trzeba zmienić? | GAMBIT #17

Transcript

Jacek Bartosiak: Polska nie jest gotowa na wojnę! Co trzeba zmienić? | GAMBIT #17 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Dualizm popisu musi odejść dlatego, że niszczy państwo
0:03
moskielity nie pogodziły się z tym, że nie jesteśmy w w fazie
0:06
prymatu amerykańskiego, nie rozumieją istoty wojny
0:09
systemowej. Przemysł wojskowy absolutnie
0:12
dotyczy segmentu b, czyli starego systemu i jeszcze do
0:15
tego jest niewydolny Chińczycy. Wtedy mogą pomóc Rosji zwiększyć
0:19
nacisk na Europę, czyli na nas konkretnie, że amerykańskie
0:23
gwarancje są punta gwarków warte.
0:26
Ludzie podejmujący decyzję w Polsce musieliby w końcu
0:28
zrozumieć, że muszą sami wziąć sprawy bezpieczeństwa w swoje
0:32
ręce. Nie mówią tylko o tym tylko
0:33
wziąć. Nie da się funkcjonować, żyć,
0:36
mówić ostatecznie po polsku i wybierać swojego losu, jeżeli
0:40
się nie pokona Rosji, deregulacja, ustawa wilczka i
0:44
wystąpienie premiera, który mówi wszyscy biegnijcie pod po złote
0:48
runo, nie przeszkadzamy złote runo branfold.
0:52
Polska jest gotowa na wojnach. Nie.
0:56
Partnerem podcastu jest moja firma kanarkiewicz strategii
0:59
Consulting. Pomagam zespołom przekładać
1:01
strategię na działania poprzez wykłady, inspirujące i
1:04
warsztaty. Tragiczne dla dużych firm i
1:07
korporacji tworzycie nową strategię, albo chcecie lepiej
1:10
wdrożyć obecną porozmawiajmy. Wejdź na
1:14
www.michalkanarkiewicz.com w zakładce kontakt znajdziesz
1:18
namiary czas na twój strategiczny ruch partnerem
1:22
dzisiejszego odcinka podcastu jest rained CRM.
1:25
Jeśli twoja sprzedaż to zbyt wiele arkuszy i hałdyczne
1:27
notatki rainet porządkuje wszystko w jednym intuicyjnym
1:31
CRM od pierwszego kontaktu po podpisanie umowy.
1:34
Widzisz pełny lejek prognozy? Kolejne kroki dla każdego
1:38
klienta, automatyczne przypomnienia integracji z e
1:40
mailem ich kalendarzem, a do tego aplikacja mobilna, żeby nic
1:44
nie. Umknęło nawet w drodze.
1:46
Chcesz sprzedawać mądrzej? Sprawdź raine crm i zacznie
1:49
działać jeszcze dziś. Dzień dobry.
1:53
Zapraszam na pierwszy odcinek podcastu strategiczny ruch po
1:56
przerwie wakacyjnej. Michał kanarkiewicz z tej
1:58
strony. A dziś moim gościem i waszym.
2:00
Oczywiście też jest pan Jacek. Bartosiak stara tydzień dzień
2:03
dobry. Dzień dobry.
2:04
Witam serdecznie dziękuję za zaproszenie.
2:06
Dziś porozmawiamy o tym, czy Polska jest gotowa na wojnę,
2:10
jaka powinna być strategia Polski w kontekście aktualnych
2:13
wyzwań geopolitycznych, w szczególności w kontekście wojny
2:15
na Ukrainie oraz jak biznes powinien się przygotować na
2:18
potencjalne zakończenie wojny na Ukrainie, a teraz już
2:21
przechodzimy do. Pierwszego pytania.
2:23
Cieszę się, że się możemy spotkać i.
2:25
Jak zawsze tutaj w naszym. Podcaście jest.
2:27
Zegar szachowy, który będzie nas dyscyplinował.
2:28
Pan Jacek ma 30 minut, ja mam 10 na zadawanie pytań.
2:31
I ewentualne kontrowanie no i od razu przychodzi mi takie
2:33
pierwsze pytanie do. Głowy, bo dużo pan mówi.
2:35
O wojnie systemowej. O trzeciej wojnie światowej.
2:39
Czy Polska jest? Gotowa na wojnę?
2:45
Dobra. A Dlaczego nie w sensie?
2:47
Czego, czego nam brakuje, co powinniśmy zrobić, żeby.
2:51
Żeby się do niej przygotować? Polskie elity nie pogodziły się
2:53
z tym, że nie jesteśmy w fazie prymatu amerykańskiego, nie
2:56
pogodziły się z tym, że jest nowa balansowanie, nie rozumieją
3:00
istoty wojny systemowej. Państwo polskie zostało
3:03
zbudowane jako trzecia Rzeczpospolita w dobie prymatu
3:06
zupełnie do czego innego. Biurokracja państwowa została
3:09
zbudowana do czego innego jest niewydolna przemysł wojskowy
3:11
absolutnie dotyczy segmentu b, czyli starego systemu i jeszcze
3:15
do tego jest niewydolny. Państwo polskie jest
3:18
przeregulowane. Nie rozumie transformacji pola
3:20
walki, biurokracja Polska nie nie umie się dostosować do tego
3:24
reforma kierunku rozwoju sił zbrojnych idzie we właściwym
3:28
kierunku oraz nie nawiązuje dialogu ze społeczeństwem w
3:31
sposób właściwy wymagany do tego, jakie to jest zagrożenie z
3:36
jak się będziemy musieli do tego ustosunkowywać, jak sobie
3:39
samodzielnie z tym radzić. Ja tak się zaśmiałem, chociaż
3:42
chociaż oczywiście odpowiedź nie jest zabawna, że.
3:45
Że nie jesteśmy gotowi, natomiast interesuje.
3:47
Mnie pana zdanie, kiedy realnie może tutaj wojny dojść w Polsce
3:51
w sensie kiedy? Rosjanie mogą wtargnąć do Polski
3:54
pana zdaniem. Nie chciałbym być łapany na
3:58
terminach, natomiast po tym, gdy Chińczycy nałożyli kontrole
4:03
eksportowe na minerały ziem rzadkich, opłaty portowe.
4:06
I przyjęli inicjatywę operacyjną.
4:08
Po raz pierwszy. Ktokolwiek wobec Amerykanów to
4:10
zrobił czas wojny secesyjnej, gdy zrobili to Brytyjczycy, yy,
4:14
Amerykanie mogą sięgnąć, jeżeli sobie nie poradzą w najbliższych
4:17
tygodniach negocjacyjnie czy w inny sposób z leżeniem tej
4:21
kwestii minerałów ziem rzadkich albo odpuszczą i przegrają wojnę
4:25
handlową, technologiczną i się rozejdzie po kościach, pomimo
4:29
jakiejś tam propagandy? Albo będą.
4:33
Nad przenosić na kolejny szczebel drabiny eskalacyjnej,
4:35
czyli na sankcje finansowe, które napędzą spiralę polegającą
4:40
na tym, że Chińczycy uznają, że. Sankcje finansowe w percepcji
4:44
tych, wobec których są stosowane są tylko skuteczne.
4:46
Jeżeli a i sojusznicy widzą, że amerykańskich gwarancji
4:50
bezpieczeństwa są wiarygodne i Chińczycy wtedy mogą pomóc Rosji
4:54
zwiększyć nacisk na Europę, czyli na nas konkretnie, że
4:58
amerykańskie gwarancje są kontaktu warte poprzez wojnę
5:02
dronową poprzez to, że pomogą Rosjanom budować setki 1000
5:06
dronów szachedów geranów dużych małych, średnich.
5:10
Fill i dadzą zielone światło na poniedziałek artykułu piątego,
5:14
czyli poniżej domniemanego progu fill pełnej wojny szachowanie
5:18
wschodniej flanki nato, pokazywanie naszej bezradności,
5:20
a akurat wojnie drogowej jesteśmy beznadziejni.
5:23
Absolutnie nie, nie poradzimy sobie z tym z tą presją, bo nie
5:26
w tym kierunku idzie rozwój sił zbrojnych rp idzie w kierunku
5:29
rozwoju armii pomocniczej wobec armii wobec Stanów
5:31
Zjednoczonych. I właśnie to jest mój zarzut.
5:35
A. Jeżeli dojdzie już do do wojny,
5:37
przyjmijmy, że że Rosja faktycznie wkracza na terytorium
5:41
Polski, to pana zdaniem gdzie potencjalnie padnie pierwszy
5:45
strzał? Czy pierwszy działanie
5:48
militarne? No przede wszystkim zacznie się
5:51
od ataków drogowych. Na obiekty infrastruktury i
5:55
główne moim zdaniem będzie będzie też terror psychologiczny
6:00
małymi dronami na miejscowości przygraniczne, pokazujący
6:04
bezradność państwa polskiego. Pomimo wydawania miliardów na
6:09
uzbrojenie, reformę wojska i tak dalej sn.
6:12
Wspomniał pan o ataku dronów fill w nocy z dziewiątego na 10
6:15
Września, bo ja ten incydent, prawda?
6:17
Fill z tymi z tymi dronami czy czy my w ogóle jako naród Polska
6:21
tak wyciągnęliśmy wnioski z tej sytuacji pana zdaniem.
6:27
Nie. A co pana zdaniem?
6:33
Może w uprawie jako naród to może widzimy, że z pewna
6:38
potrzeba bezradność, ale Jakub pyta pan o państwo, rozumiem,
6:40
tak, nie państwo nie wyciągnął wniosku.
6:44
A co pana zdaniem powinno się zmienić po po tej nocy z
6:47
dziewiątego na 10 Września? Jeżeli chodzi o polskie elity,
6:49
bo często pan omówi o polskie elitach swoich różnych
6:52
wypowiedziach, co się powinno zmienić?
6:55
Tak wiele, że nie wiem kiedy nacisnę.
6:58
I to nie chodzi. Po pierwsze dualizm popisu musi
7:02
odejść, dlatego, że niszczy państwo.
7:05
Politycy jednej i drugiej partii nie rozumieją, w jakich czasach
7:08
żyją. Zarówno propozycja ludzi wokół
7:12
pisu, w tym wokół Kancelarii Prezydenta nie odpowiada
7:16
realnemu układowi sił w świecie propozycja.
7:19
Yy i w ogóle mentalność ludzi wokół koalicji rządzącej jest
7:24
sprzed 10 15 lat tego świata nie ma już w związku z tym państwo
7:28
polskie. Nie rozumiem, co się dzieje tak
7:30
swojej emanacji. Na dodatek nie ma przygotowanych
7:34
instrumentów polityki bezpieczeństwa, tak jak siły
7:37
zbrojne, system odporności państwa, nawet polityki
7:39
zagranicznej czy. Polityki przemysłowej.
7:44
Tu w ogóle nie ma polityki przemysłowej jakiejkolwiek,
7:47
które odpowiadałaby wyzwaniem nowych czasów, czyli nie ma
7:51
deregulacji, nie ma wpuszczenia zupełnie prywatnych
7:53
przedsiębiorców do segmentu b, czyli do branży, która wywołuje
7:57
transformację pola walki. Sensory, drony, rakiety.
8:01
Nie ma uwolnienia tego potencjału.
8:03
Państwo tego nie chce puścić. Nie rozumiem, lekceważy wnioski
8:07
z wojny na Ukrainie, przesadnie wiesz, że w amerykański prymat
8:10
gwarancje bezpieczeństwa. Więc.
8:15
Bardzo wiele musiałoby się rzeczy zmienić, to znaczy.
8:19
Ludzie podejmujący decyzję w Polsce musieliby w końcu
8:21
zrozumieć. Że muszą sami wziąć sprawy
8:26
bezpieczeństwa w swoje ręce, nie mówią tylko o tym tylko wziąć ze
8:30
wszystkimi sekwencjami w tym polską debatą o potrzebie
8:33
posiadania broni nuklearnej. Która jest postrzegana teraz
8:37
jako wołanie wariatów, mało tego w percepcji społecznej jesteśmy
8:41
tak. Za wszczepieniem wszczepiono nam
8:44
taki implant, że to tylko wariaci mogą o tym rozmawiać,
8:48
podczas gdy jest to absolutnie legitymizowana dyskusja.
8:52
W obecnej fazie wojny systemowej może w wyniku tej dyskusji
8:58
uznamy, że nie stać nas finansowo, nie stać nas
9:00
politycznie. Taka dyskusja czy proliferacja
9:04
grozi bardzo poważnymi konsekwencjami, bo grozi tam są
9:08
też bardzo negatywne. Przesłanki, czy też powody, dla
9:13
których istotne powody, dla których nie powinniśmy podążać
9:16
tą drogą, ale nie możemy mówić, że to jest debata dla wariatów.
9:20
I i że wariaci tylko takie zadają pytania, bo sobie sami z
9:25
internetu amerykańską normę nie proliferacji.
9:28
Amerykanie chcą żeby tylko wielkie mocarstwa mogły
9:31
dokonywać projekcji siły, decydować o stosunkach
9:33
międzynarodowych, a sami nie są w stanie utrzymać prymatu i
9:36
niestety każdy musi sobie radzić, więc jak najbardziej
9:40
jest to rozmowa legitymizowana pomimo ewentualnych pomruków
9:44
amerykańskich, no i na tym polega całe to jest taki
9:47
przykład. Że sam pan jest zaskoczony,
9:50
wyobraża sobie pan debatę o tym Polsce?
9:52
No właśnie, a dlaczego niech pani powie dlaczego?
9:55
Trudno mi odpowiedzieć dlaczego? Ale uśmiechnąłem się w tej tak
9:59
takie pan słusznie zauważył. Trudno było mieć sobie to.
10:02
Wyobrazić magia nie się dzieje i nie rozmawiamy.
10:05
Magia. Zaklęcie no goł nie.
10:10
No go to prawda, a wspomniał pan o 2 wątkach i bardzo mnie to
10:13
zainteresował, bo wielu wiele osób też ze świata biznesu nasz
10:17
słucha. Wspomniał pan o deregulacji i
10:19
deregulacją, tak zajmuje się szeroko pojętą deregulacją pan
10:24
Rafał brzoska i ciekawi mnie, czy pan kiedyś rozmawia, może z
10:29
panem Rafałem brzoską na ten temat?
10:31
W jakiś sposób można by to zaadresować.
10:34
Z nimi rozmawiałem, rozmawiałem z wieloma przedsiębiorcami.
10:39
Yy, którzy są przy tej deregulacji, też mamy własny
10:42
projekt deregulacji w stratogen futer.
10:45
Rozmawiałem też z panem kabeckim doktorem, który działa z panem
10:49
brzoską, no i oczywiście wspieramy regulację pewną nasze
10:53
nasza koncentruje na deregulacji przemysłu podwójnych
10:57
technologii. I uważamy, że po prostu ustawa
11:01
wilczka tak zwana ustawa wilczka powinna zostać wdrożona, czyli
11:05
wolna Amerykanka w tym zakresie w kierunku robotyki.
11:08
Żeby uruchomić prywatny kapitał, żeby służby się nie wypowiadały
11:12
na ten temat w ogóle opiniami, żeby urzędnicy nie mogli niczego
11:16
blokować i żeby. 1000 kwiatów wykwitło, a jak będą patologii,
11:23
to będziemy się potem martwić. Uważam, że to jest jedyna szansa
11:26
dla nas. Potencjał inżynierski jest.
11:30
Wola jest geografia, jest kapitał jest, bo nie jest
11:34
potrzebny duży. Zainteresowanie prywatnych
11:37
przedsiębiorców jest właściwy patriotyczny stosunek do
11:40
ojczyzny prywatnych przedsiębiorców i rozumienie
11:43
potrzeby tego jest. Produkty podwójnego
11:46
przeznaczenia, czyli przemysł dronowy sensoryka robotyka będą
11:49
szeroko potrzebne w branży cywilnej przeciwnicy do czołgów.
11:55
Czołgów i bwpów. Innymi słowy nic nie stoi na
11:59
przeszkodzie, żeby uruchomić. Polski przemysł podwójnego
12:03
zastosowania, który będzie głównie produkował na rynek
12:05
cywilny, tylko żeby to zrobić trzeba odbarczyć odciążyć z
12:08
biurokracji z układów ze służb. A drugi wątek, który mnie
12:16
zainteresował z pana wypowiedzi to faktycznie ten prymat
12:19
amerykański, bo pan też o tym często mówi, że.
12:22
Bo jest takie prawda, spojrzenie szeroko pojęte, że że Ameryka to
12:25
jest pewien policjant świata tak, który pilnuje porządku, że
12:28
przyjdzie nam z pomocą w sensie tak wiele osób uważa pan podważa
12:30
te założenia? No i zastanawiam się, czy czy
12:33
czy tak jest pan widzi wśród polskich elit szeroko pojętych,
12:37
że że powoli się budzą z tego z tego snu, o którym pan często
12:40
mówi, że zmienia im się ta percepcja, że że Amerykanie to
12:44
już nie pomogą nam, gdy przyjdzie faktycznie co do
12:47
czego? Bo gdyby.
12:49
Gdyby, bo tak pan często mówi o tym, że gdyby byli tak tak
12:52
silni, to nawet byśmy się nie obawiali tej wojny i byśmy nie
12:54
inwestowali blisko 5% PKB tych 200 miliardów ostatnio
12:57
ogłoszonych przez nadro 26 inwestycji w wojsku.
13:00
Jak pan to wiedzieć, czy czy odchodzimy od tego?
13:04
Nie Jestem pewien, czy zrozumiałem dobrze pytanie.
13:07
Chodzi mi o to, czy odchodzimy od tej tej koncepcji, że
13:09
Amerykanie nas obronią. Nie, nie odchodzimy, naprawdę
13:12
uważamy, że Amerykanie nas obronią politycy w sensie tak
13:15
uważają i dlatego płacą 5%. Uważają, że to jest mechanizm,
13:20
który to zagwarantuje, a nie realne zdolności wojskowe.
13:23
Oczywiście mówią o realnych zdolnościach, są dobrzy ludzie i
13:27
w ministerstwach pewnie pojedyncze czy.
13:30
Poszczególni, ale systemowo politycy nie wierzą w to
13:33
uważają, że Amerykanie musimy tak się zachowywać.
13:37
Żeby Amerykanie nas obronili. Mieli w tym interes, bo kupujemy
13:41
mnóstwo sprzętu. To tak nie działa.
13:45
Nie wiem co jeszcze mam powiedzieć od lat o tym mówię.
13:48
Cała historia świata tego dowodzi w tym historię
13:50
zaangażowania amerykańskiego w eurazji.
13:54
Nawet niedawnego nawet na Ukrainie.
13:58
Cóż, co jeszcze można dodać? A propos pkb tych dokładnie
14:04
według tam wyliczeń to jest też zapisałem 4,8 pkb 2026 roku
14:10
Polska ma przeznaczyć na na wojsko rekordową kwotę 200
14:14
miliardów złotych. Na co idą te pieniądze?
14:21
Dobrze drodzy państwo, czy naprawdę z waszego doświadczenia
14:25
życiowego? Wynika, że czym więcej wydajecie
14:28
tym macie większe zdolności. No nie wiem na przykład na swoje
14:31
ciało na swoją kondycję fizyczną.
14:34
No niekoniecznie. Nawet na swoje budowy
14:38
przedsięwzięcia i tak dalej to naprawdę tak działa, no chyba
14:41
nie. Że dlaczego?
14:43
Tylko dlaczego ciągle mówimy, o ile wydajemy na wojsko i to ma
14:47
działać? Sprawdź ile wygra Arabia
14:50
Saudyjska ile Turcja? Ile wydaje Izrael wydałem tyle
14:54
co izraeli Turcja. Ale bez saudyjską wydaje jeszcze
14:57
więcej, co ma lepsze wojsko? Ja w ogóle Jestem zwolennikiem.
15:03
Ale to jest rewolucyjne podejście głębokiej reformy.
15:08
Osobowej Wojska Polskiego. Odejście od tego co znamy teraz.
15:14
Czyli stworzenie armii Obywatelskiej niekoniecznie musi
15:17
być szanowana, powszechnej, gdzie cywile swoje cywilne
15:21
zdolności zaprzęgają do wojska. Gdzie sobie ufają, gdzie jest
15:25
armia obywateli z nowymi technologiami, która powoduje
15:29
odstraszanie przez uniemożliwienie zajęcia terenu
15:32
zdobycia? Trzeba gami technologicznymi
15:35
adapcji zdolnością do adaptacji wyniesiono z życia cywilnego z
15:38
normalnej gospodarki, bo takie jest pole walki.
15:41
Absolutnie obecna struktura, nawet system przedwczesnych
15:44
emerytur, ten konstrukt społeczno ekonomiczny, mielenia
15:47
pieniędzy nie zapewnia przykro mi.
15:52
A może pan powiedzieć, jaka powinna być z pana perspektywy,
15:55
że tak powiem z lotu ptaka strategia Polski na najbliższe
15:59
lata? No bo pan często o tym mówi, że
16:01
nadchodzi wojna. Jak ta strategia powinna być
16:04
skonstruowana? Już nie mówię tylko o
16:05
wojskowości, ale szeroko patrząc na szerzej na na sytuację kraju.
16:14
Opisałem to w mojej książce. Właśnie to a propos.
16:17
Może też powiem bardzo szczegółowo jest bardzo ciężko
16:19
odpowiedzieć. Na to szeroko otwarte tę.
16:21
Książkę można dzisiaj zdobyć. Wystarczy, że napiszecie w
16:23
komentarzu pod tym nagraniem. Na YouTube jedną lekcję, którą?
16:26
Bierzecie z tej rozmowy od pana Jacka bartosiaka i ta osoba?
16:29
Ja wybiorę jeden subiektywnie komentarz, który taką nagrodę
16:33
otrzyma. Wiem, że cała książka jest o
16:35
tym, ale. Bo druga część tej książki jest
16:37
dokładnie poprowadzeniem za rękę w 3 scenariuszach.
16:42
Co Polska właściwie opisz opisane jest co zrobi i co
16:46
powinna zrobić 3 scenariuszach zależności od zachowania
16:50
amerykańskiego. Tam znajdziecie państwo,
16:53
wszystko książka jest, jeżeli chodzi o audiobook bestsellerem
16:57
literatury faktu. W tym roku wygrała główną
16:59
nagrodę w dziedzinie tak w domenie literatury faktu.
17:03
I się sprawdza, bo ją kończyłem. W zeszłym roku właśnie mniej
17:06
więcej teraz dopisywałem jeszcze w styczniu po wyborach
17:08
prezydenckich w Stanach pewne rzeczy.
17:11
Możecie zobaczyć, czy się sprawdziło i co Polska powinna
17:14
zrobić, powinna starać się żeby Europa nie fill nie była częścią
17:19
planu amerykańskiego i powinna zbudować fill system odporności
17:23
państwa, który będzie instrumentem negocjacyjnym w
17:27
trakcie nowych traktatów pokojowych.
17:30
Gdy będzie negocjowany nowy system, czyli żebym miała
17:33
zdolność do asymetrycznej eskalacji, czyli przez system
17:36
odporności, tak jak sobie radzimy segresją mamy taki
17:39
przemysł nowych technologii, mamy wojsko obywatelskie, mamy
17:42
zdolności długiej ręki, być może nawet rozpoczętą debatę z
17:45
nuklearną. Nie można nas pominąć w dyskusji
17:48
po tym, gdy będzie negocjowany nowy ład, a już Trump by chciał
17:52
już teraz negocjować z Rosją, nie można wspominać dyskusji o.
17:56
Uwagę. Znów to co powiem, będzie tak
18:00
szokujące dla pana, że to pokaże, jak bardzo zabroniona
18:05
jest pewna debata, bo elity żyją w prymacie.
18:08
To Amerykanie mają ustalać się dla nas.
18:11
Że będziemy mieli do do do współdecydowania o tym, jaka
18:14
jest przyszłość obwodu królewieckiego, na przykład
18:17
zdemilitaryzowana z otwartą ruchem granicznym, żebyśmy mogli
18:20
penetrować kapitałowo i ludzko i z czasem wsysać zasoby.
18:25
Tak jak we saliśmy dawny zakup krzyżacki de facto do państwa
18:29
polskiego po wojnie trzynastoletniej przez
18:32
kilkadziesiąt czy nawet dłużej lat.
18:36
Co z Białorusią czy nie powinny tam wojska stacjonować rosyjskie
18:40
ani broń nuklearna i że Białoruś może w europejskim systemie
18:45
makroekonomicznym i naszym i realizuje przepływy strategiczne
18:49
przez terytorium Polski. Nasz port w Gdańsku i gdy nie a
18:52
nie przez Rosję i to powinno być wymuszone przez nas.
18:57
Ale jak do tego doprowadzić w sensie jak?
18:59
Wymówki, zdolność do symetrycznej eskalacji, że.
19:02
Że militarnie po prostu że. Trump nie jest w stanie
19:04
zakończyć żadnej wojny bez naszej zgody, tak jak Ukraińcy
19:08
nie pozwalają mu zakończyć wojnę na Ukrainie na warunkach
19:11
amerykańskich. Oni mają zdolność do
19:13
asymetrycznej eskalacji. Widzi pan jak rafinerię płoną?
19:17
Rosyjskiej i Trump nie jest w stanie zmusić zamiańskiego do
19:20
pokoju, bo ma niezależny przemysł nowych technologii i ma
19:24
wojsko w polu. I nie jest w stanie.
19:29
To jest zdolność do symetrycznej eskalacji.
19:31
I my, żeby zapewnić sobie możliwość rozwoju i na przykład
19:35
kolejnym punktem powinno być tak, że w tym nowym traktacie,
19:38
czy to Europejczycy będą to robić z Putinem, czy czy
19:41
Amerykanie, że my decydujemy o warunkach czy tranzytu przez
19:44
Bałtyk i przez nasze terytorium surowców.
19:47
Jeżeli wrócimy do. Negocjowania i traktatów
19:51
handlowych z Rosją, a zatem ustalamy warunki, na jakich
19:54
Rosja uczestniczy w systemie makroekonomicznym Europy, a nie
19:58
tak jak Trump. Teraz robi, że sobie negocjuje z
20:01
Rosjanami, że amerykańskie filmy będą kupowały rosyjską ropę i
20:05
gwarantowały jej dostawy do Polski do państw bałtyckich do
20:09
zachodniej Europy. Niezłe cwaniaki nie.
20:14
No nie no naprawdę to się dzieje.
20:17
Niezłe cwaniaki co? Ale dali panu bezpieczeństwo,
20:21
prawda? Jest pan szczęśliwy, a nasi
20:23
politycy w prymacie, żeby utrzymać własne stołki.
20:27
I własno przecież to jest przywilej rządzić krajem to jest
20:30
bardzo przyjemne tak naprawdę. Rozkłada się poradach
20:34
nadzorczych, prawda? Tyle jest dóbr, państwie, do to
20:39
przecież oni zawsze powiedzą, że ok.
20:41
Uratowaliśmy pokój. No chodzi o to tylko żeby Polska
20:47
nie przegrała na nowym układzie. I do tego trzeba mieć zdolność
20:52
asymetrycznej eskalacji. Którą mają Ukraińcy?
20:56
Zademonstrowali zniszczenie Nord Streamu, jeżeli to oni
20:59
zniszczyli, zademonstrowali na polu walki, zademonstrowali
21:03
zdolnością do uderzeń drugiej ręki.
21:07
I nie można ich zmusić do pokoju, którego nie akceptują.
21:10
Można próbować teraz obalać zełenskiego próbować.
21:14
Dzielić społeczeństwo. Zobaczymy jak co będzie dalej.
21:20
A propos zełenskiego, to ta sytuacja w gabinecie owalnym,
21:24
kiedy de facto postawił się Trumpowi.
21:28
Jestem ciekaw, jak pan ocenia dzwońskiego jako polityka jako
21:31
osobę, która no zarządza w trakcie bardzo trudnego czasu
21:35
dla Ukrainy czasu wojennego. Na pewno jest innym człowiekiem
21:40
niż. Nasz marszałek rydz śmigły.
21:46
Niż prezydent Ignacy mościcki. Pięknie giedrojć opisuje w
21:50
autobiografii na 4 ręce, jak mościcki się spieszył w
21:53
ambasadzie w Rumunii, ze zdaniem urzędu jak najszybciej, żeby już
21:56
miał Święty spokój i i wrócił w swoje szwajcarskie pielesze i
22:00
ten ciężar Rzeczypospolitej zdjąć mu z rąk.
22:04
I. W sensie to jest?
22:07
No żeby giedroyć tak napis tak o to by giedroyć był wtedy w
22:12
ambasadzie w Bukareszcie. Jak wyglądało to?
22:16
Jak uciekali? I z tym takim wrażeniem, że na
22:19
zachodzie zbudują siłę i ta stamtąd będą dowodzić Polakami,
22:22
nie. Jednak trzeba zostać.
22:26
Kraju. Zazwyczaj jak się umiera, na
22:30
pewno znajdą się tacy zastąpią. To jest chyba też kwestia odwagi
22:36
i pokazania dania przykładu tak, że że się.
22:38
Zostaje moim zdaniem to był kluczowy moment.
22:40
Tak wisiało wszystko na włosku. Ukraińcy mieli bardzo dużo
22:43
szczęścia w pierwszych dniach. Właśnie to, że zełenski został.
22:47
I on nagrał ten filmik, że Jestem tu.
22:49
Ja jest ten tamten minister taki zobaczcie, wszyscy jesteśmy tu.
22:55
Z wami. To jest bardzo duża historia.
22:59
Tak odwagi ważny od tego, czy zełenski jest miły, sympatyczny,
23:03
nawet nieważne czy jest skorumpowany czy nie, czy był
23:06
aktorem dobrym, czy złym, czy jest wysoki czy niski, co robi
23:10
teraz? Można oczywiście z dłuższej
23:15
perspektywy. Będzie mieć do niego pretensje,
23:19
że w ogóle postanowił stoczyć tą wojnę, bo Amerykanie, jeżeli
23:23
Amerykanie by tak wymusili na nim ten taki rodzaj jak
23:27
Amerykanie, chcą i zaczęli znowu handlować z Rosją i Rosja by
23:30
zyskała na tym i donbas i krym i byłaby zwycięskim państwem.
23:37
No to zełenski przez historię mógłby zostać uznany jako jeden
23:40
z hetmanów, który coś tam wygrał.
23:43
Ale ostatecznie wpędził wojnę Ukrainę i zmarnował milion
23:47
miliony istnień. I przegrał także historia i
23:51
ocena się toczy. Toczy się natomiast z
23:55
perspektywy interesów intermarium naszego miejsca na
23:59
świecie naszego międzymorza. Zwycięstwo pod kijowem.
24:04
Armii ukraińskiej było zwycięstwem na miarę bitwy
24:07
warszawskiej. Zwycięstwo pod hersoniem i
24:10
charkowem. Później w tym samym roku
24:13
przypominało bitwę nad niemnem. Brakuje bitwy nad orszu tak jak
24:18
zabrakło. Ramię smoleńskiej zabrakło
24:21
wojsku polskiemu dwudziestym roku sił.
24:23
Tak samo armia ukraińska nie jest w stanie wypchnąć z Donbasu
24:26
Rosjan. Natomiast dlaczego o tym mówię?
24:31
Dlatego, że takich w dwudziestym roku to zwycięstwo dało nam
24:36
oddech, bo zmieniło układ geopolitycznych znany od czasów
24:40
saskich i od rozbiorów. Tak zwycięstwo pod kijowem po
24:44
raz pierwszy od myślę od wojny Północnej i czasów saskich.
24:51
Zmieniło układ go zobaczymy na jak długo układ geopolityczny
24:55
Europy Środkowo Wschodniej, a zatem całej Europy.
24:58
Wystarczy porównać sobie przemówienia Macrona i.
25:04
Scholza to schodz, bo wtedy kanclerzem tak.
25:08
Jak oni już chcieli? Dobra, już ciszej nad tą trumną
25:10
już niech ci Ukraińcy przegrają, będzie spokój świętej Ukraina
25:14
jako pas jako przedmiot Polska jako przedmiot państwa bałtyckie
25:19
jako przedmiot. I zwycięstwo Ukraińców
25:23
spowodowało, że że. Prezydent Francji musiał
25:27
Bratysławie odszczekiwać, bo się okazało, że gdy rzucono żelazne
25:32
kości, Rosja wcale nie jest taka silna w relacji do intermarium.
25:36
Bo użycie się uzbrojenie jest ostatecznym argumentem.
25:40
I musiał zacząć się liczyć. No ale państwo polskie
25:45
oczywiście ciąż wybiera prymat amerykański i się przedmiotami w
25:48
ten sposób i widzą to Niemcy i Francuzi sami Amerykanie.
25:53
A myr damy ogonem, bo uważamy, że wszystko się zgadza, bo tak
25:56
bardzo nie chcemy mieć na głowie własnego istnienia.
26:00
To jest straszne brzemię. Bardzo ciężko się żyje, lepiej,
26:04
żeby ktoś za nas to załatwił i to ktoś to my oczywiście
26:08
umoralnia my moralizujemy interes światowy prawa
26:12
człowieka. Relacja sojusznicza, a tak
26:15
naprawdę chcemy, żeby ten ciężar naszego istnienia ktoś inny
26:19
wziął za nasze na nasze barki. Bo nie do tego została stworzona
26:24
trzecia Rzeczpospolita i nie elity nie na tej siłowni
26:27
trenowały. I bardzo jest to trudne.
26:32
Przetrwać w anarchistycznym systemie międzynarodowym
26:35
przetrwanie jest bardzo trudne. Polska to wie, Turcja to wie, a
26:40
ta tur kto wiedział Piłsudski to wiedział.
26:43
System międzynarodowy jest anarchistyczny państwa, walczą o
26:46
przewagi. I używają też czasami siły
26:50
fizycznej w tym kierunku. Jeżeli się słabym to się to
26:54
dzieje. Prymat amerykański wyłączył tę
26:58
grawitację. W związku z tym polskie elity
27:02
dobierane. Do rządzenia nie rozumieją do
27:07
końca tego tak we krwi nie czują tego.
27:12
Zanim przejdziemy do dalszej części podcastu, krótka przerwa
27:14
na ważną informację lubisz uczyć się i inspirować poprzez
27:18
czytanie? Sięgnij po moją książkę
27:20
strategię szachowych Mistrzów w biznesie.
27:23
Z tej książki nauczysz się jak myśleć na kilka ruchów do przodu
27:26
i podejmować lepsze decyzje w biznesie i życiu.
27:29
Wejdź na www.strategie szachowychmistrzów.pl i zamów
27:34
swój egzemplarz już teraz. Zapraszam i życzę inspirującej
27:38
lektury. Chcesz, żeby twój zespół myślał
27:41
na kilka ruchów do przodu jak szachista?
27:43
Zaproś mnie na twój event firmowy, pokażę twoim
27:46
współpracownikom. Jak mogą zastosować strategię
27:49
szachowych Mistrzów w realnych decyzjach biznesowych i
27:52
życiowych? Jako finał poprowadzę symultanę
27:55
szachową czy jednoczesną grę z wieloma uczestnikami, łącząc
27:58
emocje z inspiracją strategiczną w praktyce.
28:02
Porozmawiajmy, wejdź na www.michalkanarkiewicz.com, a
28:06
tam w zakładce kontakt. Znajdziesz namiary do mnie.
28:10
A teraz wracamy do podcastu. Dużo pan powiedział o prymacie
28:14
amerykańskim, ja przygotowując się do naszej rozmowy, znalazłem
28:18
też takie teorie, że i. Chciałem zapytać o pana.
28:20
Zdanie na ten temat, co pan sądzi o pomyśle, że Polska
28:24
powinna budować sojusz z Rosją? A jeśli tak, to w.
28:28
Jaki sposób? Nie powinna budować sojuszu z
28:32
Rosją bo Rosja nie daje rozwoju. Ani społeczeństwo, ani państwo,
28:37
ani gospodarce nie pozwala wybierać kierunku polityki
28:40
zagranicznej. A niebezpieczeństwa, a zatem też
28:44
polityki energetycznej i rozwojowej.
28:47
I nie dlatego, że Rosjanie są immanentnie źli.
28:50
I są szatanami z piekła. Tylko dlatego, że mają kilkaset
28:55
lat ze sobą imperialnej historii wynikającej z geografii oraz z
28:59
tego, że jest niska kapitalizacja ze względu na
29:01
fatalną geografię Rosji, a która jednocześnie jest bastionem dla
29:04
nich, ale powoduje małą akumulację i konieczność
29:08
używania sił, żeby destabilizować otoczenie, które
29:10
za szybko rośnie. Historycznie mieli większą
29:12
demografię, większe zasoby do prowadzenia wojen niż otoczenie,
29:15
które prosperowało w związku z tym w ruchach odśrodkowych
29:18
powiększali swoją kolonię. To jest historia Moskwy.
29:22
Historia imperium rosyjskiego. My byliśmy na tej drodze na
29:27
limit ofie zachodnim. Tak jak Ukraina jest tak jak tak
29:31
jak i Turcja była to jest kwestia tylko jak silna jest
29:34
Rosja. I chodzi o to, że nie da się
29:36
funkcjonować, żyć, mówić ostatecznie po polsku i wybierać
29:40
swojego losu, jeżeli się nie pokona Rosji.
29:44
Dlatego nasze położenie jest takie trudne.
29:46
Geograficzna jak jeszcze doszły Niemcy po zjednoczeniu?
29:50
Silne położenie robiło siarce trudne.
29:54
Tyle dlatego nie ma możliwości sojuszu z Rosją.
29:57
Ci co o tym mówią, marzą pewnie o takiej sytuacji, która jest
30:00
wypaczona. Polega ona na tym.
30:03
Że rzeczywiście były królestwo polskie, czyli kongresówka.
30:08
Jako okrojony fragment państwa polskiego przypomnę bez
30:12
Wielkopolski Małopolski, bo ludzie o tym zapominają.
30:16
Bez Śląska, bez Pomorza, tak bez Warmii, Mazur.
30:22
Raptem była lepiej wykształcona. Lepiej zorganizowana no lepszej
30:29
kulturze funkcjonowania. I.
30:33
W tym takim bez hołowni imperium rosyjskiego, gdzie było mnóstwo
30:36
niepiśmiennych, które znaczy miał mnóstwo surowców i była
30:40
rzesza ludzi, to towary z kongresówki miały wielki rynek
30:44
zbytu i taniość surowca. W związku z tym Kaliszu gerardów
30:49
prawda fabryki warszawskiej kwitły i przedsiębiorcy, no
30:51
pamiętamy tu z lalki Bolesława prusa.
30:56
I Rosja dawała wielkie szanse w związku z tym rozwojowe.
31:01
Ludzi żółtkich przedsiębiorczych dla rozwoju kapitalizmu
31:04
polskiego w kongresówce. I oczywiście następował bardzo
31:08
silny wzrost PKB. Ale to jest wypaczony obraz.
31:15
Wystarczy wspomnieć co Piłsudski mówił o tym czasie.
31:20
I ona hajsy żandarma. I ja ochranie, czyli carskiej
31:26
policji tajnej. I o.
31:30
Nie był to czas idealny, tak czasami wzrost gospodarczy nie
31:34
oznacza niesamowitego rozwoju kraju.
31:38
Oczywiście to nie jest dobry przykład, ale pouczający trzecia
31:41
Rzeczpospolita, w której pan i ja żyjemy.
31:45
Będzie uznawana za wielki sukces tak rozwój pkb, dostęp do
31:49
Europy, rodzim do Hiszpanii. Robimy, co chcemy, mamy
31:53
pieniądze i tak dalej, ale ma zapisane też wady sobie, które z
31:57
perspektywy czasu mogą być bardzo.
32:02
Szeroko opisywany przez historyków otóż.
32:06
Mówi o tym też premier Morawiecki, kiedyś w debacie ze
32:09
mną. Otóż transformacja lat
32:11
dziewięćdziesiątych doprowadziła do takich stosunków
32:13
własnościowych w wyniku penetracji kapitału zachodniego
32:17
i może nie było innego wyjścia, ale jednak, że jesteśmy
32:21
najemcami we własnym kraju, a wzrost PKB, który liczymy nie do
32:24
końca powoduje, że to my jako. Jako posiadacze dywidendy z tego
32:31
kraju korzystamy. Bo stosunki własnościowej
32:35
kapitałowe zostały ukształtowane w taki sposób trzeci rp, że nie
32:40
jest do końca to korzystne. Dla nas mogłoby być znacznie
32:42
bardziej korzystne. I obecna wojna systemowa, którą
32:46
opisuje, jest okazją do tego, żeby poprawić uchwyt.
32:49
Nie wyrzuc nie wylewać jak dziecko skąpie on dziecko skąpie
32:52
rą. Ale poprawić stosunki kapitałowe
32:57
marsz o wość polskiej gospodarki i akumulacja kapitału polscy w
33:01
Polsce po to, żebyśmy sami decydowali o kierunkach
33:04
rozwojów, technologicznego, energetycznego i tak dalej, bo
33:07
do tego to się sprowadza. Obecnie tak nie jest więc
33:12
zależymy od kapitału zewnętrznego.
33:16
Skromny polski kapitał jest drapieżny, niespokojny o stopę
33:20
zwrotu trudno coś budować. Trudno też wymienić innowacje,
33:25
bo jakakolwiek innowacja od razu jest wyprzedawana na pniu wobec
33:28
zachodniego kapitału przejmowana i tak dalej, a państwowy system
33:33
grantowo dotacyjny jest absolutnie niewydolny w Polsce.
33:37
I musimy tu wymyśleć sposób. To jest taki przykład, że to
33:40
nigdy nie jest czarno białe. To jeszcze pozwolę sobie wrócić
33:44
do wątku partnerstw strategicznych, tej użyję tego
33:48
sformułowania, dlatego, że powiedział pan, że Rosja to to
33:50
raczej nie. Natomiast zastanawiam się w
33:53
takim razie kto Szwecja, Finlandia, Ukraina, może Turcja
33:58
wspomina pan czasami też o Rumunii, chociaż oni piwotują i
34:00
są pewne, często nie w jakiś sposób niepewni, kto może być
34:04
naszym takim partnerem strategicznym.
34:07
W długoterminowej perspektywie. Pana zdaniem.
34:11
Nie wiem jak długoterminowej perspektywie mogę powiedzieć
34:13
teraz jasne kontekście tej wojny systemowej, no to jest
34:16
najważniejsza teraz sprawa. Polska i Ukraina stanowią
34:20
fundament odstraszenia Rosji wobec Rosji, konwencjonalnego, a
34:25
może i nuklearnego przyjdzie. Szwecja i Finlandia franku ją w
34:29
znakomicie Rosji rozpraszając jej potencjał tworząc dylematy
34:33
strategiczne i współpraca z nimi jest kluczowa dla bezpieczeństwa
34:36
państwa polskiego i dzielą z nami ryzyko i obawę wojny.
34:42
Turcja jest kluczowa do tworzenia tych dylematów na
34:45
południu. Państwo polskie jest za słabe
34:48
tylko w tym konceptualnie, żeby mierzyć się z takim zagadnieniem
34:51
i żeby polski Wywiad ustalał z tureckim wywiadem politykę
34:55
promocyjską na Kaukazie albo w Azji środkowej.
34:59
Czy na? Na dworzu, ale gdybyśmy mieli
35:03
państwo z prawdziwego zdarzenia, to byłoby.
35:07
To byłaby prawdziwa strefa bezpieczeństwa i wtedy z
35:10
Amerykanami można by się dogadać, że chłopaki.
35:12
I to liczy o tym bezpieczeństwie.
35:14
Nie chcecie go dawać? Tak jak facet nie chce wziąć
35:17
ślubu. Tylko chcę się spotykać czasami.
35:21
Ok, może być, ale pozwalacie nam na to na to na to, jak nie to
35:26
żegnamy się. W ogóle i mamy Europę tak, która
35:30
ma inny pomysł. No to no to wszystko.
35:35
A handlujemy głównie z Europą. Wówczas Amerykanie posłaliśmy
35:40
nam na dużo więcej rzeczy, gdyby zobaczyli, że nasza klasa
35:42
polityczna naprawdę tak rozumie, rozumuje takich kategoriach i
35:45
ma. Południkowy sojusz nawet moim
35:48
zdaniem pozwoliliby nam na program nuklearny podkreślą tak
35:51
jak pozwolili pakistanowi, żeby utrzymać swoje wpływy i mieć
35:55
dostęp do Afganistanu w latach osiemdziesiątych.
35:58
Ja zwrócili oczy też przy izraelskim programie, czyli tak
36:01
zwane odwrócenie oczu i podkreślą, czyli bronią nas w
36:04
instytucjach międzynarodowych. Jak jesteśmy na drodze, gdy
36:07
Rosjanie nas oskarżają o to grożą interwencją.
36:10
Wojskową i sankcjami onz u innymi takimi rzeczami to nas
36:14
bronią jako twórca systemu. Funduszów walutowych, banków
36:19
światowych i tak dalej no Amerykanie bronią takich bronią
36:21
Izrael nie albo innych. Przed presją, tak.
36:26
Moglibyśmy to wykorzystać, bo liczyliby, czy my będziemy
36:29
koniem trojańskim tej okropnej Europy, a my byśmy blefowali,
36:33
byśmy od nich uzyskali koncesję. Nie wierząc ani słowu.
36:38
To my byśmy byli na obserwacji wobec Amerykanów mając region
36:43
własny. Wspólnotę interesów.
36:48
Demokratyzację środków rażenia, która się dokonuje niezale, będą
36:52
niezależnym od Amerykanów i mając opcję na Europę, która
36:56
wybrała jednak jakąś samodzielność strategiczną.
36:59
To nie oznacza, że oddzielone państwo.
37:00
Wręcz przeciwnie, uważam, że Europejczycy lepiej by zrobili w
37:04
tym to byłoby to lepiej dla Niemców, gdyby ogłosili, że jest
37:06
koniec unii, byłoby te państwa w zależności gospodarcze jak
37:10
Polska. Tak uważam, chociaż to nie nie,
37:12
nie chciałbym, żeby to się wydarzyło.
37:15
Jeszcze bardziej by przylgnęły do nich, bo bałyby się
37:16
osamotnienia. Rozumie pan o co chodzi?
37:20
Że paradoks polega na tym, że czy mniej państwo w Brukseli
37:23
odejście od tego? Tym bardziej Polska by chciała
37:25
być w Unii. I by się starała sama przytulić
37:29
i te wszystkie państwa, które są nie mają samodzielności
37:32
gospodarczej południa stworzyła taką strukturę.
37:35
Paradoks polega na tym, że się bronią przed więcej państwa, ale
37:38
jakby im zabrano absolutnie to powiedzieli, dobra tylko wolność
37:41
gospodarcza i teraz praca normalna kapitału sił
37:45
politycznych, normalnie to by byli tak wystraszeni sami by
37:49
przylnęli. Powiedział pan o takim trochę
37:52
pokerowym zagiałem blefowaniu i od razu przychodzi mi do głowy
37:55
jeszcze jedno pytanie a propos takich.
37:57
Na ile Donald Trump blefuje w tej w tej całej sytuacji?
38:01
Na ile te spotkania ja go z Putinem na alasce przyczyniają
38:07
się, czy czy mogą przyczynić się do zakończenia wojen na na na
38:10
Ukrainie czy w ogóle widzi pan taki scenariusz w najbliższej
38:13
przyszłości, że że wojny na Ukrainie się może zakończyć?
38:17
Bo bo myślę, że to wielu naszych słuchaczy ciekawie.
38:20
Amerykanie blefują cały czas. Dlatego, że mogą to robić.
38:27
Bo są daleko. Boston jest w Ameryce Północnej,
38:30
a nie w eurazji. Co oznacza, że mają głębię czasu
38:35
i przestrzeni mogą blefować, jeżeli mają w ssaku sojuszników,
38:39
których mogą używać do wywierania nacisku wobec tych, z
38:44
którymi grają w tego pokera, czyli ukraińcami, grają
38:47
Polakami. Skandynawami może tak.
38:52
Japończykami. To mogą blefować.
38:56
W ogóle cała amerykańska obecność w eurazji jest jednym
38:58
wielkim blefem i to nie jest zarzut.
39:02
W zimnej wojnie było tak samo, Amerykanie nie byli w stanie
39:04
bronić jednocześnie Korei Południowej, Japonii, Tajwanu,
39:07
indo, chin, Australii, w Arabii Saudyjskiej, Izraela i
39:12
zachodniej Europy przeciwko sowietom i chińczykom.
39:16
Ale dali tę gwarancję. Nawet dali gwarancje nuklearne,
39:20
że już ją broni nuklearnej jako piersi właśnie z tego powodu, że
39:23
nie mieli tyle sił, żeby jednocześnie wojnę przeprowadzić
39:25
wszędzie. I tak samo jest teraz nie są w
39:29
stanie przyjść z pomocą nam tu wszystkim sojusznikom, którzy
39:31
wiedzą wierzą w wolny świat. A ja coraz bardziej śmiem
39:35
twierdzić, że w ogóle nie będą w stanie przyjść z pomocą nawet
39:37
jednemu czy 2. Nie tylko wszystkim, więc to
39:41
wszystko jest oparte na blef, je tylko jest pytanie, czy ktoś
39:44
będzie chciał to sprawdzić? Nie będzie chciał to sprawdzić,
39:48
bo grozi to eskalacją nuklearną. Również śmiem twierdzić, że
39:51
gdyby nie było broni nuklearnej, mielibyśmy już kinetyczną wojnę,
39:55
bo Amerykanie są słabi. I Chińczycy i Rosjanie łatwo by
39:59
przetestowali, że nie dadzą rady utrzymać swoich gwarancji
40:02
bezpieczeństwa. Ale to, że istnieje broń
40:05
nuklearna, ona jest wielkim wyrównywaczem tej sytuacji i
40:10
daje pewnie dużą dozę niepewności w związku z tym
40:13
Rosjanie. I Chińczycy będą chcieli poniżej
40:17
tak zarządzać tym kroczącym konfliktem, żeby to było poniżej
40:23
eskalacji nuklearnej, że progu takiej jasnej wojny kinetycznej
40:28
tym się różni. Wojna obecna systemowa i
40:30
światowa, że jest wojną skalowalną wskutek istnienia
40:33
broni termojądrowej i to jest. Przestrzeń na naszą politykę, a
40:38
jednocześnie konieczność. Konieczność tego.
40:43
A wojna na Ukrainie widzi pan szansę realną, żeby ona się
40:46
zakończyła w najbliższych. Miesiącach się zakończy
40:49
najbliższych miesiącach. Tylko jeżeli upadnierząd
40:51
zełenskiego i będzie. Rozpad społeczno ekonomiczny
40:56
Ukrainy tak jak się nagle dokonało to w osiemnastym roku w
40:59
Niemczech kajzerowski. Armia nie przegrała niemiecka.
41:04
Co Hitler podnosił, a jeżeli takie było przekonanie
41:07
społeczeństwa rozpadło się od tyłu, spójność konstruktu
41:11
społecznego albo się to dokona w Rosji.
41:14
W sensie, że. Wojna jest na wyniszczenie?
41:17
No tak. Wojna jest na przemysł na rozwój
41:21
technologiczny tak i na wytrzymałość.
41:25
I nie umiem ocenić tego. A pana zdaniem jak biznes w
41:30
Polsce powinien się przygotować na potencjalne zakończenie
41:34
wojny? To co co powinni robić polscy
41:36
przedsiębiorcy polskie firmy, żeby się dobrze przygotować?
41:39
Już teraz powinni współpracować z ukraińcami w przemyśle nowych
41:42
technologii i naciskać na polski rząd, żeby była ta cholerna
41:45
deregulacja wreszcie i żeby mieć arendi na Ukrainie i się
41:49
rozwijać bo Ukraińcy wprowadzają robotykę na pole walki.
41:53
Ona będzie też miała zastosowania cywilne.
41:55
To otworzy nam taka owocna współpraca otworzyłaby też nam
41:58
kontrakty na odbudowę Ukrainy, gdyby kiedykolwiek do niej
42:01
doszło, a nie odwrotnie, czyli żeby łaskawie politycy nam
42:04
załatwią i co potem? Nie deregulacja jest kluczem do
42:08
tego wszystkiego. Zobaczycie państwo za 15 lat
42:10
będziemy pisać książki, dlaczego tego nie zrobiliśmy?
42:13
I to de facto też może doprowadzić do potem sojuszu,
42:15
tak w dłuższej perspektywie z. Ukrainą, jeżeli tak wynikającego
42:19
z tego, że rosyjski sztab generalny musi łącznie liczyć
42:22
nasze siły szwedzkie i ukraińskie i rozpraszać swoje i
42:26
obawiać się, że nie można zaatakować, bo mamy
42:30
funkcjonalnych nie na papierze funkcjonalnym w układzie sił
42:33
tak. Strukturalnie tutaj spojonych
42:37
zainteresowań, żeby Rosja nie wygrała.
42:40
Nikogo nie zaatakowała więcej, jasne?
42:44
Poproszę przyłączenie sektora, dziękuję.
42:46
I już. Zbliżając się do końca tradycją
42:49
w podcaście, który prowadzę jest to, że pytam gości o takiej
42:54
dzisiaj pana zapytam o jedną książkę, którą pan poleca w
42:57
tematyce strategii? Oczywiście wiemy, że pan poleca
43:00
swoją książkę. Oczy szeroko otwarte jest tutaj
43:04
też od razu to pokażę do kamery. Jest podpis pana Jacka
43:07
bartosiaka i książkę można wygrać.
43:09
Przypominam, napiszcie jeden komentarz.
43:11
Możecie więcej, ale jeden. Liczy się do do naszej zabawy.
43:15
Pod tym filmem na YouTube ja wybiorę najciekawszy co wam się
43:18
najbardziej spodobało z tej rozmowy, a ja wracam do pytania.
43:22
Jaką jedną książkę pan poleca na temat strategii do przeczytania?
43:26
Nicolas spike man American strat jeżeli książka wydana bodajże w
43:29
1942 roku w czasie wojny światowej zobaczycie państwo jak
43:33
z punktu widzenia strategii oceniał przebieg wojny i
43:36
przyszłość. Genialny strateg, na podstawie
43:39
którego stworzono później. Tak zrobiono pentagon i tak.
43:46
Stworzono paryment bezpieczeństwa pery metr
43:49
bezpieczeństwa Stanów Zjednoczonych.
43:50
Jak Nicolas napisał, nie dożył tego, bo przedwcześnie zmarł.
43:53
Właśnie w latach czterdziestych. I ostatnie finalne pytanie, jaki
43:59
jeden strategiczny ruch taką radę dałby pan polskiemu
44:02
rządowi, żeby zbudowali efektywną strategię na
44:05
zbliżającą się wojnę? Jedna rada.
44:09
Deregulacja, ustawa wilczka i wystąpienie premiera, który mówi
44:14
wszyscy biegnijcie pod po złote runo.
44:17
Wszyscy. Proszę bardzo, zabieramy ręce od
44:20
tego nie przeszkadzamy. Złote runo ran for yt.
44:25
Czy nie przeszkadzamy, a pomagamy?
44:27
I tym samym bardzo. Panu dziękuję za dzisiejszą
44:29
rozmowę. To była wielka przyjemność, na
44:30
końcu jak tutaj zawsze. Podajemy dłoń, zatrzymuje zegar
44:34
i. Zapraszam do oglądania kolejnych
44:37
odcinków podcastu strategiczny ruch moim i waszym gościem.
44:39
Dziś był pan Jacek bartosiak, straty g and Future dziękuję
44:42
bardzo. Dziękuję.