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Ora che i papà sono più coinvolti... è più difficile essere genitori insieme? · Maschi del Futuro

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  Speaker 2: Ora che i papà sono più coinvolti, è più difficile
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  Speaker 2: essere genitori insieme? Funzionavamo come coppia, mi dice un mio
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  Speaker 2: amico sconsolato davanti a un bicchiere di vino, ma non
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  Speaker 2: funzioniamo come coppia genitoriale. Finché non arrivano i figli non
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  Speaker 2: hai un'idea di che tipo di genitore sarai e se
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  Speaker 2: il modo in cui sei sarà più o meno compatibile
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  Speaker 2: con quello del tuo partner. Oggi parliamo delle difficoltà, delle
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  Speaker 2: quali non si parla abbastanza, di essere genitori insieme. Io
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  Speaker 2: sono Francesca Cavallo e questo è Maschi del Futuro. Mentre Fabio,
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  Speaker 2: nome di fantasia, mi racconta sconsolato della fine della sua relazione,
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  Speaker 2: penso che mio padre o i miei zii abbiano affrontato
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  Speaker 2: altri problemi nel loro matrimonio, ma non questo. È stata
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  Speaker 2: mia madre, infatti, a decidere come io e mia sorella
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  Speaker 2: dovevamo essere educate. È stata lei a stabilire cosa dovevamo mangiare,
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  Speaker 2: quali attività fare il pomeriggio, era lei a parlare con
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  Speaker 2: i nostri insegnanti e lei a impartire la disciplina. Non fraintendetemi,
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  Speaker 2: mio padre è stato presente, giocava con noi, spesso ci
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  Speaker 2: veniva a prendere da scuola, ma l'educazione mia e di
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  Speaker 2: mia sorella non è stata frutto di una negoziazione tra
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  Speaker 2: i miei genitori. Non è così per molte delle coppie
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  Speaker 2: di genitori che incontro oggi. Se è vero che la
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  Speaker 2: cura dei figli ricade ancora sproporzionatamente sulle donne, è anche
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  Speaker 2: vero che i padri non sono mai stati così partecipi
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  Speaker 2: come oggi in dell'educazione dei figli. E questo è un
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  Speaker 2: dato senz'altro positivo sia per i bambini che per i
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  Speaker 2: padri stessi, come è dimostrato dalla ricerca. È vero, però,
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  Speaker 2: anche che questa partecipazione porta con sé il bisogno di
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  Speaker 2: sviluppare competenze che ai nostri genitori non erano richieste. Chiedo
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  Speaker 2: a Fabio quali sono i motivi di litigio e le
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  Speaker 2: sue risposte sono molto simili a quelle che mi ha
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  Speaker 2: dato Lorella, un altro nome di fantasia, qualche settimana prima.
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  Speaker 2: Lei e suo marito hanno avuto un'educazione molto diversa. Di solito,
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  Speaker 2: tra le testimonianze che ho raccolto, c'è un partner che
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  Speaker 2: è più affezionato alle regole e l'altro alle eccezioni. Gli
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  Speaker 2: dico che ho visto che ha picchiato sua sorella e
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  Speaker 2: non potrà vedere la tv, mi dice Lorella, disperata, e
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  Speaker 2: mezz'ora dopo trovo il bambino davanti al suo cartone preferito.
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  Speaker 2: Fabio invece litiga con il suo partner perché lui la
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  Speaker 2: dà vinta su tutto ai loro due bambini. Gli fa
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  Speaker 2: mangiare le caramelle quando io ho detto che non potevano
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  Speaker 2: e gli compra troppi giocattoli. Mi fa perdere ogni autorità
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  Speaker 2: con loro e crescono senza limiti. Questa cosa mi fa
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  Speaker 2: sentire a disagio. Io non voglio che i miei figli
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  Speaker 2: crescano così. Quando due persone devono decidere insieme come si
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  Speaker 2: cresce un figlio e non hanno mai visto nessuno farlo,
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  Speaker 2: ognuno dei due usa l'unico copione che ha, quello di
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  Speaker 2: casa sua. Ma non lo riconosce come un copione, quello
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  Speaker 2: che gli viene da fare gli appare semplicemente come buonsenso.
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  Speaker 2: Questo vale per tutti e due i genitori. Quando questi
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  Speaker 2: due modelli entrano in conflitto, la posta in gioco non
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  Speaker 2: è solo l'educazione dei propri figli, come se non fosse abbastanza.
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  Speaker 2: Il conflitto sull'ora a cui mandare i bimbi a nanna
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  Speaker 2: diventa rapidamente un modo feroce di criticare il partner, un
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  Speaker 2: modo quasi di dirgli o di dirle« la tua famiglia
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  Speaker 2: sbagliava e infatti tu sei venuto su storto, storta, non
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  Speaker 2: voglio che i nostri figli vengano su come te». Chi
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  Speaker 2: di noi vorrebbe sentirsi dire una cosa del genere? io
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  Speaker 2: non ho mai sentito i miei genitori discutere sulla mia
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  Speaker 2: educazione o su quella di mia sorella quando eravamo con
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  Speaker 2: mio padre da mia nonna e ci veniva offerto un
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  Speaker 2: panino dovevamo telefonare a casa per chiedere a mia madre
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  Speaker 2: se potevamo mangiarlo tutti davano per scontato che a decidere
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  Speaker 2: fosse lei anche se mio padre era lì con noi
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  Speaker 2: oggi o amici che sono molto più partecipi della vita
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  Speaker 2: dei figli, ma le loro compagne comunque non si fidano e,
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  Speaker 2: per esempio, non permettono loro di portare il figlio fuori
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  Speaker 2: per un weekend, convinte che questi padri non siano in
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  Speaker 2: grado di garantire la sopravvivenza del proprio bambino per più
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  Speaker 2: di qualche ora. Fare posto per la partecipazione di uomini
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  Speaker 2: e donne alla cura dei figli insieme è più complicato
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  Speaker 2: di quello che sembra. Non solo perché la stragrande maggioranza
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  Speaker 2: degli uomini sono convinti che le donne sappiano fare determinate
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  Speaker 2: cose per scienza infusa, non solo perché molti rifiutano di
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  Speaker 2: imparare a svolgere alcune mansioni, ma anche perché molte donne
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  Speaker 2: non riescono a cedere il controllo in alcuni campi. Attraverso
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  Speaker 2: l'esempio delle nostre madri, o almeno di una buona parte
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  Speaker 2: di loro, io faccio parte di quelli che hanno avuto
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  Speaker 2: una madre diciamo più tradizionale da questo punto di vista
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  Speaker 2: e Siamo cresciute pensando che l'unico territorio che una donna
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  Speaker 2: può davvero difendere sia quello della genitorialità. È l'unico territorio
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  Speaker 2: su cui abbiamo avuto potere per generazioni. Quindi può capitare
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  Speaker 2: di volere mariti più partecipi, ma allo stesso tempo di
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  Speaker 2: vivere la cessione di quel potere come una perdita. È
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  Speaker 2: imbarazzante ammetterlo perché non vogliamo passare per retrograde, ma molte
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  Speaker 2: donne hanno interiorizzato aspettative nei confronti dei mariti prima che
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  Speaker 2: di se stesse più moderne rispetto alle quali però vivono
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  Speaker 2: una costante frustrazione. Poi ci sono anche amiche come Lorella,
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  Speaker 2: che ha una carriera sfavillante e che non potrebbe avere
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  Speaker 2: senza il coinvolgimento così profondo di suo marito, ma che
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  Speaker 2: trova insopportabile lo stile educativo che ha. Lui è decisamente
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  Speaker 2: troppo permissivo. Fabio si versa un altro bicchiere di vino.
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  Speaker 2: Non so se ce la faremo, mi dice sconsolato. Quello
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  Speaker 2: che ho imparato guardando le coppie che ce la fanno,
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  Speaker 2: E che non sono quelle che la pensano allo stesso modo.
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  Speaker 2: Sono quelle che hanno smesso di discutere nel momento sbagliato.
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  Speaker 2: Il momento sbagliato è sempre lo stesso. Il bambino è lì,
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  Speaker 2: ha appena dato uno schiaffo alla sorella, uno dei due
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  Speaker 2: gli ha detto una cosa e l'altro pensa che sia sbagliata.
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  Speaker 2: Non è quello il momento in cui si negozia. Quello
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  Speaker 2: è il momento in cui si segue l'iniziativa del genitore
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  Speaker 2: che ha preso l'iniziativa per primo. La discussione va spostata
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  Speaker 2: dopo cena, quando in gioco non c'è più niente, se possibile,
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  Speaker 2: quando l'incazzatura ci è passata. A quel punto magari si
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  Speaker 2: può chiedere con genuina curiosità da dove viene la cosa
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  Speaker 2: che hai detto al bambino o il modo in cui
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  Speaker 2: ti sei comportato, non formulandolo come un'accusa, ma volendo capire
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  Speaker 2: qual è la costruzione psichica che c'è dietro un comportamento.
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  Speaker 2: E a queste domande bisogna provare a rispondere con il
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  Speaker 2: massimo impegno possibile, rifiutarsi, girare gli occhi, ridicolizzare una partner
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  Speaker 2: o un partner che cerca di capire … È un
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  Speaker 2: carico pesantissimo da portare per qualsiasi coppia. Lorella, appena le
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  Speaker 2: ho chiesto da dove viene il suo bisogno di autorevolezza,
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  Speaker 2: ha risposto all'istante. A casa sua le punizioni non venivano
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  Speaker 2: mai revocate e lei attribuisce a questo il suo senso
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  Speaker 2: di responsabilità che vorrebbe passare ai suoi figli. Suo marito
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  Speaker 2: invece ha avuto un padre che lo puniva a caso.
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  Speaker 2: Ne ha sofferto molto e ha giurato a se stesso
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  Speaker 2: che non avrebbe fatto una cosa del genere al figlio.
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  Speaker 2: I due quindi non stanno litigando sulla tv né sull'educazione
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  Speaker 2: dei figli, stanno dialogando ciascuno con la propria famiglia, dimenticandosi
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  Speaker 2: di essere insieme una famiglia nuova. Dimenticandosi che scegliendo quel
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  Speaker 2: partner sicuramente hanno scelto anche un pezzetto dell'educazione che il
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  Speaker 2: loro partner, la loro partner ha ricevuto e che a
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  Speaker 2: loro è mancata. E che esiste la possibilità che i
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  Speaker 2: figli facciano una sintesi al rialzo delle parti migliori dei
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  Speaker 2: propri genitori, se solo gliene diamo la possibilità e li
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  Speaker 2: aiutiamo a interiorizzare le parti che più apprezziamo nella persona
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  Speaker 2: con cui abbiamo scelto di fare famiglia. È inutile girarci intorno, poi.
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  Speaker 2: Il pezzo più difficile è cedere. Non stabilire un compromesso,
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  Speaker 2: ma cedere. Se per una mamma è fondamentale che il
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  Speaker 2: figlio possa giocare con i giochi che vuole e che
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  Speaker 2: possa vestirsi come gli pare, anche se questa cosa ci
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  Speaker 2: mette a disagio, possiamo cedere. Possiamo accettare semplicemente che quella cosa,
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  Speaker 2: anche se non la capiamo, non la decideremo noi. Se
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  Speaker 2: un papà vuole portare i figli fuori per il weekend,
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  Speaker 2: in quel weekend decide lui cosa mangiano, se si mettono
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  Speaker 2: meno il pigiama, a che ora dormono. È importante che
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  Speaker 2: i bambini possano avere un rapporto diretto con le parti
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  Speaker 2: più vitali di entrambi i genitori. E il lavoro di
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  Speaker 2: una coppia genitoriale sta anche nell'assicurarsi che questo possa avvenire
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  Speaker 2: non solo per noi stesse, ma anche per l'altro. I
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  Speaker 2: bambini non ricevono passivamente un'educazione. Non imparano quasi nulla dai
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  Speaker 2: momenti in cui, secondo noi, li stiamo educando. Il 98%
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  Speaker 2: di quello che assorbono viene dai momenti in cui... Non
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  Speaker 2: pensiamo di stargli insegnando nulla. Semplicemente ci guardano vivere, osservano
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  Speaker 2: ciò che per noi è importante, come ci relazioniamo agli
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  Speaker 2: altri e costruiscono dentro di sé un modo di stare
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  Speaker 2: al mondo. I bambini non hanno bisogno di avere due
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  Speaker 2: genitori che la pensano uguale su tutto. Hanno bisogno di
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  Speaker 2: vedere due adulti che non la pensano uguale, che riescono
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  Speaker 2: a dirselo in modo sincero e rispettoso. Perfino a scontrarsi,
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  Speaker 2: garantendosi pari dignità e e a celebrarsi a vicenda anche
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  Speaker 2: nelle differenze e a restare. Un'altra cosa da ricordarsi è
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  Speaker 2: che la caratteristica dei figli è che crescono e attraversano
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  Speaker 2: molte fasi diverse, quelle in cui una bambina può, diciamo,
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  Speaker 2: entrare meno in risonanza con una debolezza del genitore in
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  Speaker 2: una fase successiva possono trasformarsi in fasi in cui invece
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  Speaker 2: l'atteggiamento di quel genitore è un punto di forza nessuno
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  Speaker 2: può prevederlo perché i nostri figli cambiano e noi cambiamo
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  Speaker 2: con loro Se riusciamo a sviluppare queste competenze per le
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  Speaker 2: prossime generazioni, condividere le responsabilità genitoriali sarà più facile e
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  Speaker 2: il nostro viaggio verso la parità farà uno scatto in
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  Speaker 2: avanti che oggi non riusciamo neanche a immaginare. Stiamo imparando
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  Speaker 2: e mentre impariamo stiamo cambiando niente meno che il corso
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  Speaker 2: della storia. Non meravigliatevi dunque se certe volte vi sembra difficile.
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  Speaker 2: Lo è. ma tutto ciò che possiamo fare è presentarci
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  Speaker 2: a quell'appuntamento ogni giorno cercando di attingere alle nostre energie
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  Speaker 2: migliori e accettando che certi giorni saranno più difficili di
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  Speaker 2: altri e che in quei giorni sarà importante guardarci con
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  Speaker 2: tutta la compassione e l'amore di cui siamo capaci. Forse,
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  Speaker 2: alla fine, la cosa più importante che i nostri figli
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  Speaker 2: possono imparare da noi è proprio questa. Io vi ringrazio
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  Speaker 2: di averci ascoltato, di avermi ascoltato. Questo episodio è registrato
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  Speaker 2: dagli Undercat Studios di Roma, dove dal primo settembre iniziano
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  Speaker 2: i gruppi di autocoscienza maschile. Maschi del futuro è un
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  Speaker 2: progetto completamente indipendente, supportato unicamente da lettrici e lettori, ascoltatori
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  Speaker 2: e ascoltatrici. Se trovi valore in questo progetto, in questo podcast,
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  Speaker 2: schiaccia subscribe su Spotify, ma non limitarti a questo. Sottoscrivi
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  Speaker 2: un abbonamento premium su Substack a www. maschidelfuturo. it oppure trovi nelle
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  Speaker 2: note di questo episodio un link per offrirmi un caffè.
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  Speaker 2: Se vuoi approfondire il tema dell'istinto maschile nella cura dei figli,
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  Speaker 2: ti consiglio il libro dell'antropologa americana Sarah Bluffer Hardy. Il
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  Speaker 2: Tempo dei Padri, che indaga come il maggiore coinvolgimento dei
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  Speaker 2: padri nella cura dei figli non sia soltanto una trasformazione
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  Speaker 2: culturale del nostro tempo, ma abbia anche fondamenti biologici alla
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  Speaker 2: luce di una serie di recentissime ricerche in materia. Io
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  Speaker 2: vi saluto e ci sentiamo giovedì. Ciao.