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Romanticismo psichedelico · Illuminismo Psichedelico

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Speaker 2: Questo è Luminismo Psichedelico, il podcast di Federico Di Vita
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Speaker 2: prodotto dall'associazione Luca Coscioni. Benvenuti alla nuova puntata di Luminismo Psichedelico,
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Speaker 2: la 210. Oggi è qui con noi Alfredo Squillaro. Ciao Alfredo.
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Speaker 3: Ciao Federico, ciao a tutti e tutti.
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Speaker 2: Ciao, Alfredo è il fondatore del progetto di divulgazione Altered
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Speaker 2: States e tante altre cose, però qui siccome... Oggi l'ho
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Speaker 2: invitato in relazione a un suo lavoro intellettuale, cioè a
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Speaker 2: uno scritto. Direi che possiamo limitarci a questa sfera di
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Speaker 2: produzione e di divulgazione intellettuale perché qualche tempo fa, poco
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Speaker 2: prima dell'estate, a luglio forse era già estate, e Alfredo
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Speaker 2: ha pubblicato un articolo intitolato Romanticismo psichedelico sulla sua Substack. Allora,
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Speaker 2: secondo me è interessante, Alfredo, ripercorrere un po' quello che
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Speaker 2: hai scritto e le idee che hai tirato fuori in
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Speaker 2: questo pezzo, Poi sai che c'è questa gag di solito
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Speaker 2: di cui tra l'altro io faccio parte con illuminismo psichedelico,
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Speaker 2: di trovare delle definizioni che vadano oltre il rinascimento psichedelico
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Speaker 2: e mi ha interessato la tua proposta anche, devo dire,
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Speaker 2: ottimistica di romanticismo psichedelico. Ti faccio così, scorrendo l'articolo mi
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Speaker 2: sono segnato qualche domanda e sono passati... Ormai 20 anni
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Speaker 2: dal famoso simposio di Basilea, centesimo compleanno di Albert Hoffman
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Speaker 2: in cui è un po' nato il rinascimento psichedelico e
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Speaker 2: tu appunto nell'articolo suggerisci quello che è ormai un passaggio
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Speaker 2: perché si sa che siamo in una fase di passaggio
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Speaker 2: tra quello che chiamiamo rinascimento psichedelico e quello che tu
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Speaker 2: proponi di chiamare romanticismo psichedelico. Secondo te cos'è cambiato nel
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Speaker 2: modo in cui oggi la società guarda la psichederia?
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Speaker 3: Ma allora, secondo me è cambiato sicuramente il fatto che... Allora,
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Speaker 3: partiamo da un po' prima del rinascimento psichedelico innanzitutto. Diciamo
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Speaker 3: che negli anni 60-70, quando gli psichedelici comunque erano usciti
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Speaker 3: dai laboratori e comunque venivano utilizzati principalmente dalle contropulture, non so,
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Speaker 3: mi vengono in mente per esempio gli hippie, i travelers, no?
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Speaker 3: poi in seguito anche Ravers, però diciamo che rispetto a
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Speaker 3: quel periodo lì, in cui la psichedelia era più connessa
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Speaker 3: ad una controcultura, con il rinascimento psichedelico si è avuto
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Speaker 3: un rinnovato interesse da parte della comunità scientifica e culturale
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Speaker 3: verso gli psichedelici. non che prima non ci fosse però
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Speaker 3: con la guerra alla droga erano stati un po' tagliati
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Speaker 3: i fondi alla ricerca sugli psichedelici quindi diciamo che con
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Speaker 3: il rinascimento psichedelico c'è stato uno shift c'è stata un'apertura
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Speaker 3: verso queste sostanze e Sicuramente il rinascimento psichedelico ha dato
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Speaker 3: un input positivo nel come queste sostanze vengono percepite anche
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Speaker 3: da una buona fetta di pubblico mainstream, diciamo così, da
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Speaker 3: un certo tipo di cultura dominante, nel senso che non
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Speaker 3: è più una roba relegata... soltanto a fasce contro culturali
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Speaker 3: oppure ad alcune nicchie diciamo ma è un fenomeno quello
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Speaker 3: della psichedelia di cui sentiamo parlare anche su delle riviste
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Speaker 3: su dei magazine popolari per esempio l'internazionale oppure ne sentiamo
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Speaker 3: parlare addirittura su Instagram o altri social network insomma anche
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Speaker 3: da parte di persone che non sono inserite in questo contesto, diciamo,
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Speaker 3: che magari approcciano alla psichedelia in una maniera più profana, diciamo,
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Speaker 3: soltanto un po' per la curiosità. Quindi sì, diciamo che
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Speaker 3: secondo me dal rinascimento psichedelico, cioè dalla nascita del rinascimento psichedelico,
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Speaker 3: quindi vent'anni fa, a oggi, con il romanticismo, quello che
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Speaker 3: io chiamo romanticismo psichedelico, C'è stato forse non solo un'accettazione
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Speaker 3: di queste sostanze come, tra virgolette, innocue, nel senso che
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Speaker 3: se prima erano gettate nel calderone delle droghe in generale,
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Speaker 3: adesso il focus è più sul versante della cura e
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Speaker 3: quindi c'è stato sicuramente un cambiamento di pensiero. nei confronti
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Speaker 3: di certe sostanze psichedeliche in particolare gli psichedelici classici o
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Speaker 3: anche in un certo senso anche con la chitamina che
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Speaker 3: è un dissociativo però vabbè poi magari dopo se se
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Speaker 3: ce ne sarà occasione parleremo anche di di questo ma
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Speaker 3: perché secondo te perché secondo
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Speaker 2: te il romanticismo
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Speaker 3: ma allora io avevo fatto questa battuta del romanticismo psichedelico
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Speaker 3: perché è un diciamo negli ultimi anni ehm c'è stata
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Speaker 3: un po' questa romanticizzazione della psichedelia e di tutto ciò
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Speaker 3: che può essere psichedelico o meglio pop psichedelico in un
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Speaker 3: certo senso perché diciamo che ecco con il rinascimento psichedelico
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Speaker 3: e il post rinascimento psichedelico c'è stato non solo il
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Speaker 3: rinnovato interesse verso gli psichedelici da parte della comunità scientifica
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Speaker 3: psicoterapeutica che quindi diciamo vanno a lavorare proprio con determinate
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Speaker 3: sostanze in ambiente medico o psicoterapeutico appunto ma c'è stato
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Speaker 3: anche un rinnovato interesse da parte della comunità culturale in
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Speaker 3: senso più ampio quindi parla proprio di arte letteratura e
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Speaker 3: non so mi viene in mente il fatto che per
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Speaker 3: esempio molti libri si ha che romanzi che magari erano
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Speaker 3: usciti negli anni 70 80 o 90 e magari in
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Speaker 3: Italia non erano mai stati pubblicati oppure erano stati pubblicati
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Speaker 3: in insomma avevano avuto una scarsa distribuzione diciamo adesso invece
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Speaker 3: con con questo Con il Rinascimento Psichedelico c'è stata una
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Speaker 3: spinta a puntare di nuovo su certi titoli. Mi viene
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Speaker 3: da pensare alla trilogia del farmaco di Dale Pendell, che
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Speaker 3: in Italia non erano mai usciti, il primo testo è
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Speaker 3: del 1995. farmaco poeia e del 95 in italia sono
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Speaker 3: arrivati soltanto pochi anni fa tradotti tra l'altro anche delle
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Speaker 3: versioni molto edizioni delle edizioni molto molto carine e quindi
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Speaker 3: ci sono stati più campi anche quello cinematografico documentario insomma
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Speaker 3: che hanno cercato di parlare della psichedelia e quindi sì
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Speaker 3: diciamo che c'è stato un bel recupero di questo mondo
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Speaker 3: anche appunto come dicevo dal punto di vista culturale quindi
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Speaker 3: ci sono stati diversi esempi come dicevo prima letterari mi
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Speaker 3: viene in mente anche il fumetto Misilium Wassoni oppure Bicycle
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Speaker 3: Day quindi determinati prodotti culturali che vanno a ripescare delle
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Speaker 3: dei veri e propri insomma delle storie vere della psichedelia
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Speaker 3: come il bicycle di Hoffman oppure la la spedizione dei
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Speaker 3: coniugi Watson a Wautla dei Menez da Maria Sabina eccetera
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Speaker 3: eccetera e questa cosa sicuramente ha fatto ha fatto sì
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Speaker 3: che molte persone che magari non erano mai state interessate
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Speaker 3: alla psichedelia hanno cominciato a ad interessarsene ecco e oppure
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Speaker 3: hanno fatto sì che magari anche persone che erano già
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Speaker 3: inserite in quest'argomento potessero recuperare dei non so dei libri
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Speaker 3: o comunque del materiale culturale che prima era un po'
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Speaker 3: più difficile da reperire e
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Speaker 2: questa cosa aspetta sì faccio io un'analisi sì intanto credo
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Speaker 2: di aver capito perché hai parlato di romanticismo perché anche
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Speaker 2: nell'epoca del romanticismo quello propriamente detto nell'ottocento c'era stata una
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Speaker 2: grossa spinta verso il recupero di autori e tradizioni precedenti
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Speaker 2: per esempio nell'ottocento si è recuperato molto Dante in Italia
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Speaker 2: che è un autore medievale ma questa è una dinamica
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Speaker 2: diciamo culturale europea cioè si è andata a si sono
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Speaker 2: andati a volte un po' a ripescare delle tradizioni, è
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Speaker 2: un po' la cosa che stai dicendo tu, che al
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Speaker 2: di là del fatto che ci sono chiaramente molte più pubblicazioni,
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Speaker 2: molta presenza nei media anche mainstream e anche l'uscita di
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Speaker 2: tanti libri nuovi, di fumetti nuovi, serie tv, c'è anche
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Speaker 2: un recupero di testi vecchi e di storie che magari
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Speaker 2: erano non a portata di tutti, questo è una nota romantica,
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Speaker 2: è vero c'è il senso tecnico del termine, però quello
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Speaker 2: che dico io, in generale nel rinascimento psichedelico questa fase
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Speaker 2: di pervasività della psichedelia in vari ambiti anche culturali chiaramente
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Speaker 2: è avvenuta ed era un po' quello che avevo provato
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Speaker 2: a suggerire quando ho curato il libro La scommessa psichedelica,
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Speaker 2: però ora siamo arrivati appunto in una fase nuova, infatti
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Speaker 2: stiamo cercando il nome, questa fase però diciamo ci propone
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Speaker 2: una serie di sfide perché questa maggiore diffusione da un
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Speaker 2: lato magari contribuisce a superare lo stigma però dall'altro potrebbe
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Speaker 2: rischiare di trasformare l'esperienza psichiatrica da una parte in un
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Speaker 2: fenomeno addomesticato cool oppure una psichedelia diciamo cuscita addosso alle
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Speaker 2: esigenze del capitale quindi per funzionare meglio sul lavoro invece
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Speaker 2: che per scappare dal lavoro eccetera eccetera E poi comunque
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Speaker 2: ci sono anche tante altre problematiche di cui poi parleremo,
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Speaker 2: quindi tu che ne dici di questo
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Speaker 3: Sì, no, assolutamente, anzi mi ricollego pure ad una cosa
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Speaker 3: che stavi dicendo prima proprio legata al romanticismo diciamo come corrente, insomma,
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Speaker 3: corrente culturale, artistica, letteraria, eccetera, ossia il fatto che il
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Speaker 3: romanticismo già di per sé conteneva in un certo senso
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Speaker 3: un piccolo, aveva del potenziale psichedelico, no? cioè questa ricerca
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Speaker 3: degli autori, non so, dell'infinito, del sublimino, dell'assoluto, mi viene
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Speaker 3: da pensare, non so, anche a le poesie visionarie di Coleridge,
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Speaker 3: per esempio, quindi insomma c'era una matrice vagamente psichedelica e
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Speaker 3: poi si è Ecco, in questa fase che stiamo vivendo noi,
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Speaker 3: secondo me, ha romanticizzato tantissimo non solo lo psichedelico in sé,
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Speaker 3: ma anche diverse storie legate alla psichedelia che possono essere appunto,
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Speaker 3: come dicevamo prima, quella del Bicycle Day, dei misteri Eleusini,
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Speaker 3: quindi insomma... ci possono essere veramente tantissimi esempi secondo me
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Speaker 3: di romanticizzazione della psichedelia detto ciò mi ricordi qual era
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Speaker 3: la domanda?
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Speaker 2: ah no beh nel senso sì era una domanda generica
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Speaker 2: nel senso che il rischio di
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Speaker 3: trasformare
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Speaker 2: l'esperienza in un fenomeno addomesticato questo è uno dei rischi
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Speaker 2: intanto avevo chiesto
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Speaker 3: questo sì sì sì sì allora ecco diciamo che con
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Speaker 3: questo post rinascimento psichedelico o romanticismo psichedelico si è arrivati
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Speaker 3: in una fase in cui sicuramente ci sono dei pro
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Speaker 3: che sono quelli legati appunto ad un certo tipo di
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Speaker 3: ricerca comunque effettivamente ci sono determinati studi e tantissime insomma
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Speaker 3: ci sono dei dati che confermano quanto determinate molecole in
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Speaker 3: un certo setting possano essere benefiche e terapeutiche e questo
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Speaker 3: sicuramente è un bene allo stesso tempo e anche il
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Speaker 3: fatto per esempio che anche appunto persona X non legata
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Speaker 3: ad una contropoltura adesso potrebbe vedere lo psichedelico come non
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Speaker 3: so un farmaco vero e proprio oppure una sostanza che
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Speaker 3: non sia così cattiva come era stata dipinta negli anni
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Speaker 3: settanta o comunque fino a poco fa e allo stesso
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Speaker 3: tempo però ci sono molte forme di estrattivismo oppure comunque
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Speaker 3: sì come dicevi tu di esperienze legate proprio alla capitalizzazione
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Speaker 3: di certe piante o di certe molecole non so mi
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Speaker 3: viene da pensare per esempio a moltissime associazioni che fanno
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Speaker 3: per esempio ritiri con l'ayahuasca Sud America ma non solo
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Speaker 3: e ovviamente come scrivo anche nell'articolo ci sono anche delle
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Speaker 3: realtà trasparenti però sicuramente questo è diventato un fenomeno di
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Speaker 3: massa che ha dato vita alla nascita di tantissime associazioni
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Speaker 3: che propongono un determinato servizio stessa cosa per le cliniche
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Speaker 3: per esempio a base di chetamina cioè che fanno terapie
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Speaker 3: a base di chetamina o di bogaina diciamo che anche
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Speaker 3: questa roba qui è andata a crescere a dismisura negli
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Speaker 3: anni perché si è visto nel potenziale terapeutico di certe
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Speaker 3: molecole una fonte di guadagno stessa cosa mi verrebbe da
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Speaker 3: pensare a tantissimi smart shop olandesi che per esempio comprano
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Speaker 3: la mimoso stilis a 4 soldi poi la rivendono a
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Speaker 3: molto di più oppure come scrivevo anche nell'articolo anche una
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Speaker 3: forma di sovrasfruttamento non solo di sostanze naturali ma anche
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Speaker 3: vegetali ma anche animali per esempio questa è una cosa
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Speaker 3: che dico spesso anche quando tengo dei talk in giro
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Speaker 3: l'usanza di fumare le secrezioni del rospo, del bufalvarius in
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Speaker 3: nome della spiritualità, diciamo, le secrezioni di Bufolvarius che contengono 5-MeO-DMT,
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Speaker 3: quando in realtà c'è comunque la molecola sintetica che è
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Speaker 3: la stessa molecola.
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Speaker 2: È importante dirlo perché, esatto, c'è la molecola di sintesi
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Speaker 2: che è la stessa, il principio attivo si può ottenere
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Speaker 2: con sintesi, e il rospo è in via d'estinzione.
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Speaker 3: Esatto, è in via d'estinzione perché comunque molte persone vanno
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Speaker 3: nel deserto di Sonora, prendono sto rospo, se lo portano
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Speaker 3: a casa, oppure lo spostano dal loro... cioè dal proprio
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Speaker 3: habitat naturale lo lasciano da qualche altra parte in balia
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Speaker 3: di altri predatori quindi insomma c'è questa non so secondo
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Speaker 3: me c'è una mentalità da parte soprattutto degli occidentali ma
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Speaker 3: non solo che è molto colonialista e predatoria in un
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Speaker 3: certo senso verso in questo caso verso il bufalvarius ma
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Speaker 3: anche verso non so volendo rimanere sempre nel regno animale,
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Speaker 3: verso la Filomedusa bicolor, che è la rana da cui
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Speaker 3: si estrae, da cui si ricava il cambo. Ah, certo. Quindi, insomma,
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Speaker 3: c'è questo tipo di specismo, sotto certi punti di vista,
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Speaker 3: e allo stesso tempo poi c'è un estrattivismo colonialista che...
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Speaker 3: va a riversarsi soprattutto su alcune piante mi viene da
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Speaker 3: pensare al peyote per esempio che anche quello è in
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Speaker 3: via di estinzione ma tante altre come la banisteriozzi scapi
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Speaker 3: per fare la ayahuasca o tantissime altre e non solo
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Speaker 3: questa roba qui ma anche proprio c'è anche un approccio
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Speaker 3: come dicevo prima colonialista nel Secondo me nell'interfacciarsi con alcune
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Speaker 3: culture c'era stato un caso molto famoso, adesso sinceramente non
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Speaker 3: ricordo i nomi, però c'era stato questo caso di qualche
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Speaker 3: anno fa di un ragazzo canadese che era andato in
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Speaker 3: Sud America per curarsi con l'ayahuasca, aveva fatto già un
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Speaker 3: po' di esperienze e poi alla fine era andato in
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Speaker 3: un villaggio Dove voleva per forza fare l'esperienza con questa sciamana,
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Speaker 3: lei gli ha detto di no, lui un giorno ha
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Speaker 3: smattato e gli ha sparato. E poi questo ragazzo è
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Speaker 3: stato linciato dal villaggio. Quindi queste notizie sicuramente ci fanno
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Speaker 3: porre molte domande. ossia una di queste può essere in
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Speaker 3: che direzione stiamo andando se anche nel momento in cui
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Speaker 3: vogliamo fare questa esperienza per esempio con l'ayahuasca ma invece
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Speaker 3: di andare umilmente e rapportarci con una determinata cultura e
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Speaker 3: cercare di fare in modo che sia uno scambio reciproco. Ecco,
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Speaker 3: se invece di fare questa roba qua pretendiamo che ci
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Speaker 3: venga offerto questo, che ci venga dato questa possibilità, questo servizio,
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Speaker 3: allora forse stiamo sbagliando un po' approccio.
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Speaker 2: No, ti faccio una domanda io e metto anche un
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Speaker 2: po' in ordine alcune cose che ci stiamo dicendo. Sì, sì.
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Speaker 2: questi sono alcuni dei problemi in questo momento storico e
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Speaker 2: un po' possono essere riassunti nell'osservazione dove passa il confine
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Speaker 2: tra la valorizzazione delle potenzialità terapeutiche della psichedelia ma anche
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Speaker 2: non solo terapeutiche anche per la crescita personale e la
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Speaker 2: mercificazione della psichedelia quindi c'è fenomeni come l'estrattivismo di cui
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Speaker 2: hai parlato anche un estrattivismo di tipo culturale poi però
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Speaker 2: a volte su questo succede anche nelle zone di origine
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Speaker 2: di certe piante, di certe usanze, anche loro in realtà
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Speaker 2: modificano il loro approccio e magari improvvisano cerimonie che sono
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Speaker 2: non autentiche, oppure lo sciamano ha improvvisato, questa cosa può
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Speaker 2: succedere del resto anche qui, quindi ci sono fenomeni pericolosi di...
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Speaker 2: Guru imbroglioni, poi c'è l'aspetto che giustamente hai menzionato della mercificazione,
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Speaker 2: quindi appunto il tipo di studi che si fanno sono
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Speaker 2: fatti da case farmaceutiche che magari modificano la molecola, la
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Speaker 2: vendono a caro prezzo, quindi questa cura non è per tutti,
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Speaker 2: però nel frattempo le molecole classiche restano illegali, quindi c'è
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Speaker 2: anche quest'altro paradosso ancora. questo è il quadro in realtà
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Speaker 2: quindi è piuttosto complesso e non so in tante direzioni
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Speaker 2: non sappiamo bene secondo me come finirà come si evolverà
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Speaker 2: questa storia è anche difficile tracciare un confine perché magari
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Speaker 2: non è che tutti sono tutti gli sciamani sono imbroglioni
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Speaker 2: e a qualcuno queste esperienze servono molto Però naturalmente bisogna
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Speaker 2: stare attenti appunto a come ci si relaziona con le
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Speaker 2: culture indigene, con le piante maestre, con le specie in
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Speaker 2: via d'estinzione e via dicendo. Quindi ti dicevo, ci sono
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Speaker 2: appunto tutte queste questioni aperte che non sappiamo come andranno
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Speaker 2: a finire. Secondo te, da una parte è possibile tracciare
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Speaker 2: un confine, perché naturalmente a volte non è che tutti
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Speaker 2: gli sciamani sono imbroglioni oppure... qualcuno che cerca di fare
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Speaker 2: queste esperienze cioè diciamo ne trae effettivamente beneficio però bisogna
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Speaker 2: stare appunto attenti anche a non diciamo a non predare
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Speaker 2: piante animali e anche aggredire sistemi culturali diversi dal nostro
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Speaker 2: ma poi anche bisogna anche stare attenti a essere inclusivi
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Speaker 2: nel senso a proteggere la possibilità che in effetti tutti
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Speaker 2: riescano ove ne avessero voglia a poter davvero fare in
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Speaker 2: sicurezza questo tipo di esperienze. Cosa ne pensi di queste cose?
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Speaker 3: Assolutamente, anche perché, come scrivo pure nell'articolo, spesso capita che
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Speaker 3: chi più avrebbe bisogno o comunque gioverebbe da una terapia
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Speaker 3: psichedelica non può accedervi per questioni economiche o geopolitiche addirittura, no?
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Speaker 3: e questa cosa è molto grave perché secondo me ci
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Speaker 3: mette davanti ad un bel dilemma ossia queste terapie psichedeliche
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Speaker 3: oppure questi ritiri con determinate piante che spesso vengono anche
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Speaker 3: no infiocchettati come se fossero il non plus ultra del
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Speaker 3: ritiro di benessere A chi sono destinate? Cioè, le stiamo
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Speaker 3: facendo veramente per delle persone che potrebbero giovarne, non so,
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Speaker 3: per un disturbo da stress post- traumatico, per depressione, per abuso
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Speaker 3: di sostanze, oppure è sempre un servizio che stiamo... offrendo
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Speaker 3: però è legato poi quasi solo ed esclusivamente al capitale,
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Speaker 3: anche se mascherato comunque da ritiro spirituale o quel che sia.
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Speaker 3: E questa cosa secondo me è molto importante, anche perché,
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Speaker 3: come scrivo anche nell'articolo, soprattutto adesso che in America, soprattutto
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Speaker 3: negli Stati Uniti, c'è stata questa forte spinta verso la
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Speaker 3: ricerca con determinate molecole e addirittura Trump ha firmato per
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Speaker 3: accelerare questo processo e Diciamo, come si sono andati a
25:47
Speaker 3: strutturare un po' gli studi? Per esempio psilocibina per la
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Speaker 3: depressione o altri tipi di disturbi, MDMA per il disturbo
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Speaker 3: da stress post- traumatico, ibogaina per le dipendenze da opioidi o piacei. Ok,
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Speaker 3: va benissimo, però alla fine... Il problema, diciamo che la
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Speaker 3: causa di questi problemi che possono essere appunto il disturbo
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Speaker 3: da stress post- traumatico oppure la depressione o l'abuso di un
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Speaker 3: certo tipo di sostanze, alla fine hanno origini strutturali e sistemiche,
26:33
Speaker 3: quindi è come se lo stesso sistema dopo che ti
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Speaker 3: ha venduto il veleno ti dà anche la cura, non
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Speaker 3: so se mi sono spiegato bene. cioè il fatto che
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Speaker 3: per esempio i veterani possano usufruire dell'MDMA in setting terapeutico
26:57
Speaker 3: per il disturbo da stress post traumatico è sicuramente una
27:00
Speaker 3: gran cosa però facciamoci due domande questo disturbo da stress
27:06
Speaker 3: post traumatico da cosa deriva? da una guerra che non
27:10
Speaker 3: è il veterano che ha scelto sicuramente il veterano ha
27:14
Speaker 3: scelto di andare lì ok però non è una guerra
27:16
Speaker 3: che ha voluto lui, diciamo. Quindi per questo, dico, hanno
27:22
Speaker 3: radici sistemiche proprio. Quindi sì, è da capire
27:31
Speaker 2: bene. No, certo, nel senso... No, certo, poi chiaramente le
27:36
Speaker 2: questioni sono tutte sistemiche. C'è da dire che, diciamo, restando
27:40
Speaker 2: al giuramento di Ippocrate, ma anche a quello che dicono...
27:44
Speaker 2: gli sciamani della ayahuasca in Amazzonia che sono arrivati alla
27:48
Speaker 2: stessa conclusione in realtà ma questo pure appunto pure il
27:51
Speaker 2: giuramento di Ippocrate la medicina è per tutti non è
27:55
Speaker 2: che se il veterano ha fatto una guerra che non
27:57
Speaker 2: ci piace allora non lo curiamo cioè nel senso questo
28:00
Speaker 2: è una diciamo è una legge generale però chiaramente ci
28:03
Speaker 2: sono appunto questioni molto molto controverse su tanti piani alla
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Speaker 2: fine del tuo articolo tu diciamo individui nel futuro della
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Speaker 2: psichedelia un polo esclusivo e uno sotterraneo inclusivo, e anche
28:20
Speaker 2: parli della necessità di ripensare il concetto di cura. Secondo
28:24
Speaker 2: te cosa dovrebbe cambiare perché la psichedelia possa diventare non
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Speaker 2: soltanto appunto un rinascimento psichedelico, ma anche un rinascimento etico,
28:32
Speaker 2: politico e spirituale?
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Speaker 3: Ok, allora... Sì, io avevo individuato questi due poli, appunto
28:41
Speaker 3: quello più esclusivo e quello più inclusivo, perché da una parte,
28:46
Speaker 3: come abbiamo visto, c'è quello in cui abbiamo, non so,
28:50
Speaker 3: terapie psichedeliche legali, però costosissime e quindi non tutte le
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Speaker 3: persone possono accedervi. Stessa cosa anche per alcuni ritiri, poi
29:02
Speaker 3: ovviamente non sono tutti così, insomma, però da una parte
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Speaker 3: c'è un'esclusività e dall'altra invece questa esclusività però è legale
29:21
Speaker 3: perché comunque è una terapia autorizzata e dall'altra invece abbiamo
29:28
Speaker 3: un'inclusività che è quella della comunità psichedelica un po' più
29:32
Speaker 3: sotterranea tra virgolette che appunto è quella che parte dal
29:38
Speaker 3: basso spinge dal basso verso questioni appunto come l'anticolonialismo, l'antispecismo
29:56
Speaker 3: nel campo della psichedelia. A questo punto secondo me per
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Speaker 3: fare in modo che ci sia più inclusività innanzitutto bisognerebbe
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Speaker 3: non guardare soltanto al modello medico ma spostare il focus
30:28
Speaker 3: anche su contesti che sono quelli in cui gli psichedelici
30:33
Speaker 3: vanno per la maggiore cioè ora possiamo dire quello che
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Speaker 3: vogliamo però si sa che comunque nei contesti di festa
30:41
Speaker 3: come festival o free party c'è un largo consumo di
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Speaker 3: sostanze psichedeliche e quindi secondo me focalizzarci anche in su
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Speaker 3: quel tipo di contesto a livello proprio di studio e
31:00
Speaker 3: di ricerca sarebbe veramente una una gran bella cosa non
31:04
Speaker 3: solo da un punto di vista antropologico secondo me potrebbe
31:12
Speaker 3: essere veramente interessante anche perché comunque pure nei contesti di
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Speaker 3: festa cos'è che si va a creare una sorta di
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Speaker 3: setting più o meno ideale della musica ovviamente diversa rispetto
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Speaker 3: a quella del setting terapeutico, molto più ritmata da ballare,
31:33
Speaker 3: però che comunque è funzionale alla transestatica. Quindi secondo me
31:41
Speaker 3: portare attenzione anche verso questi contesti o anche verso quello
31:47
Speaker 3: che è il consumo privato, mi verrebbe da dire, secondo
31:53
Speaker 3: me sarebbe una buona idea ecco ovviamente in che senso
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Speaker 3: magari anche solo facendo con dei quiz che lasciano intendere
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Speaker 3: un attimo che lasciano intendere come determinati consumatori possono vivere
32:20
Speaker 3: l'esperienza psichedelica appunto nel setting privato o di festa e
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Speaker 3: sicuramente un'altra forma di di inclusione è quella legata al
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Speaker 3: secondo me alla riduzione del rischio allo psycharing perché Questi
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Speaker 3: sono dei servizi che non sono nati prettamente nei contesti
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Speaker 3: di festa, però si sono sviluppati lì. Diciamo che la
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Speaker 3: riduzione del rischio, riduzione del danno e lo psycharing sono
33:11
Speaker 3: veramente molto importanti e soprattutto sono... inclusivi e sono ecco
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Speaker 3: c'è un rapporto alla pari tra utenti tra operatori della
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Speaker 3: riduzione del rischio e gli ospiti magari della zona chill
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Speaker 3: out quindi ecco secondo me fare delle formazioni organizzare delle
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Speaker 3: formazioni per ecco, degli operatori, delle operatrici di Psycare o
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Speaker 3: della riduzione del rischio, sarebbe una cosa molto molto importante. Anche,
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Speaker 3: non so, per esempio delle formazioni per il trip- sitting. Secondo
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Speaker 3: me potrebbe essere un metodo che renda più inclusive le
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Speaker 3: esperienze psichedeliche al di fuori del setting medico e terapeutico
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Speaker 3: o cerimoniale io parlavo di cura anche in questo senso
34:27
Speaker 3: proprio perché nel momento in cui c'è un interesse diciamo
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Speaker 3: da parte proprio dei partecipanti ad un festival o comunque
34:41
Speaker 3: da parte di consumatori e consumatrici nel cercare appunto di
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Speaker 3: come dire prendersi cura dei propri pari del facilitare un'esperienza
35:01
Speaker 3: ecco questa secondo me potrebbe essere un'ottima forma di inclusione
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Speaker 3: e potrebbe sicuramente potrebbe essere un buon inizio ecco che
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Speaker 3: parte dal basso perché ovviamente la riduzione del rischio e
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Speaker 3: i servizi di riduzione del rischio a volte sono autoprodotti
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Speaker 3: autogestiti insomma non sono non hanno una base economica istituzionalizzata
35:30
Speaker 3: ecco diciamo così
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Speaker 2: io se vuoi ti dico anche la mia sì siccome
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Speaker 2: mi occupo di queste cose in questa fase di passaggio
35:43
Speaker 2: in cui si aprono tante tante problematiche anche appunto dovute
35:47
Speaker 2: al fatto che la psichiatria è sempre più nel mainstream,
35:52
Speaker 2: quindi è sempre più disponibile, sia come informazione che anche
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Speaker 2: ormai quasi a livello terapeutico, anche con tutte le cose
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Speaker 2: di cui hai parlato tu, diventa ancora più importante la
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Speaker 2: condivisione culturale, quindi anche l'informazione, diventa ancora più importante fare della,
36:11
Speaker 2: come dici tu, cioè fare della riduzione del danno una
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Speaker 2: postura esistenziale, quindi anche creare, questo noi lo facciamo anche
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Speaker 2: con il gruppo Telegram, una rete di persone informate, solidali
36:23
Speaker 2: per fare quello che stavi dicendo tu, di proprio postura
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Speaker 2: del danno, riduzione del danno come postura esistenziale e poi
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Speaker 2: credo che ci sarà una fase in cui bisognerà attraverso
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Speaker 2: l'attivismo politico difendere una serie di diritti se mi permetti
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Speaker 2: ti leggo secondo me un po' rispondono a queste cose
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Speaker 2: ti leggo il claim che c'è sul sito dell'umanismo psichedelico
36:42
Speaker 2: perché secondo me parla di queste cose cioè si lega no?
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Speaker 2: c'è scritta questa cosa l'ho scritto io qualche tempo fa
36:49
Speaker 2: sosteniamo la ricerca sugli psichedelici e il loro uso in
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Speaker 2: campo terapeutico così come la libertà di modulazione degli stati
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Speaker 2: di coscienza Il nostro lavoro ambisce a creare un contesto
37:00
Speaker 2: in cui risulti inevitabile la legittimazione degli usi aproblematici di
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Speaker 2: molecole psicoattive e piante sacre, anche da parte di persone sane,
37:10
Speaker 2: sconfiggendo ogni stigma, inclusi quelli rispetto ai contesti rituali e
37:14
Speaker 2: di festa.
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Speaker 3: No, guarda, mi trovi assolutamente d'accordo, anzi, infatti mi hai
37:19
Speaker 3: dato anche un assist per un'altra cosa che... forse l'avevo
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Speaker 3: scritta anche nell'articolo che è quella proprio legata alle comunità
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Speaker 3: psichedeliche virtuali tra virgolette che possono essere appunto il gruppo
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Speaker 3: telegramma di illuminismo o comunque un forum
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Speaker 2: tanti
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Speaker 3: altri certo in cui comunque tra utenti ci si può
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Speaker 3: scambiare informazioni e si possono condividere ma non so delle
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Speaker 3: dritte ecco e questa cosa è molto molto importante perché
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Speaker 3: è un po' una sorta di automutuo aiuto
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Speaker 2: certo
38:00
Speaker 3: e secondo me è veramente molto interessante questa cosa del
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Speaker 3: creare una rete in cui condividere informazioni dato che il
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Speaker 3: proibizionismo non ci permette o meglio adesso ci sono i
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Speaker 3: mezzi per informarsi abbastanza bene sui rischi di una sostanza
38:25
Speaker 3: attraverso vari siti o i forum appunto prima era un
38:30
Speaker 3: po' più difficile e questa cosa però è molto importante
38:34
Speaker 3: perché il proibizionismo ti dice soltanto che una molecola fa
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Speaker 3: male non la devi prendere perché se no muori o
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Speaker 3: perché se no stai male però comunque c'è una grande
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Speaker 3: verità la realtà è un'altra e anche se quella molecola
38:54
Speaker 3: è illegale e il proibizionismo dice fa male, poi comunque
38:59
Speaker 3: ci sono persone che la utilizzeranno, quindi piuttosto che dire
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Speaker 3: sta molecola fa male, se la prendi va in galera
39:08
Speaker 3: o muori, sarebbe molto più sano dire guarda sta molecola
39:14
Speaker 3: fa questo, questo e questo... Se proprio la vuoi usare,
39:20
Speaker 3: usala così. Cioè, dare insomma le informazioni giuste in modo
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Speaker 3: che una persona possa... scegliere anche e soprattutto possa capire
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Speaker 3: al meglio come effettivamente poter usare una determinata cosa questa
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Speaker 3: è un po' anche la base diciamo non solo dell'antiproibizionismo
39:42
Speaker 3: ma anche della riduzione del danno e del rischio e
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Speaker 3: Secondo me questa è una cosa molto importante
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Speaker 2: Allora, Alfredo Squillaro, io ti ringrazio per aver partecipato a
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Speaker 2: questa puntata in cui abbiamo parlato della tua proposta di
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Speaker 2: nome per questa fase romanticismo- psichedelico. Ah, volevo ricordare che tu
40:06
Speaker 2: sei l'autore delle news che mettiamo sulla pagina Instagram ogni tanto,
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Speaker 2: anzi ti ringrazio per questo e come diciamo sempre, ciao
40:15
Speaker 2: a tutti e siamo leggenda!
40:18
Speaker 3: Ciao, ciao Federico.
40:20
Speaker 2: Ciao, ciao. Talvolta parliamo di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte
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Speaker 2: a controllo internazionale. Lo facciamo per informare e promuovere cultura,
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Speaker 2: non per incoraggiare usi non consentiti. Le convenzioni internazionali ne
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Speaker 2: permettono l'impiego solo a fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta
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Speaker 2: né promuove la coltivazione, produzione, vendita o uso illecito di
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Speaker 2: tali sostanze.