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per- 261109#Judenhass · radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen

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  Speaker 1: Einen schönen Abend wünscht Ihnen Stefan Hauser, liebe Hörerinnen und Hörern.
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  Speaker 1: Heute am neunten November haben wir ein Thema das zu diesem Termin passt.
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  Speaker 1: Der neunte November, die Reichsprogrammnacht, wo die Nationalsozialisten Einrichtungen der jüdischen Bevölkerung im ganzen deutschen Reich zerstörten.
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  Speaker 1: Wir haben das heute zum Andersen genommen den Historiker, Journalisten und Autor Martin Heidinger ins Radio Glastik-Steffansdom-Studio einzuladen.
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  Speaker 1: Er hat das Buch JudenHass ein Virus, dass die Welt umspannt geschrieben – dieses ist bei Überreuter erschienen!
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  Speaker 1: Die Fragen an Martin Heidinger stellt mit mir gemeinsam.
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  Speaker 1: soviel Lauringa, die Schiefredakteurin der Zeitung der Ärztil zu Sevin, der Sonntag.
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  Speaker 1: Martin Heidinger, vielleicht zu Beginn.
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  Speaker 1: Wie ist es denn zu diesem Buch gekommen?
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  Speaker 1: Da gibt's ja auch eine persönliche Komponente.
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  Speaker 0: Ja, es gibt eine persönlichen Komponenten aber wie es dazu gekommen ist?
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  Speaker 0: noch vor zehn Jahren hätte ich gesagt das haben wir schon wieder ein Buch über Antisemitismus schreiben.
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  Speaker 0: es ist alles gesagt.
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  Speaker 0: die Situation hat sich bekanntlich dramatisch geändert nicht nur was den Austkonflikt betrifft sondern auch für Jüdinnen und Juden in Europa Und vor einem Jahr Habe ich mir das mit dem Überreiterverlag ausgemacht und nicht einmal da haben wir erkannt, wie präsant das werden wird.
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  Speaker 0: Und jetzt lodert dieser Judenhass!
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  Speaker 0: Die persönliche Komponente besteht auch darin dass mein Vater der war Jahrgang, die war jahrgang, mit Juden aufgewachsen ist fast ausschließlich ja selber aber kein Jude in einer sehr armen Gegend in der Wasener Gasse in der Brigitte Nau im zwanzigsten Bezirk Und er hatte durch ein bisschen Pitschen jidisch, wie ich das immer nenne.
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  Speaker 0: Gelernt, dass er einen sehr kolloquialen Jidisch und wurde auch zeitlebens nie Antisemit.
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  Speaker 0: Meine Mutter ist noch am Leben.
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  Speaker 0: Für eine Ninzig Jahre alt hat als Kind in Essling damals bei Wien heute Teil des Zweiundzwanzigsten Bezugs miterlebt, wie die Juden in der Nachbarschaft abgeholt wurden.
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  Speaker 0: Ihr Vater war ein Nationalsozialist Meine Großmutter war eine überzeugte Katholikin.
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  Speaker 0: Der Konflikt, den meine Mutter da als ganz kleines Mädchen mitbekommen hat, das ist sehr spannend.
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  Speaker 0: wenn sie heute im hohen Alter darüber erzählt konnte dass damals natürlich nicht einordnen heute kann es sein.
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  Speaker 2: Heidinger sieht in einem Ihr Buch ganz bewusst Juden Hass und nicht Antisemitismus.
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  Speaker 2: Warum ist dieser Begriff wichtig?
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  Speaker 2: Und was beschreibt er genau?
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  Speaker 0: Also, Antisemitism ist ein ausgeladster Begriff.
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  Speaker 0: Er ist polemisch wird so wie Faschismus oder anderes eigentlich fast ausschließlich das Schimpfwort Verwendet.
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  Speaker 0: Judenhass beschreibt die Sache besser, denn es gibt nämlich gar keine Semiten.
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  Speaker 0: Es gibt nur semitische Sprachen.
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  Speaker 0: Gibt's also auch keinen Antisemitismus?
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  Speaker 0: Sondern es ist der Hass auf Juden und das beschreibt!
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  Speaker 0: Es gibt doch eine Definition davon wissenschaftliche Definitionen... Aber es ist, glaube ich jeden klar was damit gemeint ist.
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  Speaker 0: Unklar ist natürlich und da sind wir schon in der Gegenwart.
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  Speaker 0: Wo ist die Grenze zwischen Kritik am Staat Israel und dem Hass?
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  Speaker 0: Dem Juden-Hass!
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  Speaker 0: Ich sage nur so viel vorweg... Es gibt Antisemit, die keine Rassisten sind und Rassistinnen, die kein Antisemiten sind.
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  Speaker 0: Müssen wir gern.
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  Speaker 0: Im Jahrhundert gab's einen Herrn namens Gobinot, er war ein Reisender und Diplomat, eine Franzose Also angeregt durch Charles Darwin's Forschungen, Gedanken gemacht hat über die Ungleichheit der Rassen.
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  Speaker 0: Nämlich den Menschenrassen und er gilt als der erste Klassiker des Rassismus.
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  Speaker 0: Allerdings kommen da die Juden kaum bis gar nicht vor, die waren für ihn keine Kategorie.
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  Speaker 0: Ein Zeitgenösser von ihm war Richard Wagner, der jahrzehntundfünfzig ein Buch geschrieben hat das Judentum in der Musik.
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  Speaker 0: Er war Antisemit aber das Konzept der Rasse stand ihm noch nicht zur Verfügung.
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  Speaker 0: Aber kein Rassist und Gobino war ein Rassista, aber kein Antisemit.
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  Speaker 1: Vielleicht noch eine Erklärung zum Untertitel dieses Buches?
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  Speaker 1: Ein Virus das die Welt umspannt der Juden heißt.
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  Speaker 1: warum?
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  Speaker 0: Weil ich es... Als Bild sehr schätze, weil er nämlich ansteckend ist.
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  Speaker 0: Der Judenhass.
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  Speaker 0: Man kann sich anstecken und wir alle wissen spätestens seit der Covid-Pandemie was ein Virus ist und wie es sich äußert.
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  Speaker 0: Bei manchen kommt er voll zum Ausbruch andere haben das nur so nebenbei andere stecken sich gar nicht an.
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  Speaker 0: Es gibt auch keine Impfung gegen den Judenhass weder eine Wirksame noch eine Unwirksamme.
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  Speaker 0: aber das Bild des Virus habe ich deswegen gewählt weil das Buch sich so gut aufbauen lässt.
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  Speaker 0: Ein Patient, das ist Wien und die weitere Umgebung.
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  Speaker 0: Die Anamnese auch das wissen wir seit Covid.
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  Speaker 0: was das ist?
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  Speaker 0: also das Krankheitsbild dass bis weit in die antike vor christliche Anticke zurückgeht.
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  Speaker 0: und dann eine Diagnose.
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  Speaker 2: Martin Heidinger Sie schreiben, dass sich der Juden hasstuchte Geschichte zieht.
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  Speaker 2: welche Muster begegnen uns denn von der Antike bis heute immer wieder?
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  Speaker 0: Also Das Grundmuster ist, dass die Juden offensichtlich gefährlich anders sind.
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  Speaker 0: Sie verhalten sich gefährlich Anders!
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  Speaker 0: Da gibt es eine ganz wichtige Sache, die nicht so einfach zu vermitteln ist nur wenn man die Antike genau kennt.
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  Speaker 0: aber wir von uns kann sich schon daran erinnern Also die meisten Völker, nennen wir es mal so, fünfhundert vor Christus.
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  Speaker 0: Die meisten Völker oder fast alle haben geopfert und haben Tieropfer dargebracht an ihre Götter.
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  Speaker 0: Das haben die alten Hebräer auch gemacht.
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  Speaker 0: nur dann ist durch verschiedene Umstände der Eingott glaube ich entstanden.
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  Speaker 0: Yahweh, der da noch mehr Adonai, der Herr genannt wurde und wird trat an die Stelle der vielen Götte und man gesagt hat es gibt nun einen Gott dem wird geopfert an einer Stelle, nämlich in Jerusalem im Tempel.
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  Speaker 0: Jetzt wurde der zweimal zerstört einmal vor Christus und dann siebzig nach Christus durch die Römer.
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  Speaker 0: das heißt die Juden opfern nicht dadurch waren Sie verdächtig ihrer Umwelt denn da alte Freude hat das genannte Erregungsabfuhr.
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  Speaker 0: also wenn man ein Opfer bringt ist es eine Art Höhepunkt So wie übrigens auch die Transubstanziation im Christentum, Agnus Dei, also das Lamm Gottes.
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  Speaker 0: Und die Juden haben das nicht gemacht und waren dadurch verdächtig.
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  Speaker 0: und da entstand die älteste Legende, die sich durchzieht Wenn die JudEN offen nicht opfern Sind sie ab pervers?
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  Speaker 0: weil sie oft das verzichten und B dann opfern Sie wahrscheinlich im Geheimen.
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  Speaker 0: Und wenn dann gleich Menschen, denn sie sondern sich ja durch ihre Sitten- und Gebräuche ab von den anderen, durch ihre Speisegesetze, sie teilen nicht den Tisch mit anderem.
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  Speaker 0: Aha!
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  Speaker 0: Und so entstand die Verdächtigung Menschenopfer, Juden Opfern Menschen und dann womöglich Kinder.
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  Speaker 0: Das ist etwas was uhruhr alt ist und unabhängig davon, dass jetzt in Gaza Genau passiert.
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  Speaker 0: Ich bin wieder Völkerrechtler, noch bin ich vor Ort aber wenn ich höre Israel-Kindermörder dann ist das ein uralter Topos der Medikänze haucht über den Rückenjagd.
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  Speaker 0: Warum
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  Speaker 2: wurden Juden in unterschiedlichen Gesellschaften gleichzeitig als zu mächtig und als zu minderwertig dargestellt?
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  Speaker 2: Das ist doch ein nicht erklärbarer Widerspruch.
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  Speaker 0: Naja also es ist auch nicht allzu tief in die Psychologie eindringend zu wollen Aber Angst, Neid und Hass ist eine Dreieinigkeit.
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  Speaker 0: Wenn ich zuerst einmal Angst habe vor jemandem, der sich absondert und dann noch sehe dass die durch verschiedene Umstände nicht nur anders sind sondern sich auch selbst und unabhängig von der Mehrheitsgesellschaft.
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  Speaker 0: wenn sie irgendwo in der Diaspora leben also was sie ja einen großen Prozentsatz tun wenn Sie sich dieselbster halten können und noch dazu gut erhalten können vielleicht sogar wohlhabend werden na dann kommt da neid.
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  Speaker 0: aber es ist trotzdem insofern minderwertig, wie das der alte Geschichtsschreiber Tacitus geschrieben hat.
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  Speaker 0: Sie sind absurd und verdächtig!
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  Speaker 0: Ihre ganzen Sitten- und Gebräuche sind das.
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  Speaker 0: Das heißt, minderwertigh aber mächtig und man muss eigentlich Angst vor ihnen haben.
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  Speaker 0: Das ist der Urtyp des Fremden also den Antisemitismus.
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  Speaker 0: Den Judenhaus gab es lange bevor es Rassismus in diesem Sinn gegeben hat.
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  Speaker 0: Es ist so nicht so dass Antisemitism seine Unter Gruppe des Rassismus ist sondern umgekehrt.
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  Speaker 1: Jetzt, wenn wir Angst und Neid hernehmen die sie jetzt definiert haben und dann auch im Zusammenspiel mit Hass da haben ja oft wirtschaftliche Krisen eine Rolle gespielt genau in Richtung der Juden.
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  Speaker 0: Es gibt eine Stelle in der Bergpredigt der abgeleitet wurde dass Gästen keine Zinsen nehmen dürfen, was natürlich für Geldgeschäfte nicht optimal war und es hat etliche gegeben die sich drum herum geschummelt haben.
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  Speaker 0: Die Templer zum Beispiel, die haben halt dann enorme Bearbeitungsgebühren verlangt.
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  Speaker 0: das kennt man auch aus der Gegenwart.
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  Speaker 0: also es gibt verschiedene Tricks wie man doch auf seine Rechnung kommt.
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  Speaker 0: Die Fuga, die Welsa alles Bankkaiser in großer Stil.
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  Speaker 0: Die Medici in Italien die haben da Kirchwill Sponsorgeld zukommen lassen Kunstwerke gesponsert damit sie in Ruhe wirtschaften können.
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  Speaker 0: Die einzigen, die Offenzinsen nehmen durften waren die Juden und Sie haben auch Geld verliehen also vom kleinsten kleinen Mann bis zum Herrscher hinauf denn die Herrschers brauchten Geld aus verschiedenen Gründen Krieg führen Hof halten sonstige Kokolores.
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  Speaker 0: alles was sie gebraucht haben haben sie dann von sogenannten Hoffaktoren bekommen sondern dem man die jüdischen Geldverleier die zugleich gebraucht wurden, aber auch verachtet wurden.
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  Speaker 0: Also die Marietta Resi hat noch bis an ihr Lebensende mit Juden nur hinter einem Parawahm gesprochen wenn es den unbedingt nötig war.
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  Speaker 0: Hat seinen Parawahn eine Trennwand aufstellen lassen und hat dann mit denen gesprochen.
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  Speaker 2: Kaiser Leopold hatte Hofjuden dem Bankier Samuel Oppenheimer und Oberrabiner Samson Wertheimer.
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  Speaker 2: Umgekehrt hat er die Leopoltstadt begründet sehr unrümlich
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  Speaker 0: Ganz genau die Leopold-Stadt, also man kann sagen eine Fremdbezeichnung, wo also Juden getuisiert wurden.
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  Speaker 0: Aber am Beginn der Amtszeit von Leopolt im Ersten hatten die Juden ja gar keine Niederlassungsfreiheit in Wien.
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  Speaker 0: Die durften ja innerhalb der Stadt machen gar nicht wohnen und Lebengrund besitzen sowieso nicht.
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  Speaker 0: Für seinen Hoffaktor hat er eine Ausnahme gemacht.
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  Speaker 0: Der hat ein wunderschönes Haus gehabt mitten in der Stadt.
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  Speaker 0: das ist danach gestürmt worden und vom Mopp wieder so schön oder schlecht heißt verwüstet worden.
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  Speaker 0: Da ist es zu einer Rauferei gekommen, die also fast zumindest sehr ungut geendet ist für Oppenheimer.
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  Speaker 0: Aber sie waren notwendig.
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  Speaker 0: Man liebte das Geld und das Geldlein aber man verachtete diejenigen, die es taten.
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  Speaker 1: Sie haben heute ein Gespräch mit dem Historiker Autor und Journalisten Martin Heidinger.
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  Speaker 1: Anders ist das Buch Judenhass ein Virus dass die Welt umspannt erschienen bei Überreuter von ihm.
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  Speaker 1: Die Fragen mit mir, Stefan Ausemann, der Klassikstefan zum Stellt-Sophie Lauringer vom Sonntag der Zeitung.
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  Speaker 1: Der Erz, die Jürgen César Wien.
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  Speaker 1: So viel bitte!
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  Speaker 2: Und wie gehen wir jetzt mit Karl Loeger dem berühmten antisemitischen Bürgermeister
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  Speaker 0: um
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  Speaker 2: dessen Denkmal kürzlich praktisch unkenntlich gekippt wurde?
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  Speaker 0: Ja ich würde mit Loegers so umgehen, wie mich mit der gesamten Zeit umgehen würde in der er gelebt hat nämlich so nüchtern wie möglich.
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  Speaker 0: Jetzt ist natürlich ein Denkmal, weiß ich schon eine Ehrung aber ich halte es ein bisschen kindisch oder atavistisch aus einer anderen Zeit herausgefallen oder hereingefallen in unserer Zeit.
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  Speaker 0: Ein Denk mal schänden, Schiefstellen beschmieren und so... Das halte ich als Historiker, aber auch als Journalist oder als Mensch nicht unbedingt für die beste Art mit Vergangenheit umzugehen.
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Also Lueger hat die Stimmung in seiner Zeit gebündelt.
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  Speaker 0: Er war weder besonders ursprünglich, besonders antisemitisch noch besonders christlich oder gar katholisch.
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  Speaker 0: Er kam eher aus der deutschen Linken wie das im Jahrhundert hieß.
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  Speaker 0: er war ursprunglich ein Liberaler und da ist es drauf gekommen.
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  Speaker 0: auf der linken Seite besetzt Victor Adler gerade mit seinem Flotsirkus den er geeinigt hat, das sozialdemokratische Partei.
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  Speaker 0: Eine Schiene und Georg Ritter von Schönerer die andere nämlich die deutsch-völkische und los vom Rom.
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  Speaker 0: Na was bleibt?
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  Speaker 0: Machen wir ein bisschen auf katholisch aber antisemitisch müssen wir selber.
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  Speaker 0: das sind nämlich alle.
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  Speaker 0: Es waren sogar bei den Sozialdemokraten gab es antisemitische Agitatorn Franz Schumeier nach dem heute noch einen Platz benannt ist um den großen Volkstribun der Volkstribun von Ottagring.
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  Speaker 0: Er hat also gegen die Juden und genauso wie gegen die Pfaffen gewettert.
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  Speaker 0: Lueger war natürlich insofern ein besonders perfide Gestalt, weil er ganz genau wusste dass da überhaupt nichts dran ist.
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  Speaker 0: es gibt ja gar keine jüdische irgendwie Rasse oder irgend sowas.
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  Speaker 0: das hat der ganz genau gewusst Und man schreibt ihm den Spruch zu Werer Judas bestimmt ich.
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  Speaker 0: Das ging so herzig und niedlich.
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  Speaker 0: Ich halte es aber für besonders perfid.
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  Speaker 0: Weil er genau gewusster kann das einsetzen will.
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  Speaker 0: Und wenn er jemanden exkulpieren will vom Juden, dann ist das für mich kein
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  Speaker 0: Jude.".
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  Speaker 0: Vielleicht noch ein Detail?
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  Speaker 0: Das Denkmal wurde von Rotem Wien, also mitten in der großen klassischen sozialdemokratischen Phase und der größte Spender dafür war Baron Louis Nathaniel Rothschild.
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  Speaker 1: Ich nenne jetzt Antisemitismus als Bildungsproblem.
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  Speaker 1: Sehen Sie das?
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  Speaker 1: oder geht das tiefer, Martin Eidinger?
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  Speaker 0: Nein es geht tiefer denn es wäre einfach wenn man sagt eine Antisemittlung sind irgendwelche Todeln und so.
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  Speaker 0: das stimmt nicht.
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  Speaker 0: Ein Beispiel einer der bedeutendsten Staatsrechtler des zwanzigsten Jahrhunderts Karl Schmidt hat unter anderem die Nürnberger Rassigesetze mit den Waffenwörtern die aber der Kronjurist des Dritten Reiches Aber ein ganz, ganz genialer Mann, also muss man zugestehen.
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  Speaker 0: An dem sich dann auch die Frankfurter Schule übrigens orientiert hat, kurioserweise.
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  Speaker 0: Da haben sich Leute wie Habermas an ihm orientiert und um ein Haar wäre die Verfassung des Staates Israel mit seiner Mitarbeiter zustande gekommen.
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  Speaker 0: Er hatte den Zweiten Weltkrieg überlebt aber dazu ist es nicht gekommen.
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Der war hochintelligent.
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  Speaker 0: Und dann schreibt er, dass der Jude bleibt immer ein Jude.
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  Speaker 0: Es ist egal wie er sich verkleidet, wenn er sich in irgendein Volk hinein bohrt und so... Er wird immer der Jude bleiben!
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  Speaker 0: Diesen antisemitischen Topos behalten auch Gebildete an sich intelligente Menschen bei.
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  Speaker 0: Daher bin ich ja kein Missionar, ich bin Historiker, Journalist und ich schaue darauf wie die Dinge sind – ich versuche es zumindest!
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  Speaker 0: Daher habe ich nicht sehr viel Hoffnung dass man das mit Putz und Stinke ausrotten kann.
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  Speaker 0: aber das ist eine der Absichten meines Buches den auch den Antisemiten zu zeigen woher kommt das was hier glaubt?
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  Speaker 0: Und in welcher Gesellschaft befindet ihr euch?
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  Speaker 0: Und wenn zumindest einer oder eine dann umdreht, drehen sie sich um Frau Lot in dem Sinn und nicht zur Seilzeile wird sondern ganz im Gegenteil erkennt das ist eigentlich ein Blätzinn oder dass es eigentlich etwas was so künstlich ist wie verschiedene andere Absurditäten.
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  Speaker 0: Dann ist schon was erreicht.
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  Speaker 1: Das heißt eine Frage an Historiker wir können schon aus der Geschichte lernen?
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  Speaker 0: Ja das mit dem Lernen normalerweise Wir alle waren in der Schule, wenn man lernt was dann schreibt man sich das auf macht sie Notizen.
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  Speaker 0: Dann wird es kommemoriert wiederholt.
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  Speaker 0: Das Problem ist dass Geschichte nicht aus Wiederholungen besteht.
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  Speaker 0: ich bin beim ORF kennen wir mit Wiederholung an genau aus.
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  Speaker 0: Es muss exakt das nicht nur das gleiche sondern dasselbe sein und es gibt keine Wiederholungen in der Geschichte.
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  Speaker 0: Sonst hätte man es ja leicht, sonst könnte man sagen so und an dieser Stelle unterbrechen wir jetzt und dann wird das nicht mehr sowieso mehr wahr und das spützt nicht.
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  Speaker 0: Es gibt Motive würde der Wagnerianer sagen ich spreche lieber von Phänomenen, es gibt Phänomene die man aus der Geschichte heraus schälen kann und dann schauen kann.
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  Speaker 0: trägt sich das in ähnlicher Weise jetzt auch zu kann man vielleicht von der Politik oder einer gesamten Gesellschaft einen anderen Weg einschlagen.
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  Speaker 0: Wenn es Lernen aus der Geschichte gibt, dann spielt das sich so ab.
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  Speaker 2: Kommen wir in die Gegenwart?
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  Speaker 2: Welche modernen Formen des Antisemitismus bereiten Ihnen denn derzeit die meisten Sorgen und... Nachgefragt gleich, welche Entwicklungen der letzten Jahre hätten Sie vor zehn Jahren gar nicht für möglich gehalten?
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  Speaker 0: Also was ich vor zehn Jahr nicht für möglichst gehalten habe bei aller Daueraktivität der Intifader Bewegung die sich ja längst mit Linksextremisten und anderen ranständigen Gruppen vereint hat oder vereint haben.
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  Speaker 0: Hätte ich mir nicht gedacht dass so eine breite Massenbewegung auf den Straßen Europas entsteht auch bei uns in Österreich natürlich bei weitem noch nicht vergleichbar mit Zuständen im jetzt antisemitisch regierten Berlin oder in Frankreich, wo der Islamogochisme also der Links-Islamismus des Herrn Mélenchon rediert.
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  Speaker 0: Oder zu regieren droht?
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  Speaker 0: das hätte ich mir nicht gedacht.
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  Speaker 0: vor zehn Jahren.
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  Speaker 0: Ich bin für dieses Buch eigentlich wieder zum Studenten geworden, denn ich habe viel mehr studieren müssen als ich dachte.
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  Speaker 0: Also mindestens hundert Werke, dann kommt unzählige Internet-Gwellen dazu und Archive in Israel oder was immer auch.
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  Speaker 0: aber der Schluss zu dem ich gekommen bin ist das es eigentlich Wurscht es, aus welchem Grund jemand Antisemit ist?
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  Speaker 0: Man sagt immer ja die feinsäuferliche Trennung.
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  Speaker 0: Ja das eine ist ja nur Anti-Israel, Anti-Zionistisch.
• 18:17
  Speaker 0: dann sagen wir da welche.
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  Speaker 0: Es gibt einen ökonomischen Antisemitismus.
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  Speaker 0: Die Kommunisten sind gegen den reichen Juden.
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  Speaker 0: Aber das ist ja gar kein Antisemitism.
• 18:25
  Speaker 0: Nein nein!
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  Speaker 0: Das alles ist schon anti-Jüdisch und man kippt dahinein Ob man will oder nicht.
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  Speaker 0: Jetzt soll das aber keine Immunisierung gegen Kritik sein.
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  Speaker 0: Also ich bin ja der Meinung, dass man Israel nicht kritisieren darf sondern kritisierend soll.
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  Speaker 0: Ja muss!
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  Speaker 0: Es ist eine Demokratie und die muss kritisches Bewusstsein nicht nur aushalten, sondern es ist bestandt.
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  Speaker 0: Das sehen wir auch.
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  Speaker 0: Schauen wir nach Israel zwei Juden für Meinungen.
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  Speaker 0: Unzählige Parteien... Also die Knesset, das ist ja fleckertäppig.
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  Speaker 0: Wenn es etwas Typisches gibt dann ist es diese Pluralität und ebenso plural ist der Judenhass.
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  Speaker 0: Ich sage Ihnen was, wenn ein als Jude erkennbarer Jude auf der Straße geht, angepöbelt wird oder gar geschlagen wird dann ist dem egal ob das jetzt ein ökonomischer Antisemit, ein linker Rechter, ein Neonazi, ein ... Was war sie?
• 19:26
  Speaker 0: Er wird geschlagen.
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  Speaker 0: Und ja... Das is es!
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  Speaker 1: Was haben Sie denn an Rückmeldung auf dieses Buch bekommen?
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  Speaker 0: Naja ich hab Rückmeltungen bekommen von also die erste, die ich gekriegt habe vom Rabbi Walter Hommelka Professor in der Universität Potsdam für jüdische Theologie, den habe ich gebeten um einen Vorwart und der hat mir dann gestanden.
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  Speaker 0: Also eigentlich habe ich das nur als Freundschaftsdienst jetzt einmal angegangen und die haben gedacht ne schon wieder Antisemitismus und so.
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  Speaker 0: Und dann ist er in das Buchmanuskript hineingekippt, sagt er.
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  Speaker 0: Er ist nicht mehr losgekommen weil er sagt dass Es ihn beeindruckt hat, dass ich nicht mit einer fertigen These daher komme sondern viele Beobachtungen kleinere und größere bündle.
• 20:12
  Speaker 0: Und dem Leser der Leserin eine Chance lasse sich selbst ein Bild zu machen.
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  Speaker 0: die meisten die mir Rückmeldung gegeben haben bis jetzt das ist ja noch nicht sehr lange heraus in das Buch Die meisten die es wirklich gelesen haben gesagt sie mussten immer wieder Pause machen weil sie nachgedacht haben.
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  Speaker 0: Das ist schon ein großer Erfolg.
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  Speaker 0: Denn wenn man Menschen zum Denken und zum Nachdenken bringen kann, wer hätte das gedacht, dass es noch geht?
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  Speaker 2: Wir haben jetzt von Beobachtung gesprochen!
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  Speaker 2: Und dass sie Journalist sind.
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  Speaker 2: Ein Journalist schaut auf den Tag, schaut auf das Geschehen und berichtet darüber – und im besten Fall kann er das einordnen!
• 20:53
  Speaker 2: Jetzt habe ich in unserem öffentlich-rechtlichen Medium gehört die Proponentin der Linken in Berlin, die Sie vorher angesprochen haben, dass da kein Platz für Antisemitismus in Berlin sein wird.
• 21:05
  Speaker 2: Hat die Politikerin jetzt Kreide gefressen?
• 21:09
  Speaker 0: Es sind Sonntagsreden... gesagt ist sowas schnell, kein Platz für und gegen dies und gegen jenes.
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  Speaker 0: Also Entschuldigung das bezieht sich jetzt nicht nur auf die kommende Frau Bürgermeister von Berlin sondern Sonntagsreden.
• 21:25
  Speaker 0: Das ist das was man am Tag ja hundert Male hört aus allen Weltgegenden irgendwelche Bekenntnisse die ziemlich billig sind.
• 21:33
  Speaker 0: es bricht nichts ab wenn sie das sagt unter ihr Brodels weiter.
• 21:38
  Speaker 0: Ein linker Intellektueller, Klaus Lege wie mit dem ich unlängst mal eine Diskussion gehabt habe, der hat gesagt na das was in Berlin vorgeht dieser Link-Sieg der Linken?
• 21:47
  Speaker 0: Das sind ja gar keine Linken, es sind Rechte sag' ich, was kann kommen?
• 21:52
  Speaker 0: Na ja weil die Identitätspolitik machen und Linke sind an sich egalitär, das ist für Gleichheit.
• 21:58
  Speaker 0: Sagen naja gut ja stimmt schon, rein theoretisch stimmt das schon Aber es zeigt uns aber die Realität, dass dazu in eine andere Richtung fährt.
• 22:06
  Speaker 0: Er sagt ja wer bleibt dabei?
• 22:09
  Speaker 0: Das ist eine Form des Rechtsextremismus!
• 22:11
  Speaker 0: Ich verstehe seine Ausgangspositionen, aber ich kann ihm natürlich nicht ganz zustimmen was die reale Entwicklung betrifft.
• 22:19
  Speaker 0: Denn also was da an Anti-Jüdischem?
• 22:22
  Speaker 0: das unterscheidet überhaupt nicht zwischen Israel und Juden und so ist alles das gleiche.
• 22:28
  Speaker 0: Und auch wenn es den Gaserkonflikt nicht gäbe, wäre diese Bewegung genauso wie sie ist und eben auch in Berlin.
• 22:34
  Speaker 0: was da herausbricht.
• 22:36
  Speaker 0: Was da aufbricht, ist horrendt und ich hätte mir das wirklich nicht gedacht dass das in diesem Umfang kommt.
• 22:42
  Speaker 0: und ich muss sagen ja ein bisschen die Befürchtung dass es bei uns auch kommt.
• 22:46
  Speaker 0: aber wir hat Gustav Mahler so schön gesagt wenn ich höre dass die Welt untergeht.
• 22:49
  Speaker 0: vorher nach Wien weil da passiert alles zwanzig Jahr später.
• 22:53
  Speaker 1: Jetzt sind Sie selbst Journalist wie wir alle hier am Tisch.
• 22:58
  Speaker 1: Verantwortung billigen Sie denn den Medien zu im Zusammenhang mit der Berichterstattung über antisemitische Vorfälle und generell über jüdisches Leben?
• 23:11
  Speaker 0: Also die größte Verantwortung, die das Journalist hat – und dass es wahnsinnig schwer ist – sagt die Wahrheit, Kollege.
• 23:18
  Speaker 0: Sagt die Wahrheitskollegin!
• 23:20
  Speaker 0: Bemühle dich um die
• 23:21
  Speaker 0: Wahrzeit!".
• 23:22
  Speaker 0: Wie schaut es wirklich aus?
• 23:24
  Speaker 0: Nicht immer dieses kleine Hämmerchen im Hinterkopf haben das auf die Hypophöse hämmern und sagen, sei vorsichtig.
• 23:30
  Speaker 0: Sei vorsichtig!
• 23:32
  Speaker 0: Sag nichts Falsches.
• 23:34
  Speaker 0: Das Falsche ist das Unwahre.
• 23:36
  Speaker 0: Und das Wahre ist das Richtige.
• 23:38
  Speaker 0: D.h.,
• 23:38
  Speaker 0: ich muss schauen was ist und sagen was ist.
• 23:42
  Speaker 0: Das hört sich leicht an.
• 23:43
  Speaker 0: Es hört sich vielleicht auch ein bisschen naiv an.
• 23:45
  Speaker 0: Aber es ist sauschwer.
• 23:49
  Speaker 0: der Journalisten, und wir dürfen nicht vergessen.
• 23:52
  Speaker 0: Wir vertreten ja unsere Hörerinnen und Hörern – Leser, Leserinnen!
• 23:58
  Speaker 0: Wir stellen die Fragen und sprechen mit Menschen damit sie das nicht tun müssen.
• 24:03
  Speaker 0: Wer kann das schon?
• 24:06
  Speaker 0: Das ist eben unser Beruf.
• 24:08
  Speaker 0: Wir müssen die Wirklichkeit erfassen.
• 24:10
  Speaker 0: Wir sind Geschichtsschreiber der Gegenwart.
• 24:13
  Speaker 0: Denn was vor ein paar Sekunden passiert ist, ist schon ... wieder Vergangenheit.
• 24:19
  Speaker 0: Das heißt, es fließt ineinander und in dieser Zeit-Zuppe schwimmen wir in diesem
• 24:24
  Speaker 0: Kontinuum.".
• 24:25
  Speaker 2: Wir wollen zum Schluss kommen – auch zum Schluss des Buches!
• 24:29
  Speaker 2: Da erzählen Sie von Ihrem Versprechen an den Holocaust überlebenden Fritz Rubiczek dass sie sich persönlich der jüdischen Geschichte einmal annehmen werden.
• 24:38
  Speaker 2: Ist das jetzt ein Einlösendes Versprechen des Bruchjuden-Hass?
• 24:42
  Speaker 0: Ein bisschen empfind ich es so, als ob Fritz Rubitschek – wie Sie richtig gesagt haben – war Holocaust überlebender und ich habe ihn noch kennengelernt, er ist bereits in den Neunzig verstorben.
• 24:52
  Speaker 0: und als ich neunzehn Jahre alt war, saßen wir im Café Digglas und er sagt zu mir was willst du jetzt studieren, sage ich, Geschichte.
• 25:00
  Speaker 0: Er sagt das sehr gut!
• 25:02
  Speaker 0: Wir wissen noch viel zu wenig, aber bitte nehme dich auch der jüdischen Geschichte an.
• 25:06
  Speaker 0: Das habe ich ihm versprochen und es ist ein Einlösen dieses Versprechen, das habe ich hätte sowieso gemacht Aber mit dem Fritz habe ich mir das ausgemacht.
• 25:16
  Speaker 0: Ich hab's eingehalten.
• 25:18
  Speaker 0: dann habe ich nur zum Abschied zu ihm und seiner Frau Lilly gesagt Grüß Gott!
• 25:21
  Speaker 0: Sagt er, ich werde sie ihm ausrichten.
• 25:23
  Speaker 1: Martin Heidinger danke fürs kommenden Studio.
• 25:26
  Speaker 1: Danke auch an Sophie Lauringa
• 25:28
  Speaker 0: für das
• 25:28
  Speaker 1: mittstellende Fragen.
• 25:30
  Speaker 1: nochmal Hinweis auf das Buch von Martin Heidinger, es heißt Judenhass.
• 25:35
  Speaker 1: Ein Virus, dass die Welt umspannt ist bei überreuter Schienen und kostet fünfundzwanzig Euro.
• 25:41
  Speaker 1: Und vielleicht liebe Hörerinnen und Hörern haben wir einen passend zum heutigen Abend in der Erinnerung an die Reichsprogramm nacht, neunzehn achtunddreißig etwas mitgeben können.
• 25:51
  Speaker 1: zum Weiterdenken.
• 25:52
  Speaker 1: fürs Zuhören bedankt sich Stefan Hauser.