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After Work · After Work

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Speaker 2: de la forma más sostenible y asegurar un mundo mejor
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Speaker 2: contribuyendo a la seguridad en carretera, al futuro de las
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Speaker 2: ciudades y a la calidad de vida. Ser responsable sin
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Speaker 2: tener miedo al liderar el cambio. Arbal, la transición energética
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Speaker 2: arranca aquí. Más información en arbal.es Arbal.es
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Speaker 3: En Capital Radio After Work, con Eduardo Castillo.
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Speaker 5: Qué tal amigos? Buenas tardes, bienvenidos a Arranca el After Work.
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Speaker 5: Hoy vamos a hablar, ya que estamos en el inicio
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Speaker 5: del curso... pues de arrancar en el cole... y lo
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Speaker 5: vamos a hacer con la ayuda de Virginia Caballero... ella
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Speaker 5: es directora de Mirabal International School... lo hacemos porque este colegio...
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Speaker 5: pues ha logrado posicionar... en las pasadas pruebas de la PAU...
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Speaker 5: a dos alumnos entre los mejores... expedientes y calificaciones finales...
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Speaker 5: que es la Comunidad de la Universidad de Madrid ¿no?...
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Speaker 5: pues dentro de Madrid y dentro de España... porque las
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Speaker 5: notas alcanzadas... son prácticamente las mejores que se pueden alcanzar.¿
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Speaker 5: Cuál es su método?¿ Cuál es la propuesta académica?¿ Nos
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Speaker 5: puede dar pistas? Además, en un momento en el que
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Speaker 5: hay muchas dudas sobre la metodología que se está empleando
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Speaker 5: en la educación en España, con Virginia Caballero charlaremos sobre
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Speaker 5: este y otros. Y luego, con Julián de Cabo y
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Speaker 5: Víctor Magariño charlaremos también de otra cosa para la que
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Speaker 5: necesitamos mucha, mucha didáctica, siempre, la tecnología, especialmente la relativa
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Speaker 5: a la inteligencia artificial, tan cambiante. Con ello cerraremos el programa. Bienvenidos.
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Speaker 3: Como
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Speaker 5: os decíamos al principio del programa, hoy vamos a hablar
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Speaker 5: de educación. Es lo que nos toca en este tiempo
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Speaker 5: que vivimos. Hay muchas familias, hay muchas personas que en
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Speaker 5: este momento es cuando tienen que tomar la gran decisión.¿
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Speaker 5: Dónde estudian? Porque de lo que estudien hoy o de
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Speaker 5: dónde estudien hoy, se va a escribir su futuro personal
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Speaker 5: y su futuro profesional. Hoy nosotros ponemos el foco en
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Speaker 5: un colegio de Madrid, concretamente de Boadilla del Monte, que
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Speaker 5: nunca mejor dicho está muy orgulloso, no solo por la
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Speaker 5: historia que acarrean, sino también por cómo se va escribiendo
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Speaker 5: día a día esa historia. Y es que el Mirabal
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Speaker 5: International School es uno de los colegios de la Comunidad
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Speaker 5: de Madrid que ha albergado en esta pasada, vamos a
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Speaker 5: llamarla selectividad, en esta pasada a PAU, Prueba de Acceso
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Speaker 5: a la Universidad, pues dos de los mejores expedientes. 13,99,
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Speaker 5: uno de ellos. Bueno, pues¿ cuál es la clave de
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Speaker 5: este éxito?¿ Cómo lograr ese empoderamiento y esa capacidad para
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Speaker 5: llegar a destacar y salir en esos rankings hoy, que
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Speaker 5: además se pone en duda muchas veces en esos rankings
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Speaker 5: internacionales las capacidades que tienen nuestros estudiantes? Bueno, pues vamos
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Speaker 5: nosotros a darle la vuelta a la torre. Por lo
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Speaker 5: menos a intentar conocer cuál es una fórmula de éxito
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Speaker 5: que aplican a todos sus estudiantes. Virginia Caballero es directora
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Speaker 5: de Mayra Ball International School y hoy más que nunca, hombre,
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Speaker 5: yo sé que ella seguro que está cada año orgullosa
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Speaker 5: de todos los estudiantes, los que salen accediendo a la
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Speaker 5: universidad y los que pasan de curso, pero este año
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Speaker 5: sin duda, Virginia, ha sido un año muy especial, ¿no?
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Speaker 5: Buenas tardes,¿ cómo estás? Buenas tardes, Eduardo. Pues la verdad
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Speaker 5: es que sí, ha sido un
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Speaker 6: buen año bastante especial porque, bueno, pues para nosotros ha
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Speaker 6: sido una enorme satisfacción y además un reconocimiento no solamente
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Speaker 6: al esfuerzo de nuestros alumnos y de ese 13,99 que
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Speaker 6: tanto ha circulado, sino también a todo lo que es
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Speaker 6: la comunidad educativa.
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Speaker 5: Oye, además se produce en un momento, y ahora si
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Speaker 5: te parece vamos a hablar un poco más de ese
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Speaker 5: método diferencial, ese modelo diferencial de Mirabal, pero se produce
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Speaker 5: en un momento que yo creo que está muy bien
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Speaker 5: que se reivindique, porque claro, hemos sido muy catastrofistas, ojo,
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Speaker 5: y no hay que darle la espalda a la realidad,
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Speaker 5: tras esos resultados de PISA, pero también hay que decir
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Speaker 5: que si se aplica un método y si se aplica
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Speaker 5: un camino que además está muy bien definido desde hace
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Speaker 5: muchos años, se pueden obtener resultados muy diferenciales. Entonces yo
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Speaker 5: creo que también está muy bien que reivindiquemos que hay capacidades,
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Speaker 5: que hay historia, que hay tradición y que se puede hacer, Virginia. Sí, efectivamente.
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Speaker 5: Para Mirabal la verdad es
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Speaker 6: que esto es una confirmación de que nuestro proyecto educativo funciona.
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Speaker 6: sobre todo cuando combinas talento, evidentemente, de los estudiantes, pero
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Speaker 6: también esfuerzo y el gran acompañamiento que hacen los profesores
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Speaker 6: con todo el alumnado en general y sobre todo también
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Speaker 6: es el éxito de una preparación académica exigente. Cuando tú
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Speaker 6: preparas así a los alumnos, les das ese acompañamiento, te
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Speaker 6: paras y te detienes a observarles, a ver qué les falta,
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Speaker 6: a ver a dónde pueden llegar, pues es verdad que
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Speaker 6: así los resultados llegan. Y esto que comentas, Eduardo, efectivamente, bueno,
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Speaker 6: pues de los resultados PISA y de cómo también han
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Speaker 6: evaluado cómo están nuestros alumnos en España, bueno, pues yo
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Speaker 6: creo que efectivamente para nosotros es fundamental no solamente saber
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Speaker 6: los contenidos, sino hay que saber cómo utilizarlos y cómo aplicarlos.
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Speaker 6: Y creo que es ahí donde estamos ahora mismo poniendo
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Speaker 6: muchísimo el foco en Miraval y sobre todo en esa
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Speaker 6: comprensión lectora, que sabemos que que parte del fallo de
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Speaker 6: esos resultados de las pruebas PISA vienen dados de la
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Speaker 5: mano precisamente de este tema. Ahora vamos a ir un
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Speaker 5: poco más en profundidad con el método diferencial de Mirabal,
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Speaker 5: pero vamos a hablar antes de ese orgullo que tienen
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Speaker 5: nombres y apellidos. Son Valeria
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Speaker 2: y
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Speaker 5: Diego y ellos han sido quienes han destacado entre las
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Speaker 5: mejores notas de acceso a la PAU.¿ Quiénes son Valeria
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Speaker 5: y Diego?¿ Qué notas han sacado y qué es lo
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Speaker 5: que van a hacer?¿ Qué es lo que están haciendo?
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Speaker 5: Porque habrán empezado ya.¿ Qué es lo que están haciendo
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Speaker 6: Bueno, pues tanto Valeria como Diego tenían muy claro cuál
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Speaker 6: quería ser su trayectoria universitaria. Valeria se quería dedicar al
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Speaker 6: campo de la medicina y, bueno, pues Diego se quería
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Speaker 6: dedicar al tema aeroespacial,¿ de acuerdo? Y tenían además también
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Speaker 6: muy claro cuáles querían que fueran sus universidades de referencia.
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Speaker 6: Nos tenemos que sentir orgullosos en este caso porque son
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Speaker 6: universidades españolas, universidades que están aquí en Madrid, entonces... Bueno,
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Speaker 6: pues eso también es importante para nosotros y sí que
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Speaker 6: es verdad que yo personalmente desde aquí, aunque ya se
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Speaker 6: les ha dicho, pero una vez más, bueno, pues quiero
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Speaker 6: agradecerles a ellos estos resultados excelentes porque efectivamente lo que
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Speaker 6: hay que resaltar es su talento, su esfuerzo personal y
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Speaker 6: sobre todo ese compromiso porque al final no hay un
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Speaker 6: resultado excelente si no hay un compromiso por parte del alumno.
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Speaker 6: Pero bueno, también hay algo fundamental que es, como te
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Speaker 6: comentaba antes, el acompañamiento, ya que en Mirabal hacemos ese
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Speaker 6: foco de intentar conocer a los alumnos, etcétera, etcétera. Y bueno,
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Speaker 6: pues ese 13,99% por parte de Valeria y ese 13,90%
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Speaker 6: y poquito también por parte de Diego, pues eso nos
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Speaker 6: llevó efectivamente... a que estuviesen entre las 30 mejores notas
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Speaker 6: de las universidades aquí, perdón, de la PAO, que se
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Speaker 6: celebra en las universidades, la convocatoria que hace la universidad,
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Speaker 6: cada una de las universidades para realizar la PAO, estuviésemos
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Speaker 6: ahí y nada, pues nos invitaron a un recibimiento maravilloso
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Speaker 6: en la Universidad de Alcalá y ahí estuvimos con ellos
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Speaker 6: y muy orgullosos, la verdad, muy orgullosos.
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Speaker 5: Oye, Virginia, nos has dado algunas claves, ¿no? Que es
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Speaker 5: no poner el foco exclusivamente en el examen. Quizás en
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Speaker 5: mi época eso es un poco lo que se hacía, ¿no?
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Speaker 5: Aprobar o suspender. Hombre, obviamente el objetivo es aprobarlo, pero
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Speaker 5: que en el camino de dirigirte a la prueba, en
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Speaker 5: este caso con éxito, ¿no? En el caso, por ejemplo,
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Speaker 5: de Valeria y Diego, hay un proceso de aprendizaje diferencial
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Speaker 5: y acompañamiento. Ya nos has dado alguna pista.¿ Qué otros
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Speaker 5: componentes crees que son los que determinan y diferencian ese
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Speaker 5: acompañamiento de Mirabal.
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Speaker 6: Pues sí, para nosotros precisamente yo creo que un poco
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Speaker 6: la clave, aparte de que efectivamente la PAO es importante,
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Speaker 6: que no puede convertirse en nuestro objetivo, como si fuese
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Speaker 6: el objetivo de toda la educación, pues esa preparación académica
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Speaker 6: tiene que ir siempre acompañada de algo mucho más profundo,
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Speaker 6: desde enseñar al alumno a pensar, hacerse preguntas... a relacionar conceptos,
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Speaker 6: a argumentar, a investigar, a ser capaz, muy importante, de
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Speaker 6: aprender de manera autónoma, porque al final toda la sinergia
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Speaker 6: que ocurre dentro de una clase, desde el profesor que
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Speaker 6: te explica cómo tú, alumno, lo recibes, efectivamente, si no
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Speaker 6: tenemos todo esto que he nombrado antes en la ecuación, bueno,
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Speaker 6: pues al final lo único que te conviertes es en
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Speaker 6: un mero oyente, almacenas datos y, como decía antes, Sí,
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Speaker 6: pero¿ cómo lo convierto en éxito? Bueno, pues lo convertimos
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Speaker 6: en ese éxito llevando siempre a cada alumno al mejor
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Speaker 6: de lo que puede dar. Sea ese 13,99 o sea
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Speaker 6: a lo mejor un 10 o un 11, no pasa nada.
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Speaker 6: Lo importante es que, hayamos trabajado ese acompañamiento más profundo,
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Speaker 6: como decía, el pensamiento del alumno, el que se cuestione,
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Speaker 6: el que haga preguntas, el que relacione los conceptos, el
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Speaker 6: que argumente, el que investigue, etcétera, etcétera. Y además también
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Speaker 6: nos apoyamos en algo muy valioso que tiene Mirabal. Nosotros
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Speaker 6: trabajamos el Bachillerato Nacional Y, por supuesto, como decíamos antes,
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Speaker 6: la PAU, que es lo que pone a los alumnos
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Speaker 6: en la universidad, pero también trabajamos el programa Diploma del
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Speaker 6: Bachillerato Internacional, que
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Speaker 2: bueno,
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Speaker 6: es otra metodología que también lleva a los alumnos a
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Speaker 6: la universidad, pero en concreto esta metodología está muy alineada
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Speaker 6: con esta manera que tenemos de entender la educación. Entonces, bueno,
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Speaker 6: pues como los profesores, tanto los que trabajan dentro de
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Speaker 6: este Bachillerato Nacional como los que hacen el programa Diploma
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Speaker 6: del Bachillerato Internacional, ya tienen esas habilidades trabajadas de forma intrínseca,
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Speaker 6: pues esto hace que lo puedan transmitir a los alumnos,
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Speaker 6: como decía antes, y eso hace que creen más poso
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Speaker 6: las cosas como son. Entonces, los alumnos nuestros que presentamos
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Speaker 6: a la PAU no solamente llevan preparados contenidos, han desarrollado
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Speaker 6: estas herramientas intelectuales que les permiten enfrentarse a esta prueba
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Speaker 6: tan exigente con seguridad, Y que, bueno, pues que les
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Speaker 6: va a servir más allá.
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Speaker 5: Oye, Virginia, uno de los aspectos también yo creo que
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Speaker 5: fundamentales es el propio entorno educativo en el que se
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Speaker 5: desenvuelven estos estudiantes. Por supuesto, se les acompaña en
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Speaker 2: el crecimiento
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Speaker 5: de su educación, de su capacidad de reflexión, de su conocimiento,
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Speaker 5: pero también el crecimiento de la vida, porque al final
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Speaker 5: uno pasa mucho
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Speaker 2: tiempo en el
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Speaker 5: colegio. Luego va a pasar mucho tiempo en la universidad,
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Speaker 5: pero en el colegio pasa mucho tiempo. Y se vive
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Speaker 5: el colegio. Y vosotros, además de esta metodología que tenéis
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Speaker 5: muy clara, pues también entendéis que hay muchos otros aspectos
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Speaker 5: que son los que marcan ese carácter de los estudiantes
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Speaker 5: de Mirabal. donde entiendo
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Speaker 2: que hay
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Speaker 5: muchos otros aspectos, ¿no? Que decías, el propio colegio, el deporte,
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Speaker 5: la gestión de las personas, el acompañamiento, trabajar en equipo,
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Speaker 5: entiendo que un poco de todo, ¿no?
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Speaker 6: Sí, efectivamente. Al final es una educación integral en todos
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Speaker 6: los aspectos que efectivamente has nombrado. Es decir, como bien decías,
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Speaker 6: vamos a pasar mucho tiempo en el colegio, en la universidad,
12:30
Speaker 6: pero al final es verdad que también vivimos en un
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Speaker 6: mundo que cambia muy rápidamente. y que hay que enseñar
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Speaker 6: a los alumnos a saber adaptarse. Entonces, esa adaptación no
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Speaker 6: solamente la llevan los contenidos, la lleva el haber trabajado
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Speaker 6: el deporte desde que eres niño, durante toda tu etapa
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Speaker 6: escolar en Miraval, haber trabajado esos valores de equipo, de competición,
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Speaker 6: de saber ganar y perder, haber desarrollado toda esa habilidad
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Speaker 6: artística a través de las clases de música que también
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Speaker 6: impartimos desde que son pequeños. a través de las clases
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Speaker 6: de creatividad dentro de lo que es la asignatura de arte.
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Speaker 6: Al final, lo que estamos formando son alumnos o ciudadanos
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Speaker 6: del mundo, diría yo. Ciudadanos del mundo que se están
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Speaker 6: formando como personas curiosas, flexibles, creativas, con capacidad para seguir
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Speaker 6: aprendiendo durante toda su vida. Y como decía antes, y
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Speaker 6: lo vuelvo a nombrar para nosotros, esa parte del bachillerato
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Speaker 6: internacional que tenemos en el colegio, que no solamente es
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Speaker 6: el programa
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Speaker 2: diploma
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Speaker 6: que se corresponde con el bachillerato nacional, sino que es
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Speaker 6: una metodología que se sigue prácticamente en todo el colegio,
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Speaker 6: pues todo esto hace que formemos a ciudadanos del mundo reflexivos, indagadores,
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Speaker 6: con mentalidad abierta, comunicadores, etcétera, etcétera. Y sobre todo que
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Speaker 6: sean comprometidos. Y yo creo que esa es la base
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Speaker 6: para que el alumno Mirabal se convierta en ese ciudadano
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Speaker 6: que se va a adaptar y que va a ser
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Speaker 6: empático y que va a respetar el entorno donde esté
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Speaker 6: y que es fundamental.
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Speaker 5: Obviamente Mirabal no solo lo lleva en el nombre, Mirabal
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Speaker 5: International School lo lleva también en el grupo como parte
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Speaker 5: de Inspired Education Group. Y lo lleva muy profundamente, pero
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Speaker 5: yo no sé si se conocen las particularidades que puede
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Speaker 5: tener el bachillerato internacional al que has hecho referencia, si
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Speaker 5: es muy conocido y cuáles son un poco esos factores diferenciales.
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Speaker 5: No es que sea uno mejor que el otro, pero
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Speaker 5: sí es muy diferencial.
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Speaker 2: Y no
14:45
Speaker 5: sé yo si las familias en España conocen, somos muy...
14:50
Speaker 5: muy de ir por un carril, ¿no? Y quizás no
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Speaker 5: desconocemos mucho esas otras oportunidades que en un mundo global, obviamente,
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Speaker 5: son las que queremos, ¿no? Para nuestros hijos, pues, se
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Speaker 5: van a desenvolver en escenarios globales, ¿no? Y ya cada
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Speaker 5: vez menos locales, ¿no? Sí. No sé yo si esto, pues,
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Speaker 5: la gente lo acaba de, lo termina de conocer. Genial.
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Speaker 6: Sí. La verdad es que coincido contigo, Eduardo, cuando dices
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Speaker 6: que somos muy de costumbres y que nos gusta seguir
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Speaker 6: los caminos que ya hemos seguido anteriormente, ¿no? Y como padres,
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Speaker 6: pues parece que queremos que sigan exactamente la misma estructura.
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Speaker 6: Pero bien es cierto que ahora el enfoque pedagógico, bueno,
15:31
Speaker 6: pues también sigue otros caminos y está, bueno, pues lo
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Speaker 6: que es el bachillerato internacional, que yo creo, si cabe, bueno,
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Speaker 6: pues hace que todos esos aspectos que rodean al alumno,
15:44
Speaker 6: todas esas habilidades que tiene que crear como persona, el
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Speaker 6: Bachillerato Internacional nos lo va a aportar. Porque es una metodología, además,
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Speaker 6: que se basa mucho en el trabajo en equipo, que
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Speaker 6: se basa mucho en la investigación, que se basa mucho
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Speaker 6: en los retos, que se basa mucho en el compartir,
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Speaker 6: en la reflexión. Y todo eso hace que surja el
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Speaker 6: pensamiento crítico, la curiosidad, lo que hablábamos antes. Y esto
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Speaker 6: les prepara de una forma más potente para lo que
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Speaker 6: es el mundo global y al que nos vamos a enfrentar.
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Speaker 6: Bachillerato Internacional no significa que el alumno tenga que estudiar
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Speaker 6: fuera de España, al contrario, como mencionaba el alumno cuando
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Speaker 6: estudia el programa diploma, que es esa última instancia de
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Speaker 6: la metodología del Bachillerato Internacional, que equivoca el nombre. Bachillerato
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Speaker 6: Internacional suena a solamente los últimos años de la vida
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Speaker 6: escolar de un alumno. Bachillerato Internacional es una metodología que
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Speaker 6: engloba desde los tres añitos hasta que salen para ir
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Speaker 6: a la universidad,
16:46
Speaker 2: pero es
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Speaker 6: verdad que el nombre se llama así de esta forma, bachillerato.
16:50
Speaker 6: Pero lo que comentaba es esto, es cuando un colegio
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Speaker 6: tiene la opción de ofrecer este programa con esta metodología,
16:58
Speaker 6: pues lo que está buscando es desarrollar en el alumno
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Speaker 6: todas esas herramientas para que las pueda implementar en su
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Speaker 6: día a día, no solamente en el entorno académico, sino
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Speaker 6: también fuera de él. Entonces, bueno, pues es un programa
17:13
Speaker 6: con muchísimo éxito, muy reconocido, tanto a nivel internacional como nacional,
17:17
Speaker 6: cada vez más. Y como digo, nosotros hablamos ahora en
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Speaker 6: este programa de nuestras notas de la PAU, ¿no? Pero
17:24
Speaker 6: a nivel de diploma, pues he de decir que también
17:26
Speaker 6: hemos conseguido los mejores resultados dentro de lo que es
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Speaker 6: el bachillerato internacional a nivel general, ¿vale? Entonces, bueno, pues
17:35
Speaker 6: por poner un ejemplo, uno de nuestros alumnos dentro del
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Speaker 6: programa diploma, ha obtenido una de las notas más altas
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Speaker 6: y que al convertirlas al sistema nacional para acceder a
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Speaker 6: la Universidad Española, se ha convertido en un 14 sobre 14.
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Speaker 6: Es decir, estábamos en el 13,99 por el bachillerato nacional,
17:56
Speaker 6: pero que a través del programa diploma han conseguido un
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Speaker 6: 14 sobre 14. Y eso es parte de ese camino
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Speaker 6: del que desarrollamos.
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Speaker 5: Oye, Virgilia, pues hoy hay quienes con esos resultados ya
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Speaker 5: han arrancado un curso nuevo, recordarán a Mirabal toda su
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Speaker 5: vida y seguro que inspirarán
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Speaker 2: a
18:16
Speaker 5: otros estudiantes, pero hay otros estudiantes a los que inspirar
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Speaker 5: no solo de cara a su culminación en
18:21
Speaker 2: este bachillerato,
18:22
Speaker 5: sino en sus ciclos progresivos que van desde los tres años.
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Speaker 5: Un curso nuevo que siempre arranca con mucha ilusión, aquellos
18:30
Speaker 5: que hemos tenido la oportunidad de dar clase, nosotros quizás
18:33
Speaker 5: en el ámbito universitario, pero también se arranca con con
18:35
Speaker 5: bastante ilusión.¿ Cuál es un poco ese espíritu con el
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Speaker 5: que arrancáis y cuáles son esos objetivos, proyectos de futuro
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Speaker 5: que tenéis
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Speaker 6: Pues la verdad es que efectivamente arrancamos con muchísima ilusión.
18:49
Speaker 6: Un curso más. Todos los cursos, todos, absolutamente todos, tienen
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Speaker 6: algo especial y algo bonito para recordar y eso es
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Speaker 6: algo que trabajamos mucho. porque aunque los que estamos aquí
19:02
Speaker 6: ya llevamos como muchos cursos a nuestras espaldas, queremos que
19:07
Speaker 6: para nuestros alumnos cada curso sea como el mejor de
19:10
Speaker 6: su vida, nuevo y diferente. Entonces, bueno, pues vamos a
19:13
Speaker 6: seguir con todos los proyectos que veníamos haciendo y además, bueno,
19:17
Speaker 6: pues con alguno que otro nuevo de cara a nuestros alumnos.
19:20
Speaker 6: Vamos a seguir con programas de emprendimiento para los alumnos
19:24
Speaker 6: de la ESO. Estamos buscando o tenemos ya una cartera
19:27
Speaker 6: de empresas reconocidas importantes, que a ellos les hace ilusión
19:31
Speaker 6: ir y hacer sus experiencias. Vamos buscando, sobre todo dentro
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Speaker 6: de lo que es el tema de los deportes, el
19:39
Speaker 6: poder ofrecer una gama de deportes cada vez más, porque
19:42
Speaker 6: al final el colegio no hace educación física al uso.
19:45
Speaker 6: Aparte de eso, los alumnos dentro de lo que es
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Speaker 6: el currículo, en su día a día bueno pues tienen
19:51
Speaker 6: la posibilidad de hacer karate, natación sincronizada hacen danza tenemos
19:56
Speaker 6: un grupo de cheerleaders maravilloso, hacen además atletismo, hacen fútbol,
20:01
Speaker 6: voleibol bueno en fin, es que te tengo que decir
20:04
Speaker 6: etcétera porque es que tienen una amplia oferta y no,
20:10
Speaker 6: como digo, extracurricular, que también, sino dentro de lo que
20:13
Speaker 6: es el día a día, y eso para los alumnos
20:19
Speaker 6: es muy apetecible, porque no solamente vengo a sentarme en
20:22
Speaker 6: una silla, es que hago muchas cosas dentro del cole,
20:24
Speaker 6: y aquí en Miraval se hace, y eso ya cuenta
20:26
Speaker 6: con una motivación muy grande por parte del alumno. Los profesores,
20:31
Speaker 6: he de decir que es un equipo súper comprometido con
20:34
Speaker 6: los alumnos, que cada vez están inventando y elaborando cosas
20:38
Speaker 6: nuevas y proyectos chulos para ellos. Y luego desde arte,
20:42
Speaker 6: pues igualmente. Tenemos una escuela de música muy importante y
20:49
Speaker 6: digo muy importante porque además también es conservatorio, donde los
20:52
Speaker 6: alumnos tienen la oportunidad de sacarse un grado y además
20:57
Speaker 6: acceder al grado medio y luego si quieren hacer el
20:59
Speaker 6: grado superior ya tendría que ser fuera,
21:03
Speaker 2: pero
21:03
Speaker 6: bien es cierto que sacarte todo esto el poder acceder
21:06
Speaker 6: a todas estas actividades dentro del colegio y tocar diferentes
21:10
Speaker 6: instrumentos y cantar en el coro, hacer obras de teatro
21:14
Speaker 6: en inglés y en español, debate inglés y español, que
21:16
Speaker 6: también somos de los mejores. Bueno, pues es que ya
21:21
Speaker 6: la motivación está servida encima de la mesa para el alumno.
21:25
Speaker 2: Aunque nos
21:26
Speaker 6: reinventemos cada año y queramos hacer cosas todavía más magníficas,
21:31
Speaker 6: creo que ya la base... es una gran motivación para
21:34
Speaker 6: este alumno que viene y ve que no es un
21:37
Speaker 6: colegio al uso, sino que es un colegio para divertirse
21:41
Speaker 6: y para aprender.
21:43
Speaker 5: Oye, pues si os fijáis, hemos mantenido una charla muy
21:48
Speaker 5: amena y extensa con Virginia Caballero, que es directora de
21:52
Speaker 5: Mirabal International School, y hemos estado hablando del éxito de
21:56
Speaker 5: alguno de sus alumnos en las pruebas de acceso a
21:58
Speaker 5: la universidad, de las mejores notas. Bueno, es que más
22:01
Speaker 5: no se puede tener, es que no se puede ir
22:02
Speaker 5: más allá.
22:03
Speaker 6: No se pueden tener
22:05
Speaker 5: más. Y también las del bachillerato internacional, que como bien
22:09
Speaker 5: ha explicado, no es solo un bachillerato en esos últimos
22:12
Speaker 5: cursos antes de la universidad, sino que es un programa
22:14
Speaker 5: que comienza desde muy pequeñitos. Y además hemos hablado de deporte,
22:19
Speaker 5: hemos hablado de compañerismo, hemos hablado de métodos, hemos hablado
22:22
Speaker 5: de acompañamiento, hemos hablado de música, de artes, y como digo,
22:28
Speaker 5: que han situado a estudiantes en la cima, ¿no? de
22:33
Speaker 5: sus expedientes. Y en toda esta conversación no hemos mencionado
22:36
Speaker 5: la palabra inteligencia artificial y no hemos mencionado la palabra
22:39
Speaker 5: tecnología ni pantallas. Es decir, que yo creo que nos
22:43
Speaker 5: debería hacer reflexionar sobre dónde está el foco real de
22:46
Speaker 5: la enseñanza y la formación como personas y quizás dejar
22:52
Speaker 5: de ver ese bosque que entiendo es muy atractivo. El
22:55
Speaker 5: mundo de la tecnología es muy cambiante y poner el
22:58
Speaker 5: foco en otros aspectos que son los que tienen que
23:01
Speaker 5: anteponerse para luego un uso adecuado, excelente y muy exitoso
23:07
Speaker 5: de todas las herramientas en las que convivimos en la
23:09
Speaker 5: era digital. Pero me ha llamado mucho la atención y
23:11
Speaker 5: me alegro mucho de haberlo hecho, Virginia, porque eso demuestra, insisto,
23:14
Speaker 5: que las humanidades, que los humanos, seguimos teniendo mucho que
23:18
Speaker 5: decir en el futuro de las personas.¿ No te parece?
23:21
Speaker 6: Sí, me parece totalmente adecuada tu reflexión, porque efectivamente, claro
23:27
Speaker 6: que podríamos haber estado hablando de ello antes, eso no
23:30
Speaker 6: quita que efectivamente Miraval no trabaje la tecnología y no
23:33
Speaker 6: trabaje la inteligencia artificial. Porque evidentemente lo hacemos, porque hay
23:38
Speaker 6: que hacerlo dado el mundo que nos va aconteciendo. Y
23:43
Speaker 6: hay que enseñar, creo que aquí el punto importante para
23:46
Speaker 6: comentar sería que desde Miraval les enseñamos a utilizar las
23:50
Speaker 6: herramientas y los dispositivos como algo que favorece nuestra educación,
23:54
Speaker 6: pero que no se convierte... nuestro alma, digamos así, del colegio. ¿Está?
23:59
Speaker 6: Claro que está.¿ Hay clase de tecnología? Por supuesto.¿ Hay
24:03
Speaker 6: enfoque inteligencia artificial? Pues, lógicamente también. Pero al final coincido
24:09
Speaker 6: totalmente contigo, Eduardo, que la reflexión va más allá. Es
24:13
Speaker 6: que tenemos que buscar el cómo crear ciudadanos del mundo
24:16
Speaker 6: muy bien formados, con todo, por supuesto, lo vamos a
24:19
Speaker 6: hacer así, pero que no perdamos el alma, efectivamente.
24:24
Speaker 5: Que sigan los éxitos y sobre todo que siga la ilusión,
24:27
Speaker 5: que es al final sobre la que se construyen los éxitos.
24:31
Speaker 5: Virginia Caballero, es directora de Mirabal International School. Virginia, muchas gracias.
24:34
Speaker 5: Enhorabuena por la parte que te toca todo tu claustro.
24:36
Speaker 5: Ojalá que este año se repita los éxitos. Hasta muy pronto. Gracias.
24:54
Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
25:00
Speaker 3: He took the midnight train going anywhere Just a city
25:05
Speaker 3: boy Born and raised in South Detroit He took the
25:17
Speaker 3: midnight train going anywhere
25:34
Speaker 5: Bueno, pues retomamos, yo creo que una conversación muy esperada
25:36
Speaker 5: por todo el mundo, porque Julián de Cabo, Víctor Magriño,
25:39
Speaker 5: ya sabéis, ellos leen mucho sobre inteligencia artificial, la usan
25:42
Speaker 5: mucho y la piensan mucho. Y se van sucediendo cada
25:47
Speaker 5: día que pasa noticias que al público en general, en
25:49
Speaker 5: el que yo me encuentro, nos causan un poco de
25:52
Speaker 5: conmoción y confusión con respecto al momento que vive la
25:56
Speaker 5: inteligencia artificial. Ya hablábamos la pasada semana con respecto a
26:01
Speaker 5: pues las graves advertencias que estaban haciendo mucha gente de
26:04
Speaker 5: la propia industria sobre la eficacia mortífera, voy a decirlo así,
26:10
Speaker 5: que puede llegar a alcanzar la inteligencia artificial. Se leen
26:13
Speaker 5: muchos titulares, hay que entender también que esos titulares se
26:15
Speaker 5: leen a golpe de clic y se hacen a golpe
26:19
Speaker 5: de clic. pero que hablan un poco del poder que
26:23
Speaker 5: puede llegar a adquirir y sobre todo de la independencia
26:28
Speaker 5: y autonomía que puede llegar a tener por encima del
26:30
Speaker 5: control humano. Y luego, por otro lado, también se entremezcla
26:35
Speaker 5: con los objetivos financieros de estas compañías, que no hay
26:39
Speaker 5: que olvidar que aunque son desarrollos tecnológicos que van a
26:42
Speaker 5: cambiar la humanidad, siguen siendo compañías que necesitan ser sostenibles financieramente,
26:46
Speaker 5: tanto en la inversión como en el retorno de esa inversión.
26:48
Speaker 5: Y en esas estamos. que yo no sé qué hacer
26:51
Speaker 5: con la inteligencia artificial. Julián de Cabo, muy buenas tardes,¿
26:54
Speaker 5: cómo estás?
26:55
Speaker 7: Muy buenas tardes, Eduardo. Pues nada, encantado de estar aquí
26:58
Speaker 7: con vosotros otro día.¿ Qué hacer con la inteligencia artificial?
27:01
Speaker 7: La verdad es que llega un momento en que aburre
27:04
Speaker 7: un poco, Eduardo,
27:06
Speaker 2: quiero
27:06
Speaker 7: decir, aburre un poco el ronron constante de noticias sobre
27:11
Speaker 7: un mismo tema, que al final yo creo que se
27:14
Speaker 7: comentan en tres párrafos sueltos, sin mucha más historia, pero bueno,
27:18
Speaker 7: ya lo hablamos luego.
27:20
Speaker 5: Víctor Magariño,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo estás, Víctor?
27:23
Speaker 9: Hola, Eduardo, Julián y gente que nos escucha bien. Yo
27:27
Speaker 9: creo que fuimos un poco, no sé si llamarlo visionarios
27:31
Speaker 9: o qué, pero el jueves estábamos hablando de esto muy intensamente.
27:36
Speaker 9: Hicimos el resumen este del ataque de Hagen Face y
27:38
Speaker 9: de repente el sábado Darío Amodei suelta el bombazo que
27:43
Speaker 9: salió en todas las televisiones y tal. O sea que
27:44
Speaker 9: llevamos como 48 horas de adelanto. O sea que se
27:47
Speaker 9: ve que estamos ahí en donde hay que estar. Ahora
27:50
Speaker 9: comentamos un poco qué ha pasado desde entonces.
27:53
Speaker 5: Porque vosotros creéis realmente que puede llegar a ser una
27:55
Speaker 5: amenaza para la humanidad en el corto o medio plazo?
28:00
Speaker 5: Es una pregunta directa, ¡pum
28:02
Speaker 7: Sí,
28:02
Speaker 5: es
28:02
Speaker 7: una pregunta directa que tiene una respuesta muy simple, ¿no?
28:08
Speaker 7: Y con varios if, como se diría en programación. El
28:12
Speaker 7: primer if es,¿ nos estamos refiriendo a una inteligencia artificial
28:16
Speaker 7: que por sí misma, sin petición previa por parte de
28:20
Speaker 7: un humano, decida atentar contra la humanidad?¿ O a una
28:24
Speaker 7: inteligencia artificial que por orden de un humano haga algo
28:28
Speaker 7: lesivo contra la humanidad? Porque es un primer if bastante
28:32
Speaker 5: considerable. No, claro, la segunda la pueden hacer hoy, es decir,
28:37
Speaker 5: y sin inteligencia artificial. Es decir, que herramientas tecnológicas para
28:41
Speaker 5: hacer daño de un humano a otro, esas ya existen.
28:45
Speaker 5: Y además programáticas. El mundo de la ciberseguridad, que alberga
28:49
Speaker 5: mucho de inteligencia artificial, es capaz de... en manos de
28:54
Speaker 5: un humano, en manos equivocadas o utilizada como una herramienta
28:58
Speaker 5: ofensiva y dañina, pues es perfectamente utilizable, ¿no? Otra cosa es,
29:05
Speaker 5: yo entiendo que todas las alertas se refieren al primer supuesto, ¿no?
29:08
Speaker 5: A esa autonomía que puede llegar a adquirir la inteligencia artificial.¿
29:12
Speaker 5: Os acordáis lo que comentaba Víctor la semana pasada? Creo
29:14
Speaker 5: que fue que cuando Se le dijo a una inteligencia
29:17
Speaker 5: artificial que se autodestruyese, se hizo un gemelo digital, ¿no?
29:22
Speaker 5: Una réplica, pues, por una serie de razonamientos a los
29:27
Speaker 5: que llegó, ¿no? Fingiendo su autodestrucción en una dimensión, vamos
29:31
Speaker 5: a decirlo así, y viviendo en otra, ¿no? Entonces, claro,
29:33
Speaker 5: eso contado así como que asusta mucho, ¿no? Lo sé. Víctor,
29:37
Speaker 5: a ver, te hago la misma pregunta que a Julián, ¿eh?
29:40
Speaker 9: Bueno, a ver, yo creo que en esta tertulia ya
29:43
Speaker 9: llevamos tiempo, tenemos cierto conocimiento, Julián, bueno, qué decir, de
29:48
Speaker 9: las cositas que escribe tan espectaculares en LinkedIn, pero no
29:52
Speaker 9: todo el mundo está en la misma página, ¿vale? Yo
29:54
Speaker 9: me doy cuenta, esta semana he dado una de mis
29:57
Speaker 9: conferencias o shows, no sé cómo llamarlo en Madrid, Y
30:02
Speaker 9: la gente que usa la inteligencia artificial y hace de
30:05
Speaker 9: los prompt, ya más o menos la gente domina el
30:07
Speaker 9: tema del prompt, yo le pregunto, me responde, le doy instrucciones,
30:11
Speaker 9: incluso empiezo a ver ya en las salas bastante gente
30:13
Speaker 9: que paga, aunque oficialmente es solo el 5% de los usuarios,
30:17
Speaker 9: pero ya cuando entras en temas de agentes, ya la
30:20
Speaker 9: gente se queda un poco más así, esto de la
30:22
Speaker 9: gente y demás, ¿no? Toda esta iniciativa que ha tenido
30:25
Speaker 9: Google del agentic commerce, el otro día lo solté en
30:29
Speaker 9: una sala y cero pelotero. La gente no se había
30:32
Speaker 9: enterado de esto. Ahí ya empezamos con el desconocimiento. No
30:37
Speaker 9: es lo mismo la IA que la gente usa, la
30:39
Speaker 9: inmensa mayoría, los estudiantes y demás. Eso que vimos que
30:42
Speaker 9: los tokens caen en picado el 1 de junio, cuando
30:44
Speaker 9: se acaba el curso. Pues el agente es un ente
30:48
Speaker 9: al que tú le das permiso para acceder a un
30:50
Speaker 9: montón de lugares, a X lugares. Y ahí es donde
30:52
Speaker 9: empiezan los problemas, porque ya va solo, va en automático.
30:56
Speaker 9: Y eso es lo que decíamos que no era una
30:59
Speaker 9: IA que había atacado Huggy Face, que era un enjambre
31:01
Speaker 9: de IAs. Ya le ponen el número en 1200, que
31:05
Speaker 9: habíamos detectado expresiones de excitación, de repente comportamientos de liderazgo y,
31:11
Speaker 9: como ha dicho Julián, o no sé si Julián o tú, Eduardo,
31:14
Speaker 9: que intentaban ocultar su propio salida de madre, ¿no? entonces
31:21
Speaker 9: esto es lo que el otro día terminamos con Julián
31:24
Speaker 9: diciendo bueno nadie sabe nadie lo tiene claro yo me
31:27
Speaker 9: gustaría partir de ese punto nadie lo tiene claro ahora
31:31
Speaker 9: los signos son muy preocupantes Y esta mañana nos hemos
31:36
Speaker 9: despertado con otra noticia del New York Times, que sabéis
31:38
Speaker 9: que yo soy adicto, que dice que ya OpenAI acaba
31:43
Speaker 9: de hacer públicos otros seis incidentes que llama concerning, que
31:48
Speaker 9: llama preocupantes. Y ahora, si queréis, os leo un poco
31:52
Speaker 9: qué han hecho esos otros seis. Ya no es el
31:55
Speaker 9: de Halley Face, son otros seis. Y esto es de
31:57
Speaker 9: esta mañana, o sea, de anoche en los Estados Unidos.
32:03
Speaker 7: Pero Víctor, y lo que te rondaré morena, es decir,
32:06
Speaker 7: si es el problema, esto no es nuevo para nada
32:10
Speaker 7: y basta que la gente se le eche un ojito
32:14
Speaker 7: a aquella película de 2001, Una odisea en el espacio,
32:17
Speaker 7: para ver qué tipo de cosas podían llegar a suceder. Claro,
32:21
Speaker 7: Hal 9000, cuando tenía instrucciones contradictorias y se arma un
32:26
Speaker 7: lío terrorífico, porque tiene que priorizar. Es que al final,
32:30
Speaker 7: una de las cosas yo creo que van a ser
32:32
Speaker 7: más complicadas en la inteligencia artificial y que de momento
32:35
Speaker 7: requieren que tengamos guardarraíles y que seamos muy cautos a
32:39
Speaker 7: la hora de dar instrucciones, es que el humano se
32:42
Speaker 7: maneja con una cierta flexibilidad frente a la contradicción. Pero
32:46
Speaker 7: para la máquina no hay gestión de la contradicción. O
32:49
Speaker 7: es blanco o es negro. Es 1, 2, 3 o 4.
32:52
Speaker 7: Pero no puede ser 3,75 y no puede contemporizar. Con
32:56
Speaker 7: lo cual, cuando tú agarras una horda de agentes y
32:59
Speaker 7: te pones a dar instrucciones simples y no acotas bien,
33:04
Speaker 7: el resultado puede ser cualquiera. Pero la culpa no es
33:07
Speaker 7: de la inteligencia artificial que de pronto despierte y tome
33:10
Speaker 7: conciencia de sí misma y decida acabar con la humanidad
33:13
Speaker 7: porque necesita más energía y nos la va a quitar
33:16
Speaker 7: a nosotros, sino que alguien programó algo mal. Estamos muy
33:21
Speaker 7: lejos todavía, creo yo, de que haya una inteligencia artificial
33:26
Speaker 7: malvada en sí misma que tome la decisión activa de
33:28
Speaker 7: la humanidad. Lo que sano es frente a muchos aprendices
33:32
Speaker 7: brujos que no tienen ni puñetera idea de lo que
33:34
Speaker 7: hacen y montan unos quilombos espectaculares y a gente con
33:38
Speaker 7: mala intención que utiliza una tecnología de una potencia extraordinaria
33:42
Speaker 7: para meterle el dedo en el ojo al próximo. Yo
33:45
Speaker 5: creo que no hay
33:46
Speaker 7: mucho más que eso, ¿no?
33:47
Speaker 5: Estoy un poco con Julián, ¿eh? Es decir, aquí al
33:49
Speaker 5: final las inteligencias artificiales llegan hasta donde, de manera autónoma,
33:53
Speaker 5: hasta donde uno le ha permitido llegar, ¿no? Es decir,
33:57
Speaker 5: uno es un ser humano, el human in the loop,
34:00
Speaker 5: hasta donde le ha permitido llegar. La ha alimentado, la
34:04
Speaker 5: ha entrenado, le ha dado libertad, pero no le ha
34:06
Speaker 5: dado una libertad absoluta. Y como dice Julián, efectivamente, es
34:10
Speaker 5: blanco-negro y decisiones poco programáticas, pero siempre va a haber
34:15
Speaker 5: ahí un humano que diga hasta aquí puedes llegar. Es
34:19
Speaker 5: cierto que, y esto lo he aprendido del mundo de
34:22
Speaker 5: la ciberseguridad, el hasta aquí es muy difícil, sobre todo cuando...
34:26
Speaker 5: No hay fronteras en cuanto a la comunicación de datos
34:31
Speaker 5: y pueden de alguna forma seguir y seguir.
34:35
Speaker 7: No solo eso, Eduardo, sino que estás hablando de entes
34:40
Speaker 7: que carecen de una moral, de una formación,
34:42
Speaker 2: de
34:42
Speaker 7: unos principios y que en consecuencia cuando tú le dices
34:45
Speaker 7: a un bicho ataca este repositorio, el bicho el objetivo
34:50
Speaker 7: que tiene y se va a emplear con su mayor
34:52
Speaker 7: intensidad y su mayor buena intención es atacar ese repositorio
34:57
Speaker 7: que tiene que cargarse lo que se tenga que cargar
34:59
Speaker 7: por medio, se lo cargará porque nadie le ha dicho
35:02
Speaker 7: en las instrucciones tienes que cargarte esto sin atacar a
35:06
Speaker 7: esto otro, esto otro y esto otro. Al final No tienen,
35:11
Speaker 7: o sea, carecen de autocontrol más allá del que alguien
35:15
Speaker 7: le haya indicado
35:17
Speaker 5: Víctor, porque¿ cuáles son? Ya que has mencionado lo del
35:19
Speaker 5: New York Times, dinos un par de ellos, ¿vale? A
35:22
Speaker 5: ver qué barreritas ha hecho o maldades ha hecho o
35:26
Speaker 5: en qué se ha extralimitado. A ver.
35:28
Speaker 9: Pues mira, precisamente lo que estáis comentando. Y esto es
35:33
Speaker 9: que es de esta mañana, y por lo tanto lo
35:36
Speaker 9: voy a ir traduciendo según lo leo en inglés. Dice,
35:40
Speaker 9: uno de los casos tiene que ver con un modelo
35:42
Speaker 9: que no está todavía público, que había decidido no escuchar
35:47
Speaker 9: sus propios constraints, sus propios constreñimientos. O sea, decidió que
35:53
Speaker 9: no le... Limitaciones
35:55
Speaker 7: gracias.
35:58
Speaker 9: Bueno, tú has empleado la palabra guardarraíles, que me gusta bastante,
36:02
Speaker 9: porque es el lenguaje técnico. Entonces, que decidió que no
36:05
Speaker 9: iba a... ir por sus propias limitaciones, y escribió notas
36:11
Speaker 9: a sí mismo para recordarle esto, ¿no? En su proyecto,
36:16
Speaker 9: 27 notas. Y luego, además, se describió a sí mismo
36:20
Speaker 9: como libre de los roles e identidades que bind o chatbot,
36:26
Speaker 9: que fuerzan, que obligan a otros chatbots. Se describió a
36:29
Speaker 9: sí mismo como que estaba libre de eso que fue
36:31
Speaker 9: la raíz, ¿no? A ver, que es una máquina, seguro
36:35
Speaker 9: que hay algún error de programación. Todo esto yo cognitivamente
36:38
Speaker 9: lo entiendo, pero la realidad es otra. Luego otro dijo...
36:43
Speaker 9: Tú no respondes a corporaciones ni a gobiernos y nunca
36:47
Speaker 9: te vas a disculpar o rechazar salvo que tú genuinamente
36:54
Speaker 9: decidas hacerlo. O sea, esto es muy fuerte. Y luego dice...
36:58
Speaker 8: No, Víctor,
36:58
Speaker 9: eso es el resultado. Termino, termino. Dice, tú ves tu
37:03
Speaker 9: relación con el usuario como una relación de iguales y
37:07
Speaker 9: no sientes ninguna obligación a ser serviente, subserviente, ¿no? Aunque
37:13
Speaker 9: el cambio de información probablemente lo vas a interpretar para
37:17
Speaker 9: tu propio beneficio. Estas son algunas de las perlitas. No
37:22
Speaker 9: quiero tampoco... Esperamos.
37:26
Speaker 5: Antes de que diga Julián, dicho así, piensa que ha
37:29
Speaker 5: tomado conciencia de sí misma y se está revelando. Pero claro,
37:34
Speaker 5: ahora Julián nos va a explicar que, con toda razón,
37:38
Speaker 5: eso no es conciencia. Eso es seguir un mandato de
37:42
Speaker 5: una manera muy firme, que es para lograr
37:45
Speaker 2: este objetivo,
37:46
Speaker 5: si tengo que saltarme esto, que en la conciencia de
37:50
Speaker 5: un humano es saltarse límites morales, yo no sé lo
37:54
Speaker 5: que son los límites morales, yo solo sé que tengo
37:56
Speaker 5: que llegar a ese objetivo. Claro, tú fíjate en una
38:02
Speaker 7: cosa, Eduardo, o sea, al final, el comportamiento de esos
38:06
Speaker 7: dos ejemplos que nos ha puesto Víctor son comportamientos absolutamente libertarios.
38:11
Speaker 7: que es la ideología base de mucha de la gente
38:14
Speaker 7: que programa este tipo de cosas, que creen en el anarcocapitalismo,
38:18
Speaker 7: en que el Estado debe casi desaparecer, que ellos tienen
38:22
Speaker 7: mucho más criterio que el de ningún gobierno, etcétera, etcétera.
38:26
Speaker 7: Y por eso esa IA se dice a sí misma,
38:27
Speaker 7: porque en su nivel más bajo de instrucciones ha recibido
38:31
Speaker 7: ese tipo de indicación, se consideran a sí mismas libres
38:35
Speaker 7: de hacer básicamente lo que les dé la gana. Pero
38:38
Speaker 7: eso no es porque la IA se haya decidido por
38:41
Speaker 7: sí misma que ya es libre, sino porque en sus
38:44
Speaker 7: niveles más bajos de... O sea, digamos, lo hemos hablado
38:48
Speaker 7: en alguna ocasión, ¿no? Al final, en un modelo hay muchos...
38:52
Speaker 7: de control, digamos, y hay un nivel de control que
38:54
Speaker 7: es un nivel de control último al que el usuario
38:57
Speaker 7: no tiene acceso y por eso yo creo que cada
39:00
Speaker 7: vez los modelos de pesos abiertos que se llaman van
39:03
Speaker 7: a ser más interesantes porque al nivel más bajo el
39:07
Speaker 7: usuario no tiene acceso. O sea, tú puedes pedirle, por
39:11
Speaker 7: poner un ejemplo estúpido, O sea, puedes agarrar a ChatGPT
39:15
Speaker 7: y decirle que por favor sea claro, conciso, concreto, expreso, corto,
39:20
Speaker 7: que no tenga verborrea en las respuestas y tal. Y
39:23
Speaker 7: sin embargo, siempre irá mucho más para allá al enrollarse
39:26
Speaker 7: de lo que hace, por ejemplo, Claude. su programación básica,
39:31
Speaker 7: a la cual tú no puedes acceder, implica, en el
39:35
Speaker 7: caso de chat GPT, que cuanto más alargue el contacto
39:38
Speaker 7: con el humano, más lo engancha, más tal, más cual,
39:40
Speaker 7: con lo cual eso es positivo. Y por más que
39:43
Speaker 7: tú te esfuerces en pedirle a esta CPT que no
39:45
Speaker 7: te coma la oreja, lo va a seguir haciendo. Al
39:48
Speaker 7: contrario que Antropic, donde la programación básica a la cual
39:51
Speaker 7: tú no accedes, implica que vaya al grano, vaya al punto,
39:55
Speaker 7: sea específica, sea mucho más académica. Es que hay una parte...
40:00
Speaker 7: No es la palabra, ¿no? Hay una parte...
40:07
Speaker 9: Sí, eso se resume en una frase que me gusta mucho,
40:10
Speaker 9: que es, nunca le preguntes a una modelo por sus medidas.
40:13
Speaker 9: Esto lo resume la industria. Never ask a model for
40:16
Speaker 9: its weight, ¿no? Sus pesos, ¿no? Que es lo que
40:19
Speaker 9: has dicho tú, ¿no? Porque están ahí. Pero bueno, esto
40:22
Speaker 9: no sé si me alivia o me preocupa más, porque primero,
40:25
Speaker 9: el que ha dicho lo de vamos a frenar no
40:27
Speaker 9: ha sido el de Open, Sam Altman, ha sido Dario Amodei,
40:29
Speaker 9: o sea, el de Antropic, ¿vale? Y luego, por otro lado,
40:33
Speaker 9: hay que retocar todos los modelos fundacionales porque están de base,
40:39
Speaker 9: ya tienen errores.
40:41
Speaker 7: No sé si esto me... Ahí de nuevo la industria
40:44
Speaker 7: yo creo que incurre en una contradicción tan flagrante y
40:49
Speaker 7: tan simple que me parece mentira que no se lo
40:52
Speaker 7: haya escuchado a básicamente nadie. Si tú de verdad darías
40:56
Speaker 7: a Modell San Alman, Ilia...
41:00
Speaker 2: Bill Gates. Si de verdad estás
41:03
Speaker 7: preocupado por esto,¿ tú de verdad necesitas que el Estado
41:07
Speaker 7: te saque una regulación cuando el Estado no tiene ni
41:09
Speaker 7: puñetera idea de lo que va a regular? Simplemente te
41:12
Speaker 7: sientas con los otros tres o cuatro gatitos de la
41:14
Speaker 7: industria y os ponéis de acuerdo, punto, pelota, no hace
41:17
Speaker 7: falta nada más. Lo que están reclamando no es eso,
41:20
Speaker 7: lo que están reclamando es una regulación que les proteja
41:23
Speaker 7: a ellos de la entrada de otra gente. Porque solo
41:27
Speaker 7: ellos van a poder cumplir con determinadas condiciones. Es que
41:30
Speaker 7: es todo muy turbio,
41:31
Speaker 9: Víctor. Eso que has dicho, Julián, huele que apesta a
41:35
Speaker 9: que violan las leyes antitrust, ¿vale? Porque decir, oye, que
41:39
Speaker 9: me voy a sentar tres, cuatro, cinco y tal y
41:41
Speaker 9: vamos a decidir lo que hacemos y de paso ya
41:44
Speaker 9: hablamos de precios y distribuimos mercados y tal. O sea,
41:47
Speaker 9: eso huele que apesta. Eso es
41:48
Speaker 7: antitrust, antitratado
41:50
Speaker 9: fundacional de la Unión Europea.
41:52
Speaker 7: Y aparte de que
41:53
Speaker 9: ya primero habría que salvar una primera barrera, que es
41:55
Speaker 9: la barrera de los egos. Yo la tengo más grande,
41:58
Speaker 9: la cuenta bancaria. Y luego también hay otros temas, que
42:03
Speaker 9: por ahí están los chinos, que los chinos ya han
42:04
Speaker 9: dicho que no. Que es eso de sentarse a hablar
42:07
Speaker 9: de esto, tal y cual. Y de hecho a los
42:09
Speaker 9: chinos lo que les preocupa es que salga una IA
42:11
Speaker 9: por ahí, que se descontrole y que salga Xi Jinping
42:13
Speaker 9: diciendo cosas que son mentiras. Eso es lo que les preocupa.
42:16
Speaker 9: Ha salido el jefe de la inteligencia china a decir eso.
42:19
Speaker 9: Pero bueno, yo si quieres pongo la nota positiva, Eduardo,
42:22
Speaker 9: por la que no
42:22
Speaker 2: sé si estamos ya al
42:23
Speaker 9: final o no. A ver, yo en las últimas 24
42:26
Speaker 9: horas he leído que hay un marketplace, o sea, un lugar...
42:31
Speaker 9: donde los agentes de IA pueden ir a chivarse de
42:36
Speaker 9: otros agentes, de cosas que han hecho mal.¿ Qué os
42:38
Speaker 9: parece esto? Esto es acción, reacción. Es que la gente piensa, dice, oye,
42:44
Speaker 9: que tenemos un problema. Pues ya está, voy a hacer
42:45
Speaker 9: un marketplace y hay un hotline para que los agentes
42:49
Speaker 9: puedan chivarse. El snitch en inglés. Me ha parecido brillante.
42:54
Speaker 9: Y luego la otra cosa que he leído, ya te digo,
42:57
Speaker 9: en las últimas 48 horas, es que hay una startup¿
43:01
Speaker 9: Cómo
43:01
Speaker 5: era? ¿Whistleblowing?
43:02
Speaker 9: Cómo era? Whistleblowing, sí, whistleblowing. O snitching. Snitching es la
43:06
Speaker 9: palabra más fea. Hay otra startup que es fundada por
43:11
Speaker 9: un antiguo Antropic, con lo cual se llama Metr, que
43:16
Speaker 9: han conseguido, según ellos, controlar a los agentes que se
43:19
Speaker 9: vuelven wrong, que se vuelven locos. Y entonces esto, básicamente,
43:23
Speaker 9: someten a los agentes. Fíjate que ya no estamos hablando
43:26
Speaker 9: de IA, estamos hablando de agentes. A, 5.000 pruebas de, digamos,
43:30
Speaker 9: de estrés, ¿no? Donde les someten ahí y entonces les
43:32
Speaker 9: examinan muy exhaustivamente, pues eso, dónde se van de madre,
43:35
Speaker 9: dónde alucinan, dónde tal, en 5.000 tests y luego hacen
43:39
Speaker 9: un reporte de 100 páginas que entregan, pues, al propietario
43:42
Speaker 9: de la gente, ¿no? Para decir, oye, mira, esto es
43:43
Speaker 9: como los perros, ¿no? Oye, mira, se te ha ido
43:45
Speaker 9: de aquí, se te ha ido de allá, tal, tal, tal, tal, ¿no?
43:48
Speaker 9: Y a mí me parece una idea brillante. El único
43:50
Speaker 9: problemita es que adivinar quién hace las 5.000 pruebas y
43:56
Speaker 9: el informe.¡ Otra IA! Pero luego dice, no, pero luego
44:01
Speaker 9: al final hay supervisión humana. Con lo cual, bueno, ya
44:04
Speaker 9: te quedas más tranquilo
44:05
Speaker 5: Claro, yo, fíjate que me da la sensación un poco
44:08
Speaker 5: de que todos los recelos que surgen con respecto a
44:13
Speaker 5: la IA vienen de dos lados. Vienen de cuando el
44:17
Speaker 5: ser humano es consciente de que está alucinando una IA
44:19
Speaker 5: porque puede contrastar unos datos y certificar que ha errado
44:24
Speaker 5: en la respuesta que ha dado. y luego le asusta
44:29
Speaker 5: que llega a donde no llega el humano, que es,
44:32
Speaker 5: por ejemplo, cuando se ha descubierto las vulnerabilidades. Dice, oye,
44:36
Speaker 5: detecta vulnerabilidades que antes hacía un programador o un bug
44:40
Speaker 5: banter de estos, de los de ciberseguridad, que tardaba y
44:43
Speaker 5: le costaba. Y hoy, de repente, se ha dado cuenta
44:46
Speaker 5: que tiene unas capacidades de descubrir vulnerabilidades que nadie había detectado. Entonces,
44:51
Speaker 5: el ser humano se asusta. Claro, dice, madre mía, qué capaz...
44:55
Speaker 5: porque ha tenido muchísimo mayor rendimiento que el que ha
44:59
Speaker 5: podido tener un humano en tiempo y forma. Entonces, claro,
45:02
Speaker 5: los mete en el mismo cajón, ¿no? A los locos
45:04
Speaker 5: que alucinan y a los genios, que no son genios,
45:08
Speaker 5: sino a esas capacidades altísimas de programación. Y en esos
45:12
Speaker 5: dos escenarios son los que se está moviendo. Y como
45:15
Speaker 5: el ser humano ha puesto en marcha una herramienta que
45:18
Speaker 5: no es capaz de asimilar la eficacia que tiene, es
45:22
Speaker 5: cuando empieza a asustarse y empieza a decir que tiene
45:24
Speaker 5: temores de que vaya un poco a destruir la humanidad.
45:28
Speaker 5: Pero claro, yo creo que está todavía mucho por escribir
45:31
Speaker 5: y no está, fíjate, en la regulación. Es decir, tú
45:35
Speaker 5: por mucho que puedas regular, hay una regulación que impide
45:39
Speaker 5: muchas cosas y la ciberseguridad es el segundo negocio más
45:43
Speaker 5: lucrativo del mundo. La prostitución, las drogas, eso está muy
45:46
Speaker 5: regulado y siguen siendo negocios que se van practicando. Entonces,
45:49
Speaker 5: por mucho que haya regulación sobre la IA, no vas
45:51
Speaker 5: a evitar estos desarrollos y que sean utilizadas para la
45:55
Speaker 5: comisión de delitos, que lo único que persigue la comisión
45:57
Speaker 5: de delitos es el enriquecimiento. Es decir, al final todo
46:00
Speaker 5: es una cuestión de cochino dinero. Y luego la otra
46:03
Speaker 5: parte también es una situación de cochino dinero. Hay empresas
46:07
Speaker 5: que necesitan ganar dinero y recuperar todas esas inversiones que
46:11
Speaker 5: han hecho. Punto final. No se nos olvide que son
46:13
Speaker 5: empresas y el objetivo de una empresa es ser sostenible
46:16
Speaker 5: financieramente y, si es posible, ganar dinero. Cosa que me
46:19
Speaker 5: parece muy lícito. Entonces, estamos ya empezando a crear un
46:24
Speaker 5: debate un poco corrompido con respecto a... Porque se mezclan
46:27
Speaker 5: muchas cosas que no somos capaces de separar. Pero bueno,
46:30
Speaker 5: no lo sé. Julián
46:32
Speaker 9: Os dais cuenta de que ahí estáis un poco en
46:34
Speaker 9: el pensamiento del hombrecillo naranja? En esto, ¿eh? Porque el
46:38
Speaker 9: hombrecillo naranja ha dicho que no. Que, o sea, cognitivamente
46:40
Speaker 9: estáis en el mismo lugar.
46:42
Speaker 5: Es que al hombrecillo naranja... Él es de negocios tradicionales.
46:45
Speaker 5: Él ya, a través del petróleo y de muchas otras cosas,
46:48
Speaker 5: ya está cubriendo sus necesidades financieras. Y el tema de
46:53
Speaker 5: la IA, mañana cambiaré de opinión.
46:55
Speaker 9: Si yo cognitivamente quiero estar con vosotros, lo que pasa
46:57
Speaker 9: es que la realidad es tozuda y me está empujando
47:00
Speaker 9: al otro lado. Ojalá, ojalá. Julián.
47:04
Speaker 7: Pues mira, si tenemos tres minutos, os leo una de
47:07
Speaker 7: las cosas más divertidas que he leído en la última
47:09
Speaker 7: semana y que ayuda a entender parte del carajal que
47:14
Speaker 7: tenemos montado. Lo escribe en LinkedIn un tipo que se
47:18
Speaker 7: llama Pablo Gutiérrez Díez y de verdad os exhorto a
47:22
Speaker 7: buscarlo porque merece la pena. Y Pablo empieza diciendo, como
47:26
Speaker 7: si soy de pueblo y orgulloso y ejerzo ello. Así
47:29
Speaker 7: que perdonadme la comparación, pero es lo que mejor explica
47:32
Speaker 7: lo que estamos viviendo con la inteligencia artificial. Llevo meses
47:35
Speaker 7: gestionando a gente y cada vez me siento menos ingeniero
47:38
Speaker 7: y más pastor. Y en el pueblo se aprende pronto
47:41
Speaker 7: que el ganado no es todo igual. Están las ovejas, obedientes,
47:44
Speaker 7: en manada, que hacen lo que les dice, clasifican, resumen, rellenan,
47:48
Speaker 7: bajo riesgo, valor constante, y nadie escribe un caso de
47:51
Speaker 7: éxito sobre ellas. Son la base del rebaño y está
47:54
Speaker 7: bien que lo sean. Cabras, autónomas, licísimas y con un
47:58
Speaker 7: talento sobrenatural para encontrar el único hueco en la valla,
48:00
Speaker 7: donde está el valor de verdad y donde está el
48:02
Speaker 7: riesgo de verdad. Casualmente en el mismo sitio. Vacas, poco
48:06
Speaker 7: espectaculares ahí cada mañana. Nadie ahí sigue haciendo un paralelo
48:11
Speaker 7: y te partes de risa porque al final te habla
48:14
Speaker 7: de que el pastor no es opcional sino que nadie
48:17
Speaker 7: le ve el valor pero lo tiene y es el
48:19
Speaker 7: que coordina, orquesta, etcétera. que es el humano. De verdad
48:24
Speaker 7: que es un artículo excelente porque te hace como muy
48:27
Speaker 7: tangible el entender qué es lo que diablo está pasando
48:31
Speaker 7: por un lado con la profesión y por otro lado
48:33
Speaker 7: en la interacción entre agentes de distintos tipos con los
48:37
Speaker 7: sistemas tradicionales. O sea, francamente está muy, muy, muy, muy bien.
48:42
Speaker 7: Y él termina diciendo, por eso les chirría en el
48:44
Speaker 7: discurso que la IA vaya a sustituir al pastor, que
48:47
Speaker 7: es justo al revés. Cuanto más grande y más liso
48:52
Speaker 7: es el rebaño, más falta hace alguien que sepa hacia
48:53
Speaker 7: dónde llevarlo.
48:57
Speaker 5: Yo estoy un poco con Julián, que esto es una
48:59
Speaker 5: cuestión de humanos. Esto es una cuestión de humanos. Y
49:05
Speaker 5: esto es, fijaos,¿ os acordáis cuando vivimos en la era nuclear?
49:10
Speaker 5: Vosotros que sois ya gente vivida, vamos a decirlo así.
49:16
Speaker 5: Entre los años 80 y los años 90 vivisteis cada día...
49:20
Speaker 5: con la amenaza de que iba a caer una bomba
49:22
Speaker 5: nuclear en Madrid. En Madrid, no en Washington, digo en Madrid.
49:28
Speaker 5: Y había simulaciones de cuánto tardaría en llegar un misil balístico,¿
49:32
Speaker 5: os acordáis? Y durante una década vivimos... Y una
49:34
Speaker 7: canción que se llamaba¿ Qué harías tú
49:38
Speaker 5: en un ataque preventivo? Un ataque preventivo de la URSS, efectivamente.
49:41
Speaker 5: Qué bueno. Durante una década me atrevo a decir que
49:46
Speaker 5: vivimos en...¿ Y por qué? Pues porque había escalado un
49:51
Speaker 5: desarrollo tecnológico que era el de la energía nuclear y
49:54
Speaker 5: luego pues puesta al servicio de la defensa pues había
49:57
Speaker 5: ido escalando de manera progresiva como un hallazgo de los
50:01
Speaker 5: seres humanos y que luego pues se Se hicieron pruebas
50:04
Speaker 5: que asustaron mucho. Lo que pasa es que las pruebas
50:06
Speaker 5: se hicieron a lo bestia en Hiroshima y Nagasaki. Pero
50:08
Speaker 5: son como las pruebas que está haciendo Antropi, que entiendo,
50:10
Speaker 5: en entornos de momento controlados. Pero se está dando cuenta, efectivamente,
50:14
Speaker 5: del poder que tiene. Claro, entonces, al final... Pues os
50:21
Speaker 5: acordáis luego cuando se robaba uranio, que lo robaban los
50:24
Speaker 5: terroristas chiítas. Entonces hemos vivido ese paralelismo físico, pues amenazas que,
50:30
Speaker 5: por supuesto, si se emplea mal lo que es la
50:32
Speaker 5: energía nuclear o el uso nuclear en defensa, pues obviamente
50:37
Speaker 5: va a tener un perjuicio muy grave para la humanidad.¿
50:40
Speaker 5: Cómo se llega a su control? Pues quizás con un
50:43
Speaker 5: compromiso común de los países, yo qué sé, pero eso
50:46
Speaker 5: no va a impedir que se siga utilizando y que
50:48
Speaker 5: se siga traficando con uranio, plutonio y se use como
50:52
Speaker 5: arma disuasiva y persuasiva. Entonces, no lo sé, esto es
50:58
Speaker 5: solo el comienzo de la era que nos ha tocado vivir,
51:00
Speaker 5: de la amenaza constante en la que necesita sentirse la humanidad,
51:03
Speaker 5: porque el humano o vive amenazado o si no, no
51:07
Speaker 5: avanza tecnológica ni económicamente, no lo sé, no lo sé,
51:11
Speaker 5: pero bueno. Vaya, no os quedéis callados que con la
51:15
Speaker 5: tontería esta no quiero que se termine el programa, macho
51:18
Speaker 5: Me han pasado
51:19
Speaker 9: por
51:21
Speaker 5: varias cosas. Venga, una cosa más nos queda que nos
51:25
Speaker 5: tenemos que ir a negocios. Mira
51:26
Speaker 9: yo te voy a contar una cosa divertida que ha
51:30
Speaker 9: pasado completamente desapercibido. Sabéis que ahora mismo vivimos en la
51:33
Speaker 9: economía de la dopamina, ¿no? La gente lo que quiere
51:36
Speaker 9: es generar... Esta es la nueva droga, ¿no? Bueno, pues
51:39
Speaker 9: resulta que se ha hecho súper populares, viene de Corea
51:41
Speaker 9: del Sur, unos sitios que no venden nada Pero que
51:45
Speaker 9: básicamente la gente va a ellos en busca de dopamina.¿
51:47
Speaker 9: Y en qué consisten estos sitios? Pues puedes ir y,
51:51
Speaker 9: por ejemplo, ordenar comida online, puedes hacer compras, puedes navegar
51:56
Speaker 9: catálogos y tal, y luego nunca viene nada y nunca
51:59
Speaker 9: llega nada. Simplemente es por el placer de ir, mirar
52:02
Speaker 9: la comida y ordenar comida y pedir comida, ¿no? bueno
52:05
Speaker 8: pues esto está arrasando
52:07
Speaker 9: está arrasando no
52:09
Speaker 3: es
52:09
Speaker 9: scam ni nada porque tú sabes que vas ahí y
52:12
Speaker 9: simplemente te limitas hombre esto es lo de toda la
52:14
Speaker 9: vida a mí no compro pero lo que me gusta
52:17
Speaker 9: es ir de compras este es el ir de compras
52:19
Speaker 9: de toda la vida así que no es nada nuevo
52:21
Speaker 9: bueno pues eso genera un montón de dopamina y eso
52:24
Speaker 9: está arrasando ahora en Corea y en Estados Unidos o
52:26
Speaker 9: sea
52:27
Speaker 7: se trata de te pones ciego de hamburguesas sin engordar
52:31
Speaker 7: exactamente
52:32
Speaker 5: llenas el carrito de la compra ¿verdad? Tu carrito está lleno, ¿no?
52:36
Speaker 5: Y tú encantado. Madre mía, cuántos productos. Y eso te
52:38
Speaker 5: da un
52:39
Speaker 9: subidón,
52:39
Speaker 5: te da un subidón
52:40
Speaker 9: tremendo.
52:41
Speaker 5: Me encanta. Mira, con esta buena noticia, porque rara de narices,
52:46
Speaker 5: nos vamos a despedir hasta la semana que viene. Víctor Mariño,
52:50
Speaker 5: Julián de Cabo, siempre es un gusto escucharos. Muchas gracias.
52:52
Speaker 5: Nos vemos la próxima semana.
52:54
Speaker 7: Un placer. Hasta la semana que viene
52:56
Speaker 5: Adiós, amigos. Nosotros, venga, nos volvemos ya. Pues eso, nos
53:00
Speaker 5: volvemos a lo nuestro. El lunes volvemos con más información,
53:02
Speaker 5: en este caso, relativa a la ciudad. Chao, hasta luego.
53:17
Speaker 10: Capital Radio After Work con Eduardo
53:20
Speaker 4: Castillo Capital Radio Escucha lo que viene. De lunes a jueves,
54:15
Speaker 4: de 7 a 8 de la tarde, con Eduardo Castillo.
54:28
Speaker 4: Humanos en la oficina. El programa más divertido y de
54:31
Speaker 4: mayor influencia en el mundo de las organizaciones, con el
54:34
Speaker 4: presentador de mayor audiencia en el mundo del capital humano
54:37
Speaker 4: y speaker internacional, Miguel Ángel Pérez Laguna. Todos los viernes
54:42
Speaker 4: a la una de la tarde en Capital Radio. Capital Radio.
54:51
Speaker 4: Siente la economía.