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Construcción Plural - Programa 1309 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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Speaker 3: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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Speaker 3: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
0:26
Speaker 3: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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Speaker 4: Alejandro, buenas tardes,¿ cómo le va? Buenas tardes Bueno, don
1:00
Speaker 4: Hernán Neira, buenas tardes, un asiduo.¿ Cómo está usted?
1:03
Speaker 6: Qué tal? Buenas tardes.
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Speaker 4: Bueno, vamos a analizar, tratando de ser lo más cortito
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Speaker 4: posible y tratar de meter cuatro o cinco insert cada uno,
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Speaker 4: las razones, digamos, de esta tan sorprendente como rutilante, como
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Speaker 4: impresionante victoria de las fuerzas libertarias. A ver, digo, yo,
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Speaker 4: mi punto de vista, lo he escrito, probablemente se han
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Speaker 4: tenido oportunidad de leerlo, me baso un poco en el
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Speaker 4: tema polarización, como el efecto positivo que logró mi ley,
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Speaker 4: esa tan mala polarización para la Argentina, pero que todos
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Speaker 4: la usan, ¿no? le ganó el miedo digamos al efecto
1:50
Speaker 4: al voto castigo, digamos a mi ley en todo caso,
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Speaker 4: le ganó un poco el pánico voto defensivo por temor
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Speaker 4: a qué pasa el lunes o el martes si esto
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Speaker 4: vuela por los aires y gana el peronismo más bueno,
2:01
Speaker 4: después en el caso del peronismo de Buenos Aires el
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Speaker 4: tema de que no estuvieron movilizando demasiado, un poco pero
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Speaker 4: no demasiado los intendentes y obviamente todo el voto blando
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Speaker 4: pro que no votó en septiembre y advertido esos 13 puntos
2:13
Speaker 4: la goleada inesperada de septiembre en Provincia de Buenos Aires,
2:18
Speaker 4: ahora sí se movilizó a votar en octubre. Bueno, a ver,
2:21
Speaker 4: los escucho.¿ Por qué ganó básicamente Milei o la Libertad
2:25
Speaker 4: Avanza de forma tan inesperada como rotunda? A ver,¿ quién
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Speaker 4: quiere empezar? Bueno, a ver. Supongo que Alejandro. Bueno, diga, Perú, dele.
2:34
Speaker 5: Bueno, bueno. Todo lo que puedo decir es que todos
2:41
Speaker 5: los indicadores daban una derrota... muy importante del gobierno Milley.
2:49
Speaker 5: Después la situación económica fue empeorando. No solo fue empeorando,
2:54
Speaker 5: sino que se preveía que no iba a haber más
2:57
Speaker 5: dólares el lunes. Al mismo tiempo hubo una amenaza explícita
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Speaker 5: del presidente Trump. Dijo que él iba a ayudar, excepto
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Speaker 5: que perdiera las elecciones
3:12
Speaker 5: Bueno, hubo mucha gente que se asustó porque... La situación
3:15
Speaker 5: era grave y podía ser peor.
3:19
Speaker 4: Perdón, cuando vos decís, ya te dejo Hernán, cuando vos decís,
3:22
Speaker 4: acá tomo nota, todos los indicadores daban una derrota muy
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Speaker 4: importante del gobierno,¿ hasta cuándo temporalmente más o menos estás refiriendo?
3:29
Speaker 4: Sí
3:30
Speaker 4: más o
3:30
Speaker 5: menos a cuatro o cinco días antes, cuando todavía
3:35
Speaker 4: daba...¿ Cuatro o cinco días antes una derrota muy fuerte?
3:37
Speaker 4: Yo te hablo con un montón de encuestadores, cuatro o
3:39
Speaker 4: cinco días antes estaban paridad donde podía ganar uno u otro.
3:44
Speaker 5: Por ejemplo... daba muy fuerte en Provincia de Buenos Aires
3:48
Speaker 5: daba que podía perder por poco en Córdoba por
3:53
Speaker 4: ejemplo y Santa Fe también Hernán Neira a ver si
4:00
Speaker 4: suma la pata económica y demás o no
4:04
Speaker 6: yo lo que he estado escuchando de gente que por
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Speaker 6: supuesto votó a mi ley fue que más allá de
4:12
Speaker 6: los convencidos hubo mucha gente que temía un descalabro al estilo 2001.
4:18
Speaker 6: O sea, gente de mi edad, que ya pasó el 2001,
4:22
Speaker 6: y el solo temor de eso que se te vaya
4:30
Speaker 6: el piso esa
4:32
Speaker 4: inestabilidad lo viste de gente de a pie, digamos, de
4:36
Speaker 4: amigos y demás y
4:40
Speaker 6: poco
4:40
Speaker 4: interesados en la política Alejandro, silent please dale Hernán
4:46
Speaker 6: poco interesados en la política el miedo al vacío económico
4:53
Speaker 6: los asustó mucho eh Y bueno, claramente las terceras opciones
5:00
Speaker 6: no tallaron. A nadie le interesó una vía alternativa. Para
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Speaker 6: mí básicamente es porque ninguno tenía una propuesta distinta. Entonces
5:15
Speaker 6: era esto que nadie sabe cómo termina, pero podía terminar
5:20
Speaker 6: muy mal si perdían las elecciones. volver a Guillermo Moreno
5:27
Speaker 6: y ese tipo de cosas, o al descalabro del gobierno
5:32
Speaker 6: de Alberto, doble comando, triple comando, cero comando. Bueno, las
5:40
Speaker 6: alternativas no eran muy halagüeñas. Entonces, bueno, la gente terminó optando,
5:47
Speaker 6: y las terceras opciones no proponían nada, más que somos nosotros,
5:51
Speaker 6: pero sin ningún tipo de programa, bueno, dio esto por resultado.
5:56
Speaker 4: Y el peronismo, empiezo a abrir el juego, el que quiera,¿
5:59
Speaker 4: el peronismo proponía algo, digamos, interesante, casi irónica, me pregunto,
6:04
Speaker 4: de respuesta fácil, algo interesante, algo distinto, algo de futuro,
6:08
Speaker 4: con algo en el medio autocrítico, aunque es interna, con
6:12
Speaker 4: algo de renovación, o era esto lo que había?
6:17
Speaker 6: yo lo que vi es que siguieron el internismo por
6:20
Speaker 6: más de la foto de unidad entonces Kicillof se jugaba
6:27
Speaker 6: a ser cabeza de un proyecto propio que falló seguía
6:33
Speaker 6: obedeciendo casi órdenes de Cristina entonces es muy difícil pensar
6:39
Speaker 6: que ahí pueda haber un proyecto propio no fui el
6:42
Speaker 6: único claramente se jugaba a eso y la gente no
6:45
Speaker 6: le creyó Y en el resto del país tampoco había un...
6:50
Speaker 6: A ver, fuerza patria como expresión de la cámpora le
6:54
Speaker 6: fue muy mal,
6:55
Speaker 7: ¿no
6:57
Speaker 6: En muchos lugares el peronismo fue dividido, digamos, la foto
7:00
Speaker 6: de unidad fue rara, fue solamente una foto. Entonces es
7:07
Speaker 6: muy difícil suponer que eso podía atraer a alguien nuevo, ¿no?
7:11
Speaker 4: Sí, de hecho no hubo, digo, unidad sobre todo se
7:13
Speaker 4: destaca en Provincia de Buenos Aires, luego en Santa Fe,
7:15
Speaker 4: pero el dato que lo refleja, ¿no? La libertad avanza
7:18
Speaker 4: en los 24 distritos, fue con ese sello, comido, subsumido, pegado
7:22
Speaker 4: al pro o algún gobernador radical, por esa patria de
7:25
Speaker 4: los 24 fue en 13 o 14, y después hubo algo en Tucumán,
7:29
Speaker 4: generaron un sabor en Santiago del Estero, pero ahí justamente
7:31
Speaker 4: se habla de que no hay una mancomunión, fue como
7:33
Speaker 4: que cada uno hacía su juego, ¿no? Alejandro, respecto a
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Speaker 4: la unidad del peronismo, como que no hubo una propuesta
7:40
Speaker 4: unificadora o nacional, sino como de cada uno que iba
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Speaker 4: a su quintita, ¿no?
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Speaker 5: Básicamente yo no escuché ninguna propuesta desde el peronismo, desde
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Speaker 5: cualquier peronismo que fuera, ninguna propuesta diferente o planteada con
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Speaker 5: otro nivel o lo que fuera. Nunca, no escuché, no escuché.
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Speaker 4: Era solo frenar a Milley. Sí, frenar a Milley, sí. Bien.
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Speaker 4: Con lo cual, digamos, le facilitabas el trabajo a Milley,
8:12
Speaker 4: al gobierno, obviamente, al oficialismo.
8:14
Speaker 5: En esa, sí, la última situación, sí. A pesar de
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Speaker 5: que yo estoy diciendo que fue la catástrofe económica la
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Speaker 5: que terminó siendo la causa de que ganara, la inexistencia
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Speaker 5: de otra opción era clarísima, ¿no?
8:30
Speaker 4: A ver, yo quiero entender y quiero debatir un poco.
8:32
Speaker 4: La catástrofe económica dice Alejandro. A ver, Alejandro y Hernán,
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Speaker 4: primero Hernán quizás.¿ Es tan así o es para una par?
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Speaker 4: Esto que ustedes me hablan, este círculo chico incluso, relaciones,
8:43
Speaker 4: esto será, no sé, en voto blando, en poca gente,
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Speaker 4: más allá del núcleo duro. Digo, el plus que le
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Speaker 4: dio el triunfo a la libertad avanza.¿ Lo consigue en
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Speaker 4: este efecto un poco el miedo a la catástrofe?¿ Pero
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Speaker 4: eso es mayoritario? Digo...¿ Es muy fuerte eso o hay
8:59
Speaker 4: una parte fuerte? Que votó a la Libertad Avanza, que
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Speaker 4: a la Libertad Avanza está en el núcleo duro, la fanaticada,
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Speaker 4: que también está del otro lado del peronismo, porque valora
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Speaker 4: la estabilidad, valora cierta previsibilidad, valora la baja de la
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Speaker 4: inflación a como dé lugar. Ahora no vamos a entrar
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Speaker 4: a discutir, obviamente criticar si los números reflejan exactamente, pero
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Speaker 4: los Fernández y Massa se fueron con 210 y estos en
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Speaker 4: vez de ser 30 o 40 serán 60, pero la han bajado y
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Speaker 4: es previsible y uno puede proyectar cuánto va a gastar
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Speaker 4: en el verano en Mar del Plata o lo que fuera.
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Speaker 4: No hay nada de eso, porque digo, si yo los
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Speaker 4: escucho un poco a ustedes y los pico un poquito,
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Speaker 4: pareciera que, bueno, se votó por el cagazo, así estallara
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Speaker 4: todo y no se valoró nada, no se rescató nada,
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Speaker 4: no se rescató la tranquilidad en la calle, nos guste
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Speaker 4: o no la forma, la represión de Burri los miércoles
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Speaker 4: a los jubilados, que no nos gusta, pero digo, mucha
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Speaker 4: gente puede valorar también el control de la calle, antes
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Speaker 4: había piquete y quilombo todos los días, sobre todo, obviamente,
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Speaker 4: estoy hablando del microcentro porteño, o sea, digo...¿ Se votó
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Speaker 4: solo ante la catástrofe? No se destacaba nada a favor,
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Speaker 4: no había nada como activo para votar a mi ley.
10:01
Speaker 4: En una mezcolanza donde uno se entiende, el votante no
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Speaker 4: vota sobre 10 variables, prioriza algunas. Seguramente votaron a mi ley,
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Speaker 4: pero no le gusta lo que me lo ha dicho
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Speaker 4: más de uno. No votó a mi ley, no me
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Speaker 4: gusta lo que hace con los discapacitados, no me gusta
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Speaker 4: que le peguen a los jubilados, pero bueno, terminé igual
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Speaker 4: votando a mi ley. A ver, Neira, primero, por favor.
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Speaker 6: Claro, el problema es que no hay un votante de Millet.
10:21
Speaker 4: Mucha
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Speaker 6: gente, porque en esta ocasión no había un discurso unificado,
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Speaker 6: no era ya el discurso disruptivo del 23. Ahora distintas personas
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Speaker 6: tenían distintos motivos para votarlos, algunos por la positiva, como
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Speaker 6: que les haya bajado la inflación, Otros, por ejemplo, han
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Speaker 6: disfrutado de este dólar barato. Otros por miedo. Digamos, había
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Speaker 6: distintos motivos. Es más entendible el voto en contra, por antimileísmo,
11:01
Speaker 6: que el voto a favor. Entonces, yo no sé si hay...
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Speaker 6: A ver... Ayer Pañi estuvo mostrando nuevamente, el mileísmo se
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Speaker 6: está proizando.
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Speaker 4: Sí, sí, es el pro y pasó de tener sectores
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Speaker 4: populares de abajo, jóvenes, a tener el 40% histórico que
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Speaker 4: tiene desde hace unos años el antiperonismo, digamos, ¿no? Algo así,
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Speaker 4: y sectores medios, medios para arriba, etcétera, etcétera, ¿no?
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Speaker 6: Entonces ese voto sí tenía mucho que perder, ¿no? Los
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Speaker 6: de abajo tienen cada vez menos que perder. Y por
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Speaker 6: eso yo creo que ya lo hemos hablado alguna vez.
11:44
Speaker 4: Perdón, perdón, perdón. Si tenían menos que perder, es un
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Speaker 4: poco lo que yo le decía a Alejandro, el votante.
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Speaker 4: Si yo estoy en una relativamente buena posición, soy de
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Speaker 4: clase media, si esto volaba, si el dólar se iba a 2000,¿
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Speaker 4: qué me iba a afectar tanto?¿ Le afecta más? al
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Speaker 4: que pueda perder la changa al que lo puedan rajar
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Speaker 4: del laburo en todo caso si fuera así como estamos
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Speaker 4: diciendo en este momento no había tanto en juego yo
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Speaker 4: podía darme la libertad de ir a votar a Provincias
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Speaker 4: Unidas o a López Murphy en Capital o al que
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Speaker 4: sea es al
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Speaker 6: contrario hubo mucha gente que no fue a votar entonces
12:20
Speaker 6: es una suma de
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Speaker 4: cosas Igual estuvimos al borde del 70, lo cual en esta
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Speaker 4: altura de la historia no es tan bajo, digamos. No,
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Speaker 6: pero tampoco es tan alto. Y para defender, está bien,
12:36
Speaker 6: pero¿ quién canalizaba la defensa de tus derechos? Ese es
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Speaker 6: el problema. Ya el peronismo viene de perder un par
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Speaker 6: de elecciones. Evidentemente no están representando todo lo representable. Cuando
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Speaker 6: en el 23 se hicieron análisis sobre el voto a Milley,
13:01
Speaker 6: uno de los sectores que lo votó fue no el
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Speaker 6: del 20% más pobre, sino el siguiente. Esos que no
13:13
Speaker 6: estaban ni ayudados por el Estado y estaban olvidados por
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Speaker 6: el mercado. Entonces, si esos sectores ahora están nuevamente no
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Speaker 6: solo olvidados por el gobierno, sino también olvidados por el mercado,
13:26
Speaker 6: quizás sean ese 20% que estuvo desengañado y ahora dijo,
13:33
Speaker 6: y no voto a nadie, porque los otros nunca me
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Speaker 6: dieron nada, estos tampoco. Entonces, me parece que hay que
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Speaker 6: empezar a hilar más fino con varios cruces de variables
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Speaker 6: como para ver efectivamente qué pasó. Me parece que todavía
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Speaker 6: es demasiado rápido para hacer esos cruces.
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Speaker 4: Por el lado del peronismo, don Peiru,¿ usted cree? Porque
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Speaker 4: uno piensa, bueno,¿ y cuál es la oposición? Así como
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Speaker 4: si Milley perdía por goleada, uno, desde lo analítico, se plantea, bueno,¿
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Speaker 4: y la derecha, la centro-derecha, para dónde va?¿ Quién es
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Speaker 4: el líder emergente si Milley hubiera perdido por 10 puntos? Y ahora,¿
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Speaker 4: quién emerge para enfrentar al peronismo? Macri está muerto, Patricia Bullrich,¿
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Speaker 4: quién emerge? Bueno, ahora la pregunta cambia de lado. El peronismo,
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Speaker 4: que es la gran oposición, se puede recomponer, va a
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Speaker 4: haber finalmente una autocrítica interna, yo soy súper escéptico de
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Speaker 4: todo esto, digo, va a haber una renovación, si no
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Speaker 4: es el peronismo habrá otra opción, se vio que Provincias Unidas,
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Speaker 4: como se ironiza por estas horas, es Provincias Hundidas, o sea, digo,¿
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Speaker 4: qué pasa del lado, lo que estamos hablando, la falta
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Speaker 4: de propuestas,¿ qué pasa del lado yo, votante crítico de
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Speaker 4: mi ley, para dónde, si voy a seguir sin tener camino,
14:40
Speaker 4: probablemente en 2026, bueno, en 2026 no hay elecciones, pero digo, en
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Speaker 4: términos de opinión pública, en 2026 y en el voto de 2027,
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Speaker 4: falta mucho, pero pregunto.
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Speaker 5: Nadie sabe, ¿no? Históricamente el peronismo tuvo capacidad de regeneración
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Speaker 5: o de renovación. Ahora nadie sabe qué pasa.
15:00
Speaker 4: El problema es que está Cristina y está presa, porque
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Speaker 4: ni siquiera puede ser candidato. Bueno, Cristina está
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Speaker 5: tratando de echarle la culpa al resultado a Kicillof. Por supuesto,
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Speaker 5: Kicillof no es el responsable de eso. Posiblemente si no
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Speaker 5: hubiera doblado las elecciones, esta polarización... hubiera afectado también a
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Speaker 5: los intendentes y a los legisladores provinciales. Ahora, si hay vocación, grandeza,
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Speaker 5: de cambiar las cosas, de tener ideas, de tener un
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Speaker 5: mínimo de grandeza, yo no lo sé. Creo que nadie
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Speaker 5: lo sabe. Está todo muy deteriorado, eso está claro, ¿no?
15:36
Speaker 5: No
15:37
Speaker 4: solo el
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Speaker 5: peronismo está deteriorado, la sociedad está muy deteriorada. Por
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Speaker 4: eso sigo mi ley, no al poder. Por eso. Sí, sí.
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Speaker 5: ¿Entonces?
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Speaker 6: El problema es que yo también creo que la libertad
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Speaker 6: avanza está bastante deteriorada, ¿no? Claro. Hay un problema político
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Speaker 6: y sí, ellos no tienen razón. después de haber barrido
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Speaker 6: en las elecciones, hoy el dólar estaba subiendo otra vez.
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Speaker 4: Bueno, está bien, pero vamos a favor y en contra,
16:10
Speaker 4: tampoco vamos a ver los mercados en el día a día.
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Speaker 4: Ayer voló todo, volaron los bonos, recortó la bolsa, está bien. Aparte,
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Speaker 4: los mercados son materiales para el bolsillo del agente o
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Speaker 4: para tu bolsillo o el mío el día a día.¿
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Speaker 4: Hoy subió, Hernán? Sí, el dólar tocó 1.505, está en 1.500 el oficial.¿
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Speaker 4: Y con eso qué? Está bien.
16:34
Speaker 6: tenés el apoyo de Estados Unidos ganaste las elecciones y
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Speaker 6: qué más falta, qué es lo que te están pidiendo
16:42
Speaker 4: Bueno,
16:44
Speaker 6: el problema es que, y bueno, vos ves actitud dialoguista
16:48
Speaker 6: hoy en el
16:49
Speaker 4: gobierno. Totalmente, digo, por lo menos en la cosmética sí, perdón,
16:52
Speaker 4: pero bueno, a ver chicos, si no analizamos la realidad,
16:55
Speaker 4: porque el domingo estuvo el presidente Milley, no estuvo el
16:58
Speaker 4: líder de la Libertad Avanza, se puso el trajecito, habló.
17:01
Speaker 4: pero esperá, déjenme un poquito, habló a los gobernadores, hoy
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Speaker 4: de nuevo, que sea cosmética, lo veremos en el tiempo,
17:06
Speaker 4: por ahora están escenificando acuerdos, digo, van a ir a
17:10
Speaker 4: pescar por todos lados, Bullrich declaró hoy que en el
17:12
Speaker 4: Senado va a tratar de captar, bueno, si algún kirchnerista
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Speaker 4: se da cuenta que está equivocado, que se venga, van
17:16
Speaker 4: a tratar de captar, y ahora que están en el
17:18
Speaker 4: partido ganador, de todos lados, y en el Congreso, en principio,
17:22
Speaker 4: los primeros meses, yo presumo, vos conoces más que yo, Hernán,
17:24
Speaker 4: especialmente el Congreso, Alejandro también ha sido diputado, la van
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Speaker 4: a tener bastante sencilla el año que viene, o desde marzo, digamos.
17:30
Speaker 4: van a ir todos al redil, así como si perdían
17:33
Speaker 4: y perdían mal, irán la mancha venenosa,¿ quién se iba
17:35
Speaker 4: a acercar? Ahora esto es pragmatismo, que todos van a ir,
17:38
Speaker 4: los gobernadores van todos rendidos a los pies, o casi,
17:41
Speaker 4: y los otros diputados, los silvestres, los radicales con peluca,
17:44
Speaker 4: van a ir ahí a pedirle escupidero para volver a integrarse,
17:47
Speaker 4: acercarse al gobierno, por lo menos una primera
17:49
Speaker 6: etapa
17:50
Speaker 4: Te
17:50
Speaker 6: puedo
17:51
Speaker 4: plantear una
17:52
Speaker 6: visión distinta?
17:54
Speaker 4: Totalmente
17:55
Speaker 6: Una cosa es captar voluntades y otra cosa es acordar,
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Speaker 6: no es lo mismo. Justamente esa es la diferencia. Yo
18:02
Speaker 6: no estoy viendo una actitud de acordar con el otro,
18:06
Speaker 6: sino que es captar voluntades, que es completamente distinto. Es
18:11
Speaker 6: lo mismo que se criticó a Cristina de domar gobernadores
18:14
Speaker 6: con la billetera. No es lo mismo acordar que lo
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Speaker 6: que se está viendo hoy.
18:21
Speaker 5: Sin haber hablado con Hernán, lo que a mí me
18:25
Speaker 5: da la impresión es que el único dialoguista acá es Trump.
18:30
Speaker 5: que le dice arregle. Trump se dio cuenta que así
18:33
Speaker 5: no podían funcionar. Ellos creen que comprar dirigentes es lo
18:38
Speaker 5: mismo que hablar. No es lo mismo como discernir.
18:42
Speaker 4: Pero vamos a pelarnos un poco. Pero chicos, el resultado
18:44
Speaker 4: de la sur, todos criticamos a Cariño y a Milay,
18:47
Speaker 4: la repostera, mirá lo que arma, lo mal que arma,
18:49
Speaker 4: y digo, el dato es la realidad, porque fue mucha
18:52
Speaker 4: gente para evitar la catástrofe, como planteaban ustedes al inicio,
18:55
Speaker 4: yo en parte lo he escrito y coincido, por defensa propia,
18:58
Speaker 4: no por apoyo a Milay, la realidad es que la
19:00
Speaker 4: estrategia le dio bien resultado de tener listas en las 24,
19:02
Speaker 4: que enfrentarse con muchísimos gobernadores, ganar 14, 15 distritos, 15 creo que fueron, y...
19:09
Speaker 4: Y ahora tiene el Congreso a voluntad. Entonces, a ver,
19:11
Speaker 4: Trump le dice, bueno, muchachos, acordá y tenés un norte.
19:14
Speaker 4: En realidad no es acordar, digo, es, sí, vos lo
19:16
Speaker 4: hiciste más captado del dirigente. O sea, sacar las normas
19:18
Speaker 4: para adelante como dé lugar, poniendo los sellos, comprando sellos
19:22
Speaker 4: o sentándote con los sellos de otros colores.¿ Cambia algo eso?
19:26
Speaker 6: Sí, porque eso fue lo que hicieron con la ley
19:28
Speaker 6: de bases. Y fueron dos años de vacío político. No,
19:34
Speaker 6: una cosa es acordar y otra cosa
19:36
Speaker 4: es lograr sacar... Les hago una pregunta y pongámonos picantes.¿
19:39
Speaker 4: Mi ley está más fuerte hoy o cuando ganó la
19:42
Speaker 4: elección con el 56%? Para mí esta altura está más
19:45
Speaker 4: fuerte hoy, porque con el desgaste que hubo y sacó
19:47
Speaker 4: el 41% y el peronismo está muerto, hoy está en
19:52
Speaker 4: términos relativos más fuerte que el día que era virgen,
19:54
Speaker 4: el 10 de diciembre del 2023.
19:57
Speaker 5: No, no, no, para nada estoy de acuerdo.
19:59
Speaker 4: Bueno, dale,
20:01
Speaker 5: dale, te hablás, decí. No, no, no, no estoy de acuerdo.
20:03
Speaker 5: Me parece que es imposible que haya alguien con más
20:07
Speaker 5: poder que el que tuvo cuando ganó las elecciones.
20:09
Speaker 4: Pero si no tenés nada en contra, no tenés
20:12
Speaker 5: nada enfrente. Entonces no tenía nada en contra. Nadie sabía
20:17
Speaker 5: las cosas.
20:18
Speaker 4: malvadas que se vivan
20:19
Speaker 5: la
20:20
Speaker 4: burla no porque no sabía cómo iba a gobernar saca
20:22
Speaker 4: los cuadros cómo iba a meter a los del PRO
20:25
Speaker 4: hoy lo tiene a todos los del PRO adentro el
20:26
Speaker 4: 40% de la derecha es toda de él está bien,
20:30
Speaker 4: disentimos amigablemente la derecha está ahí el 40% de núcleo
20:36
Speaker 4: duro está ahí¿ a dónde va a ir? no va
20:38
Speaker 4: ni a Provincias Unidas
20:39
Speaker 5: una gran parte de la derecha se dio cuenta que
20:42
Speaker 5: se había equivocado todo lo que ellos llaman los ñoños
20:47
Speaker 5: Se dieron cuenta que con él no era. Pero antes no.
20:50
Speaker 5: En diciembre del año pasado, no.
20:53
Speaker 4: Cuándo se dieron
20:54
Speaker 5: cuenta?
20:55
Speaker 4: Cuándo se dieron cuenta? ¿Ahora?
20:57
Speaker 5: Se dieron cuenta en el último año, en La Nación.
21:01
Speaker 4: Y Leo, los editoriales de La Nación son furibundos a
21:03
Speaker 4: favor del gobierno. ¿Hernán? No
21:05
Speaker 5: no
21:05
Speaker 6: A ver, por supuesto que están en mejores condiciones para
21:12
Speaker 6: evitar este juicio político, para anular retos y en ese
21:20
Speaker 6: sentido sí, ahora sigue sin tener gobernadores propios y yo
21:27
Speaker 6: no veo
21:27
Speaker 4: no hubo
21:28
Speaker 6: elecciones vos hiciste una pregunta y te contesto están en
21:37
Speaker 6: mejor condición y sí, no podían estar en peor condición ahora,¿
21:41
Speaker 6: esto les permite armar un proyecto de futuro? y no
21:45
Speaker 4: Eso es el problema. Un proyecto de gobernabilidad, pero a ver,
21:50
Speaker 4: disintamos abiertamente, no se enojen, no tiene pavimentado dos años
21:54
Speaker 4: de cierta relativa tranquilidad, excepto que el modelo económico vuele
21:57
Speaker 4: por los aires y la gente vea que los ingresos
21:59
Speaker 4: no le mejoran y se hartó. Si no es por eso, digo,
22:02
Speaker 4: desde el punto de vista de control político y de dirigencial,
22:04
Speaker 4: los tiene a todos en la mano. Lo que puede
22:06
Speaker 4: fallar es el clima social, pero en términos de estructura
22:09
Speaker 4: tiene todo, aún sin gobernadores, tiene todo... le van a
22:11
Speaker 4: rendir pleitesía. Macri no
22:13
Speaker 6: existe más. Perdón, pero entonces, en ese caso,¿ qué decías
22:16
Speaker 6: vos de cuando Cristina tenía quórum propio en las dos cámaras?
22:21
Speaker 6: Que tenía la suma del poder público.
22:23
Speaker 4: Prácticamente.
22:24
Speaker 6: Bueno, el problema es este. Vos, en un sistema de
22:31
Speaker 6: pesos y contrapesos, tenés un montón de contrapesos. Quizás... Con
22:39
Speaker 6: estas elecciones el clima en el gobierno está cambiando. Ahora
22:45
Speaker 6: se sientan mucho más ganadores, mucho más empoderados. Pero lo
22:54
Speaker 6: que para mí está fallando, que creo que es un
22:58
Speaker 6: defecto que también tenían los kirchneristas, es que se la
23:03
Speaker 6: están creyendo. Y para mí eso es peligroso.
23:08
Speaker 4: Pregunto casi con candor, te pregunto, no se enoje nadie,¿
23:13
Speaker 4: dónde ves reflejado que se están creyendo? Pues yo te digo,
23:16
Speaker 4: en mi visión, por ser equivocada, creo que en la escenificación,
23:20
Speaker 4: en la puesta de la escena, desde el mensaje del domingo,
23:22
Speaker 4: el presidente vestido no con su campero rorosa esa, sino
23:25
Speaker 4: con saco y corbata, está escenificando que es un estadista
23:28
Speaker 4: que va a sentarse a acordar, lo cual ya ni
23:30
Speaker 4: necesita en buena medida. Pregunto, quiero saberlo.¿ Dónde se están
23:36
Speaker 4: tratando de llevar?
23:40
Speaker 6: Lo vas a ver en la discusión del presupuesto. Ahí
23:43
Speaker 6: es donde lo vas a ver. El Fondo Monetario les
23:47
Speaker 6: dijo que tiene que haber presupuesto. Es la única razón
23:50
Speaker 6: por la cual están tratando el presupuesto. Y una cosa
23:54
Speaker 6: es acordar un presupuesto y otra cosa es arriar para
23:58
Speaker 6: sacar un presupuesto. No es lo mismo.
24:00
Speaker 4: Y va a salir ese presupuesto arriando? No.
24:03
Speaker 6: Por supuesto, porque se lo pide el Fondo Monetario.
24:06
Speaker 4: Ok, bueno. Si tiene que negociar algo, lo negociará.¿ Y
24:12
Speaker 4: qué diferencia en términos políticos, no morales, es arriar de acordar?
24:16
Speaker 4: Llegado el caso en términos de gobernabilidad y de una
24:19
Speaker 4: presidencia que se quería un presidente fuerte y se lo
24:21
Speaker 4: logró sin necesidad de acordar, entre comillas. Es la misma
24:25
Speaker 4: diferencia entre
24:26
Speaker 5: violar a alguien y casarte.
24:30
Speaker 4: en términos políticos, no estoy hablando en términos morales y
24:33
Speaker 4: estoy hablando
24:33
Speaker 5: de términos
24:34
Speaker 6: políticos es lo mismo que hizo Cristina en su momento
24:41
Speaker 6: Cristina
24:42
Speaker 4: fue
24:42
Speaker 6: fuertísima
24:43
Speaker 4: Cristina fue fuertísima bueno, así terminó
24:47
Speaker 5: terminó
24:47
Speaker 4: odiada pero terminó con un desgaste de trabajo muy chico,
24:51
Speaker 4: tres periodos kirchneristas los escenarios, los contextos son distintos me
24:54
Speaker 4: parece
24:57
Speaker 6: los
24:57
Speaker 5: odios se generaron en la última parte, ¿no?
25:03
Speaker 6: Sí, coincido. La primera presidencia empezó a generar oposición, pero
25:10
Speaker 6: no odio. En la segunda fueron los odios. Fue cuando
25:14
Speaker 6: fue el Cristina Eterna.
25:17
Speaker 4: No estamos ante un gobierno fuerte entonces, o fortalecido políticamente?
25:21
Speaker 4: Es que no es lo mismo fuerte que fortalecido
25:23
Speaker 6: Bueno, es que no es lo mismo fuerte que fortalecido.
25:26
Speaker 6: Está fortalecido porque no podía estar más endeble que antes.
25:30
Speaker 6: O sea, si no tenía casi representación en el Senado,
25:34
Speaker 6: tenía siete senadores y
25:36
Speaker 4: tenía una
25:37
Speaker 6: bancada de 30 diputados.
25:39
Speaker 4: Está bien, pero de ahí partís y vos tenés una
25:41
Speaker 4: elección donde podías quedar. El objetivo de mínimo, más o menos,
25:44
Speaker 4: era lograr el tercio. Estaba la probabilidad de no llegar
25:47
Speaker 4: al tercio. Bueno, no solo no llegan al tercio, no
25:49
Speaker 4: solo tienen el tercio, sino que tienen casi a la
25:51
Speaker 4: mano el quórum, la mayoría, por lo menos los primeros
25:53
Speaker 4: meses del año que viene, intuyo o digo, afirmo yo.
25:57
Speaker 4: Pero si... Están refortalecidos,¿ cómo que no?
25:59
Speaker 5: Pero
26:00
Speaker 4: si ese es el
26:00
Speaker 5: argumento, por supuesto que están refortalecidos. Pero obvio, hay que
26:05
Speaker 5: ver cuánto dura eso.¿ Cuánto
26:09
Speaker 4: dura?¿
26:09
Speaker 5: Cómo que
26:10
Speaker 4: no?¿ Y cuánto dura por qué hablamos?¿ La prepotencia
26:13
Speaker 5: ¿Cuánto?¿ Puedes dejar un segundo?¿ Cuánto dura el arreado de
26:19
Speaker 5: la población o de los legisladores? No sé.¿ Vos estás
26:24
Speaker 5: seguro de que van a ganar todo el tiempo? No sé,
26:29
Speaker 5: ahora tienen que votar el presupuesto. Tienen que repartir porque
26:33
Speaker 5: hay gobernadores que le van a dar a los gobernadores
26:35
Speaker 5: que quieren comprar y los otros no. Tienen que... Hacer
26:40
Speaker 5: la reforma laboral. La CGT que la tenían casi comprada antes,
26:44
Speaker 5: ahora la van a seguir teniendo. Van a hacer una
26:47
Speaker 5: reforma provisional donde dicen que se comprometieron a bajar las
26:52
Speaker 5: jubilaciones un 50%. No sé lo que quiere decir eso.
26:57
Speaker 5: Parece absurdo, ¿no?
26:59
Speaker 4: La CGT no existía. A menos
27:00
Speaker 5: que quieran hacer una devaluación monstruosa. ¿Cómo? Pero no lo
27:05
Speaker 5: veo en este momento.
27:06
Speaker 4: Hacer una devaluación? Ahora no lo veo. para bajar el
27:10
Speaker 4: 50%
27:11
Speaker 5: la jubilación
27:12
Speaker 4: para bajarla
27:13
Speaker 5: en dólares tenés que devaluar
27:16
Speaker 4: dos cosas rápido y le devuelvo a Hernán y no
27:19
Speaker 4: se enojen conmigo de nuevo¿ la CGT no existía antes?¿
27:22
Speaker 4: va a existir ahora?¿ se puede poner algo? no sé
27:24
Speaker 4: es una pregunta que hace afirmación no, no puede, si
27:29
Speaker 4: son impresentables antes ahora van a saltar
27:31
Speaker 5: ahora no les puede no quedar más remedio depende de
27:37
Speaker 5: lo que sea la ley
27:39
Speaker 4: La CGT en algún momento
27:45
Speaker 5: defendió a los trabajadores o defendió sus cajas? Hay muchos
27:47
Speaker 5: tipos que no pueden, que podían, mientras la gente apoyaba
27:52
Speaker 5: al gobierno, ellos podían hacerse los estúpidos y quedarse en
27:59
Speaker 5: la casa, y prometer quedarse en la casa. Cuando eso
28:03
Speaker 5: no pasa, cuando la gente, la gente que es de ellos,
28:06
Speaker 5: cuando la gente de ellos deja de apoyar, Y cuando
28:09
Speaker 5: se están tratando las bases mismas de su sustento, no
28:14
Speaker 5: pueden no hacer nada. No
28:17
Speaker 6: pueden
28:20
Speaker 6: Yo volviendo a lo del empoderamiento del gobierno. Macri ganó
28:27
Speaker 6: las legislativas y bueno, le duró 15 días. El problema es
28:30
Speaker 6: la actitud que vos tenés. No sé si le va
28:35
Speaker 6: a pasar lo mismo. La actitud me parece que es
28:37
Speaker 6: la misma de Macri. A ver, salieron un montón de
28:41
Speaker 6: leyes del Congreso con Macri y él las vetaba. Entonces,
28:46
Speaker 6: parecía que había una actitud de diálogo y él después
28:49
Speaker 6: las vetaba. Entonces,¿ cuántas veces te pueden hacer eso y
28:54
Speaker 6: vos dejarlo pasar? Entonces,¿ y quién te fue a dar
29:00
Speaker 6: una mano cuando estabas tirado? Nadie, ¿no? Entonces, en términos políticos,
29:08
Speaker 6: eso es muy cambiante. Hay que ver cómo siguen las cosas.
29:13
Speaker 6: Si vos dialogaste 75 veces con Guillermo Francos y nunca te
29:19
Speaker 6: tiraron un mango, bueno,¿ y hoy te van a dar
29:22
Speaker 6: algo más? Y difícilmente. Entonces hay que ver cuál es
29:25
Speaker 6: la actitud de todos los jugadores frente al nuevo tablero.
29:30
Speaker 6: No es solo... los popes peronistas o los de la
29:35
Speaker 6: libertad avanza hay que ver cómo se desarrolla el juego
29:38
Speaker 6: porque hay muchos jugadores acá adentro
29:42
Speaker 4: pregunto, esos jugadores hoy, no sé que va a pasar
29:45
Speaker 4: de acá a un año o a seis meses, pero digo,
29:47
Speaker 4: hoy esos jugadores no están entregados, no están perdidos en
29:50
Speaker 4: las neblinas Sí, pero siguen jugando Sí, obvio, obvio Pero digo,¿
30:00
Speaker 4: desde qué lugar jugás?¿ Desde qué fortaleza o debilidad jugás?
30:04
Speaker 4: Hay un montón de resortes Este Schiariti que valía 100 el
30:08
Speaker 4: otro día hoy vale 50, puyaron y hablar por poner dos nombres, digo, ¿no?
30:12
Speaker 6: Hay
30:12
Speaker 4: un montón de resortes
30:14
Speaker 6: institucionales hay un montón de resortes institucionales que son compartidos Entonces,
30:20
Speaker 6: hay que ver cómo juegan al juego El juego de
30:23
Speaker 6: la República es bastante complejo. Hay que saber jugarlo. Esta
30:28
Speaker 6: gente hasta ahora yo no sé si aprendió.
30:34
Speaker 4: Yo creo que tenía mucha debilidad y tenía como una
30:36
Speaker 4: búsqueda siempre hasta en lo gestual.
30:39
Speaker 5: Un tema importante. Me parece que hay un razonamiento que
30:43
Speaker 5: estás haciendo que es muy especial y yo te diría
30:49
Speaker 5: sin ninguna chicana que se parece mucho a lo que
30:51
Speaker 5: pueden pensar los de la libertad avanza vos pensás que
30:55
Speaker 5: Pujarro no existe más?
30:57
Speaker 4: no digo que valía 100 si ganaba Santa Fe o le
31:02
Speaker 4: iba bien valía 130 y ahora vale 50 eso nada más no
31:05
Speaker 4: digo no es que se va a bajar los pantalones
31:07
Speaker 4: ni que no va a defender sus intereses no, no,
31:09
Speaker 4: no
31:11
Speaker 5: si él ganaba Santa Fe valía 200 bueno,
31:14
Speaker 4: está bien vos
31:14
Speaker 5: querés que... no, no, el tema la gente no votó
31:18
Speaker 5: en contra de este hombre o de Yayoira
31:22
Speaker 4: no votó
31:23
Speaker 5: en contra de
31:23
Speaker 4: ellos votó
31:25
Speaker 5: A favor de la alternativa nacional. O sea que
31:28
Speaker 4: estos tipos... Pero perdieron diputados, Alejandro. Iban a meter no
31:30
Speaker 4: sé cuántos diputados y perdieron. Entonces tienen debilidad. No
31:33
Speaker 5: importa. La cuestión es quién representa a quién. No perdieron legisladores.
31:42
Speaker 5: No pasa por ahí la mano. No pasa
31:44
Speaker 4: por ahí
31:47
Speaker 5: Ganar una elección nacional no es lo mismo que Kicillof
31:53
Speaker 5: vale mucho menos en su carácter de gobernador ahora que
31:57
Speaker 5: antes no
31:58
Speaker 4: creo Kicillof tiene que
32:00
Speaker 5: rendirse ante el gobierno Kicillof tiene que rendirse ante el
32:04
Speaker 5: gobierno
32:05
Speaker 4: no, no estamos hablando de los peronistas kirchneristas y menos
32:08
Speaker 4: los que no colaboran no, no, estoy hablando de los
32:10
Speaker 5: peronistas kirchneristas estoy hablando de los peronistas
32:13
Speaker 4: Nada más. También podemos
32:15
Speaker 5: hablar de los peronistas.
32:16
Speaker 4: El peronista no se va a rendir, excepto, ya vimos,
32:18
Speaker 4: el caso de Jaldo, los gobernadores de Peronistas Chicas, que
32:21
Speaker 4: Kicillof no va a estar. Estamos hablando de los dialoguistas,
32:23
Speaker 4: de los que han sido socios antes y podrían volver.
32:26
Speaker 4: Siempre hay alguien
32:27
Speaker 5: que cuando ve que se aproxima el poder, arregla.
32:31
Speaker 4: Ese
32:31
Speaker 5: es el caso de todos los gobiernos anteriores. Con Alfonsín
32:36
Speaker 5: también hubo quienes se pasaron
32:38
Speaker 5: Con Macri hubo quienes se pasaron. La cuestión es¿ Cómo
32:41
Speaker 5: evoluciona el conjunto de la sociedad cuando se limita?¿ Cómo
32:46
Speaker 5: va a terminar esta historia? La pregunta es,¿ cómo termina
32:48
Speaker 5: la historia esta de los 20.000, 40.000 millones de dólares?¿ Cómo termina?¿
32:54
Speaker 5: Con un incremento de las exportaciones de la Argentina?
32:59
Speaker 4: Ah, no, bueno, porque eso es lo que no llegamos
33:00
Speaker 4: a hablar, que ya tenemos que cortarlo. Por eso no
33:03
Speaker 4: hablamos de la economía real. Bueno, ese es el fondo. No,
33:07
Speaker 4: yo distinguí. Clima social es una cosa y estructura es otra.
33:10
Speaker 4: Estructura tiene todo ganado, va a tener todo rendido a
33:14
Speaker 4: sus pies. La calle es otra cosa, el clima social
33:16
Speaker 4: es otro. Eso puede darse vuelta, obviamente. Bueno, el clima
33:20
Speaker 5: social influye en la sociedad
33:22
Speaker 4: en el funcionamiento político y social. Claro, sí, obvio, sí.
33:27
Speaker 6: Bueno
33:28
Speaker 6: yo lo que creo es que respecto de Pujar o Yaryora,
33:31
Speaker 6: lo que desapareció fue su...
33:33
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
33:39
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
33:42
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
33:46
Speaker 10: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé
33:47
Speaker 8: cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida la energía. Sumate al cuidado
33:56
Speaker 8: del planeta. Edenor.
34:02
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
34:04
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
34:07
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
34:10
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
34:16
Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
34:20
Speaker 9: Fernando M., Así que por allí y también en nuestra
34:28
Speaker 9: web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.