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26.08 Entrevista Sergio Huertas Doctor en Ciencia Política · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Vamos a conversar con él sobre la democracia, el estado
0:07
Speaker 2: de la democracia en nuestro país. Hay un evento que
0:09
Speaker 2: está realizando la Fundación Frederick Everett y la Flaxo. Y
0:14
Speaker 2: se realizará justamente las jornadas de encuentros por la democracia,
0:18
Speaker 2: debates plurales para entender el Ecuador actual, un espacio de
0:21
Speaker 2: análisis y diálogo va a ser en estos días justamente.
0:25
Speaker 2: Y hay un dato interesante, es que en Ecuador el
0:28
Speaker 2: 44% de la población considera que la democracia es preferible
0:33
Speaker 2: a cualquier otra forma de gobierno. Lo interesante es que
0:36
Speaker 2: solo el 32% tiene una percepción positiva de su funcionamiento
0:41
Speaker 2: actual y 7 de cada 10 personas perciben algún riesgo
0:44
Speaker 2: al expresar sus opiniones sobre los problemas del país. Estos
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Speaker 2: son datos de CEPAL con datos del Latin Barómetro. El
0:53
Speaker 2: 66% de los jóvenes ecuatorianos también prefiere la democracia frente
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Speaker 2: a otras formas de gobierno, pero la satisfacción con su
1:00
Speaker 2: funcionamiento es baja actualmente. Y estas cifras reflejan tanto el
1:04
Speaker 2: aprecio ciudadano por la democracia como las oportunidades de fortalecerla.
1:09
Speaker 2: Varios informes internacionales prenden algunas alarmas sobre el rumbo democrático
1:14
Speaker 2: del Ecuador y esta ha sido una discusión que se
1:16
Speaker 2: ha venido dando desde las últimas semanas. Hay el Instituto
1:20
Speaker 2: Sueco Biden que sostiene que el proceso de democratización del
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Speaker 2: país se detuvo en 2022. Desde entonces camina en sentido
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Speaker 2: contrario citando el uso político del sistema de justicia penal.
1:31
Speaker 2: como de los mecanismos en retroceso. A esto se suma
1:34
Speaker 2: el último informe de Human Rights Watch, de hecho tuvimos
1:37
Speaker 2: a Juanita Gobertus aquí, es la representante de Latinoamérica de
1:40
Speaker 2: esta organización de derechos humanos, y pues allí documenta, entre
1:43
Speaker 2: otras cosas, el cierre de organizaciones sociales sin orden judicial,
1:46
Speaker 2: bajo una ley que se aprobó en agosto, el aumento
1:49
Speaker 2: de homicidios en el país. Para analizar este momento que
1:52
Speaker 2: realmente vive la democracia en nuestro país, estamos justamente con
1:56
Speaker 2: Sergio Huertas desde Chile. Gracias, Sergio, por estar aquí. Bienvenido.
2:00
Speaker 2: Y bueno, usted quizás lo ve desde fuera y es
2:04
Speaker 2: más sencillo hacer un análisis desde fuera.¿ Cómo ve la
2:06
Speaker 2: situación de la democracia en el Ecuador? Comparte ese diagnóstico.¿
2:10
Speaker 2: Le parece una lectura exagerada del contexto ecuatoriano de los
2:13
Speaker 2: informes que sostiene BIDEM o también Human Rights Watch?¿ Cómo
2:17
Speaker 2: lo ve? Bienvenido y gracias. por estar
2:21
Speaker 3: aquí. Buenísimo. Primero que nada, un saludo a todos quienes
2:23
Speaker 3: nos están escuchando. Y sí, realmente el asunto con lo
2:28
Speaker 3: que mencionas, mencionas unas cifras muy interesantes respecto a lo
2:31
Speaker 3: que está pasando en el mundo y en América Latina
2:34
Speaker 3: de diversos informes que parece que fueran alarmistas, pero realmente no.
2:39
Speaker 3: Es decir, le sumo, hay un par de datos eventualmente
2:41
Speaker 3: sobre lo que hablabas de la democracia en el mundo.
2:44
Speaker 3: y es pensar que aproximadamente el 74% de la población,
2:48
Speaker 3: de acuerdo a Biden, yo soy Research Fellow del proyecto
2:51
Speaker 3: de variedades de la democracia, hemos registrado que viven en
2:56
Speaker 3: algún tipo de régimen autocrático. Eso es muchísimo. Estamos más
3:02
Speaker 3: o menos sobre los niveles de 1980. Entonces, pareciera que
3:07
Speaker 3: fuera alarmista, pero cada día cuando nosotros nos sentamos a
3:10
Speaker 3: analizar el contexto global, nos damos cuenta que hay... más
3:16
Speaker 3: procesos de iliberalismo democrático. Y hay una cosa interesante con
3:20
Speaker 3: el liberalismo democrático, pero lo podemos hablar más adelante si
3:23
Speaker 3: quieren
3:25
Speaker 2: Ahora, Sergio,¿ qué podemos decir a democracia? Bueno, empezamos quizás
3:29
Speaker 2: por el macro que es América Latina, porque tiene muchos
3:31
Speaker 2: retos de América Latina en el sentido de temas de seguridad.
3:35
Speaker 2: Y allí muchos gobiernos en América Latina, pues, ponen medidas excepcionales,
3:40
Speaker 2: por ejemplo, en nuestro país, los famosos estados de excepción,
3:43
Speaker 2: que permiten la colaboración también entre militares y policías, que
3:47
Speaker 2: responden a ciertas acciones de un conflicto armado interno real
3:49
Speaker 2: con niveles de violencia que han sido históricos. Y la
3:52
Speaker 2: pregunta es,¿ es posible enfrentar una crisis de seguridad de
3:55
Speaker 2: una magnitud tal que estamos viviendo, no solo en Ecuador,
3:58
Speaker 2: sino en América Latina, sin sacrificar garantías democráticas, o son
4:03
Speaker 2: objetivos necesariamente que se tienen que tensionar?
4:07
Speaker 3: Mira, esa es una pregunta muy interesante porque realmente el
4:11
Speaker 3: tema de seguridad no es un tema dentro de la
4:13
Speaker 3: agenda únicamente y exclusivamente de Ecuador. Pasa en Colombia, en
4:18
Speaker 3: donde acabaron de seleccionar a un líder que prometía volver
4:22
Speaker 3: otra vez a tener una mano dura como lo hizo
4:25
Speaker 3: el presidente Álvaro Uribe en su momento. En Chile también,
4:30
Speaker 3: en diciembre, los chilenos escogieron a una persona que es
4:33
Speaker 3: el presidente José Antonio Casquien, prometió también esta mano dura.
4:37
Speaker 3: Y esta suerte de mano dura viene un poco anclada,
4:41
Speaker 3: si se quiere, a todo el fenómeno Mileino. A todo
4:45
Speaker 3: el fenómeno Mileino Bukele en El Salvador, en donde Bukele
4:50
Speaker 3: de por sí exportó un modelo exitoso de seguritización. Y
4:57
Speaker 3: es curioso cuando uno empieza a pensar en la satisfacción
5:01
Speaker 3: con la democracia. Por ejemplo... uno de los indicadores que
5:05
Speaker 3: tú mencionaste o uno de los lugares donde se buscan
5:08
Speaker 3: datos que es Latino Barómetro menciona que los salvadoreños se
5:12
Speaker 3: sienten más o menos con un 64% de satisfacción con
5:17
Speaker 3: la democracia pero¿ qué significa eventualmente sentirse satisfecho o seguir
5:22
Speaker 3: creyendo en la democracia? eventualmente para alguien en El Salvador
5:26
Speaker 3: probablemente sea salir al almacén de la esquina y volver
5:29
Speaker 3: a casa con un pan yo qué sé, para alguien
5:32
Speaker 3: de Chile es que la obra en el consultorio no
5:34
Speaker 3: demore ocho meses, o para alguien en Ecuador es poder
5:38
Speaker 3: salir al parque y que sencillamente no lo roben o
5:41
Speaker 3: que no haya eventualmente hecho que armas. Mencionas algo también
5:44
Speaker 3: importante y tiene que ver con los decretos de emergencia
5:47
Speaker 3: o de excepción. Hay un académico, David George Schmitter, que
5:52
Speaker 3: desde la teoría política nos decía que es importante subvertir
5:57
Speaker 3: o detener el régimen constitucional para garantizar el orden de
6:00
Speaker 3: de las instituciones políticas ante casos excepcionales. El asunto es
6:07
Speaker 3: qué calificamos sobre casos excepcionales, porque
6:11
Speaker 2: todo puede
6:11
Speaker 3: ser excepcional
6:14
Speaker 2: Ahora, hablando de esto,¿ qué tan dispuesta está la ciudadanía
6:18
Speaker 2: justamente a tolerar retrocesos institucionales a cambio de resultados de inseguridad,
6:23
Speaker 2: por ejemplo?
6:25
Speaker 3: No, mira, como te decía, hay una palabra muy interesante
6:29
Speaker 3: hoy en día que se llama el iliberalismo democrático.¿ Qué
6:32
Speaker 3: implica esta concepción? Es algo muy sencillo. Es cuando tú,
6:36
Speaker 3: en nombre de la democracia, sostienes altos niveles de democracia electoral,
6:39
Speaker 3: yo qué sé, si llevan elecciones, participan partidos políticos, toda
6:42
Speaker 3: la cuestión, pero en términos del actuar político, tienes medidas
6:47
Speaker 3: que van en contra de los derechos y libertades civiles,
6:51
Speaker 3: políticos y sociales de la comunidad más activa. Entonces, este
6:56
Speaker 3: punto es relevante, puesto que precisamente, previo a cuestionarnos si
7:02
Speaker 3: el ciudadano probablemente se ha vuelto menos democrático, debemos entender
7:07
Speaker 3: realmente qué se entiende por democracia y qué se espera
7:10
Speaker 3: de ella. Responder eso no resuelve nada por sí solo,
7:13
Speaker 3: pero es la condición de todo lo demás. Probablemente hoy
7:18
Speaker 3: en día para un ciudadano promedio se siente más afecto
7:22
Speaker 3: a una democracia en donde, a pesar de que le
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Speaker 3: restes un poco de libertades, te garantice otras cosas. De hecho,
7:30
Speaker 3: el FES, la fundación, hizo también un estudio sobre las
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Speaker 3: juventudes y evidenciaba que un gran porcentaje, más o menos
7:39
Speaker 3: como el 62% de los jóvenes, prefieren que se vulneren
7:44
Speaker 3: ciertas libertades, pero que se garantice tener información no falsa
7:49
Speaker 3: dentro de los medios de comunicación. Esto para el Ecuador. Entonces,
7:52
Speaker 3: ahí te das cuenta que hay cuestiones que que tú dices, bueno,
7:55
Speaker 3: y cuando empezamos a dar la confianza en los partidos políticos,
7:58
Speaker 3: en instituciones claves como el Congreso, cada vez la gente
8:02
Speaker 3: es menos afectada y quiere respuestas más rápidas, rápidas desde
8:05
Speaker 3: un gobierno centralizado que pueda responder más rápidamente las demandas ciudadanas.
8:10
Speaker 2: Claro, Sergio, en las últimas semanas se ha dado una
8:12
Speaker 2: discusión muy interesante en el país respecto a si estamos
8:15
Speaker 2: en una dictadura o no. Y, por ejemplo, esto se
8:18
Speaker 2: dio a partir de unas declaraciones de un expresidente de
8:20
Speaker 2: la República que decía que la ciudadanía tiene miedo a
8:23
Speaker 2: expresarse y que es una criptodictadura. Bueno, se ha dado
8:28
Speaker 2: todo un debate sobre esto, pero el mismo presidente de
8:31
Speaker 2: la República se ha pronunciado y decía, bueno, si es
8:33
Speaker 2: que él puede hacer esa locución y puede decir aquello,
8:37
Speaker 2: es porque... vivimos en libertad y tienen la libertad de hacerlo,
8:41
Speaker 2: más muestra clara que aquello.¿ Qué nos puede indicar sobre
8:46
Speaker 2: su criterio de esto?¿ Qué significa una democracia versus una dictadura?
8:50
Speaker 2: Y si tuviera que señalar, la señal de alarma más
8:53
Speaker 2: importante a la que debemos de estar los ciudadanos ecuatorianos
8:56
Speaker 2: atentos en los próximos meses, sobre todo de cara a
8:58
Speaker 2: estas elecciones seccionales,¿ cuál sería?¿ Qué nos diría?
9:04
Speaker 3: Es una pregunta para una tesis doctoral. Bueno, mira, realmente
9:09
Speaker 3: yo creo que a veces es bueno que la gente
9:11
Speaker 3: de la academia salga de estas salas blancas que tenemos
9:15
Speaker 3: y vayamos a los medios de comunicación a conversar sobre
9:18
Speaker 3: estos temas tan relevantes para la ciudadanía y para quienes
9:21
Speaker 3: nos escuchan. Y en ese término realmente es fundamental conceptualizar
9:27
Speaker 3: lo que implica la democracia frente a un régimen autocrático
9:30
Speaker 3: per se. Hay un autor que se llama Robert Dahl
9:33
Speaker 3: que tenía un texto muy lindo que se llama Poliarquía,
9:38
Speaker 3: para decir que no tenemos democracia sino que tenemos regímenes
9:40
Speaker 3: poliárquicos y decía dos puntos, el título del libro, participación
9:44
Speaker 3: y oposición. Para que un régimen se pueda considerar a
9:47
Speaker 3: sí mismo como democrático se supone que tiene que cumplir
9:50
Speaker 3: con esos dos criterios mínimos. ¿Cuáles? Que haya participación política
9:54
Speaker 3: en el sentido extenso, que los partidos políticos se les
9:56
Speaker 3: permita competir, que no se proscriba y además de esta
10:01
Speaker 3: participación en donde también los ciudadanos pueden elegir y ser elegidos,
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Speaker 3: que se permita la oposición política. Esos son los mínimos
10:10
Speaker 3: para considerar una democracia, electoral al menos, hablando en términos electorales.
10:15
Speaker 3: Si nosotros nos vamos a los hechos, pues bueno...¿ Cómo
10:19
Speaker 3: te explico que el presidente no me la pone fácil?
10:22
Speaker 3: Daniel Novoa ha tenido procesos en donde ha...¿ Cómo decirlo?
10:28
Speaker 3: No quiero decirse su grado, pero ha coartado ciertos personajes
10:33
Speaker 3: dentro de la palestra pública, que ustedes conocen mucho mejor
10:36
Speaker 3: los nombres que yo, para poderse candidatizar mediante procesos que
10:40
Speaker 3: son un poco controvertidos.¿ Y esto pasa eventualmente solamente en Ecuador? No, no, no, no.
10:47
Speaker 3: Es decir, pasan diversos lugares en donde podemos decir que
10:50
Speaker 3: ya no tienes una democracia per se.
10:52
Speaker 2: Pero lo que hizo Ortega en Nicaragua ya es algo descarado, ¿no? No,
10:56
Speaker 3: sin embargo, eso ya es la catombe de lo que
11:00
Speaker 3: implica propiamente un régimen no democrático, ¿no? Decir, muchachos, saben
11:04
Speaker 3: que las elecciones están buenas, pero ya no más.
11:08
Speaker 2: Así es. Ahora, ha pasado cosas y, claro, el poder
11:12
Speaker 2: electoral puede decir somos independientes y estamos cumpliendo la ley.
11:16
Speaker 2: Por eso se suspende una organización política para estas elecciones.
11:20
Speaker 2: Es una suspensión temporal de unos meses porque se está
11:23
Speaker 2: investigando el financiamiento de esas organizaciones. Claro.¿ Qué tanto de
11:27
Speaker 2: esas justificaciones puedes decir, bueno, qué pesa más, la investigación
11:31
Speaker 2: judicial de un caso que puede ser muy grave, que
11:33
Speaker 2: es el financiamiento oscuro de una organización política, o frente
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Speaker 2: a los derechos de participación de una organización? Es complejo
11:41
Speaker 2: esa línea.
11:43
Speaker 3: Es complejo y le quiero agregar una capa de complejidad
11:47
Speaker 3: al asunto. Hoy por hoy, dime qué partido político se
11:53
Speaker 3: va al 100%¿ De dónde vienen los dineros de donaciones
11:57
Speaker 3: de campaña?¿ En América Latina? No hay transparencia. Exactamente, ninguno.
12:05
Speaker 3: Y no es un secreto, hay estudios en Centroamérica específicamente
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Speaker 3: y en Brasil, que es el caso más descarado, junto
12:12
Speaker 3: a México, en donde se ha evidenciado cómo, por ejemplo,
12:15
Speaker 3: mediante ciertas organizaciones religiosas, ponte evangélicas, entran dineros del narcotráfico
12:22
Speaker 3: y esos dineros del narcotráfico la organización religiosa lo que
12:26
Speaker 3: hace es que genera una donación en campaña política para
12:30
Speaker 3: el candidato que obviamente comparte los valores religiosos de la
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Speaker 3: congregación entonces tú dices pues hacer la ruta del dinero
12:40
Speaker 3: no es muy difícil solamente que es más fácil hacer
12:44
Speaker 3: la vista a un lado hasta que eso que nos
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Speaker 3: está haciendo ruido se convierta solamente en un sonido que
12:49
Speaker 3: no escuchamos
12:51
Speaker 2: Sergio,¿ qué sería la amenaza más importante ahora mismo para
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Speaker 2: la democracia en América Latina?¿ Cuál cree usted que es
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Speaker 2: la amenaza más grande que afrontan nuestros países?
13:03
Speaker 3: Oh, es cierto. Y antes me habías preguntado cuáles podrían
13:05
Speaker 3: ser estas alertas tempranas que nos deberían de preocupar respecto
13:12
Speaker 3: a estas diatribas o estas aventuras antidemocráticas. Realmente, dentro del
13:19
Speaker 3: proyecto de varias de la democracia, nosotros lo que hacemos
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Speaker 3: es tratar de ver algunos indicadores que pueden conllevar precisamente
13:26
Speaker 3: a estas cuestiones más complicadas. Y en perspectiva tenemos algunos
13:31
Speaker 3: indicadores que son alertas tempranas. De hecho, dentro del informe
13:34
Speaker 3: de la democracia que los invito a que lo revisen
13:36
Speaker 3: en la página de BIDEN, hacemos uno cada año, damos
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Speaker 3: cuenta que el principal es lo que estamos haciendo acá,
13:42
Speaker 3: coartar la libertad de expresión y de prensa, ¿no? Esa
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Speaker 3: es una primera alerta temprana que te dice, oye, algo
13:48
Speaker 3: está pasando. Un segundo es cuando empiezas a atacar las
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Speaker 3: instituciones del Estado. Y yo me refiero a instituciones en
13:55
Speaker 3: el sentido amplio, a los tres poderes del Estado clásicos, Ejecutivo,
13:59
Speaker 3: Legislativo y Judicial. Que además tenemos que considerar que no
14:01
Speaker 3: solamente los ataques vienen desde la presidencia. Puede ser que
14:05
Speaker 3: unas cortes sean contramayoritarias respecto a lo que dice un
14:09
Speaker 3: Congreso u otros aspectos. Pero además de eso, hay una
14:13
Speaker 3: alerta temprana muy importante que está pasando en América Latina
14:17
Speaker 3: y que es la que más me preocupa a mí
14:19
Speaker 3: como estudioso de estas cosas, tiene que ver con las
14:22
Speaker 3: organizaciones civiles. Cuando tú desarmas las organizaciones civiles, entendidas como
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Speaker 3: los colectivos que demandan cosas a los políticos, pues desarmas
14:33
Speaker 3: la masa crítica de un país y cualquier ejecutivo o
14:37
Speaker 3: corte o congreso expansionista autoritario puede hacer lo que quiera
14:41
Speaker 3: porque no tiene nadie, un interlocutor ciudadano que es el
14:45
Speaker 3: que le da el voto para que ejecute su mandato,
14:49
Speaker 3: le haga pues quejas, preguntas, o le haga un proceso
14:52
Speaker 3: de contabilidad o de rendición de cuentas.
14:55
Speaker 2: Muy importante, de algo junto a Sergio Huerta, él es
14:57
Speaker 2: doctor en ciencias políticas, además es docente mayor en la
15:01
Speaker 2: Universidad de Chile, en la Universidad Mayor de Chile, y
15:04
Speaker 2: hoy hablamos de democracia, una discusión muy interesante a propósito
15:08
Speaker 2: de un foro que se va a dar en esta semana,
15:11
Speaker 2: que lo está organizando la Fundación Frederick Everett Stephen y
15:15
Speaker 2: la Flaxo, y que habla justamente sobre esto que estamos
15:18
Speaker 2: dialogando con Sergio.
15:19
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos. Yo quiero adentrarme en la discusión
15:23
Speaker 4: que estábamos teniendo con el régimen de Bukele, que es
15:26
Speaker 4: obviamente lo que queda más cerca de nuestra región, de
15:30
Speaker 4: nuestra realidad. Sin embargo, hay muchos regímenes autocráticos, no democráticos,
15:36
Speaker 4: como Singapur, como China, como los Emiratos Árabes, como Qatar...
15:41
Speaker 4: que realmente no están en los índices de democracia, pero
15:45
Speaker 4: tienen niveles de bienestar muy fuertes. Entonces,¿ qué le dice
15:49
Speaker 4: usted a las personas que dicen, a ver, no me
15:51
Speaker 4: interesa este concepto abstracto de democracia, yo lo que quiero
15:55
Speaker 4: es vivir más, que haya salud, que haya educación? Y
15:57
Speaker 4: estos regímenes que cito, que obviamente no puede determinar una
16:01
Speaker 4: causalidad como menos democracia, más bienestar, porque sin duda la
16:05
Speaker 4: causalidad va hacia el otro lado. pero no deberíamos desafiar
16:09
Speaker 4: a la democracia como bien mayor o como fin último
16:12
Speaker 4: y más bien perseguir el bienestar y esos datos objetivos
16:16
Speaker 4: que nos dicen los ciudadanos están mejor.
16:20
Speaker 3: Y sí, totalmente, es decir, uno eventualmente, esto está un
16:24
Speaker 3: poco anclado a lo que hablábamos previamente de qué es
16:27
Speaker 3: lo que entiende eventualmente una persona por democracia y cuáles
16:33
Speaker 3: son las promesas incumplidas de la democracia.¿ A qué me refiero?
16:37
Speaker 3: Desde que empezamos a pensar la democracia representativa hace más
16:42
Speaker 3: o menos 200 años en nuestros países latinoamericanos, cuando empezamos
16:46
Speaker 3: a hacer los procesos de independencia de las colonias, nosotros
16:49
Speaker 3: empezamos a considerar que este proceso democrático iba a llevar
16:53
Speaker 3: eventualmente a tener países más desiguales, iba a llevar probablemente
16:59
Speaker 3: a tener mejores condiciones de vida y obviamente iba a
17:03
Speaker 3: conllevar a un mejor estado de lo que implica tu bienestar,
17:08
Speaker 3: lo que sea que tú entiendas como bienestar, y eso
17:11
Speaker 3: para ti era democracia y por eso tú votabas a
17:13
Speaker 3: ciertos partidos políticos. En la actualidad,¿ qué pasa? Bueno, nos
17:18
Speaker 3: empezamos a ver estos ejemplos que tú acabaste de hacer
17:23
Speaker 3: muy visible uno que creo que es el más notorio,
17:26
Speaker 3: que es el de Singapur, que tú dices, Oye, mira,
17:28
Speaker 3: realmente no me interesa mucho si yo tengo ciertas libertades
17:33
Speaker 3: civiles o políticas. Yo realmente, Andrés, lo que deseo es
17:38
Speaker 3: tener seguridad. Es lo que te decía, por ejemplo, para
17:41
Speaker 3: una persona en Chile lo que quiere es eventualmente no
17:44
Speaker 3: tardarse ocho meses para... solventar un problema de salud o
17:48
Speaker 3: en El Salvador que era el caso que también nombraste
17:51
Speaker 3: lo que quiere es poder salir a la tienda sin
17:53
Speaker 3: tener esta presión de sentirse inseguro que es lo que
17:56
Speaker 3: está pasando ahorita con los ecuatorianos de poder salir a
17:59
Speaker 3: tomarse un café y no sentir que van a llegar
18:01
Speaker 3: unas personas fuertemente armadas a delinquir dentro de un local
18:06
Speaker 3: entonces ahí es cuando ese es como el germen de
18:10
Speaker 3: origen de los líderes autocráticos que te prometen eso bajo
18:15
Speaker 3: una consigna democrática.¿ Cuál es la consigna democrática? Yo quiero
18:21
Speaker 3: hacer esto para ustedes que son la mayoría, pero ese
18:23
Speaker 3: hacer este para ustedes que son la mayoría implica tener
18:28
Speaker 3: un momento de reposo respecto a las libertades, pero va
18:31
Speaker 3: a ser un momento.¿ Qué pasa cuando ese momento no
18:34
Speaker 3: se vuelve un momento, sino que se vuelve la continuidad?
18:37
Speaker 4: Claro, eso es súper interesante. Ahora, es indudable que la
18:40
Speaker 4: democracia también tiene defectos. Por ejemplo, aquí vivimos del populismo...
18:44
Speaker 4: tenemos los peores candidatos, obviamente tenemos la posibilidad de elegirlos
18:48
Speaker 4: en las urnas,¿ cuándo nos dejan elegirnos a quien queremos elegir?
18:52
Speaker 4: Pero yo digo, el votante promedio es irracional y hay
18:56
Speaker 4: grandes autores que demuestran con estudios que si el votante
19:00
Speaker 4: promedio no conoce de economía, no conoce de impuestos, no
19:02
Speaker 4: conoce de seguridad,¿ por qué van a tener que seleccionar
19:06
Speaker 4: a los representantes? Entonces ahí se da que la peor
19:07
Speaker 4: posibilidad gente y los que utilizan más populismo en vez
19:12
Speaker 4: de mejores propuestas terminan gobernando el país. Por eso tenemos
19:16
Speaker 4: una Asamblea Nacional que tienen payasos, futbolistas y nada en
19:19
Speaker 4: contra de los payasos o futbolistas, pero no están hechos
19:21
Speaker 4: para hacer leyes económicas que nos salven del déficit y
19:25
Speaker 4: que puedan resolver la inseguridad. Entonces es una vergüenza de representantes.
19:29
Speaker 4: Entonces No tenemos que ajustar la democracia de alguna forma
19:33
Speaker 4: para tener mejores representantes, mejores decisiones técnicas y quitar un
19:37
Speaker 4: poco ese concepto de que los votantes saben mejor que nadie,
19:41
Speaker 4: porque quizás los votantes no saben y hay estudios empíricos
19:44
Speaker 4: que lo evidencian. Y sí,
19:47
Speaker 3: y sí, mira que hay más... muy curioso y tiene
19:52
Speaker 3: que ver con esta capacidad de las virtudes que le
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Speaker 3: damos a la democracia. Había un primer ministro vitrático que
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Speaker 3: nos decía que la democracia es la peor de todas
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Speaker 3: las formas de organizaciones que tenemos para elegir a personas.
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Speaker 3: ese era Winston Churchill y a partir de esto que
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Speaker 3: tú mencionas la FES también acá en Chile hizo un
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Speaker 3: estudio hace poco en donde sacó eventualmente cómo se comporta
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Speaker 3: el votante en Chile y dio cuenta que una gran
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Speaker 3: proporción 6 de cada 10 votantes chilenos se organizan hacia
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Speaker 3: el centro y lo que te dice la opinión pública
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Speaker 3: es que Chile está muy polarizado bueno, tal vez no
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Speaker 3: tal vez no estamos leyendo bien a la sociedad y
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Speaker 3: no estamos entendiendo bien cuáles son sus motivos que los
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Speaker 3: llevan a hacer ciertas cosas. Tú me dices, oye, sí,
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Speaker 3: tenemos eventualmente un votante que es irracional, que realmente el
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Speaker 3: votante es la cosa más racional que hay, si uno
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Speaker 3: no se percata bien de cuáles son las necesidades de
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Speaker 3: las personas. A ti te está votando una persona que
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Speaker 3: te pide una solución rápida, y dentro de esa rapidez,
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Speaker 3: su racionalidad es tratar de maximizar su beneficio a corto plazo.¿
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Speaker 3: Cuál es el problema en política? que en política los
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Speaker 3: procesos no pueden ser a corto plazo. Si tú quieres
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Speaker 3: ver el resultado de una política económica y ver que
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Speaker 3: falló o funcionó, no puedes verlo en seis meses. Es irrisorio.
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Speaker 3: Tienes que esperar eventualmente a ver si eso tuvo algún
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Speaker 3: tipo de sentido. Obviamente, se supone que dentro de este
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Speaker 3: ejercicio democrático pueden salir personas de 18 años elegidas y
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Speaker 3: llegar a una asamblea a jugar Candy Crush. Ha pasado. Pero...
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Speaker 3: se supone que ahí está eventualmente la institucionalidad, los cuerpos
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Speaker 3: de técnicas legislativas, está como toda una serie de instituciones
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Speaker 3: que deberían de estar detrás de estos personajes. El problema
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Speaker 3: de nuestras instituciones latinoamericanas es que no necesariamente tenemos ese
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Speaker 3: personal detrás de. Ese es el problema.
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Speaker 4: Muy interesante. Ahora, un llamado a que los oyentes puedan
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Speaker 4: asistir al evento donde reportan este tipo de cosas, al
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Speaker 4: informe que ha presentado la fundación que usted representa. Algo
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Speaker 4: para los oyentes que le pierden un poquito de fe
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Speaker 4: a la democracia como yo.
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Speaker 3: Sí, no, no, no, yo creo que no hay que
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Speaker 3: perderle fe a la democracia, por favor, yo soy un
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Speaker 3: convencido de que la democracia con todos sus defectos es valerosa.
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Speaker 3: Y en ese sentido invito a todas las personas que
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Speaker 3: nos están escuchando que por favor asistan a este evento
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Speaker 3: de la FEDES y Flaxo Ecuador que se va a
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Speaker 3: llevar a cabo en las instalaciones de Flaxo Ecuador. que
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Speaker 3: se ha denominado Encuentros por la Democracia. Este es un
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Speaker 3: espacio de análisis y diálogo plural. Hay personas de diversos
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Speaker 3: partidos políticos, de diversas agrupaciones. Está academia, están organizaciones sociales,
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Speaker 3: medios y actores discutiendo precisamente diversas miradas para no decir
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Speaker 3: estamos mal, porque el camino fácil siempre es decir oye, sí,
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Speaker 3: estamos mal y como bajar la cabeza y ya. Es
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Speaker 3: para analizar realmente en qué estamos mal y qué se
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Speaker 3: puede hacer. Poner esa conversación de distintas miradas en para
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Speaker 3: explorar alternativas concretas para fortalecer las instituciones, la convivencia democrática
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Speaker 3: y obviamente la capacidad del Estado para responder a las
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Speaker 3: demandas ciudadanas en este bello Ecuador que tanto nos gusta
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Speaker 2: y nos acoge. Muchas gracias a Sergio Huertas, doctor en
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Speaker 2: Ciencias Políticas, también docente en la Universidad Mayor de Chile,
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Speaker 2: investigadora junto del Núcleo Milenio para el Estudio de las
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Speaker 2: Crisis Políticas. Gracias por estar aquí en este diálogo tan
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Speaker 2: constructivo sobre la democracia.
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Speaker 3: Gracias Verónica, gracias Andrés, que están muy bien.