Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Mythos oder Fakt #3 - Keine Frauen in der Softwareentwicklung?

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Mythos oder Fakt #3 - Keine Frauen in der Softwareentwicklung? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Wie möchtest du denn da die die Mädels abholen?
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Das frag ich mich halt so und ich glaub da fehlt halt auch
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super viel und dann muss ich halt immer an meinen öden
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Informatikunterricht denken. Coating Boys.
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Dein Podcast. Rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Technews. Herzlich Willkommen.
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Halli Hallo und herzlich Willkommen zur neuen Folge vom
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Coding Buddies Podcast und Ihr wisst es.
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Wer ist wieder mit dabei? Das bin natürlich ich, der Fabi
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und der fantastische Tino Tino Grüße dich grüß dich fabi, was
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geht ab? Also.
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So sieht man sich wieder. Überraschend Podcast das wir
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uns. Wiedersehen hier.
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Ja, ich weiß gar nicht. Meinst du meinst du?
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Mittlerweile weiß jeder Bescheid wie wir heißen, ich weiß es
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nicht. Ich denke, ich denke, die treuen
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Zuhörerinnen und Zuhörer wissen Bescheid.
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Genau. Ach schön reinstarten in die
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Folge hast du. Ja, kommt aufs Thema.
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Was hast du mitgebracht? Hast du Lust?
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Ja, wir wollen mal wieder eine Mythos oder Faktfolge machen.
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Da ist es ja mal so, dass wir quasi noch mal kurz als kleine
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Erklärung einmal, ich sag mal n Sachverhalt irgendwie in in Raum
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stellen und einfach mal gucken. Ist das eher ein Mythos oder ein
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Fakt? Ich weiß nicht, ist ein Satz aus
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unserer Sicht, ja genau aus unserer Sicht natürlich, wir
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können es ja nur aus unserer Sicht beurteilen, ne.
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Aber genau, und das ist, haben wir jetzt, glaube ich, schon 2
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folgen gemacht oder so. Ich bin mir gerade gar nicht so
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sicher, dieses mal soll es auf jeden Fall um das Thema gehen,
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Frauen in der Softwareentwicklung bzw es gibt
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vielleicht keine Frauen in der Softwareentwicklung oder
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weniger, man weiß es nicht, das ist eine Sache, da kann man ja
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mal ein bisschen drüber drüber quatschen und ja, ich würde
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einfach mal was sagst du dazu Tino?
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Ja, klingt gut, klingt am spannenden Thema.
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Finde ich gut. Ja klar, auf jeden Fall, lass
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uns, lass uns loslegen. Genau, und da würde ich sagen,
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also im Endeffekt können wir einfach mal gucken, was wir so
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für Erfahrungen gemacht haben im Sinne von die Menge an Frauen im
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Verhältnis zur Menge an Männern, die man so in der
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Softwareentwicklung trifft. Wie wir das wahrgenommen haben?
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Okay und was ist dann am Ende die Frage, wo wir sagen sollen,
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Mythos oder Fakt, also worauf soll es hinausgehen?
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Dass wir dann im Endeffekt wirklich gucken okay ist das aus
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unserer Sicht eher ein Mythos, dass man sagt, okay, es gibt
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vielleicht doch gar nicht so wenige Frauen, wie es vielleicht
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immer so, wie man das vielleicht, also das wäre auf
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jeden Fall war zumindest auch von mir immer, die sagt man
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Erwartungshaltung, oder? Vielleicht ist es auch, also
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vielleicht ist es nicht so, vielleicht ist es so, das wäre
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eigentlich am Ende der Outcome. Ne OK, also einfach.
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Mal gucken. Stimmt es stimmt es nicht, warum
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stimmt es, warum stimmts nicht, was auch immer, ne.
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Was könnten die Gründe sein? Genau.
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Das wird gut, OK, dann, ja dann würde ich sagen, leg doch mal
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los. Ja, also wie gesagt, ich.
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So wie wie sagt man, wenn man sich das ganze jetzt so anguckt
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beziehungsweise bevor ich auch angefangen hab mit dem ganzen
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Thema? Informatik vor meinem Studium.
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Hatte ich auf jeden Fall. Die Erwartung, dass man wenig
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Frauen trifft, zum Beispiel im Studium.
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Dass wenig Frauen also dass eine niedrige Frauenquote im Hörsaal
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zum Beispiel sitzt in den in den Jahrgängen drin ist, das war
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zumindest erstmal so von vornherein.
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Bevor ich da, also, das sind ja einfach nur, wie sagt man,
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Hörensagen, habe ich ja noch nicht erlebt zu dem Zeitpunkt,
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und das war auf jeden Fall mein, meine Erwartungen an der Stelle,
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ich weiß nicht, wie, sah es bei dir das ähnlich aus oder hattest
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du da eine ganz andere Erwartung?
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Nee, also im Prinzip deckt sich meine, also hat sich meine
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Erwartung zu dem Zeitpunkt gedeckt.
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Wir müssen ja jetzt mal ein paar Jahre zurück, einige Jahre
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mitlerweile sogar. Da hast du recht.
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Oh, mein Kreuz. Ich denke, warte mal, lass mich
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nochmal überlegen. Also.
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Meiner Meinung also ich. OK, fangen wir mal ganz von
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Anfang an. Also du bist so bei der
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Schulzeit genau, also quasi auf dem Weg ins Studium, da dachte
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ich, OK, ich möchte Software entwickeln können, also werde
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ich Informatik studieren und zu dem Zeitpunkt.
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Dachte ich mir. OK, Informatik, das ist sehr
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nerdig. War einfach so die Meinung,
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gerade so auch in der Schule. Man hatte ja so
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Informatikunterricht, da hat sich schon abgezeichnet, dass
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viele Mädels damals da nicht so Bock drauf hatten.
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Also das waren würde ich auch mal sagen, so 8090% Jungs in dem
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Kurs, deswegen dachte ich mir ja gut das warum sollte das im
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Studium anders sein, das ist ja eine Fortführung des
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Informatikunterrichts nenn diesmal also hatte ich da schon
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die Erwartung, dass man mit sehr vielen Jungs da im Hörsaal sitzt
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oder angehende Männer, junge Männer.
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Und um das mal vorwegzunehmen, Das wurde ja auch bestätigt.
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Also ich glaube, wir hatten gerade so in den ersten
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Vorlesungen vielleicht. Boah, 10%, wenn überhaupt.
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Ja, es ist natürlich alles jetzt irgendwie.
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Schätzungen aus der Vergangenheit heraus, aber also
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würde ich mitgehen, ja. Bei uns, so im Freundeskreis,
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waren ja, sage ich mal. 3. Anfangs.
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Wobei. Das Studium nur mit uns beendet
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hat so und das jetzt mal hochskaliert, nee, aber ich
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glaube also wenn ich mich so damals umgeblickt habe.
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War n das auf jeden Fall nicht, also allerhöchstens 15% würd ich
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sagen, also wirklich 20 nicht, auf keinen Fall.
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Also es war schon wirklich waren schon sehr sehr viele Jungs auf
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jeden Fall. Würde ich auch sagen.
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Also es hat auf jeden Fall in dem Moment dann schon meine
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Erwartungen auch getroffen. Klingt irgendwie blöd.
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Ne, ich ist jetzt nicht so, dass ich mir dachte, so juhu geil,
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die Erwartungen wurden erfüllt, sondern es war halt einfach nur
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na ja gut, also ich sag mal so ich fand es n bisschen schade,
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weil prinzipiell ist es eigentlich meiner Erfahrung nach
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immer schon. Generell schöner, wenn man
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irgendwie n Bereich hat, der sehr durchmischt ist, dass man
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halt ne hohe Diversifikation, also Diversität drin hat, macht
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die Sache bunter, macht die Sache schöner und find ich
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bringt auch immer n bisschen mehr.
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Also verschiedene Gedanken einfach auch generell mit rein.
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Ne, also je mehr Leute aus verschiedenen Richtungen kommen
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verschiedene Geschlechter, desto mehr sag ich jetzt mal
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interessante Ideen treffen eigentlich auch aufeinander, hab
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ich immer das Gefühl und deswegen fand ich es eigentlich
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eher schade. Also meine Erwartungen wurden
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erfüllt, aber ich fand's schade, so weißt du das, das war so ein
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bisschen so die Zusammenfassung aus dem Studium.
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Aber das ist auch das Halt auch so ein Punkt, warum ich gerade
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meinte, dass so im Freundeskreis anfangs mehr Mädels waren, so
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also mit die Leute, die man so kennengelernt hat, ne hat man ja
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schon mal berichtet, dass wir so ne Clique waren, sage ich mal.
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Aber nur einen eine Frau davon das Studium beendet hat.
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Und das lag aber hauptsächlich daran, dass halt da die
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Erwartung nicht so war oder erfüllt wurde, wie du jetzt
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sagst. Zum Beispiel deine Erwartung
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wurde erfüllt, sondern man sich was ganz anderes unter dem
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Studiengang vorgestellt hat. Und dann abgebrochen hat, weil
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man gemerkt hat, dass ist nichts für einen.
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Ich finde das halt auch so ein kritischer Punkt.
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Weswegen vielleicht auch? Die Frauenquote da kleiner ist,
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weil einfach vielleicht wenig Aufklärungsarbeit oder
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Aufklärungsarbeit klingt n bisschen komisch, aber so n
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bisschen Vorbereitung. Also man wird halt nicht also
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das Informatikstudium oder die Softwareentwicklung an sich wird
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halt auch nicht cool nach außen repräsentiert.
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Manchmal habe ich das Gefühl, das ist ja auch so ein Grund,
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warum wir auch mit den Coding Buddies gestartet sind um
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einfach mal so Einblicke in diese Welt zu geben, das ist ja
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eigentlich mega cool, ist vielseitig.
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Jetzt habe ich den Faden verloren.
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Ich wollte gerade noch was anderes sagen, aber ist ja auch
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egal, also vielseitig abwechslungsreich, dass man auch
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viele Leute kennenlernt und in verschiedenen Projekten arbeiten
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kann. Und ich finde, dass das selbst
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für mich der sehr stark schon wusste, in diesem Bereich gehen
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zu wollen, sozusagen, also ich wusste, ich möchte das machen,
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hatte trotzdem zum Beispiel in der Schule das Gefühl, dass da
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super wenig für gemacht wird, so, und wenn du dann den
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Schulunterricht nimmst, wo ich meinte, ja, da waren 90% Jungs
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drin, weil wenn man sich den Inhalt mal davon genauer
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angucken würde, der war auch öde Lahm und ja einfach langweilig,
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also wirklich so Standard nullachtfünfzehn computerkram
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nenn ich es mal. Wie möchtest du denn?
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Leute davon überzeugen, dass das eigentlich ne coole Branche
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später ist. Wenn du mit sowas um die Ecke
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kommst. Ja, weißt du, das sind ja, ich
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find das sind 22 Sachen, weil auf der einen Seite, also ich
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hatte glaub ich auch mal ganz am Anfang in den ersten Folgen auch
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mal gesagt, dass der Informatikunterricht in der
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Schule mich definitiv persönlich überhaupt nicht animiert hat zu
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sagen, ich studiere jetzt Informatik, na also das hatte
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damit halt tatsächlich nichts zu tun, das war eher ein
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Abschreckungsbeispiel tatsächlich in dem Moment.
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Nur die Frage ist also, was halt immer so ein Ding ist.
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Ist natürlich. Das sage ich jetzt mal.
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Ich zum Beispiel als Einzelperson.
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Mir dachte okay, aber Computer sind halt cool.
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Das ist halt natürlich auch noch die Frage find ich ist ist n
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bisschen ne gewisse Art von gesellschaftlicher Frage, wer
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also wem was eingetrichtert wird, ob Computer cool sind oder
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nicht weißt du wie ich meine das ist halt auch noch.
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Klar, das ist ja dann wieder so ne blöde Stereotypenfrage am
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Ende auch und auch ne gesellschaftliches Thema.
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Da hast du recht. Richtig, und das kann natürlich
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auch sein, dass selbst wenn der Informatikunterricht nicht so
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cool ist, vielleicht sehr demotivierend, öde, träge,
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langweilig, was auch immer, kann ich mir durchaus vorstellen,
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dass man vielleicht schon im Vorfeld, also bevor es überhaupt
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in diesen Informatikunterricht geht.
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Quasi Menschen schon stigmatisiert, sind also
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voreingenommen gegenüber Computern im Sinne von ich mag
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das oder ich mag es nicht. Vielleicht nicht unbedingt
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direkt, kann man jetzt vielleicht nicht unbedingt
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direkt auf aufs Geschlecht Münzen, aber nichtsdestotrotz
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kann ich mir durchaus vorstellen, dass bestimmte
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gesellschafts Normen irgendwie gezogen werden, wo es dann
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durchaus heißt, so OK, das Mädchen soll jetzt, vielleicht
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hat nicht so viel mit Computern zu tun und der Junge, der sollte
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sich schon mal an den Computer setzen, so weißt du, das sind
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dann halt immer die Fragen, also aus aus so einer Grundlage
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heraus, da muss man vielleicht auch noch vielleicht ein
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bisschen was ändern, wenn man jetzt schon an dem Punkt sind,
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was man. Jetzt mal genau analysiert.
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Ja, aber wie du schon meintest, also es hatte wahrscheinlich
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auch eine Menge mit Ermutigung zu tun, sich mit den Themen
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vielleicht doch mal auseinanderzusetzen.
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Vielleicht zu naturwissenschaftlichen Themen
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allgemein. Zumindestens damals hatte ich
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noch das Gefühl, dass das jetzt nicht so beliebt war bei Frauen.
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Ich fand es auch nur spannend und trotzdem genauso wie du
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meintest so Informatik. Ja.
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Da ist halt einfach die Frage. Also ich find es halt wirklich
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interessant, warum ich für mich entschieden hab, dass ich das
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machen möchte, aber es ist vielleicht auch so, ich hatte
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halt den Draht zu dieser ganzen Computertechnik, ne?
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Gerade auch durch meine Eltern sage ich mal die Möglichkeit
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überhaupt damals. Ich meine, heutzutage ist es
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alles so selbstverständlich, aber damals war es nicht
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selbstverständlich, schon als junge n eigenen Desktop PC zu
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haben sozusagen. Überhaupt die Möglichkeit zu
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haben sozusagen ne, und das war Gott sei Dank gegeben bei mir
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und dann ja auch so ganz klischeehaft.
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Ich war n Zocker früher und fand das cool und Spiele entwickeln
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wär doch cool und so das sind ja alles so Themen, die vielleicht
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jetzt Mädels nicht so begeistern in dem Alter, aber dich
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zumindest schon mal mit diesen Technologien vertraut machen und
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du dich vielleicht fragst, wäre das nicht cool das selbst zu
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machen? Weißt du was ein interessantes
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Gedankenexperiment wäre, was ich mich gerade Frage ist also, ich
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sehe das so wie du und ich hab, ich war ja auch in dieser
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Computertechnik sozusagen drin und aber ich hatte zum Beispiel
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auch als ich 6 war oder so oder vielleicht sogar sogar mit 5
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hatte ich sogar meinen ersten Computer.
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Mit keine Ahnung, Windows 95 damals und hab darauf Commander
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Keen gespielt. Ich weiß nicht wer es kennt,
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auch geiles Spiel. Es ist über coana Kin, das hat
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sich richtig eingepreist. Ja, das war das, was erstes oder
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es wird, auch das wird doch nie vergessen, was ich interessant
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finde, ist zum Beispiel. Ich würd mich mal fragen, wie
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ich zum Beispiel also wie gesagt, ich war in der
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Computertechnik drin irgendwie, mich hat das interessiert,
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deswegen irgendwie dann Informatik hat irgendwie
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gepasst. Mein Opa war Informatikprofessor
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beziehungsweise in dem Bereich sag ich jetzt mal.
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Hat vielleicht auch Auswirkungen darauf gehabt.
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Die Frage, was ich mich gerade Stelle ist, was wäre, wenn ich
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zum Beispiel kein Junge geworden wäre, sondern ein Mädchen.
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Wie wäre dann meine Erziehung beispielsweise?
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No Front, Mama und Papa. Aber das ist halt die Frage, ne,
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also wer das Gleiche passiert oder eben nicht und da frage ich
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mich halt. Na, ist natürlich auch irgendwo.
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Kann durchaus. Eine Erziehung, Gesellschaft
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liegen vielleicht nicht, vielleicht schon, ist halt immer
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die Frage, aber ich kann mir vorstellen, dass ne Menge da
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drin da drin liegt und da ist halt und und das frag ich mich
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wirklich, weil wie gesagt, mein Opa war ja im Bereich Informatik
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oder auch Elektrotechnik sehr viel zu tun, auch als Professor
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und ich frage mich ob. Quasi auch.
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Trotzdem mir das so dann nahegelegt, also hätte
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nahegelegt worden wären, wie man das auch immer nennt, sehr viel
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Konjunktiv. Weißt du was ich meine, weil zum
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Beispiel, ich habe Schwestern und.
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Keine Ahnung. Ist vielleicht nicht deren.
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Sag ich jetzt mal Interesse, aber Fakt ist definitiv, dass
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keine von denen Informatik studiert hat.
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Haha, was nicht ist, kann ja noch werden.
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Genau nee, aber. Weißt du, das ist halt find ich
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es n interessantes Gedankenexperiment.
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Um sich mal anzugucken, OK, keine Ahnung, wo kommt es her?
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Weil vielleicht wäre ich dann damals nicht so.
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Keine Ahnung in der Technik drin gewesen, er weiß das schon, ne.
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Ich find halt, was vielleicht auch noch so ein Punkt ist.
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Sind vielleicht auch einfach so mangelnde Vorbilder oder Frauen,
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die sehr bekannt in diesem Bereich sind?
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Also. Sie sind jetzt nur so blöde
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Beispiele, ne, aber wenn du jetzt so große Techunternehmen
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nimmst. Wer die gegründet hat, ne.
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Also so Bill Gates zum Beispiel, Jeff Bezos oder so ne.
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Das sind halt Männer so, und das heißt, vielleicht denkt man sich
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als junge, Oh wäre cool, ich will auch Microsoft, ich will
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auch Microsoft aus der Garage heraus gründen, sonst weil man
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das irgendwie cool findet, sich vielleicht damit identifiziert
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und ich find es halt super schade und ich hoffe das ändert
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sich auch zunehmend, dass es halt nicht dann Frauen gibt, die
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quasi sowas. So ein Meilenstein hingelegt
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haben im Tech Bereich, also in so Softwarebuden also erstens.
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Die Frage, warum und zweitens ja, wie soll denn auch die, die
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die Außenwirkung sein, sozusagen, also wie kann ich
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jetzt quasi, sagen wir mal, was sind denn so entscheidende Jahre
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in der Schule, vielleicht so fünfte bis 10.
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Klasse? Einfach mal so grob anpeilen, wo
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vielleicht so n bisschen schon sich herauskristallisiert, in
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welche Richtung es irgendwann mal gehen könnte.
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Du denn da die die Mädels abholen?
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Das frag ich mich halt so und ich glaub da fehlt halt auch
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super viel und da muss ich halt immer an meinen öden
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Informatikunterricht denken, ich glaub da waren 2 Mädels mit
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drin, die aber einfach keine Lust hatten n anderen Kurs zu
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belegen. Und eigentlich gar keine.
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Ringe da drauf hatten. Genau, und das ist doch
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eigentlich schade, weißt du ja. Also ist n super guter Punkt.
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Ich. Ich find halt.
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Also manchmal frag ich mich ob sich dann sozusagen die Katze da
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n bisschen in den Schwanz beißt, weil angenommen.
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Man würde sich denken, so OK, ich möchte etwas studieren und
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ich möchte aber vielleicht auch, also gleich und gleich gesinnt,
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sicher gern, wie man so schön sagt, ne, also.
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Und vielleicht denkt man sich dann als Frau, ich kann nur
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mutmaßen, ich weiß es nicht, dass man sich sagt, OK, guck mal
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hier, ich würde vielleicht gerne Informatik studieren, aber sind
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ja eh nur Typen so, keine Ahnung finde ich blöd, da finde ich ja
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zum Beispiel auch keine Freundin so, mit der ich das zusammen
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machen kann oder die Wahrscheinlichkeit ist geringer,
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also mache ich es nicht möglicherweise wie gesagt alles
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nur mutmaßung, aber dann hast du ja quasi den Effekt, dass
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dadurch das vielleicht sage ich jetzt mal, der Studiengang sehr
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einseitig ist. Den Effekt, dass er sich gar
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nicht ändert, einseitig zu sein, weißt du genau aus dem Effekt
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heraus. Unser Teufelskreis.
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Entsteht halt. Und das.
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Wäre ja schade, aber was halt auch interessant ist, ist zum
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Beispiel wie und da kann man auch gerne mal die Zuhörer und
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Zuhörerinnen fragen, wie es bei euch aussieht.
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Studiert gerade jemand und hat vielleicht ein ganz anderes
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Bild, das würde uns auf jeden Fall mal interessieren und
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natürlich auch freuen, wenn sich da was auch ändern würde.
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Naja, guter Punkt, weil ich sage mal, unser Studium ist jetzt
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schon einige Jahre her. Und ich hab auch, das ist
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irgendwann noch gar nicht so lange her.
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Hatten wir ja auch in unserem Grundlagenkurs, wo ich, wo wir
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so Folien gemacht hatten, wie quasi das Interesse oder der nie
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quasi an Softwareentwickler steigt und dass der Studiengang
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auch immer mehr Erstsemester aufweisen, so dass das alles am
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wachsen ist und in dem Zuge habe ich aber tatsächlich auch
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gelesen, und das finde ich ziemlich cool, dass die
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Frauenquote aber auch steigt. Also scheinbar wird ja in den
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letzten Jahren in der Richtung vielleicht auch so, die
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Kritikpunkte, die wir schon genannt haben.
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Werden die vielleicht angegangen und irgendwie verbessert?
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Also ist auf jeden Fall erstmal eine positive Entwicklung, würde
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ich sagen. Es tut sich auch ein bisschen
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was in der Gesellschaft an sich, dass man halt nicht quasi Kinder
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in Stereotypen erziehen. Genau soll oder so da.
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Glaube ich zumindest. Ich bin ich meine zu glauben,
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ich möchte es gerne glauben, dass sich da auch was verändert.
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Also deswegen ist der Aufruf auch nicht schlecht, weil mich
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würde wirklich mal interessieren, wieso n
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Informatikstudium mittlerweile verteilt ist.
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Genau, hoffentlich ja gleichberechtigter, weil das ist
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auch n wichtiger Punkt den Du genannt hast, diese ganze
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Umgebung. Wenn ich natürlich das Gefühl
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hab, dass ich irgendwie nicht auf Gleichgesinnte treffe oder
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irgendwie keinen Anschluss finde oder halt wirklich mal böse
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gesagt, Ey, das sind nur Nerds, die in ihrem Keller sitzen und
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ich würd aber auch gerne mal im Park grillen oder irgendwie
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keine Ahnung. Weißt du, das hatte ich auch.
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Jetzt guck mal, das ist ja einfach Käse, dann weißt du
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dann, wenn halt so Klischee, dann da noch so Reingrätscht,
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das wäre echt schade. Ja, genau.
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Und ja, da hatten wir auch mal ne kleine Folge Mythos oder Fakt
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darüber gemacht, ob man als Softwareentwickler oder
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softwareentwicklerin sozial inkompetent ist.
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Und das war ja für mich zum Beispiel auch ein sehr, also
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schon ein bisschen abschreckend, genau diesen Punkt, den du
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meintest mit Nerds und so weiter dachte ich auch so.
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Nein, ich will auch nicht die ganze Zeit nur zwischen Nerds
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sitzen, also selbst mich hat sowas ja auch abgeschreckt.
20:28
Jetzt spielt selber einer so blöd.
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Nein, es ist nicht. Dumm gelaufen.
20:35
Aber. Ne, das ist jetzt so n bisschen
20:38
das Studium. Wir können ja auch noch mal n
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bisschen in die Arbeitswelt reinschnuppern und gucken, OK,
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was hat es denn, wie sieht es denn dort aus, hat sich da
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vielleicht was geändert? Ist es vielleicht so, dass keine
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Ahnung. Vielleicht.
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Sag ich mal. Studiengänge in der Informatik
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sehr einseitig sind aber auf einmal in der hast du Erfahrung?
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Wie sehen deine Erfahrungen aus, hat sich da was geändert in der
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Arbeitswelt zum Beispiel, in denen Jobs, in denen du jetzt
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zum Beispiel unterwegs warst? Also in den ersten. 32 Firmen
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hatte ich keine Kollegen. Da waren wirklich oft 100%
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männliche Vertreter. Das heißt, es hat einfach direkt
21:22
so, ja sich überhaupt nicht geändert aktuell.
21:26
Haben wir 2 Mädels im Team. Das heißt, da ist die Quote auf
21:31
jeden Fall schon wesentlich besser dann.
21:35
Aber es ist trotzdem, dass die Entwicklerstellen an sich doch
21:39
noch bei uns. Stark.
21:45
Wir Männer sind, würde ich jetzt sagen, also ja, also die, die
21:49
möglichst, ich überlege gerade so, ich gehe mal so durch die
21:51
Teams, durch die Reihen, also wirklich die Software
21:55
entwicklungsstellen sind halt doch noch sehr männerdominiert.
21:59
Das heißt, da hat sich eigentlich nicht viel geändert
22:01
und ich versteh es halt einfach nicht, zumal es in anderen
22:04
Firmen, also n guter Freund von mir ist, auch Softwareentwickler
22:07
und er hat auf jeden Fall Kolleginnen, die auch Software
22:11
entwickeln, das vom ganzen Herzen und das richtig abfeiern.
22:16
Also das ist ja schon wahrscheinlich so die
22:20
Entwicklung was wir meinten, dass es zunehmend mehr werden,
22:22
aber es ist halt krass, dass bei uns immer noch nicht so richtig
22:24
angekommen ist irgendwie, das finde ich halt auch echt ein
22:27
bisschen strange muss ich sagen. Also was zum Beispiel ein Punkt
22:30
ist, ist also, wir haben ja zusammen angefangen zur Arbeit
22:32
in der gleichen Firma und der witzige Effekt war.
22:37
Dass zwar Softwareentwickler eigentlich ausschließlich waren,
22:42
aber man immer zumindest den Kontakt hatte, weil die Büros
22:45
auch sehr nah aneinanderlagen und man auch quasi die Pausen,
22:50
sage ich mal, haben sich natürlich dann auch
22:52
überschnitten. Das heißt, man saß dann
22:53
vielleicht auch mit anderen, sag ich mal, fachfremden
22:56
Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen im Rahmen.
23:00
Pausenraum zum Beispiel. Und das war halt schon wieder n
23:03
bisschen cooler, zumindest weil man ja dann, sag ich jetzt mal,
23:07
man hat auf jeden Fall Schnittstellen, aber zum
23:08
Beispiel fand ich es voll interessant, dass beispielsweise
23:10
wenn du dann in die Personalabteilung geguckt hast,
23:12
da waren gefühlt überwiegend Frauen, das fand ich dann auch
23:15
wieder interessant. Und das ist oder zum Beispiel
23:17
Recruiting, war vollständig Frauen.
23:20
Ja, genau so. Das ist halt, sind halt dann
23:22
auch wieder so da wo ich mir so denke, so okay wie ist es denn
23:24
auf der Seite so? Also Männer geht auch mal dahin.
23:29
Frauen kommt in die Softwareentwicklung, Männer geht
23:31
dahin. Lasst uns doch mal ein bisschen
23:32
das Ganze aufmischen. Aber das fand ich interessant.
23:37
Und aber was ich auch krass fand, war in meinem letzten Job,
23:43
also quasi bevor ich in dein Team gewechselt bin, da war ich
23:46
in der Abteilung, die war relativ groß und da waren
23:49
ungefähr, sagen wir mal, 80 bis 100 Leute, die wirklich
23:53
entwickelt haben, aktiv, also jetzt nicht das Drumherum, ja,
23:57
also jetzt nicht so was wie Coaches oder oder Scrum Master,
24:00
Scrum Master darin, was auch immer, sondern wirklich, also
24:04
auch nicht pmp, wirklich Leute die Software entwickelt haben.
24:09
Und ich muss sagen, ich glaube, im Peak waren es von diesen 80
24:15
bis 100 Leuten 3 Frauen. Das fand ich richtig krass.
24:20
Also da siehst du mal was eigentlich, also wie die.
24:24
Also zumindest habe ich das ist ja nun ne meine Wahrnehmung in
24:27
diesem in dieser Abteilung ne. Aber das Bild, was ich hatte,
24:33
war natürlich schon OK. Krass.
24:35
Also die Quote ist ja verschwindend gering.
24:39
Und was ich aber zum Beispiel auch interessant finde, ist der
24:42
Punkt, dass also ich find das irgendwie cool, mir macht das ja
24:46
auch Spaß, wenn man wie ich ja schon meinte, ne, wenn jetzt
24:48
quasi das nicht sehr einseitig ist, sondern halt so n bisschen
24:51
diversifiziert ist, ne? Nur die Frage ist, vielleicht
24:56
ist es auch blöd zu sagen ne, also sowas wie ah cool ey ihr
25:01
weißt du also mal angenommen ich möchte es jetzt einfach noch mal
25:04
n bisschen herausstellen im Sinne von.
25:07
Was macht man vielleicht selber falsch, weil wenn ich jetzt zum
25:09
Beispiel mich hinstell und sage, oh cool, ne Frau im Team, das
25:13
ist ja der Hammer, so, vielleicht ist das auch einfach
25:15
zu viel des Guten, weißt du, dass man sich dann auch
25:18
irgendwie. Zu sehr freut oder weiß ich
25:21
nicht. Ich find ich find das immer
25:22
irgendwie, weil halt eben die Erwartung ne nicht in die
25:26
Richtung geht. Bin ich immer positiv
25:29
überrascht, wenn man sozusagen auch eine.
25:33
Entwicklerin trifft und das find ich cool, aber vielleicht weiß
25:38
ich nicht, vielleicht muss man das auch einfach muss ich das
25:40
auch einfach viel normaler sehen, weißt du wie ich meine,
25:43
weil das ist natürlich vielleicht auch n bisschen
25:45
komisch dann. Ja.
25:47
Ja, ich weiß was du meinst. Es ist halt so, gerade durch die
25:50
Punkte, die wir jetzt hier besprochen haben, denkt man sich
25:54
so, oh cool, ne Entwicklerin, also so im Sinne von Wow, es
25:57
gibt sie doch so ja, also Frauen haben doch Bock auf
26:00
Softwareentwicklung, ist ja total cool.
26:02
Aber du hast natürlich recht, es ist ja im Prinzip muss man ja
26:06
dahin kommen, dass das einfach ne absolute Gleichberechtigung
26:09
im Sinne von ist. Es ist ne neue Kollegin oder
26:12
neue Kollege so und nicht wow krass, du bist ne Frau, ja und?
26:17
Ja, genau. Und du entwickelst Software ja.
26:19
Und genau genau das ist halt das Ding.
26:22
Ne, also das. Ich weiß, was du meinst, das ist
26:25
das ist halt schade, dass das halt immer noch so ist.
26:28
Wahrscheinlich, wie hatten wir das Beispiel, wenn man jetzt
26:30
selbst ins Recruiting geht, wenn wir jetzt zum Beispiel sagen
26:32
würden, Hey Mensch, wir haben Expertise in der
26:34
Softwareentwicklung und haben jetzt Bock auf Recruiting, weil
26:37
wir können ja auch gut bewerten, um welche Themen es geht, kann
26:40
man ja auch genau so sehen, kommt man da wahrscheinlich.
26:43
Kann ja sein, dass man da ankommt oder so okay.
26:47
Was machst du hier, so weißt du, das ist einfach genau andersrum,
26:51
ist ja abgefahren, es gibt ja es gibt.
26:54
Ja, tatsächlich. Auch sage ich jetzt mal so
26:57
Untersuchungen, die sagen, dass es das so Arbeitsklima und so,
27:02
dieses ganze Gefüge im Normalfall schon schöner und
27:06
harmonischer und besser ist, wenn halt quasi jetzt nicht nur
27:10
ein Geschlecht sozusagen in einem Team ist, sondern eine
27:15
schöne Diversifikation da drin herrscht.
27:17
Und deswegen freut mich sowas ne.
27:19
Aber wie wir gerade gesagt haben, ist es halt immer die
27:22
Frage so OK. Man sollte sich vielleicht über
27:25
jeden neuen Kollegen über jede neue Kollegin gleichermaßen
27:28
freuen und nicht das eine als wie sagt man.
27:32
Anomalien und das andere nicht. So weißt du und das ist halt so
27:36
ne Sache, genauso wie man ja natürlich auf der anderen Seite
27:39
sich auch selber an die Nase fassen sollte und sagen, also
27:42
wenn man sich jetzt zum Beispiel sagt, OK ja, ich finde das auch
27:45
so, ich find es auch toll, wenn man jetzt zum Beispiel.
27:47
Keine Ahnung. Ne von sagen wir mal ne
27:52
Softwareentwicklung. Ich bin Mann, ich würd es auch
27:54
schön finden, wenn man jetzt mehr Frauen in der
27:56
Softwareentwicklung hätte. Da muss man sich natürlich auch
27:59
an die Nase fassen und sagen, OK, wie gehe ich denn mit sowas
28:02
um, also kann es zum Beispiel sein, dass man sich zum Beispiel
28:04
sagt, die Kollegin macht jetzt n Vorschlag für ne neue Idee und
28:08
man sagt sich dann sowas wie. Ach ja, das kommt ja von von
28:12
ihr. Ich frag noch mal meinen
28:14
Kollegen, vielleicht hat er ne bessere Idee, so initial weißt
28:17
du, ohne dass man wirklich. Also dass man so irgendwie
28:21
irgendwem Kompetenz aberkennt dadurch.
28:24
Das wäre halt natürlich total schlecht.
28:26
Und da muss man natürlich auch wirklich ehrlich zu sich selber
28:29
sein und sagen, OK, nehme ich denn jeden als gleichberechtigt
28:34
wahr? Und das ist wichtig, glaube ich.
28:36
An der Stelle, weil es ja durchaus gibt, auch dieses.
28:40
Ich kann mir durchaus vorstellen, zumindest hab ich
28:41
das mal gelesen, dass es auch NN Punkt ist, dass.
28:46
Sich durchaus, wie ich ja auch vorhin schon meinte, Frauen
28:49
vielleicht auch sagen, OK, es ist ne Männerdomäne, möcht ich
28:52
da rein oder nicht? Ne, also da kann ja durchaus
28:54
auch die Entscheidung auf das möcht ich nicht treffen.
28:59
Ich letztens auch n Artikel dazu gelesen hab.
29:01
Also n Interview von einer Entwicklerin die meinte oder
29:06
ihre Aussage war und das ist natürlich schön, dass sie immer
29:09
n sehr sehr schönes, professionelles und angenehmes
29:11
Arbeitsklima hatte, auch wenn sie natürlich eher sage ich
29:16
jetzt mal in diesem Kontext, leider.
29:21
Sag ich jetzt mal. In der Minderheit war von ihrem
29:24
Geschlecht aus gesehen, aber es war natürlich schön, dass sie
29:27
das so geschildert hatten. Das fand ich sehr interessant.
29:31
Muss es auch einfach sein, ne, dass man n gutes Arbeitskollegen
29:35
erzeugt? Obwohl ich da sagen muss, so in
29:37
allen Teams, in denen ich gearbeitet hab, hätt ich das
29:41
oder würd ich das im aktuellen Erwarten und hätt ich das auch
29:44
in den alten erwartet, dass es so wäre?
29:46
Geht mir genauso, nur was ich meine, es ist das ist natürlich
29:50
also meine Erfahrung deckt sich damit deine auf jeden Fall und
29:55
so sollte man es ja auch leben, nur manchmal hat man natürlich
29:58
auch in den Medien vielleicht. Hört man von dem ein oder
30:01
anderen Skandal. Und das ist natürlich dann blöd.
30:04
Ne, das mein ich aber. Ich muss natürlich dann auch
30:08
wieder komplett n schlechtes Licht auf die gesamte Branche.
30:11
Ne, wenn du eh schon mit Vorurteilen zu kämpfen hast und
30:14
somit Klischees, dann. Und dann kommen halt in
30:16
Nachrichten vielleicht mal so ein 2 Fälle richtig, ja, gab ja
30:20
auch mal große Entwicklerstudios, wo es so
30:22
Vorfälle gab und so müssen wir ja jetzt nicht beleuchten, aber
30:25
wenn sowas dann auch noch passiert und in den Nachrichten
30:28
verbreitet wird. Durfte es natürlich wieder ein
30:31
superschlechtes Licht und dann so, ja, hier, die ganzen Nerds
30:34
haben noch nie ne Frau gesehen bla bla bla, weißt du.
30:36
Sowas. Genau.
30:37
So, und das ist halt, na ja. Ja, ich hätte aber eine Sache
30:44
noch mal zu unserer Unizeit, ne. Was ich damals ziemlich
30:51
abgefahren fand. Ist dass das Fakultätsgebäude ja
30:57
nach einer sehr berühmten Informatikerin oder
31:00
Mathematikerin war? Sie, glaube ich, benannt wurde,
31:03
und das hatte ich irgendwie cool, weil wir meinten, so, ja,
31:06
keine Vorbilder sowieso, aber ist mir gerade eingefallen, das
31:10
war ja schon cool, ich glaube, das war ja die Ada Lovelace
31:14
irgendwie 18 bis 19. Jahrhundert, ich weiß es nicht
31:17
genau in Lage mich nicht darauf fest, aber ich meine, ich meine,
31:21
dass sie ja so quasi als Begründerinnen.
31:25
Für für den Algorithmus galt also quasi so den ersten
31:31
Algorithmus entworfen hat, der sich so mit der heutigen
31:34
Definition deckt. Und das war ja quasi das
31:39
Fakultätsgebäude nach ihr benannt.
31:40
Dann, und das fand ich halt irgendwie ziemlich cool, da gab
31:43
es ja auch in dem einen Flur, ich glaube in der 1.
31:45
Etage war es die zweite, so Bilder und dann quasi so ein
31:49
bisschen. Quasi Erklärung dahinter.
31:52
Das war irgendwie cool, das fand ich halt auch ne coole Auswahl
31:55
gewesen und was mir auch jetzt gerade noch mal so bewusst wird
31:59
ist, wenn man mal überlegt bei den ganzen Vorlesungen die wir
32:02
hatten, gab es ja auch einige Professorinnen.
32:06
Also why zur Hölle? Es sitzen dann so wenig
32:10
Studentinnen da drin. Also da wär natürlich irgendwie
32:15
cool, wenn sich daran noch mal n bisschen was ändert, dass man
32:18
halt einfach nicht irgendwie diese, dass man nicht dass man
32:20
irgendwie Stereotypen aufbrechen kann, dass man irgendwie
32:23
vielleicht noch mal ein bisschen.
32:26
Andere Menschen animieren kann. Einfach um ein bisschen mehr
32:33
Diversifität. Ich kann's nicht aussprechen,
32:36
Diversi. Wie sagt man, du weißt, was ich
32:40
meine zu erzeugen, das wäre cool und deswegen Diversifikation.
32:46
Das meine ich Dankeschön, Dankeschön, vielen Dank.
32:49
Die Regie. Nee, aber das wär natürlich
32:55
irgendwie cool, da auch einfach ne Normalität dann auch zu
32:58
schaffen, ne und deswegen können wir natürlich auch nur an.
33:04
Jeden und jede Zuhörerin hier appellieren.
33:08
Guckt nicht auf irgendwelche Bilder, auf irgendwelche
33:12
Vorurteile, auf irgendwelche. Was auch immer euch da irgendwie
33:18
beeinflusst, sondern macht das, worauf ihr Bock habt.
33:21
Und wenn. Du liebe Zuhörerin, dir sagst
33:25
ey, ich hab da Lust drauf. Ich möchte Informatik machen,
33:28
dann mach das auch. Absolut.
33:32
Man muss ja auch sagen, dass wir auch einige Nachrichten bekommen
33:35
haben von Frauen, die über n Quereinstieg nachdenken oder
33:40
einfach nur privat anfangen Software zu entwickeln.
33:43
Da hatten wir ja auch mal den Fall, dass das einfach nur
33:47
angegangen wurde, um im Job die Arbeit von anderen
33:50
Teammitgliedern besser zu verstehen, was ich einen super
33:53
coolen Grund finde, wenn ich sage, es ist nicht mein Job,
33:56
Software zu entwickeln, aber um die und auch den Struggle von
34:00
anderen Teams vielleicht besser zu verstehen.
34:03
Den Einblick in die Softwareentwicklung bekommen,
34:05
das fand ich total cool. Auf jeden Fall die Nachricht.
34:10
Und wie gesagt, es zeigt halt auch, wir sehen ja so quasi wie
34:13
die Verteilung ist das schon. Auch in der weiblichen
34:16
Bevölkerung. Das Interesse da ist.
34:18
Und das finden wir natürlich Megageil und wollen das
34:20
natürlich auch irgendwie fördern.
34:21
Ne, also irgendwie ermutigend zu sagen, Hey komm, das ist nicht
34:25
nerdig, das ist nicht hier irgendwie du du, es ist kein du
34:29
darfst das nicht, sondern ja macht das auf jeden Fall, weil
34:32
es ist cool, es ist vielseitig und es gibt so megageile
34:35
Bereiche, was man machen kann. Und dementsprechend freut mich
34:40
das Halt immer sehr, wenn wir dann so Nachrichten bekommen.
34:42
Auf jeden Fall und dich ja auch, haben wir auch darüber geredet,
34:46
dass das cool ist. Definitiv.
34:48
Ja, genau. Da.
34:51
Gibt es auf jeden Fall eine Menge zu tun und nicht nur
34:53
Design. Das ist zum Beispiel die
34:56
Erfahrung hab ich gemacht. Dass, wenn ich quasi Ben UXUI
35:01
Design sozusagen als Rolle vertreten war im Team, wo das
35:06
oft sehr oft durch ne Frau besetzt, was ich natürlich auch
35:08
cool fand, das kann natürlich auch genauso gut ein Mann
35:12
übernehmen, aber genauso gut, lasst euch da nicht irgendeine
35:16
irgendwo reindrängen, sondern macht einfach das, worauf ihr
35:18
Bock habt, egal wer jetzt alle. Naja, ist ja schon wieder so,
35:23
ist ja genau das gleiche Vorurteil zu sagen,
35:25
wahrscheinlich eher so kreativ arbeiten, das können Frauen
35:27
besser als Männer. Das ist natürlich auch so.
35:32
Von solchen Vorurteilen sollte man sich nicht leiten lassen.
35:38
Auf jeden Fall. Wir müssen noch n Fazit treffen.
35:43
Ich würd mal anfangen, also ist es n Mythos oder n Fakt, dass
35:48
Frauen stark unter repräsentiert sind in der Softwareentwicklung.
35:52
Würde ich sagen. Es ist absolut ja immer noch n
35:58
Fakt, aber tendenzrichtung Mythos, weil wie gesagt die
36:02
Quote steigt, Gott sei Dank und es wird halt anscheinend ja auch
36:05
mehr Arbeit reingesteckt in diese Motivation in jungen
36:07
Jahren zum Beispiel, dass man einfach zeigt, ja okay Pass auf
36:10
ist ein cooler Bereich, aber aktuell und aus meiner Erfahrung
36:14
heraus, die ja jetzt auch schon eine Weile zurück liegt mit dem
36:16
Studium, hätte ich jetzt gesagt, das ist leider Gottes noch ein
36:19
Fakt. Ja, also ich schließe mich da
36:22
an. Ich würde halt.
36:25
Genau das was du sagst. Kino.
36:29
Ja, und ich kann es halt wie gesagt nur aus meiner Erfahrung
36:32
sozusagen sprechen oder jetzt in dem Fall möchte ich das aus
36:36
meiner Erfahrung heraus beurteilen, aus meinen
36:38
Erfahrungswerten und da ist es so, dass es ein Fakt ist.
36:42
Und das ist schade. Ja, ich find da kann sie, aber
36:45
ich möchte die Gelegenheit jetzt auch nutzen.
36:48
Noch n kleinen Aufruf zu starten und zwar an alle Zuhörerinnen
36:52
unseres Podcasts. Überzeugt uns doch, dass es
36:55
mittlerweile doch eher Mythos als n Fakt ist.
36:59
Weil wir würden sehr gerne eure Geschichten hören.
37:01
Studiert ihr zum Beispiel gerade im Bereich der
37:03
Softwareentwicklung oder macht ne Ausbildung, Quereinstieg
37:06
beschäftigt euch einfach privater damit, schreibt uns
37:10
gerne auf unsere Podcast Mail oder über die anderen
37:12
Plattformen. Wir sind absolut gespannt und
37:15
würden gerne eure Storys hören, was euch vielleicht auch bewegt
37:19
hat in diesen Bereich zu gehen, dass man das auch einfach
37:22
nochmal hier im Podcast anbringen könnte, um
37:25
beispielsweise andere weibliche Zuhörerinnen zu motivieren, auch
37:28
quasi in den Bereich zu starten, das wäre auf jeden Fall mega
37:30
cool das. Freuen wie gesagt, die Links
37:35
findet ihr in den Shownotes. Ansonsten würde ich sagen Fabi,
37:39
es hat mir sehr viel Spaß gemacht, war n sehr
37:41
interessantes Thema auch mal so n bisschen Revue passieren zu
37:44
lassen. Wie war es denn bei uns und wie
37:47
ist denn die allgemeine Lage dazu, weil es auch ein Thema wo
37:49
man vielleicht nicht so oft drüber nachdenkt, aber schon mal
37:51
drüber nachdenken sollte. Deswegen vielen Dank dafür.
37:55
Und ansonsten würde ich sagen, wenn ich jetzt diese Podcast
37:58
Folge, bitte, bitte, bitte, bitte diese Podcast folge
38:02
beenden liebe. Liebe Zuhörerin, vielen Dank,
38:05
dass du wieder eingeschaltet hast.
38:07
Es war uns ein Vergnügen. Wir hören uns hoffentlich
38:09
nächste Woche wieder, wie gesagt, alle Links in den
38:12
Shownotes von unseren anderen Plattformen, schaut gerne da
38:14
auch mal vorbei und ansonsten hören wir uns nächste Woche
38:17
wieder und bis dahin habt ne schöne Zeit.
38:20
Eure Coding Buddies gemeinsam Wetter.