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Pablo Bustinduy: “Aunque decaiga el decreto, las prórrogas de alquiler están aseguradas” (CARNE CRUDA #1645) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Para levantar esta república, ya lo sabéis, hacen falta dos cosas.
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  Speaker 2: Que nos ayudéis entre todos y todas como productores. En carnecluda.es.
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  Speaker 2: Y una
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  Speaker 3: guillotina contra reyes y emperadores. Ayer vino aquí a ponerla
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  Speaker 3: en directo el mismísimo Miguel
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  Speaker 4: Reyán.¿ Va usted a poner la guillotina en la Puerta
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  Speaker 4: del Sol? Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No
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  Speaker 4: voy a seguir toda mi vida escribiendo pampletos y despredicando
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  Speaker 4: contra los borbones. Sí, señor, la guillotina. La reina, zas, guillotina.
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  Speaker 4: Los chulos de la reina, zas, guillotina. Los chulos del rey, zas, guillotina.
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  Speaker 4: Los ministros, zas, guillotina. Los obispos que los rodean, guillotina, guillotina, guillotina, guillotina.
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  Speaker 4: Todo guillotinado. Sí, señor, la guillotina.
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  Speaker 2: Ha terminado usted?
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  Speaker 4: Sí, señor. Vamos a comer.
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  Speaker 2: Cuando despertamos de las vacaciones, el dinosaurio Donald Trump aún
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  Speaker 2: estaba ahí. Estaba junto a un conejo de pascua gigante
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  Speaker 2: de peluche delante de un montón de niños hablando de
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  Speaker 2: guerra y de Irán, al que ha amenazado con aniquilar
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  Speaker 2: en un solo día. Nos hemos habituado a vivir en
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  Speaker 2: esta tragicomedia del absurdo en la que el destino del
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  Speaker 2: mundo está en manos de un bufón que se cree
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  Speaker 2: el rey. Reinan la idiotez y la ignorancia de un
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  Speaker 2: necio que no hace más que encender fuegos que no
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  Speaker 2: es capaz de apagar porque no sabe dónde ni con
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  Speaker 2: quién se mete. Quiere cambiar el régimen de Venezuela y
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  Speaker 2: el régimen continúa. Quiere Groenlandia y Groenlandia le dice que
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  Speaker 2: se peine esa cabeza. Irán iba a ser literalmente una
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  Speaker 2: excursioncita y ahora no sabe cómo acabar la guerra porque
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  Speaker 2: no sabe ni colocar a Irán en el mapa y
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  Speaker 2: porque no entiende que los iraníes, antes que acabar con
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  Speaker 2: el régimen, se defenderán de un ataque exterior que está
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  Speaker 2: matando a civiles, empezando por 180 niños y niñas. Ni
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  Speaker 2: entiende que para la dictadura... de los ayatolás... es una victoria...
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  Speaker 2: resistir como régimen... y tener a Trump... contra las cuerdas...
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  Speaker 2: el presidente Yankee... está tan desesperado... que escribió en su
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  Speaker 2: red social... abrid el puto estrecho... locos cabrones... o voy
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  Speaker 2: a convertir vuestra vida... en un infierno... ese es el nivel...
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  Speaker 2: nos hemos habituado... a que el matón del barrio... gobierne
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  Speaker 2: la primera potencia mundial... pero lo seguirá haciendo por poco tiempo...
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  Speaker 2: China no tiene más que esperar... a que termine de hundir...
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  Speaker 2: el imperio americano... Trump es sin duda... el símbolo... de
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  Speaker 2: su decadencia absoluta... hay una razón... por la que creo
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  Speaker 2: que veremos antes la caída de Trump que la caída
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  Speaker 2: del mundo en el abismo. Él no es Hitler o Mussolini,
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  Speaker 2: a los que imita como un fantoche. Él es el
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  Speaker 2: fantoche que Chaplin creó en el gran dictador. Un patán
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  Speaker 2: jugando con el mundo como si fuera una pelota hinchable.
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  Speaker 2: Es peligroso, sin duda. Pero a diferencia de sus modelos
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  Speaker 2: fascista y nazi, Trump no tiene foco, no es capaz
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  Speaker 2: de centrarse en nada, se distrae con una mosca, puede
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  Speaker 2: amenazar con aniquilar a Irán y saltar a continuación a
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  Speaker 2: hablar del nuevo salón de baile de la Casa Blanca,
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  Speaker 2: que es lo único que realmente le importa. Por eso
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  Speaker 2: abandona todo lo que inicia. No dudo de que tendremos
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  Speaker 2: que atravesar esta era de la oscuridad, el triunfo de
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  Speaker 2: la mezquindad y de la estupidez, en la que aún
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  Speaker 2: veremos cosas que no creeríamos. Pero creo que serán como
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  Speaker 2: esos 40 minutos de desconexión de los astronautas mientras cruzaban
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  Speaker 2: la cara oculta de la Luna viendo cosas alucinantes. Ese
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  Speaker 2: viaje es el triunfo de lo contrario, es el triunfo
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  Speaker 2: de la inteligencia y de la curiosidad humanas. Como dijo
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  Speaker 2: al recuperar la conexión la única mujer tripulante, aunque vayamos
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  Speaker 2: lejos o estemos en la cara oculta, al final elegimos
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  Speaker 2: la Tierra, nos elegimos unos a otros. Sé que es
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  Speaker 2: difícil verlo ahora, pero yo veo a un bufón dando
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  Speaker 2: patadas a una bola del mundo que se le escapa
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  Speaker 2: de las manos. A todos nos vendrían bien esos 40
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  Speaker 2: minutos de desconexión del mundo que han tenido los astronautas
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  Speaker 2: para verlo, para vernos y para ver lo que realmente importa.
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  Speaker 2: La mayoría, lo sé, nos elegiríamos unos a otros. Elegiríamos
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  Speaker 2: la Tierra.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 2: ya lo dijo esta canción, y se lo decimos a Trump.
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  Speaker 2: y a sus satélites lunáticos. No puedes ganar siempre, alguna
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  Speaker 2: vez tienes que perder. Los estadounidenses Black Keys están de vuelta,
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  Speaker 2: a punto de sacar nuevo disco en el que vuelven
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  Speaker 2: a sus raíces más crudas con lo que ahí ganamos todos.
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  Speaker 2: Esto es You Got To Lose. ¡Gracias! Pitches se llamará
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  Speaker 2: este nuevo disco del dúo formado por Dana Werbach y
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  Speaker 2: Patrick Carney que sale el 1 de mayo. En septiembre
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  Speaker 2: están en España, país del que hablamos ahora, porque no
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  Speaker 2: siempre vamos a perder. Alguna vez tenemos que
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  Speaker 5: ganar.
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  Speaker 2: Y hoy recibimos al ministro de Derechos Sociales, Consumo y
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  Speaker 2: Agenda 2030, Pablo Bustinduy, para hablar del decreto de vivienda
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  Speaker 2: y de otros efectos de la guerra, de las medidas
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  Speaker 2: de su ministerio, del futuro de la izquierda en España...
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  Speaker 2: Y de otros asuntos. Empezamos por lo primero. Vivienda, vivienda
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  Speaker 7: y vivienda. Quiero animar a todos los inquilinos e inquilinas
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  Speaker 7: de este país, a los que les venza el contrato
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  Speaker 7: en el año 26 y en el año 27, a
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  Speaker 7: que soliciten la prórroga de sus contratos de alquiler. Está
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  Speaker 7: en vigor y basta con solicitarlo. Que lo hagan. Esta
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  Speaker 7: batalla la vamos a ganar. Y vamos a negociar con
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  Speaker 7: todos los grupos parlamentarios para conseguir un único objetivo, que
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  Speaker 7: es proteger a 3 millones de personas que hoy en
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  Speaker 7: día se ven amenazados con ser expulsados de sus casas.
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  Speaker 3: Como explicaba Bustinduy el pasado marzo, todos los inquilinos e
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  Speaker 3: inquilinas cuyos contratos venzan este 2026 y 2027 pueden pedir
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  Speaker 3: una prórroga de dos años para que sus contratos no
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  Speaker 3: se modifiquen y suban solo un máximo del 2% anual,
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  Speaker 3: porque el decreto ley de la vivienda contra la crisis
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  Speaker 3: por la guerra de Irán ya está en vigor.
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  Speaker 2: Puede que decaiga a finales de abril si no sale
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  Speaker 2: aprobado en el Parlamento, pero mientras es efectivo. Sumar que
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  Speaker 2: bloqueó un consejo de ministros para forzar al PSOE a
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  Speaker 2: apoyar el decreto busca ahora apoyos para que se ratifique
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  Speaker 2: en el Congreso una medida que blinda un millón de
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  Speaker 2: contratos de arrendamiento y afecta a más de dos millones
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  Speaker 2: de inquilinos e inquilinas. Pablo Bustinduy, crudos días, bienvenido. Buenos días,¿
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  Speaker 2: qué tal? Hay juristas que piensan que si el decreto decae,
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  Speaker 2: las prórrogas también.¿ Están seguros de que la prórroga se mantendrá?
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  Speaker 7: Estamos seguros, pero es que además yo impugno la premisa.
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  Speaker 7: Ha sucedido como por arte de magia que se ha
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  Speaker 7: instalado en el debate público de como no se va
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  Speaker 7: a convalidar el decreto ley, entonces¿ qué va a pasar después?
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  Speaker 7: Inseguridad jurídica, etc. Bueno, pues estamos en el momento de pelearlo.
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  Speaker 7: Y si la gente se organiza, si inquilinos e inquilinas
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  Speaker 7: solicitan las prórrogas, si se da la movilización suficiente, si
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  Speaker 7: tenemos la fuerza social para hacer que sea imposible votar
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  Speaker 7: en contra de este decreto ley, lo vamos a ganar.
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  Speaker 7: Porque votar en contra de este decreto ley es votar
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  Speaker 7: para que a 2,6 millones de personas les suban el
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  Speaker 7: alquiler un 40, un 50, un 60%, Les echen de
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  Speaker 7: sus casas, de sus barrios, de sus ciudades. Por lo tanto,
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  Speaker 7: no estamos... Yo impugno la premisa, no la compro. Vamos
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  Speaker 7: a pelearlo y lo vamos a ganar. Ha costado un
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  Speaker 2: vuelo llegar hasta aquí.
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  Speaker 7: Lo que queda por delante no es fácil, pero es
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  Speaker 7: que estoy convencido de que lo vamos a ganar
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  Speaker 2: Sí, pero también hay que ponerse la situación que eso
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  Speaker 2: no fuera así. Que no se aprobase. Si decae, lo
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  Speaker 2: digo para los inquilinos e inquilinas que tendrán esa inseguridad,¿
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  Speaker 2: podría decaer también la prórroga?
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  Speaker 7: Todas las prórrogas de los contratos que se hayan solicitado
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  Speaker 7: de aquí hasta la votación de la convalidación... Van a
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  Speaker 7: ser plenamente vinculantes y están aseguradas, esta es la interpretación,
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  Speaker 7: que se ha hecho desde CAES, que han hecho catedráticos
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  Speaker 7: de derecho constitucional, que ha hecho comisiones obreras, que hacemos
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  Speaker 7: nosotros también, es decir, es meridiano un decreto ley que
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  Speaker 7: está en vigor, esta medida está en vigor y sus
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  Speaker 7: efectos no se derogan, no se derogan. aunque no fuera convalidado.
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  Speaker 7: Pero ya digo, es que estamos en la fase previa.
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  Speaker 7: Es que hay que pelear para que salga convalidado y
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  Speaker 7: salga adelante.
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  Speaker 2: Bueno, usted, de hecho, pide cambiar la pregunta.¿ Por qué
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  Speaker 2: algún grupo parlamentario votaría en contra de proteger a más
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  Speaker 2: de 2,6 millones de personas? Y le hago esa pregunta.¿
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  Speaker 2: Por qué?¿ Y por qué el PSOE, de hecho, estaba
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  Speaker 2: en contra de proteger a esos 2,6 millones de personas?
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  Speaker 7: Pero es que, además, entre esos 2,6 millones de personas,¿
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  Speaker 7: qué pasa?¿ Que son todos votantes de izquierdas? Pues evidentemente no. Y,
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  Speaker 7: de hecho, han salido datos demoscópicos ya que dicen que
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  Speaker 7: hasta un tercio de los votantes de la derecha y
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  Speaker 7: de la ultraderecha, así a priori, a la pregunta en
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  Speaker 7: frío de si les parece una buena medida o no,
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  Speaker 7: la apoyan. Y cuanta más pedagogía hagamos y más expliquemos
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  Speaker 7: cuál es la medida y qué hace, porque lo que
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  Speaker 7: hace la medida es garantizarles dos años más sin subidas
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  Speaker 7: de los alquileres a los inquilinos e inquilinas y a
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  Speaker 7: los propietarios, es que siguen percibiendo sus rentas, religiosamente. Siguen
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  Speaker 7: percibiendo los ingresos por alquiler que ya están en unos
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  Speaker 7: niveles altísimos, con lo cual es una medida... que no
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  Speaker 7: perjudica a nadie, en realidad,
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  Speaker 2: salvo...¿ Y entonces por qué el PSOE no la quería aprobar?¿
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  Speaker 2: Qué pedagogía tuvieron que hacer para que la aprobaran?
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  Speaker 7: Esa pregunta se la tendrás que hacer
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  Speaker 2: al PSOE, yo lo que te puedo decir... Estaban ustedes allí,
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  Speaker 2: de hecho, les hicieron parar, o sea, no entrar en
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  Speaker 2: un Consejo de Ministros durante dos horas para que finalmente
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  Speaker 2: la aprobaran.¿ Qué les dijeron?
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  Speaker 7: Pues que eso sucedió al final, es que hace más
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  Speaker 7: de seis meses que formalmente presentamos esta medida y que
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  Speaker 7: la hemos estado peleando por tierra, mar y aire y
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  Speaker 7: ha costado muchísimo... Muchísimo. Pero ahí está. Está en vigor.
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  Speaker 7: Es ley y la gente puede acogerse a ella. Y
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  Speaker 7: así se hace
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  Speaker 2: política. Bueno, me ha contestado que qué le dijeron a
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  Speaker 2: los socialistas para que les convenciera.
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  Speaker 7: Yo he hecho toda la pedagogía de la que he
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  Speaker 7: sido capacitado. para explicar por qué es una buena medida
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  Speaker 7: y por qué es necesaria. Y está en vigor. Y
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  Speaker 7: ha costado muchísimo porque hay muchas resistencias a todo lo
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  Speaker 7: que implica intervenir políticamente un mercado de la vivienda que
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  Speaker 7: hoy por hoy se ha convertido en el principal mecanismo
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  Speaker 7: de acumulación de riqueza en España y el principal factor
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  Speaker 7: de diferenciación de clase social. Entonces hay intereses muy poderosos, evidentemente.
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  Speaker 7: Y nosotros estamos defendiendo a la clase inquilina, por así decirlo.¿
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 2: el PSOE está
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  Speaker 7: defendiendo a la clase propietaria? Pues ahora mismo, como hay
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  Speaker 7: un decreto ley que está en vigor y que ha
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  Speaker 7: sido aprobado, el gobierno entero está defendiendo una medida que
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  Speaker 7: es necesaria, que es justa y que además va a
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  Speaker 7: salir adelante.
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  Speaker 2: Que no me conteste usted la pregunta. Pero es
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  Speaker 7: que yo siempre digo que las cosas se miden en
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  Speaker 7: sus efectos. Es ley y ahí está. Y todo el
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  Speaker 7: mundo sabe qué posición ha defendido cada quien y todo
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  Speaker 7: el mundo se imagina lo que ha costado llegar hasta aquí.
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  Speaker 7: pues bueno, lo que hay que hacer es seguir avanzando,
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  Speaker 7: lo que hay que hacer es seguir empujando, porque cada
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  Speaker 7: victoria hace que el siguiente paso esté un poquito más cerca.
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  Speaker 2: A mí me ha contestado un poquito más. Bueno
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  Speaker 3: fue una negociación que desde luego causó efecto, se habló
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  Speaker 3: mucho de esa negociación que retrasó el Consejo de Ministros.¿
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  Speaker 3: No deberían ustedes haberse plantado antes, no solo con esto,
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  Speaker 3: sino con una ley de vivienda mejor o con el
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  Speaker 3: fin efectivo del comercio de armas con Israel, por poner
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  Speaker 3: dos ejemplos?
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  Speaker 7: Pues evidentemente... Cada una de las cosas que se ha
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  Speaker 7: ido haciendo tiene una intrahistoria y todas han costado mucho
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  Speaker 7: y España, por citar el último caso que has tratado,
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  Speaker 7: que has mencionado, es el único país europeo que ha
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  Speaker 7: aprobado una ley de embargo de armas y costó muchísimo.
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  Speaker 7: El reconocimiento de Palestina, pues fíjate, la primera iniciativa que
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  Speaker 7: yo registré en el Congreso de los Diputados como diputado
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  Speaker 7: de Podemos en el año 15 era para el reconocimiento
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  Speaker 7: del Estado de Palestina. Hemos tardado 10 años, pero ahí está, reconocido.
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  Speaker 7: Tenemos una ley de embargo, tenemos la prórroga de alquileres,
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  Speaker 7: tenemos la ampliación de los permisos de conciliación, tenemos la
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  Speaker 7: subida del SMI, tenemos la reforma laboral que ha producido
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  Speaker 7: 22 millones de afiliados, son pasitos, cada uno cuesta, claro,
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  Speaker 7: cada uno cuesta y nos gustaría ir muchísimo más lejos, evidentemente,
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  Speaker 7: pero no hay que hacerlo de menos, sobre todo cuando
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  Speaker 7: uno mira alrededor el momento que estamos viviendo, cómo está
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  Speaker 7: el mundo y aquí en España, pues a mucha honra,
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  Speaker 7: somos una excepción a gran parte de las cosas que
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  Speaker 7: estamos viendo y no solo no retrocedemos sino sino que
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  Speaker 7: humildemente seguimos avanzando y seguimos peleando las causas por las
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  Speaker 7: que estamos en el
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  Speaker 3: gobierno. Aunque algunos puedan desesperar porque volviendo a la vivienda,
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  Speaker 3: que se lleva ya mucho tiempo empeorando la situación, su
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  Speaker 3: ministerio escribió a 13 grandes tenedores que acumulan más de 100.000
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  Speaker 3: viviendas para advertirles de que tenían que prorrogar. Tenemos varias
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  Speaker 3: preguntas sobre esto.¿ Por qué hay que avisarle a ellos
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  Speaker 3: y no a todos?¿ Y habría que limitar la cantidad
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  Speaker 3: de pisos que tiene una empresa, un fondo o un banco?
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  Speaker 7: Pues mira... Lo primero, la notificación que enviamos tiene dos funciones.
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  Speaker 7: La primera es de pura eficacia por el volumen de
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  Speaker 7: pisos en alquiler que gestionan estas 13 sociedades privadas, grandes
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  Speaker 7: inmobiliarias y grandes fondos, pues es fundamental, claro, porque además
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  Speaker 7: son quienes más presión pueden hacer o más intimidación pueden
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  Speaker 7: hacer para que los inquilinos no soliciten la prórroga. Queríamos
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  Speaker 7: dirigirnos específicamente para que tengan clarísima la interpretación de la
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  Speaker 7: norma y que prórroga que se solicita, prórroga que se
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  Speaker 7: aplica automáticamente. Y lo segundo es un valor simbólico, porque
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  Speaker 7: uno de los argumentos que intenta utilizar la derecha siempre
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  Speaker 7: es esta idea de que la propiedad de la vivienda
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  Speaker 7: en España consiste en jubilados, pequeños propietarios que complementan sus
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  Speaker 7: ingresos con el piso que tienen en alquiler. Bueno, pues
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  Speaker 7: del parque de vivienda en alquiler que hay en España,
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  Speaker 7: un poco menos de 4 millones de viviendas, un millón
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  Speaker 7: está en manos de personas físicas o jurídicas que tienen
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  Speaker 7: 5 o más viviendas. Y el proceso de acumulación va
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  Speaker 7: en aumento a gran velocidad. Queríamos también mandar una señal
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  Speaker 7: pública para evidenciar que esto es una realidad y que
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  Speaker 7: detrás de la... espiral alcista de los precios de la vivienda,
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  Speaker 7: hay un entramado de grandes fondos de inversión que se
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  Speaker 7: están lucrando de manera obscena a costa de las condiciones
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  Speaker 7: de vida de las clases trabajadoras.
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  Speaker 2: Y contra esa realidad se puede hacer algo?¿ Se podría
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  Speaker 2: limitar el número de pisos que tengan unas manos?
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  Speaker 7: Hombre, por supuesto, hay dos cosas. Las medidas que presentamos
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  Speaker 7: hace seis meses, la prórroga era la medida cero, digamos,
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  Speaker 7: porque lo que hace es proteger a los inquilinos para
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  Speaker 7: que no les echen de sus casas, es un primer paso.
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  Speaker 7: Pero a continuación hay dos cosas que hay que hacer, evidentemente.
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  Speaker 7: Una es neutralizar esta dinámica de acumulación, y eso se
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  Speaker 7: hace por vía fiscal, con un impuesto disuasorio, y se
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  Speaker 7: puede discutir, nosotros planteábamos que fuera a partir de la
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  Speaker 7: cuarta vivienda, un impuesto que fuera completamente disuasorio, es decir,
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  Speaker 7: que te rente más venderla que seguir acumulando vivienda. Y
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  Speaker 7: pues se puede discutir si es la tercera, la cuarta
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  Speaker 7: o la quinta, pero eso evidentemente hay que hacerlo. Y
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  Speaker 7: lo segundo, para neutralizar esa lógica, es prohibir la compra
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  Speaker 7: especulativa en las zonas tensionadas.¿
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  Speaker 2: Y eso cómo se hace?
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  Speaker 7: Bueno, pues se hace regulando de tal manera que en
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  Speaker 7: una zona tensionada tú solo puedas comprar una vivienda nueva
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  Speaker 7: si es para residir en ella o para ponerla en
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  Speaker 7: alquiler a el precio asequible que marcan los índices de
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  Speaker 7: la ley de vivienda. Y si no, pues mire usted,
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  Speaker 7: invierta en bolsa, invierta en una empresa, abra un negocio,
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  Speaker 7: haga lo que le dé la gana, pero deje usted
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  Speaker 7: de fomentar esta acumulación estéril de vivienda que es que además,
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  Speaker 7: más allá de ser un drama para quien no pueda
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  Speaker 7: acceder a una vivienda, es un problema económico para España
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  Speaker 7: porque es una inversión improductiva que no genera empleo. que
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  Speaker 7: no genera valor añadido, que no genera crecimiento. Lo único
• 15:07
  Speaker 7: que hace es extraer riqueza de la economía para convertirla
• 15:10
  Speaker 7: en beneficio privado, en renta de una clase que además
• 15:13
  Speaker 7: es internacional, porque estos fondos son internacionales, que se lucra,
• 15:16
  Speaker 7: obtiene un rendimiento muchísimo más alto que si invirtiera en
• 15:19
  Speaker 7: algo que se tradujera en puestos de trabajo, en crecimiento
• 15:21
  Speaker 7: económico o en desarrollo social y productivo.
• 15:24
  Speaker 2: En esa misma línea, aunque el decreto se mantenga, aunque
• 15:26
  Speaker 2: consiga la aprobación... Que se va a producir y se
• 15:28
  Speaker 2: va a mantener. Que esperamos. Eso no afecta al mercado
• 15:30
  Speaker 2: de precios del alquiler. ¿Ustedes, el gobierno, no pueden hacer
• 15:33
  Speaker 2: algo para topar esos precios? Sí que
• 15:36
  Speaker 7: afecta, sí que afecta, porque la prórroga, tú lo que
• 15:38
  Speaker 7: estás es manteniendo 1,6 millones de contratos en las condiciones
• 15:42
  Speaker 7: que tenían hace 5 años, con lo cual, en primer lugar,
• 15:44
  Speaker 7: estás impidiendo que ese millón y medio de pisos salgan
• 15:48
  Speaker 7: al mercado a los precios actuales, con lo cual estás
• 15:50
  Speaker 7: neutralizando la espiral alcista, pero además estás impidiendo que esos
• 15:53
  Speaker 7: pisos se conviertan en pisos turísticos o que esos contratos
• 15:56
  Speaker 7: se conviertan en contratos fraudulentos de temporada externa. O de habitaciones,
• 16:00
  Speaker 7: por
• 16:00
  Speaker 2: ejemplo. La Vanguardia tenía ayer una portada que decía que
• 16:02
  Speaker 2: pasaba lo contrario, que esto genera tanta incertidumbre que no
• 16:05
  Speaker 2: salen nuevos pisos, con lo cual los precios pueden tensionarse.
• 16:08
  Speaker 7: Es que esto es digno de ver y de seguir
• 16:11
  Speaker 7: como desde que se aprobó esta medida hay una campaña
• 16:14
  Speaker 7: organizada del miedo. Porque luego hay que ver las fuentes
• 16:17
  Speaker 7: que se citan en cada una de estas piezas, ¿no? Que,
• 16:19
  Speaker 7: oh casualidad, siempre son o fondos de inversión, o grandes inmobiliarias,
• 16:24
  Speaker 7: o gestores, o grandes patrimonios, o gente que está... contribuyendo
• 16:28
  Speaker 7: a esa campaña que lo que busca es crear, esta
• 16:31
  Speaker 7: es la palabra, inseguridad jurídica. Menuda inseguridad jurídica, se van
• 16:34
  Speaker 7: a colapsar los tribunales. Se colapsarán los tribunales si estos
• 16:37
  Speaker 7: actores que acumulan cientos de miles de viviendas intentan impugnar
• 16:40
  Speaker 7: sus efectos, digo yo. Pero es que además la mejor
• 16:42
  Speaker 7: manera de que no haya inseguridad jurídica es ganar la votación,
• 16:45
  Speaker 7: que sea ley consolidada y punto, y se acabó.
• 16:47
  Speaker 2: Y volviendo a la pregunta,¿ el gobierno puede topar los
• 16:49
  Speaker 2: precios de la vivienda en todo el Estado español?
• 16:52
  Speaker 7: Pues con la ley de vivienda actual no, porque es
• 16:54
  Speaker 7: una competencia de las comunidades autónomas, que son quienes tienen
• 16:56
  Speaker 2: que declarar las zonas tensionadas.¿ Podrían hacerlo, dado que es
• 16:59
  Speaker 2: esta la legislatura de la vivienda, según dijo el propio
• 17:02
  Speaker 2: Pedro Sánchez, y le queda un año a la legislatura?
• 17:05
  Speaker 7: Pues con las mayorías parlamentarias actuales parece complicado que se
• 17:10
  Speaker 7: pudiera conseguir una ley de vivienda mejor que la que
• 17:12
  Speaker 7: se consiguió en la legislatura pasada, con una correlación de
• 17:15
  Speaker 7: fuerzas bastante más favorable. La pregunta es qué podemos hacer,
• 17:19
  Speaker 7: porque claro... Ha habido una postura, predominante quizá en el
• 17:22
  Speaker 7: gobierno hasta ahora, que ha consistido en, bueno, pues esto
• 17:25
  Speaker 7: hay que echar la culpa, hay que señalar a los responsables. Ayuso,
• 17:28
  Speaker 7: Moreno Bonilla, que se niegan a Amazon en su día,
• 17:31
  Speaker 7: que se niegan a aplicar la ley de vivienda cuando
• 17:33
  Speaker 7: tienen la herramienta para poder topar los alquileres. Que además funciona,
• 17:36
  Speaker 7: porque las cifras, con los problemas que hay con el
• 17:39
  Speaker 7: alquiler de temporada, el fraude, etcétera, pero en Barcelona, en Pamplona,
• 17:43
  Speaker 7: en Galicia, donde se está aplicando, en el País Vasco,
• 17:45
  Speaker 7: los precios se han congelado o bajan. Pero claro... Ante
• 17:50
  Speaker 7: el problema de la vivienda, sencillamente decir esto es culpa
• 17:52
  Speaker 7: del PP, pues no funciona. Por eso la prórroga es
• 17:55
  Speaker 7: una manera de intervenir también y de topar los precios
• 17:57
  Speaker 7: de la forma más sencilla posible, que es decir, los
• 18:00
  Speaker 7: alquileres no van a subir de los niveles que tenían
• 18:02
  Speaker 7: hace cinco años, porque la revalorización de esos alquileres, si
• 18:05
  Speaker 7: no a precio de mercado, ya digo, en ciudades como Málaga,
• 18:08
  Speaker 7: como Valencia, como Madrid, podría ser del 70%. Y detrás
• 18:12
  Speaker 7: de eso lo que hay es gente que se tiene
• 18:14
  Speaker 7: que ir de su casa... que si los niños van
• 18:16
  Speaker 7: al colegio en el barrio a ver cómo lo resuelves,
• 18:18
  Speaker 7: parejas que no se separan porque no pueden afrontar dos alquileres,
• 18:21
  Speaker 7: gente que tiene que volverse a casa de sus padres. Entonces,
• 18:24
  Speaker 7: de eso es de lo que estamos hablando. Esta es
• 18:26
  Speaker 7: una manera que está en vigor de impedir que los
• 18:30
  Speaker 7: precios sigan subiendo.
• 18:31
  Speaker 2: Por cierto, con la ley en vigor deberían ustedes hacer
• 18:33
  Speaker 2: algo con los alquileres de temporada, porque es el subterfugio
• 18:37
  Speaker 2: que están encontrando todos los especuladores, incluidos desde el pequeño
• 18:40
  Speaker 2: al grande, Para subir los precios.
• 18:42
  Speaker 7: Claro, pero esto hay
• 18:44
  Speaker 2: una ley en
• 18:44
  Speaker 7: el Congreso de los Diputados que ya ha finalizado la
• 18:48
  Speaker 7: fase de ponencia en la comisión. Es decir, que está
• 18:49
  Speaker 7: lista y
• 18:50
  Speaker 2: que
• 18:50
  Speaker 7: hay
• 18:50
  Speaker 5: que
• 18:50
  Speaker 7: llevar a votar. Y que, bueno, pues depende de que
• 18:54
  Speaker 7: la voluntad política de los grupos decidan llevarla ya para votarla.
• 18:56
  Speaker 7: Algo que tiene que suceder ya. Porque los
• 18:58
  Speaker 2: alquileres de temporada se están usando
• 19:00
  Speaker 7: de manera fraudulenta.
• 19:01
  Speaker 2: Fraudulenta, absolutamente.
• 19:04
  Speaker 7: temporada y habitaciones son dos mecanismos que se han inventado
• 19:06
  Speaker 7: para sortear la ley y que son aquellos que más
• 19:09
  Speaker 7: están afectando precisamente a las clases trabajadoras y a quienes
• 19:12
  Speaker 7: están en una posición más vulnerable. Está en el Congreso
• 19:14
  Speaker 7: y hay que hacerlo ya.
• 19:16
  Speaker 3: Aquí hemos contado infinidad de veces los despropósitos del mercado
• 19:18
  Speaker 3: del alquiler.
• 19:19
  Speaker 4: Impagos de renta y suministros. Retrasos en el cobro de
• 19:22
  Speaker 4: las rentas. Llamadas a cualquier hora.
• 19:25
  Speaker 3: No solo esos anuncios de alquileres de larga estancia con
• 19:27
  Speaker 3: contratos de temporada, máximo 11 meses, también hay vulneraciones de
• 19:31
  Speaker 3: la ley, como por ejemplo, inmobiliarias que presumen de no
• 19:33
  Speaker 3: cobrar el mes de agencia al inquilino, porque es ilegal,
• 19:36
  Speaker 3: pero que obligan a pagar gastos de agencia encubiertos. Este
• 19:39
  Speaker 3: es un ejemplo... de una de nuestras favoritas... la Agencia
• 19:42
  Speaker 3: Negociadora del Alquiler... un anuncio que hemos encontrado esta misma mañana...
• 19:45
  Speaker 3: 795 euros... por 30 metros en un segundo interior... en
• 19:49
  Speaker 3: el centro de Madrid. Una ganga.
• 19:51
  Speaker 10: La Agencia Negociadora del Alquiler, prestación de los citados servicios,
• 19:55
  Speaker 10: es de 739 euros masiva, que se deben abonar por
• 19:58
  Speaker 10: anticipado el día de la firma del arrendamiento. Es decir,
• 20:01
  Speaker 10: que no te cobran comisión de agencia,
• 20:03
  Speaker 3: pero sí un servicio que no has pedido y que
• 20:05
  Speaker 3: casualmente equivale a una mensualidad. Su cartera multó a Alquiler
• 20:10
  Speaker 3: Seguro con 3,6 millones de euros por ese tipo de
• 20:12
  Speaker 3: práctica inmobiliaria, por cierto, contra la que hoy mismo anuncian
• 20:16
  Speaker 3: una huelga de alquileres el Sindicato de Inquilinos de Madrid.¿
• 20:19
  Speaker 3: Qué va a pasar con esa multa, pero también con
• 20:21
  Speaker 3: la demás?¿ Cómo es posible que sigan existiendo estos anuncios?
• 20:24
  Speaker 7: Pues hay no uno, sino dos expedientes en curso que
• 20:28
  Speaker 7: ha abierto el Ministerio por estas prácticas. Sobre los expedientes
• 20:32
  Speaker 7: en curso, yo tengo la obligación legal de... de mantener
• 20:35
  Speaker 7: la reserva, pero en términos generales, lo he dicho desde
• 20:37
  Speaker 7: el principio, es que claro, esto que habéis puesto,¿ qué es?
• 20:40
  Speaker 7: O sea, se están jactando de cumplir la ley, en principio,
• 20:44
  Speaker 7: no hacemos una cosa que es ilegal, hombre, pues muchas gracias,
• 20:46
  Speaker 7: pero si hacemos otra que...
• 20:47
  Speaker 3: Es ilegal.
• 20:48
  Speaker 7: Bueno, pues desde luego, yo lo dije desde el primer momento,
• 20:51
  Speaker 7: y en su momento he de decir que me miraban,
• 20:55
  Speaker 7: o incluso me expresaban, tú no sabes dónde te estás metiendo,
• 20:58
  Speaker 7: pasó con los pisos turísticos, por ejemplo, 64 millones de euros,
• 21:00
  Speaker 7: está firme ya, A Airbnb además tenemos una sentencia por
• 21:05
  Speaker 7: un pronunciamiento judicial sobre el recurso que presentó Airbnb que
• 21:10
  Speaker 7: nos ha vuelto a dar la razón. 64 millones de
• 21:12
  Speaker 7: euros por prácticas de publicidad ilícita de pisos turísticos sin licencia.
• 21:16
  Speaker 7: Y en este ámbito dijimos lo mismo.
• 21:17
  Speaker 3: Pero eso le sirve, le hace algún efecto a
• 21:23
  Speaker 7: esta empresa multinacional, es millonaria? Hombre, 64 millones de euros
• 21:25
  Speaker 7: o 107 millones de euros que... pagó Radianer por la
• 21:31
  Speaker 7: multa que le impusimos, son multas de un volumen que
• 21:33
  Speaker 7: no habían sucedido nunca en España. Y luego hay una
• 21:38
  Speaker 7: cuestión que, más allá de la empresa individual concernida por
• 21:42
  Speaker 7: este tipo de prácticas ilícitas y las sanciones que se imponen,
• 21:46
  Speaker 7: hay un elemento disciplinador del mercado, porque lo primero es
• 21:51
  Speaker 7: neutralizar esa cultura de la ley de la selva del todo, vale.
• 21:54
  Speaker 7: De la ley dice una cosa, pero nosotros vamos a
• 21:55
  Speaker 7: encontrar la manera de seguir forrándonos con esto. Bueno, pues
• 21:58
  Speaker 7: con toda... humildad y modestia desde el Ministerio de Consumo
• 22:01
  Speaker 7: con las competencias que tenemos, que son las que son,
• 22:03
  Speaker 7: pero estamos intentando hacer una labor también de decir, oiga, no,
• 22:06
  Speaker 7: es que no va a calar ese mensaje de que
• 22:07
  Speaker 7: las multinacionales hacen lo que les da la gana y
• 22:10
  Speaker 7: extraen beneficios obscenos a costa de los derechos de los
• 22:13
  Speaker 7: consumidores en España
• 22:14
  Speaker 3: Desde luego es llamativo que sea su ministerio el que
• 22:16
  Speaker 3: tiene que perseguir esas empresas que especulan y gentrifican.¿ Está
• 22:18
  Speaker 3: usted haciendo más por la vivienda que las ministras de vivienda?
• 22:22
  Speaker 7: Yo estoy haciendo todo lo que puedo, todo lo que puedo.
• 22:24
  Speaker 3: Y las ministras?
• 22:24
  Speaker 7: Pues la ministra es la responsable de desarrollar una política
• 22:28
  Speaker 7: coherente a medio plazo que tiene que pasar por la
• 22:32
  Speaker 7: construcción de vivienda pública y por blindar el parque público
• 22:34
  Speaker 7: de vivienda porque esa es la madre del cordero.
• 22:36
  Speaker 2: Sí
• 22:37
  Speaker 7: claro, la creación de Casa 47 y toda la política
• 22:42
  Speaker 7: de construcción de vivienda pública es el nudo gordiano para
• 22:46
  Speaker 7: cambiar la lógica del mercado de vivienda en España. Lo
• 22:48
  Speaker 7: que pasa es que esas son políticas de medio o
• 22:51
  Speaker 7: largo plazo. Y la crisis de vivienda es tan formidable
• 22:54
  Speaker 7: para las clases trabajadoras que requiere de una intervención directa.
• 22:56
  Speaker 7: Yo puedo hablar de lo que hago yo, que ha
• 22:58
  Speaker 7: sido desde el principio decir, con las competencias que tenemos,
• 23:01
  Speaker 7: cómo podemos intervenir de manera inmediata para aliviar el coste
• 23:06
  Speaker 7: que supone para la gente trabajadora el problema de la vivienda.
• 23:09
  Speaker 7: Que digo, que no es una tormenta, no es una
• 23:11
  Speaker 7: crisis meteorológica. Es que hay gente que se está forrando
• 23:13
  Speaker 7: con esto
• 23:14
  Speaker 2: Pablo,¿ qué va a pasar con esa multa a alquiler
• 23:17
  Speaker 2: seguro de 3,6 millones? Pues cuando finalice
• 23:21
  Speaker 7: el expediente, pues se anunciará.
• 23:22
  Speaker 2: Cuándo se finaliza eso? Pues muy pronto, espero. Hablemos de
• 23:26
  Speaker 2: la ley de dependencia, que también es responsabilidad de su ministerio.
• 23:29
  Speaker 7: Ha sido objeto de un gran consenso entre agentes sociales
• 23:32
  Speaker 7: y fuerzas políticas de signos diferentes también. Y yo creo
• 23:35
  Speaker 7: que 18 años después de la creación del sistema de
• 23:38
  Speaker 7: la dependencia...
• 23:39
  Speaker 2: En España hay cerca de 150.000 personas en lista de
• 23:41
  Speaker 2: espera para recibir las prestaciones. En estos momentos, el tiempo
• 23:45
  Speaker 2: de gestión supera los 300 días, incumpliendo el máximo de 180.¿
• 23:50
  Speaker 2: Qué les dice a estas personas?
• 23:51
  Speaker 7: Pues que es una vergüenza y que es una situación
• 23:54
  Speaker 7: además que vulnera lo que dice la ley. Es extraordinariamente
• 23:58
  Speaker 7: asimétrica en función de las comunidades autónomas porque son quienes
• 24:01
  Speaker 7: gestionan el sistema de la dependencia, tienen la competencia exclusiva
• 24:04
  Speaker 7: sobre esto y también lo que les digo es que
• 24:06
  Speaker 7: esta es la consecuencia, el efecto directo de los recortes
• 24:08
  Speaker 7: que durante una década, cuando nació el sistema hace 18
• 24:11
  Speaker 7: años y durante 10, lo que hicieron los gobiernos del
• 24:14
  Speaker 7: Partido Popular fue diezmar su financiación hasta el punto que
• 24:17
  Speaker 7: estaba asfixiado. Esa financiación ha mejorado y estos datos han
• 24:20
  Speaker 7: mejorado también. Hoy en día el sistema atiende medio millón
• 24:22
  Speaker 7: de personas más y hay 200.000 personas menos en lista
• 24:26
  Speaker 7: de espera. Pero falta mucho por hacer y en eso estamos.
• 24:28
  Speaker 7: Y hay una reforma que va a salir aprobada antes
• 24:30
  Speaker 7: del verano en el Congreso. Y lo digo también con
• 24:32
  Speaker 7: la misma convicción que digo lo de la prórroga. Va
• 24:34
  Speaker 7: a salir adelante la gran reforma del sistema de la dependencia.
• 24:37
  Speaker 7: Y además vamos a poner un incremento de la financiación
• 24:40
  Speaker 7: sin precedentes, inédito. Y eso lo garantizo también.
• 24:43
  Speaker 2: Y eso cómo lo van a hacer si no tienen
• 24:45
  Speaker 2: presupuestos desde hace tres años en este gobierno?
• 24:47
  Speaker 7: Bueno, pues como lo hemos hecho en estos últimos dos
• 24:49
  Speaker 7: años también, que ha aumentado un 15% la financiación de
• 24:52
  Speaker 7: la Administración General del Estado, a pesar de estar en
• 24:54
  Speaker 7: una situación de prórroga presupuestaria. Tenemos mecanismos de sobra, lo
• 24:58
  Speaker 7: hicimos la última vez, inyectando 500 millones para financiar el
• 25:01
  Speaker 7: desarrollo de la ley ELA en el sistema de la dependencia.
• 25:03
  Speaker 7: Y además lo hicimos con el apoyo unánime del Congreso
• 25:07
  Speaker 7: de los Diputados. Unánime, ¿eh? Voto
• 25:08
  Speaker 2: a
• 25:08
  Speaker 7: favor. todos los grupos parlamentarios hasta la ultraderecha y así
• 25:12
  Speaker 7: lo vamos a hacer con esta reforma también.
• 25:13
  Speaker 2: Se puede gobernar sin presupuestos
• 25:15
  Speaker 7: durante tres años
• 25:16
  Speaker 7: Pues es más difícil, evidentemente, es más difícil sobre todo
• 25:18
  Speaker 7: para hacer políticas expansivas en materia social, pero claro que
• 25:22
  Speaker 7: se puede y creo que lo estamos demostrando y así
• 25:24
  Speaker 7: hemos ampliado los permisos, así desarrollamos la ley ELA, así
• 25:27
  Speaker 7: modificamos la Constitución para los derechos de las personas con
• 25:30
  Speaker 7: discapacidad y así vamos a aprobar la reforma de la
• 25:32
  Speaker 7: dependencia y una prestación universal por crianza también.
• 25:36
  Speaker 2: La van a aprobar? Quiero decir,¿ se puede también gobernar
• 25:39
  Speaker 2: sin los apoyos parlamentarios después de la espantada de Junts
• 25:42
  Speaker 2: y de Podemos también en parte?
• 25:44
  Speaker 7: Bueno, pues es complejo, evidentemente, pero a nadie se le escapa.
• 25:47
  Speaker 7: A nadie se le escapa que la composición del Parlamento
• 25:49
  Speaker 7: que salió de las urnas y que es lo que
• 25:51
  Speaker 7: votaron los ciudadanos y las ciudadanas, pues hace que esta
• 25:53
  Speaker 7: legislatura sea particularmente difícil y que todo cueste muchísimo. Y eso,
• 25:58
  Speaker 7: pues humildemente, también creo que contribuye a poner en valor
• 26:01
  Speaker 7: los avances que se consiguen, que cuestan una barbaridad. En
• 26:04
  Speaker 7: la legislatura pasada había una correlación más amable, era más
• 26:07
  Speaker 7: fácil suscitar mayorías progresistas. En esta cuesta mucho. Y aún así,
• 26:11
  Speaker 7: el pur si mueve, que decía el otro, seguimos avanzando
• 26:13
  Speaker 7: con una idea muy clara. Y evidentemente frustra. A mí
• 26:16
  Speaker 7: me gustaría ir muchísimo más rápido y muchísimo más lejos.
• 26:20
  Speaker 7: Pero también, de nuevo, y no es una excusa, creo
• 26:24
  Speaker 7: que es algo que se impone para el sentido común
• 26:26
  Speaker 7: de la izquierda ahora, mirando cómo está el mundo... Cada
• 26:30
  Speaker 7: derecho que se defiende vale la pena y cada paso
• 26:33
  Speaker 7: que se da para aumentarlos vale doble. Entonces, con esa determinación,
• 26:37
  Speaker 7: pues yo tengo muy claro que hasta el último minuto
• 26:38
  Speaker 7: de esta legislatura hay que avanzar todo lo que se pueda,
• 26:41
  Speaker 7: todo lo que se pueda para blindar derechos y para
• 26:43
  Speaker 7: mejorar las condiciones de vida de la gente trabajadora.
• 26:45
  Speaker 2: Y cómo de difícil es gobernar al lado del PSOE
• 26:48
  Speaker 2: del caso Mascarillas, que se abre hoy en el Supremo,
• 26:50
  Speaker 2: en el que empiezan a juzgarse a Ábalos, Coldo y Aldamá?
• 26:53
  Speaker 7: Pues esta semana, además, entre esto y la kitchen, pues
• 26:57
  Speaker 7: tenemos un muestrario, un pasaje del terror de lo peor
• 27:02
  Speaker 7: que tiene la política institucional en España.
• 27:04
  Speaker 2: Pero uno de los casos afecta a su socio de gobierno.
• 27:07
  Speaker 7: Y nosotros
• 27:08
  Speaker 2: desde
• 27:08
  Speaker 7: el principio creo que hemos sido meridianos. Es decir, que
• 27:10
  Speaker 7: caiga quien caiga y hasta las últimas consecuencias. Y al
• 27:13
  Speaker 7: mismo tiempo también, pues creo que son ocasiones para reivindicar
• 27:17
  Speaker 7: que los últimos 10 años... La izquierda, en todas sus formulaciones,
• 27:20
  Speaker 7: en todas sus expresiones, en todos los partidos, ha gobernado
• 27:23
  Speaker 7: desde el ayuntamiento más pequeño hasta el gobierno del Estado,
• 27:26
  Speaker 7: en dos legislaturas, pasando por las capitales de provincia más
• 27:29
  Speaker 7: importantes del país, comunidades autónomas, y no hemos tenido un
• 27:32
  Speaker 7: caso de corrupción.
• 27:33
  Speaker 2: Y ustedes al PSOE le dicen algo de todo esto? ¿Cómo?
• 27:37
  Speaker 2: Si ustedes al PSOE le dicen algo del caso Coldo,
• 27:40
  Speaker 2: del caso Ábalos, del caso Zerdán, de esto que se
• 27:43
  Speaker 2: está juzgando a partir de hoy en el Supremo,¿ qué
• 27:45
  Speaker 2: le dicen?
• 27:46
  Speaker 7: Pues lo hemos dicho por activa y por pasiva al
• 27:47
  Speaker 7: PSOE y públicamente, que es una vergüenza y que hay
• 27:50
  Speaker 7: que dirimir todas las responsabilidades, caiga quien caiga.
• 27:52
  Speaker 2: Pero es que fue el señor Pedro Sánchez quien nombró
• 27:54
  Speaker 2: algunos de esos cargos.
• 27:56
  Speaker 7: Y ha sido él quien ha tenido que dar explicaciones
• 27:58
  Speaker 7: por ello y bastante daño también político le ha hecho
• 28:00
  Speaker 7: al Partido Socialista, como debe ser, evidentemente, como debe ser
• 28:03
  Speaker 7: cuando se producen estos casos. Nuestra labor ha sido poner
• 28:07
  Speaker 7: sobre la mesa medidas para intentar hacer imposible que se
• 28:11
  Speaker 7: reproduzcan estas cuestiones. Y humildemente también sacar pecho por una cuestión,
• 28:14
  Speaker 7: que es que nos habremos equivocado un millón de veces.
• 28:16
  Speaker 7: Habremos hecho las cosas fatal en distintas épocas. Todos, los
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  Speaker 7: de unos, los otros, los de enfrente. Pero nunca nos
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  Speaker 7: hemos equivocado de lealtades. Siempre hemos estado defendiendo lo mismo,
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  Speaker 7: con mayor o menor torpeza. Pero estamos en política para
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  Speaker 7: intentar servir a la gente trabajadora de la mejor manera posible.
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  Speaker 7: Y creo que eso
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  Speaker 2: es un motivo de orgullo. Es un motivo de orgullo,
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  Speaker 2: pero parece que la gente no acaba de verlo.
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  Speaker 3: Tanto la coyuntura social como la política tendrían que servir
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  Speaker 3: para que la izquierda fuera la alternativa, pero por el
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  Speaker 3: momento no lo parece. Después de los malos resultados en
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  Speaker 3: Aragón y Castilla y León, viene la andaluza.
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  Speaker 8: La gente está muy contenta. de saber que hay un
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  Speaker 8: acuerdo amplio y de saber que hay un instrumento...
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  Speaker 3: Cuando parecía inevitable que se presentaran tres listas de izquierda
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  Speaker 3: a la autonómica del 17 de mayo, Finalmente Podemos y
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  Speaker 3: Alianza Verde aceptaron integrarse en Por Andalucía, una coalición liderada
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  Speaker 3: por Antonio Maillo, a quien escuchabais, y en la que
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  Speaker 3: además de Izquierda Unida están Movimiento Sumar, Iniciativa del Pueblo Andaluz,
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  Speaker 3: Alternativa Republicana y Partido Verde Andaluz. El pacto se ha
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  Speaker 3: alcanzado entre reproches de Podemos, que irá como número uno
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  Speaker 3: en Jaén y dos en Sevilla, dos puestos a los
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  Speaker 3: que las encuestas no dan representación.
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  Speaker 11: En este caso Podemos ha actuado por responsabilidad, pero difícilmente
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  Speaker 11: puede estar satisfecho con un acuerdo que no le da
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  Speaker 11: ninguna representación. Hay mucha gente de Podemos estos días que
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  Speaker 11: está indignada. Así
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  Speaker 3: lo veía el exlíder de Podemos y exvicepresidente Pablo Iglesias
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  Speaker 3: en una entrevista en Radio Nacional. Usted fue uno de
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  Speaker 3: los pilares en la primera etapa de Podemos.¿ Le extraña
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  Speaker 3: ese enfado de la formación?¿ Verecían más?
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  Speaker 7: Mire, yo además creo que llevo casi 10 años diciendo
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  Speaker 7: lo mismo. Yo creo que si hace 10 años a
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  Speaker 7: la gente le interesaba bastante poco las cuitas entre partidos,
• 29:51
  Speaker 7: los reproches entre cuadros y dirigentes, los puestos en las
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  Speaker 7: listas de uno o del otro... Y además la imagen
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  Speaker 7: esta de llegar a acuerdos siempre en el último minuto
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  Speaker 7: sobre la bocina y con todo el mundo enfadado. Si
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  Speaker 7: hace 10 años esto creo que no le hacía un
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  Speaker 7: gran servicio ni a la izquierda ni a la gente
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  Speaker 7: que es la que va a votar y la que
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  Speaker 7: tiene que ilusionarse con algo, ahora, en el momento en
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  Speaker 7: el que estamos, en España y en el mundo, me
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  Speaker 7: suena marciano.
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  Speaker 3: Entonces no es optimista con este acuerdo
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  Speaker 7: Hombre, yo creo que es una gran noticia que vaya
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  Speaker 7: a haber dos listas en lugar de tres. Sería mejor
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  Speaker 7: si hubiera solo una, pero
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  Speaker 3: bueno
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  Speaker 7: creo que es una gran noticia. Creo que eso es
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  Speaker 7: algo que además demandaba de manera general... la gente que
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  Speaker 7: va a votar en Andalucía, decir, oiga, mire, si no
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  Speaker 7: tienen tantas diferencias,¿ por qué nos van a obligar a elegir?
• 30:30
  Speaker 7: Y creo que lo que hay que hacer, y lo
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  Speaker 7: que había que haber hecho ya esta semana también, era
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  Speaker 7: hablar de vivienda. Es hablar de dependencia, de cómo está
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  Speaker 7: en Andalucía. Es hablar de cómo está la sanidad en Andalucía.
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  Speaker 7: Es hablar del mundo. Es hablar de decir, oiga, mire,
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  Speaker 7: si usted en Andalucía es trabajador y va a votar
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  Speaker 7: a Vox, usted está votando a Benjamín Netanyahu, está votando
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  Speaker 7: a Donald Trump. Y no cree que lo estén haciendo.
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  Speaker 7: Pues yo creo que se estaba haciendo hasta la semana pasada,
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  Speaker 7: que es inevitable, porque además a la izquierda le gustan
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  Speaker 7: más estas cuestiones, ¿no? Tenemos como una especie de... Es
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  Speaker 7: como lo del alacrán y la rana, ¿no? El escorpión
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  Speaker 7: y la rana que le acaba pinchando aunque sepas que
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  Speaker 7: te hunde, porque nos enseñan el filete este de la
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  Speaker 7: interna y vamos todos corriendo. Mira lo que ha dicho,
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  Speaker 7: mira lo que ha dicho. Y creo que hay que
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  Speaker 7: hacer un corte radical.
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  Speaker 2: Cómo habría que hacer esa unidad para que sume y
• 31:14
  Speaker 2: no reste?
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  Speaker 7: Pues mira, yo creo que la unidad se tiene que
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  Speaker 7: dar en torno a las causas a las causas por
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  Speaker 7: las que peleamos, a los que defendemos, porque cuando hablamos
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  Speaker 7: del programa difícilmente no suelen salir estas diferencias. Cuando hablamos
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  Speaker 7: del para qué, del por qué, del para quién, no
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  Speaker 7: hay grandes diferencias. Entonces creo que es hora de reconocer
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  Speaker 7: que lo que tiene que hacer la izquierda, máxime las
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  Speaker 7: dificultades que habéis mencionado y en el momento en el
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  Speaker 7: que estamos, con la gravedad que tienen, el contexto en
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  Speaker 7: el que estamos... Hay que hacer las cosas bien. Y
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  Speaker 7: hacer las cosas bien es hablar de qué le importa
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  Speaker 7: a quien vaya a votar en las elecciones andaluzas, el puesto,
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  Speaker 7: la provincia, el no sé qué. Lo que le importa
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  Speaker 7: es qué vamos a hacer para revertir
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  Speaker 2: la crisis de vivienda. Bueno, pero los partidos son organizaciones
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  Speaker 2: y también necesitan esa representación porque quieren defender sus propios intereses,
• 31:58
  Speaker 2: a veces les parece. que son en parte distintos y
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  Speaker 2: tienen la legitimidad de tener sus puestos y querer su
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  Speaker 2: representación
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  Speaker 7: Cuando le hablas a la gente,¿ de qué le hablas?
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  Speaker 2: En
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  Speaker 7: qué centras la conversación?¿ En qué centras tu
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  Speaker 2: acción política? Sí, pero también a la gente le importa
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  Speaker 2: el quién, porque a la gente le importan los líderes
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  Speaker 2: y las líderes que están ahí delante.¿ A usted qué
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  Speaker 2: le parece la propuesta de Rufián y que este jueves
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  Speaker 2: se reúna con Irene Montero?¿ Los ve como posibilidades, como
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  Speaker 2: liderazgos posibles para una unidad de la izquierda? A mí
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  Speaker 2: me
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  Speaker 7: parece fenomenal lo que ha sucedido, a diferencia de esto
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  Speaker 7: que decía de los últimos días, me parece fenomenal lo
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  Speaker 7: que ha sucedido en los últimos dos o tres meses,
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  Speaker 7: cuando frente al discurso de que la izquierda está lánguida, mortecina,
• 32:43
  Speaker 7: sin posibilidades, pues ha habido un montón de iniciativas y
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  Speaker 7: la de Rufián es la que ha tenido más resonancia.
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  Speaker 7: que denotan todo lo contrario, denotan que hay un espacio
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  Speaker 7: que está vivo y que es consciente de decir, así no,
• 32:53
  Speaker 7: así no llegamos, entonces hay que hacer algo, y hay
• 32:55
  Speaker 7: que hacer algo que sea diferente, hay que hacerlo mejor,
• 32:57
  Speaker 7: hay que cambiar de paradigma, y creo que Gabriel Rufián
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  Speaker 7: ha conseguido ese efecto. Vale
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  Speaker 2: y qué hay que hacer? Yo creo que la gente dice,
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  Speaker 2: muy bien, sí hay que hacer algo, hay que hacer algo,¿
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  Speaker 2: qué hay que hacer? Pues de nuevo, como te decía antes,
• 33:08
  Speaker 2: las ideas se miden
• 33:08
  Speaker 7: en sus efectos. Pues hay que hacer algo que funcione,
• 33:10
  Speaker 7: que es lo que nos pide la
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  Speaker 2: gente.¿ Y eso que propone Rufián, de buscar las listas
• 33:13
  Speaker 2: más votadas en cada región y de esa manera aprovechar
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  Speaker 2: todo el caudal político? Pues es una buena manera de
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  Speaker 7: empezar una conversación táctica sobre el logo electoral. Y creo
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  Speaker 7: que combinando inteligencia y prudencia en ese ámbito, en lo
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  Speaker 7: que es como organizativo, la estructura, la arquitectura, quién se presenta, cómo,
• 33:31
  Speaker 7: tal cual... y vehemencia y tener claro que es en
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  Speaker 7: lo político donde tenemos que ganar, que la gente lo
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  Speaker 7: que quiere es que le demos certidumbre, horizonte, relato, identidad
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  Speaker 7: también en un momento como este. Si es que estamos
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  Speaker 7: en un momento en el que lo hemos visto, si
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  Speaker 7: es que la derecha y la ultraderecha española han abandonado,
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  Speaker 7: o sea, con su país, se suponía que ellos que defendían, ¿no?
• 33:47
  Speaker 7: La patria, España. El catolicismo y la Semana Santa. Pues
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  Speaker 7: hemos visto sistemáticamente como en cada una de esas cosas
• 33:53
  Speaker 7: anteponen su alianza con Trump y Netanyahu. Entonces, dejan un
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  Speaker 7: carril enorme para que podamos plantear un proyecto de país
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  Speaker 7: en clave propositiva, activa, convencida. Y
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  Speaker 2: eso es lo que tenemos que hacer. Y eso es
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  Speaker 2: trabajo político, puro y duro. Pero alguien tiene que conducir
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  Speaker 2: la máquina. Su nombre, por cierto, ha sonado también. Me
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  Speaker 2: parece maravilloso. Además lo conozco del
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  Speaker 12: año 2015, que entramos aquí juntos... Me parece de las
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  Speaker 12: mejores cabezas que tiene la izquierda hace años. Es que
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  Speaker 12: no me toca a mí decirlo.
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  Speaker 2: Eso decía Rufián sobre usted.¿ Por qué ha dicho que no?¿
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  Speaker 2: Por qué no quiere? Pues uno,
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  Speaker 7: porque bastante tengo con lo que tengo. O sea, mi
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  Speaker 7: objetivo vital...
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  Speaker 2: Pero usted tiene
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  Speaker 7: convicción. Hombre, claro que la tengo. Y voy a llegar
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  Speaker 7: al final de la legislatura dando toda la guerra que pueda,
• 34:35
  Speaker 7: dando todas las batallas que pueda y además con moral
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  Speaker 7: de victoria, de
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  Speaker 2: conseguirlas.¿ Y por qué no quiere dar esa batalla como líder?
• 34:41
  Speaker 7: Pues porque no creo que sea el papel que yo
• 34:43
  Speaker 7: deba asumir. No creo que sea el papel que yo
• 34:45
  Speaker 7: deba asumir ahora.¿
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  Speaker 2: Cuáles son las
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  Speaker 7: razones? Bueno, pues
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  Speaker 2: son
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  Speaker 7: razones personales y políticas. Creo que cada cual tiene que saber...
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  Speaker 7: tiene que ser consciente de cuáles son sus capacidades y
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  Speaker 7: de cuáles son sus limitaciones también y de dónde puede
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  Speaker 7: ser más útil a una causa que es colectiva. Igual
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  Speaker 7: que digo que yo no me veo en esa posición
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  Speaker 7: y es lo que yo quiero hacer, he dicho todas
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  Speaker 7: las veces que yo voy a poner hasta la última
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  Speaker 7: gota de sangre mía en empujar que una candidatura de
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  Speaker 7: izquierdas en las próximas elecciones que esté en las mejores
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  Speaker 7: condiciones posibles. Yo me voy a volcar en esa tarea,
• 35:19
  Speaker 7: pero no creo que sea yo la persona que deba
• 35:21
  Speaker 7: asumir ese
• 35:21
  Speaker 2: papel.¿ Y quién podría ser?
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  Speaker 7: pues eso lo tendrán que decidir las organizaciones políticas, lo
• 35:27
  Speaker 7: que tú decías, el factor de carisma, de los liderazgos,
• 35:29
  Speaker 7: pues evidentemente todas estas cuestiones
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  Speaker 2: Usted no ve a nadie.
• 35:32
  Speaker 7: ¿Cómo?
• 35:33
  Speaker 2: Si usted no ve a nadie en particular, si hay
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  Speaker 2: alguien que le llame la atención.
• 35:36
  Speaker 7: Hay un montón, hay un montón de personas capaces, con carisma,
• 35:40
  Speaker 7: con experiencia y con capacidad para hacerlo.
• 35:44
  Speaker 2: Pues algo tienen que hacer, porque ayer la encuesta de
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  Speaker 2: la SER daba unos datos demoledores sobre ustedes. El 25%
• 35:50
  Speaker 2: de los votantes de sumar se irían al PSOE y
• 35:54
  Speaker 2: sumar perdería un 55% de los votos que obtuvo en
• 35:57
  Speaker 2: las últimas generales. A pesar de las subidas del SMI
• 35:59
  Speaker 2: o de la reforma laboral, que sigue dando datos de
• 36:01
  Speaker 2: empleo extraordinarios, como vimos ayer,¿ por qué no solo no
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  Speaker 2: consiguen capitalizar los logros, sino que se desangran?
• 36:10
  Speaker 7: O sea, es verdad que el momento demoscópico es muy
• 36:14
  Speaker 7: malo para la izquierda, También es verdad que en estos
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  Speaker 7: procesos electorales, en Extremadura y en Aragón, que los resultados
• 36:21
  Speaker 7: globales fueron muy malos para el campo de la izquierda,
• 36:24
  Speaker 7: pero se demostró, tanto la candidatura de Irene de Miguel
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  Speaker 7: en Extremadura como la candidatura de la Chunta en Aragón,
• 36:30
  Speaker 7: obtuvieron resultados buenos, buenos, demostrando que el arraigo, el trabajo político,
• 36:34
  Speaker 7: el reconocimiento también de un liderazgo, etc., pues funciona. Ese espacio...
• 36:39
  Speaker 7: Yo creo que está muy lejos. Hay mucha gente interesada
• 36:42
  Speaker 7: en decir que está muerto y que no hay nada
• 36:43
  Speaker 7: que hacer. Creo que no es verdad. Creo que incluso
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  Speaker 7: en las encuestas, que son muy malas, se ve que, digamos,
• 36:48
  Speaker 7: la suma de las opciones de izquierdas, de Sumar, de Podemos,
• 36:51
  Speaker 7: de las distintas declinaciones territoriales, como punto de partida dan
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  Speaker 7: una situación que no está muy lejos de los resultados
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  Speaker 7: del 23J y que a poco que se hicieran las
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  Speaker 7: cosas bien, que se hagan las cosas bien, que se harán,
• 37:00
  Speaker 7: estoy convencido, vamos a pelear seguro, seguro, por impedir lo
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  Speaker 7: que sería una debacle para nuestro país, que es que
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  Speaker 7: gobernará Fijó con Abascal.¿ Alguien se imagina qué sería de
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  Speaker 7: España si en este momento estuvieran a los mandos, en
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  Speaker 7: el momento de los aranceles, de Irán, del AIS, si
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  Speaker 7: estuvieran con lo que se viene, con lo que se viene,
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  Speaker 7: en este golpe geopolítico que está dando Donald Trump?¿ Se
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  Speaker 7: imagina alguien lo que sería de España si gobernara esta gente?
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  Speaker 7: Pues lo vamos a impedir. Y además es que estoy
• 37:27
  Speaker 7: convencido de que la izquierda está en condiciones de lograrlo
• 37:29
  Speaker 2: Más les vale y más nos vale. De hecho, hablamos,
• 37:32
  Speaker 2: para terminar de esto que usted comentaba
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  Speaker 3: Sí, hemos empezado con el decreto de vivienda por la
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  Speaker 3: guerra con Irán y con la guerra queremos terminar.
• 37:38
  Speaker 7: El mundo hoy está en llamas, empujado por una ultraderecha
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  Speaker 7: que ha perdido todas las líneas rojas. Cada voto a
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  Speaker 7: Vox es un voto a Trump y a Netanyahu.
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  Speaker 3: El mundo está en llamas, incendiado por estos dos pirómanos,
• 37:49
  Speaker 3: Trump y Netanyahu, mientras el resto del planeta parece que
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  Speaker 3: miramos arder.¿ Por qué se repiten medidas como la bajada
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  Speaker 3: del IVA si se ha probado que los intermediarios como
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  Speaker 3: grandes superficies y gasolineras están aprovechando esa bajada para aumentar
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  Speaker 3: sus márgenes de beneficio en vez de trasladar al consumidor
• 38:05
  Speaker 3: esa reducción impositiva?¿ Qué deberíamos hacer en este caso?
• 38:08
  Speaker 7: Bueno, este fue el hermano menor de la batalla del
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  Speaker 7: Consejo de Ministros famoso aquel. La central fue la prórroga,
• 38:13
  Speaker 7: pero la segunda fue una pelea muy dura para incluir
• 38:17
  Speaker 7: en ese decreto ley un mecanismo que habilitara al gobierno
• 38:19
  Speaker 7: a intervenir sobre los márgenes excesivos que puedan darse en
• 38:24
  Speaker 7: un contexto de rebajas fiscales. Es lo que dijimos, no
• 38:26
  Speaker 7: puede haber una rebaja fiscal sin un mecanismo que permita
• 38:28
  Speaker 7: intervenir sobre los márgenes. Y fue muy duro, también se sacó.
• 38:32
  Speaker 7: La CNMC está mandatada a elevar un informe de observación
• 38:36
  Speaker 7: de márgenes específicos en el ámbito de la gasolina, de
• 38:39
  Speaker 7: las gasolineras y el diésel, y el gobierno está habilitado,
• 38:43
  Speaker 7: gracias a la batalla que dimos, para intervenir sobre esa información.
• 38:46
  Speaker 3: Pero llegará a tiempo?
• 38:48
  Speaker 7: Bueno, hay muchos mecanismos para asegurar el principio que es
• 38:51
  Speaker 7: el importante, que es que nadie aproveche el esfuerzo colectivo
• 38:54
  Speaker 7: que implican las medidas de protección social que se han
• 38:57
  Speaker 7: puesto en marcha y del tejido económico por los efectos
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  Speaker 7: de la guerra ilegal de Irán, para lucrarse, para lucrarse.
• 39:04
  Speaker 7: Ese es el principio. Y los mecanismos existen para conseguirlo.
• 39:07
  Speaker 7: Nos ha costado mucho aprobarlo, pero está incluido
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  Speaker 3: Sánchez y España son ahora mismo alabados en el mundo
• 39:13
  Speaker 3: entero por nuestra postura en el escenario internacional.
• 39:15
  Speaker 13: La posición del gobierno de España ante esta coyuntura es
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  Speaker 13: clara y consistente. Es la misma que hemos mantenido en
• 39:22
  Speaker 13: Ucrania o también en Gaza. La posición del gobierno de
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  Speaker 13: España se resume en cuatro palabras. No a la guerra.
• 39:29
  Speaker 3: No a la guerra, pero según un informe de marzo
• 39:31
  Speaker 3: del Centre de l'Asse, el gobierno español no ha anulado
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  Speaker 3: ningún contrato adjudicado a la industria armamentística israelí desde octubre
• 39:38
  Speaker 3: de 2023. El no a la guerra del presidente es postureo.
• 39:43
  Speaker 3: España podría hacer más.
• 39:44
  Speaker 7: No, no. Y... O sea, yo entiendo, ¿eh?
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  Speaker 3: Entiendo
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  Speaker 7: y creo que es fundamental, fundamental, que sobre todo cuando
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  Speaker 7: la izquierda esté en el gobierno, en el poder, haya
• 39:54
  Speaker 7: un movimiento social crítico que empuje, fiscalice y obligue a
• 39:57
  Speaker 7: mantener la palabra dada. Pero en este ámbito, lo digo
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  Speaker 7: con sinceridad y también con vehemencia, porque lo he vivido
• 40:04
  Speaker 7: en primera persona y porque ha costado muchísimo, muchísimo, creo
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  Speaker 7: que no hay que hacer de menos. No hay que
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  Speaker 7: hacer de menos la posición del gobierno de España, porque además,
• 40:12
  Speaker 7: en cuanto sales fuera, lo ves especialmente en el sur global.
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  Speaker 7: El reconocimiento unánime que hay de la posición coherente y
• 40:19
  Speaker 7: valiente del gobierno de España. No es verdad que nos
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  Speaker 7: hayan anulado contratos, entre otras cosas porque yo me he
• 40:26
  Speaker 7: peleado por anular varios de ellos. Hay una ley de
• 40:28
  Speaker 7: embargo que tiene que cumplirse y si tiene cualquier agujero
• 40:31
  Speaker 7: hay que pelear para taparlo. Pero tampoco hagamos de menos
• 40:34
  Speaker 7: porque esto no es una conquista ni de mi ministerio,
• 40:36
  Speaker 7: ni de sumar en el gobierno, es la sociedad española.
• 40:39
  Speaker 7: La que ha empujado a que el gobierno de España
• 40:41
  Speaker 7: tenga una posición única en Europa y la haya tenido
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  Speaker 7: con el genocidio en Gaza y la esté teniendo ahora. Entonces,
• 40:48
  Speaker 7: no lo hagamos de menos. Empujémosla para que sea más
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  Speaker 7: ambiciosa y más coherente. Pero no lo vaciemos de contenido
• 40:53
  Speaker 7: porque el contenido lo tiene. Y sería paradójico que esto
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  Speaker 7: lo reconozca todo el mundo menos nosotros. Porque, entre otras cosas,
• 41:00
  Speaker 7: es muy difícil esto que decía yo, ¿no? La moral
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  Speaker 7: de victoria. Empujar, presionar. Cuando tenemos todo en contra, lo
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  Speaker 7: que tenemos es fuerza social para poder pelear sobre estas causas.
• 41:07
  Speaker 7: Es muy difícil pelearla si tienes la sensación... de que
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  Speaker 7: nada sirve para nada, de que todo es insuficiente, de
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  Speaker 7: que prácticamente haya que pedir... Bueno, pues no. España está
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  Speaker 7: personada en la causa por genocidio. España apoyó la investigación
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  Speaker 7: que ha acabado con la orden de arresto sobre Netanyahu.
• 41:20
  Speaker 7: España reconoció el Estado palestino. Ha aprobado la ley de
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  Speaker 7: embargo de armas. Y está manteniendo una postura que, honestamente,
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  Speaker 7: pues difícilmente en la historia democrática de España hemos tenido
• 41:29
  Speaker 7: un papel como este. Y eso es mérito... de la
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  Speaker 7: sociedad española también. Entonces, reivindicámoslo, empujemos más, pero no lo
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  Speaker 7: hagamos de menos.
• 41:37
  Speaker 2: Y España no podría empujar para salir de la OTAN
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  Speaker 2: ahora que el propio Trump la desprecia y Europa está
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  Speaker 2: desactivada frente a sus desmanes. No sería el momento de
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  Speaker 2: tener una fuerza europea.
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  Speaker 7: Pero es que,¿ cuántas décadas lleva la izquierda diciendo cosas
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  Speaker 7: que ahora parecen de sentido común? Generalizado, por así decirlo.
• 41:55
  Speaker 7: Pues que tener una política de seguridad y una estrategia
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  Speaker 7: geopolítica basada en la subordinación y el vasallaje respecto a
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  Speaker 7: los designios que haya en Washington, a los intereses imperiales
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  Speaker 7: de los Estados Unidos, pues era, uno, un error, y
• 42:11
  Speaker 7: estamos viendo las consecuencias ahora, y dos, pues una demostración
• 42:16
  Speaker 7: de una concepción de la soberanía y de tu propia
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  Speaker 7: patria bastante débil,
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  Speaker 2: por así decirlo. Se lo pregunto más claramente. Además de
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  Speaker 2: no a la guerra,¿ usted defendería no a la OTAN?
• 42:27
  Speaker 2: Pues es lo que
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  Speaker 7: hemos defendido desde siempre. Forma parte de nuestra identidad política
• 42:32
  Speaker 7: y creo que la realidad del mundo está empujando cada
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  Speaker 7: vez más a que esto se haga una cosa inevitable.
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  Speaker 7: Pero es que cuando... O sea, Europa, si quiere ser
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  Speaker 7: alguien en el mundo, tiene que tener la llave de
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  Speaker 7: su propia defensa, de su propia soberanía, tiene que tener
• 42:45
  Speaker 7: una posición propia y eso es incompatible con ser, bueno,
• 42:48
  Speaker 7: pues el vasallo de quien está llevando al mundo en
• 42:52
  Speaker 7: este aceleracionismo, ¿no?, bélico de la Casa Blanca, pues le
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  Speaker 7: está llevando al desastre. Entonces va a ser una cuestión
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  Speaker 7: no de voluntad o de preferencia, sino de supervivencia.
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  Speaker 2: Pablo Agustín Duy, muchísimas gracias, como siempre, por venir aquí
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  Speaker 2: a estos micrófonos a prestar testimonio, a responder a nuestras preguntas.
• 43:09
  Speaker 2: Un placer. No os vayáis, que tenemos otra entrevista que
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  Speaker 2: teníamos muchas ganas de hacer y completa lo que hoy
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  Speaker 2: hemos hablado con Pablo Agustín Duy sobre vivienda.
• 43:21
  Speaker 9: Etimológicamente, vivienda viene de vivendus, que ha de vivirse. Vivir
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  Speaker 9: es tener vida y entre sus sinónimos se recogen habitar, poblar, residir, ocupar, establecerse.
• 43:33
  Speaker 9: Utilizaré estas palabras para intentar entender qué he hecho bajo
• 43:37
  Speaker 9: los múltiples techos que me han cobijado. Además, indagaré las
• 43:41
  Speaker 9: razones por las que la vivienda ha pasado de ser
• 43:44
  Speaker 9: un derecho constitucional a un lujo. Recorro memoria, pisos y
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  Speaker 9: conceptos que ilustran el problema. En expresiones como el milagro español,
• 43:53
  Speaker 9: la sociedad de propietarios... el boom turístico, la cultura del
• 43:57
  Speaker 9: pelotazo o una precariedad asimilada se asienta a esta historia,
• 44:01
  Speaker 9: que no pretende ser la mía, aunque también lo sea.
• 44:05
  Speaker 2: Es la historia de todos y de todas. La semana
• 44:07
  Speaker 2: pasada os hablaba de este libro que me ha fascinado,
• 44:11
  Speaker 2: de Yusia Ramis, Un metro cuadrado. publicado por Libros del
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  Speaker 2: Asteroide y ganador del cuarto premio de no ficción de
• 44:17
  Speaker 2: esta editorial.
• 44:18
  Speaker 3: Se trata al mismo tiempo de un análisis periodístico y
• 44:20
  Speaker 3: sociológico sobre la crisis de la vivienda en nuestro país,
• 44:23
  Speaker 3: un reportaje literario y una crónica personal de su experiencia
• 44:27
  Speaker 3: como inquilina a lo largo de tres décadas desde que
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  Speaker 3: llegó a Barcelona desde su Mallorca natal.
• 44:32
  Speaker 2: Yucía, buen día, crudos días.
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  Speaker 14: Buen día,¿ cómo estáis?
• 44:36
  Speaker 2: Pues muy contentos de hablar contigo, la verdad.¿ Por qué
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  Speaker 2: decides contar la crisis habitacional de nuestro país a partir
• 44:42
  Speaker 2: de tu propia experiencia?
• 44:44
  Speaker 14: Bueno, porque hacía mucho tiempo que tenía ganas de escribir
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  Speaker 14: sobre las que han sido mi casa, las múltiples casas
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  Speaker 14: en las que he vivido, más de 10 en 30 años,
• 44:51
  Speaker 14: desde que llegué a Barcelona, desde Mallorca. Y siempre me
• 44:53
  Speaker 14: había preguntado qué queda de nosotros en los lugares que habitamos.
• 44:56
  Speaker 14: No solo en las casas, sino también en los barrios,
• 44:58
  Speaker 14: en las ciudades, en los lugares en los que nos
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  Speaker 14: movemos habitualmente, que yo creo que nosotros somos memoria de
• 45:04
  Speaker 14: estos espacios. Y quería volver a ellos y ver que
• 45:07
  Speaker 14: me encontraba allí. Entonces me di cuenta de que toda
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  Speaker 14: mi vida al final está muy condicionada por el hecho
• 45:13
  Speaker 14: de haber vivido de alquiler. Porque desde el momento en
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  Speaker 14: el que tú firmas un contrato de alquiler empieza una
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  Speaker 14: cuenta atrás y empieza una angustia que es la de
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  Speaker 14: no saber dónde vas a vivir después cuando se haya
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  Speaker 14: acabado este contrato de tres años o de cinco años.
• 45:30
  Speaker 14: Porque no es solo que te echen de tu casa,
• 45:32
  Speaker 14: si te sube muchísimo el precio del alquiler, sino que
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  Speaker 14: seguramente también tendrás que dejar tu barrio, tendrás que dejar
• 45:39
  Speaker 14: tu vecindario, la ciudad en la que vives. Y en
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  Speaker 14: el caso de las Islas Baleares, te tendrás que ir
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  Speaker 14: de las islas. Es lo que le pasa a mucha
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  Speaker 14: gente en Ibiza, por ejemplo.
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  Speaker 2: Claro, muchos y muchas se van a sentir muy identificados
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  Speaker 2: si leen tu libro. Todos aquellos que nos hemos mudado
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  Speaker 2: más de 5, 6, 7, 8,
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  Speaker 3: 9 veces...
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  Speaker 2: Pues yo me he sentido muy identificado y habla de
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  Speaker 2: algo que no se habla tanto cuando hablamos de esta
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  Speaker 2: crisis habitacional y es de todo lo que arrastra uno,
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  Speaker 2: de toda la vida que implica en moverse de casa,
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  Speaker 2: las presiones que uno sufre a veces para pagar el alquiler,
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  Speaker 2: en fin, que detrás de cada uno de estos números
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  Speaker 2: hay una historia de vida.
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  Speaker 14: No solo eso, sino que hay una inestabilidad que creo
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  Speaker 14: que se extiende a todos los aspectos de la vida.
• 46:24
  Speaker 14: Esa fecha de caducidad por el hecho de no poder
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  Speaker 14: establecer vínculos con lo que te rodea también hace que
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  Speaker 14: sea muy difícil que pienses en un futuro a largo plazo,
• 46:32
  Speaker 14: porque no sabes si vas a poder continuar en un
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  Speaker 14: lugar determinado. Y eso también se refleja en las relaciones
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  Speaker 14: que tengas con otras personas, en los propios trabajos, incluso
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  Speaker 14: si tienes hijos, en el lugar donde vas a matricular
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  Speaker 14: a tu hijo, etc. Porque al final todo eso es inestable,
• 46:49
  Speaker 14: no sabes qué va a pasar ahí. Hay una incertidumbre
• 46:51
  Speaker 14: que te acompaña siempre. Y me di cuenta de que
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  Speaker 14: los que hemos sido inquilinos durante muchísimos años, en el
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  Speaker 14: fondo vivimos siempre con esa angustia, con esa eterna provisionalidad
• 47:03
  Speaker 14: de no saber dónde vamos a acabar. Y que al
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  Speaker 14: final yo tuve que, bueno, contra mi voluntad y contra
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  Speaker 14: mis principios incluso, pues cuando me acercaba a los 40
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  Speaker 14: años decidí hipotecarme, tuve la suerte de haber conseguido unos ahorros,
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  Speaker 14: pero al final te preguntas, ¿no? Si esta es la
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  Speaker 14: única solución que vamos a tener, el hecho de podernos hipotecar,
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  Speaker 14: el hecho de poder heredar algo o de poder volver
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  Speaker 14: a casa de nuestros padres, porque parece que sea la
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  Speaker 14: única solución que hay ahora mismo en tema de vivienda, ¿no?
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  Speaker 14: Y me di cuenta de que cuando firmé ese contrato
• 47:39
  Speaker 14: esa hipoteca, lo primero que me dijeron fue, has hecho
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  Speaker 14: una buena inversión. Y yo dije, ostras, es que no
• 47:45
  Speaker 14: tenía ninguna intención de invertir, simplemente quería estar tranquila, ¿no?
• 47:49
  Speaker 14: No quería tener esa cuenta atrás permanente ni ese miedo
• 47:53
  Speaker 14: del qué será de mí, ¿no? Y pues eso, acabé
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  Speaker 14: hipotecándome por un piso que no habría comprado nunca en
• 47:58
  Speaker 14: la vida, pero que dije, bueno, es que no puedo
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  Speaker 14: seguir con esta angustia, ¿no?
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  Speaker 2: Claro, esa angustia es lo que lleva a muchos a hacerlo,
• 48:05
  Speaker 2: pero muchos no pueden porque no tienen la entrada.
• 48:08
  Speaker 3: Totalmente. Y tú, antes de convertirte en inversora, pasaste por Sarria,
• 48:13
  Speaker 3: por el Echample, por Gracia, por La Segrera, por un
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  Speaker 3: Echample de Bonn o un cuarto del servicio en el
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  Speaker 3: exclusivo distrito 16 de París, también por Buenos Aires. En fin,
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  Speaker 3: en 30 años cambias de vivienda una decena de veces.¿
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  Speaker 3: Cómo te ha marcado no solo recordar esas viviendas, sino
• 48:29
  Speaker 3: volver ahora a ellas y a las personas con las
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  Speaker 3: que compartiste ese espacio?
• 48:33
  Speaker 14: Pues me he dado cuenta de que en el fondo,
• 48:36
  Speaker 14: a ver, el libro es un libro sobre la precariedad,
• 48:39
  Speaker 14: porque al final, al volver a estos sitios, son igual
• 48:42
  Speaker 14: de modestos que cuando yo los dejé, son lugares muy
• 48:44
  Speaker 14: pequeñitos en los que podía permitirme vivir en esa época,
• 48:49
  Speaker 14: hace 30 años, hace 25 años, hace 20 años, y
• 48:52
  Speaker 14: que ahora están en el centro, porque están en el
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  Speaker 14: barrio de Gracia, están en el barrio del Eixample, donde hay,
• 48:56
  Speaker 14: por cierto... Un 70% de los alquileres son de temporada,
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  Speaker 14: que es esta trampa por la que se cuela la
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  Speaker 14: limitación de los precios de alquiler. Y al volver a
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  Speaker 14: ellos me doy cuenta de que ahora no podría en
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  Speaker 14: muchos de ellos volver porque han subido muchísimo de precio.
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  Speaker 14: Y mi salario continúa siendo el que era hace 10 años.
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  Speaker 14: Yo soy freelance además, soy autónoma, con lo cual más
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  Speaker 14: complicado todavía. Y es esto, muchas veces te dicen es
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  Speaker 14: que todo el mundo quiere vivir en el centro. Bueno,
• 49:25
  Speaker 14: yo he vivido en el centro hasta ahora y no
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  Speaker 14: tenía por qué ser un problema vivir en el centro.
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  Speaker 14: Segunda pregunta,¿ qué es el centro? Porque la Sagrera, que
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  Speaker 14: en el momento en el que yo viví todavía estaba
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  Speaker 14: como a las afueras de Barcelona, no quiero decir a
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  Speaker 14: las afueras, pero sí en la periferia, no era un
• 49:40
  Speaker 14: barrio céntrico, ahora sí se está gentrificando igualmente, ahora vuelve
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  Speaker 14: a ser el centro de Barcelona. Y finalmente, si no
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  Speaker 14: somos nosotros los que vivimos en un lugar,¿ quién tiene
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  Speaker 14: que vivir en ese lugar?¿ Para quién son los centros
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  Speaker 14: de las ciudades? Para los turistas. No, claro, claro. Entonces
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  Speaker 14: me doy cuenta de que esa función de los hogares,
• 49:57
  Speaker 14: de las ciudades, de los barrios, ya no es una
• 50:00
  Speaker 14: función de hogar, ya no es una función de un
• 50:03
  Speaker 14: lugar en el que vivir y en el que crear
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  Speaker 14: un tejido social, sino que cada vez se van convirtiendo
• 50:07
  Speaker 14: en producto, ¿no? Y al volver a estos lugares me
• 50:21
  Speaker 14: doy cuenta de que los barrios, muchos de ellos ya
• 50:22
  Speaker 14: son irreconocibles para mí, ya no son barrios en los
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  Speaker 14: que pueda encontrar esos puntos de referencia que lo fueron
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  Speaker 14: en su momento. En otros sí, en otros todavía puedo
• 50:31
  Speaker 14: encontrar esos lugares que estaban allí y es esto, ¿no?
• 50:36
  Speaker 14: Como a medida en que a la que no puedes
• 50:39
  Speaker 14: volver a los lugares, a las que no reconoces los
• 50:41
  Speaker 14: lugares tampoco te reconoces a ti misma muchas veces. Y
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  Speaker 14: en dos casos sí que ya esos lugares no existen,
• 50:47
  Speaker 14: en un caso porque pasó la diagonal de Barcelona por encima,
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  Speaker 14: que es un espacio que estaba en el barrio de Poblenou,
• 50:55
  Speaker 14: Y otro es una casa que fue nuestra casa familiar
• 50:57
  Speaker 14: hasta que yo cumplí 30 años. Mis abuelos tuvieron que venderla.
• 51:00
  Speaker 14: Y ahora esa casa es una casa en medio de Mallorca,
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  Speaker 14: en medio de una nada de algarrobos y de almendros
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  Speaker 14: que me parece que se está utilizando como una especie
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  Speaker 14: de Airbnb.
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  Speaker 3: Bueno, es que el caso de la isla, perdón, que
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  Speaker 3: los que sois de la isla,¿ qué os queda? Así
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  Speaker 3: dicho
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  Speaker 14: mal y pronto. Es tremendo. Sí, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 14: las islas, si tú eres capaz de observar una isla,
• 51:27
  Speaker 14: ves el futuro. Porque en una isla todo pasa antes.
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  Speaker 14: Como todo está muy delimitado, ves el sistema que luego
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  Speaker 14: se va a reproducir en el resto del mundo. Los
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  Speaker 14: ibicencos nos dicen en los mallorquines que ellos están cinco
• 51:39
  Speaker 14: años por delante de nosotros. Y yo le diría a
• 51:42
  Speaker 14: los barceloneses y también a los madrileños y a las
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  Speaker 14: grandes ciudades, Cada vez más ciudades, también a Málaga. Los
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  Speaker 5: malagueños, sí.
• 51:48
  Speaker 14: Sí, exacto. Yo les diría que Mallorca estamos cinco años
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  Speaker 14: por delante. Es decir, lo que pase allí va a
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  Speaker 14: acabar pasando en el resto de lugares. La turistización es
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  Speaker 14: terrible porque lo que hace es convertir todas las actividades
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  Speaker 14: económicas en un gran monocultivo que no permite el crecimiento
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  Speaker 14: de nada más. Yo he vivido toda mi vida oyendo
• 52:12
  Speaker 14: que vivo del turismo, nosotros vivimos del turismo, sin el
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  Speaker 14: turismo éramos pobres. No es verdad, en este libro intento
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  Speaker 14: explicar por qué no es verdad, pero cada vez creo
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  Speaker 14: que estamos oyendo más este mantra, cada vez está llegando
• 52:25
  Speaker 14: a más lugares, lo que hace que la vivienda acabe
• 52:30
  Speaker 14: convertida en la principal fuente de desigualdad social y que
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  Speaker 14: se empiezan a naturalizar cosas como lo que está pasando
• 52:36
  Speaker 14: en Ibiza y lo que también pasa en Mallorca cada
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  Speaker 14: vez más, que la gente tiene que vivir en caravanas.
• 52:42
  Speaker 14: Gente con trabajo, gente que tiene trabajo, normalmente en la hostelería,
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  Speaker 14: pero que no puede permitirse ni siquiera una habitación. Estamos
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  Speaker 14: hablando de habitaciones por 800 euros, habitaciones compartidas en muchos casos,
• 52:53
  Speaker 14: y que no tienen la manera de poder vivir en
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  Speaker 14: la propia isla. Y si te sale una plaza, por ejemplo,
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  Speaker 14: de docente, estás en Mallorca y te sale una plaza
• 53:01
  Speaker 14: de docente en Ibiza, pues tendrás que coger seguramente un
• 53:06
  Speaker 14: avión por la mañana, ir a tu centro educativo donde
• 53:09
  Speaker 14: das clase y luego por la tarde coger un avión
• 53:11
  Speaker 14: de vuelta, porque eso te va a salir más barato
• 53:12
  Speaker 14: que conseguir encontrar un lugar donde vivir en Ibiza.
• 53:17
  Speaker 3: Bueno, es que está cambiando el modo de vida de
• 53:18
  Speaker 3: muchos sitios, de tal manera, escuchándote estoy recordando... Mis conversaciones
• 53:22
  Speaker 3: con una buena amiga canaria, que además fue colaboradora de
• 53:25
  Speaker 3: Carne Cruda, Beatriz de Vera, que me cuenta que Canarias,
• 53:27
  Speaker 3: que lo tenemos en nuestra mente como un sitio de
• 53:30
  Speaker 3: vivir bueno, tranquilo y gustoso, es realmente en muchas islas
• 53:34
  Speaker 3: un infierno de tráfico, de gente que vive muy lejos
• 53:37
  Speaker 3: de donde trabaja, de una orografía que no está preparada
• 53:39
  Speaker 3: para esos traslados, que al final la gente no puede
• 53:42
  Speaker 3: quedar con sus amigos, no puede ver a su familia,
• 53:44
  Speaker 3: un desastre de vida.
• 53:46
  Speaker 14: Sí, sí. En Mallorca me parece que entre los meses
• 53:50
  Speaker 14: de julio y agosto aterriza o despega un avión cada
• 53:54
  Speaker 14: 40 segundos, más o menos. Entonces, hoy es el permanente
• 53:59
  Speaker 14: llegar o salir de aviones, ese rumrum constante, según qué
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  Speaker 14: pueblo sobre todo, pero es que además llegan muchos coches…
• 54:06
  Speaker 14: de alquiler o muchos coches que trae la gente en
• 54:09
  Speaker 14: los ferries, con lo cual al final es siempre atascos.
• 54:13
  Speaker 14: No solo eso, sino que además no se regula la
• 54:15
  Speaker 14: llegada de cruceros y Palma, que antiguamente era una ciudad
• 54:19
  Speaker 14: bastante tranquila en los meses de verano, ahora es realmente
• 54:24
  Speaker 14: muy desagradable por el hecho de que las islas están delimitadas,
• 54:28
  Speaker 14: tienen unas dimensiones concretas Y cada vez vamos metiendo más
• 54:32
  Speaker 14: y más y más. Me parece que fueron 19 millones
• 54:34
  Speaker 14: de turistas los que llegaron a las Baleares este último verano,
• 54:38
  Speaker 14: en el 2025. 19 millones de turistas en unas islas
• 54:42
  Speaker 14: en las que apenas hay uno y medio, pues se
• 54:46
  Speaker 14: nota mucho esa densidad de turismo.
• 54:49
  Speaker 2: Sí, bueno, y de hecho se esperan, como además las
• 54:52
  Speaker 2: circunstancias bélicas están llevando a un cambio y a una
• 54:54
  Speaker 2: reconfiguración del turismo nacional. se espera que este año a
• 54:58
  Speaker 2: España lleguen más de 50 millones de turistas, es decir,
• 55:02
  Speaker 2: más turistas que población. Tú hablas, bueno, dices muchísimas cosas
• 55:05
  Speaker 2: muy interesantes y muy ciertas en el libro, como por
• 55:07
  Speaker 2: ejemplo los economistas hablan de las burbujas inmobiliarias como si
• 55:10
  Speaker 2: fueran anomalías, pero no se trata de un error, ese
• 55:13
  Speaker 2: es el modelo. Y en el libro abordas fundamentalmente el
• 55:15
  Speaker 2: fenómeno del rentismo, los excesos de todos sus actores, fondos
• 55:18
  Speaker 2: de inversión, grandes tenedores, agencias de alquiler, empresas como Idealista
• 55:22
  Speaker 2: o Airbnb. Te voy a hacer la pregunta del millón,
• 55:25
  Speaker 2: que es...¿ Esto cómo lo paramos?¿ Cómo le damos la vuelta?¿
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  Speaker 2: Tenemos alguna esperanza?
• 55:31
  Speaker 14: En el libro no hay respuesta. Lo siento, no hay solución.
• 55:39
  Speaker 14: A ver, yo creo que el problema es cómo hemos
• 55:41
  Speaker 14: llegado hasta aquí, que esto sí que lo explico.
• 55:43
  Speaker 2: Sí, cuéntalo.
• 55:46
  Speaker 14: Poniendo el centro en la propiedad. Por eso el libro
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  Speaker 14: empieza con los dos artículos de la Constitución, uno sobre
• 55:52
  Speaker 14: la propiedad privada y el otro sobre el derecho a
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  Speaker 14: la vivienda digna. Entonces, me parece que siempre se pone
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  Speaker 14: el foco en la propiedad. Desde décadas, desde tiempos de Franco,
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  Speaker 14: siempre se nos ha estimulado o se ha incentivado la compra,
• 56:07
  Speaker 14: pero no se incentiva el alquiler. No hay incentivos para
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  Speaker 14: el alquiler, ¿no? Y creo que los gobiernos, todos los
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  Speaker 14: gobiernos democráticos también han ido por aquí. Tú tienes derecho
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  Speaker 14: a tener una casa en propiedad y poder hacer con
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  Speaker 14: ello lo que quieras. Eso ha ido evolucionando hacia esta
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  Speaker 14: sociedad ya no de propietarios, sino sociedad de inversores. Como
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  Speaker 14: tengo una casa en propiedad, puedo explotarla como a mí
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  Speaker 14: me venga bien. Y hay algo que a mí, en
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  Speaker 14: el libro hablo con un inversor y me dice un
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  Speaker 14: par de cosas a las que yo le he dado
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  Speaker 14: bastantes vueltas. Porque, por ejemplo, me doy cuenta de que
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  Speaker 14: tú no le puedes decir a la gente que puede
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  Speaker 14: hacer negocio con algo y que no se enriquezca con
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  Speaker 14: ese algo, ¿no? Es decir... Antes oíamos al ministro Pablo
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  Speaker 14: Muscundi que decía es que la gente tiene que invertir
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  Speaker 14: en bolsa pero no puede invertir en vivienda. Bueno, pero
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  Speaker 14: hasta ahora sí que le has permitido invertir en vivienda. Entonces,¿
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  Speaker 14: cómo paras a ese negocio que han empezado a hacer?¿
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  Speaker 14: Cómo de repente les dices que esas no son las
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  Speaker 14: reglas del juego que había hasta ahora y hay que cambiarlas?
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  Speaker 14: Eso cuesta mucho, sobre todo teniendo en cuenta que la sociedad...
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  Speaker 14: aceptado este papel de decir si tengo propiedades puedo hacer
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  Speaker 14: con ellas lo que quiera. Y también, para mí ese
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  Speaker 14: va a ser el gran factor, que va a ser
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  Speaker 14: muy difícil de cambiar, porque todos estamos de acuerdo en
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  Speaker 14: que queremos una vivienda digna, pero no sé si estamos capacitados,
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  Speaker 14: por ejemplo, para de repente decir, bueno, pues vamos a,
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  Speaker 14: del mismo modo que la sanidad y la educación son universales,
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  Speaker 14: vamos a tener también una vivienda universal, ¿no? Y nuestros
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  Speaker 14: impuestos van a ir a vivienda de alquiler social, ¿no?
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  Speaker 14: Yo no sé, me lo pregunto porque la verdad es
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  Speaker 14: que no sé la respuesta, no sé si la sociedad
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  Speaker 14: ahora mismo está preparada para decir, ostras, con lo que
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  Speaker 14: me cuesta a mí pagar mi propio piso, voy a
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  Speaker 14: tener que pagar el piso a otras personas, no lo sé,
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  Speaker 14: es una pregunta que me hago. Entonces, el problema también
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  Speaker 14: que ha habido hasta ahora es que el suelo público
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  Speaker 14: se ha ido privatizando, todo ha ido a manos privadas,
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  Speaker 14: cada vez hay menos espacio público, cada vez hay menos
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  Speaker 14: suelo público y luego hay gente que ha hecho muchísimo
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  Speaker 14: negocio con ello. Entonces, revertir eso con las presiones no
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  Speaker 14: solo de lobby, sino también de otras grandes compañías, Es
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  Speaker 14: complicado y yo que vengo de una isla turistizada y
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  Speaker 14: vengo de una ciudad cada vez más turística también, me
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  Speaker 14: doy cuenta del poder que tiene el haber construido una
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  Speaker 14: manera de hacer negocio, de hacernos creer que solo podemos
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  Speaker 14: vivir de esta manera
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  Speaker 2: y
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  Speaker 14: que no hay alternativa.
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  Speaker 2: Sí hay alternativas, frente a ese poder también está el
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  Speaker 2: poder popular, están también las reflexiones necesarias como la de
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  Speaker 2: Yusia Ramis que creo que en su respuesta también ha
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  Speaker 2: dado parte de las soluciones, te digo.
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  Speaker 5: Yucía
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  Speaker 2: de verdad, enhorabuena por ese premio tan merecido a Un
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  Speaker 2: Metro Cuadrado, el ensayo que acabas de publicar en Libros
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  Speaker 2: del Asteroide. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 14: Un abrazo, que vaya muy bien, gracias.
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  Speaker 2: Igualmente.
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  Speaker 14: Cuando llego a casa, podría solo preguntarte qué necesitas.
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  Speaker 2: Y esta es toda la letra de esta maravillosísima canción,
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  Speaker 2: como todas las de Caroline. Una canción titulada When I
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  Speaker 2: Get Home, que está en el disco 2 de Caroline,
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  Speaker 2: Caroline 2. Este grupo de Londres que hace una especie
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  Speaker 2: de folk experimental que a mí personalmente me vuela la
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  Speaker 2: cabeza y me voló la cabeza en el pasado concierto
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  Speaker 2: que dieron en la Sala Sol de Madrid. Pues qué
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  Speaker 2: bonito sería, ¿eh? Que llegaras a casa y...
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  Speaker 3: Y tuviera una casa.
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  Speaker 2: Eso, que tuvieras una casa y te pudieran preguntar,¿ tú
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  Speaker 2: qué necesitas? Pues de eso hemos intentado hablar en el
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  Speaker 2: día de hoy, primero con un ministro y después con
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  Speaker 2: una escritora. Mañana volvemos. No me acuerdo con qué. Bueno. Ah, sí, sí, sí,
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  Speaker 2: con
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  Speaker 3: una
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  Speaker 2: tertulia
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  Speaker 3: interesantísima. Sí, claro. Sí, sí, sí, con la tiranía de
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  Speaker 3: los cánones estéticos
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  Speaker 2: sobre las mujeres. Claro, claro, pero antes de irnos, tenemos
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  Speaker 2: aquí en nuestra casa que han venido a visitarnos y
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  Speaker 2: nos han traído regalos.
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  Speaker 3: Mira, que están sentados
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  Speaker 2: cada uno a un lado. Venga, corre, corre, ven, acércate
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  Speaker 2: con los regalos, corre. Ah,¿ los dos han traído regalos?
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 15: regalos
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  Speaker 2: estamos. Venga, corre, que están fuera Bueno, pues nos lo
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  Speaker 2: cuentas
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  Speaker 15: Cuéntanos,¿ qué trajiste?
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  Speaker 2: Pues
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  Speaker 15: yo traje bombones de Senegal
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  Speaker 2: Muy bien, que es donde tienes una ONG Claro que
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  Speaker 2: sí
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  Speaker 15: Y también una camisa para ti
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  Speaker 2: Muchas
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  Speaker 15: gracias Muchas gracias
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  Speaker 2: por
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  Speaker 15: la visita¿
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  Speaker 2: Tú trajiste algo o no? Yo no he traído
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  Speaker 3: nada Pues
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  Speaker 2: claro que sí, tu presencia has traído Eso es lo
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  Speaker 2: que queremos, que estéis ahí Y que vengáis aquí a
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  Speaker 2: vernos Hasta la próxima. Salud y república.¿ Y qué?
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  Speaker 3: La radio?
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  Speaker 2: Os acompaño. Si no ha traído nada, lo que puede
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  Speaker 2: hacer es hacerse productor, si es que no lo es.
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  Speaker 2: Seguro que eres productor. Eres productor, ¿no? Claro que sí. Ah, bueno,
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  Speaker 5: claro.