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Programa Rádio Livre - 26 de agosto de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas trinta minutos.
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  A gente tá no ar pra se informar Saber o que é que há pra se
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  ajudar A gente tá no ar pra se comunicar A gente tá no ar pra
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  se divertir Pra falar e ouvir, pra dançar e rir Pra ficar
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  feliz, pra ser livre Rádio Livre Rádio Livre E aí
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  Os destaques do Rádio Livre desta segunda-feira, vinte e
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  seis de agosto de dois mil e vinte e quatro.
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  O governo brasileiro pede contenção das tensões no Líbano
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  e em Israel e desencoraja viagens para a região neste
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  momento. Hoje é o dia nacional de
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  mobilização com paralisação parcial em locais de trabalho,
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  nas agências bancárias e uso de roupas por bancários, roupas
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  pretas em protesto contra a proposta da FENABAN, uma
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  proposta rebaixada na campanha salarial.
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  A presidência do G-Vinte está com o Brasil.
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  G-Vinte é o grupo das principais economias do mundo e assume o
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  compromisso social para além da economia.
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  E esse é o tema... do economista e professor da UFC, Fábio
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  Sobral, na conversa que vamos ter daqui a pouco no programa
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  Rádio Livre. Bom dia, boa semana a você que
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  nos acompanha todos os dias ao vivo, de segunda a sexta, sete e
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  meia, aqui no Universitário FM. E também nossos cumprimentos e
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  agradecimento pela audiência a você que acompanha o podcast
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  Rádio Livre com Nonato Lima. Lá vai estar o programa.
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  Disponível para você ouvir e reouvir no local da sua
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  preferência, no horário da sua preferência e na plataforma de
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  podcast da sua escolha. Queria aqui agradecer a todos os
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  que nos escutam neste momento e cumprimentar aqui a todos os
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  ouvintes através da Rejane, nossa colega aqui da
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  Universidade, também minha colega de rádio no passado, na
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  emissora aqui de Fortaleza. que escuta a gente todos os dias há
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  um bocado de ano, vamos dizer condição não viu Regiane bom
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  dia, obrigado então através da Regiane eu quero homenagear
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  todas as ouvintes e os ouvintes que nos acompanham todos os dias
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  aqui com o programa Rádio Livre na Universitária FM, cento e
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  sete vírgula nove megahertz Quem esperava um acordo, cessar
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  fogo, paz no Oriente Médio, parece que agora fica mais
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  difícil. Primeiro, foi assassinado um
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  líder do Hamas em Teherã, a capital do Irã.
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  E aí, de lá para cá, as tensões aumentam, porque qual é a
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  desconfiança? em relação ao assassinato desse
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  líder do Hamas. A quem interessaria o
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  assassinato de um dos principais líderes do Hamas?
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  E o assassinato dentro do Irã, em Teherã.
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  Todos os aliados do povo palestino, sobretudo Irã, que
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  foi onde ocorreu o assassinato, disse que esse assassinato teria
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  uma resposta, sem detalhes. O Hezbollah, que é um movimento
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  que funciona, atua no Líbano e que é aliado dos palestinos,
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  também tinha dito que era inaceitável e que daria uma
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  resposta àquela situação, sem que se soubesse exatamente que
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  tipo de resposta. E aí a situação no fim de semana
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  piorou lá na região de conflito. Por isso o Ministério das
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  Relações Exteriores do Brasil publicou uma nota ontem em que o
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  governo brasileiro diz que acompanha com grave preocupação
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  a escalada de tensões no Líbano e em Israel ocorrida no domingo,
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  ontem. O Itamaraty também afirmou que
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  desencoraja fortemente que brasileiros viajem para a região
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  Líbano, Israel e companhia. Neste momento, o governo
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  brasileiro também está acompanhando e orientando
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  brasileiros e brasileiras que moram no Líbano.
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  Essa orientação está indo pela internet, pelas redes sociais,
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  da Embaixada do Brasil em Beirute.
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  O exército israelense, apoiado pelos Estados Unidos, detonou
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  bombardeios no sul do Líbano neste domingo.
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  Israel alega que haveria um plano do Hezbollah para atacar o
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  país. Como resposta, o Hezbollah,
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  apoiado pelo Irã, lançou um ataque em larga escala contra
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  Israel. que declarou estado de emergência.
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  O governo Badeira acompanha com grave preocupação a escalada de
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  tensões, observada agora no final de semana, mas já vem há
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  alguns dias, mas principalmente na madrugada do domingo, no
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  Líbano e em Israel, com ataque israelense no sul do Líbano e
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  com lançamento de foguetes do Hezbollah, ao território
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  israelense. A nota do governo brasileiro, do
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  Ministério das Relações Exteriores, faz uma conclamação
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  a todas as partes envolvidas a exercerem a máxima contenção a
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  fim de evitar a intensificação de hostilidades na região e o
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  alastramento do conflito para o restante do Oriente Médio.
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  É o que diz a nota do Ministério das Relações Exteriores.
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  Agora, enquanto os Estados Unidos... com sua OTAN, que é o
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  braço armado americano que ameaça o mundo.
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  Continuar atuando da forma que atua, patrocinando genocídios
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  como o da Palestina, não vai ter paz.
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  Não tem como ter expectativa de paz com esse tipo de
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  posicionamento. Os Estados Unidos patrocinam o
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  genocídio contra o povo palestino.
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  Isso é fato. Mas você vai olhar o noticiário
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  da mídia internacional e fala, o Hezbollah patrocinado pelo Irã.
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  É, é patrocinado pelo Irã. Agora, por que que Israel
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  patrocinado pelos Estados Unidos?
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  Por que que não sai assim também?
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  Aqui sai os dois. Não dá pra ficar...
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  Assumiu o lado americano e israelense, ignorando mais de
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  quarenta mil assassinatos dentro do território palestino.
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  Assassinato com armas, mas assassinato também com fome,
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  falta de água. Falta de atendimento médico,
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  porque Israel já matou boa parte dos profissionais de saúde
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  palestinos, já destruiu a estrutura de saúde do país, da
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  Palestina. Então não dá para você ficar
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  achando que tem um lado aí que merece esse apoio todo
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  internacional que tem, que no caso tem sido os Estados Unidos.
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  Só uma negociação séria, justa, equilibrada, vai promover a paz
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  entre Israel e o povo palestino. Do contrário, é o genocídio que
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  prossegue. Com patrocínio americano.
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  Claro, não é segredo. É verba aprovada no Congresso
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  Nacional Americano. É transferência de tecnologia de
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  guerra. É visita constante de
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  representantes do alto escalão do governo dos Estados Unidos.
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  É visita, como ocorreu, do próprio Biden para dar apoio a
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  Benjamin Netanyahu no seu projeto genocida contra o povo
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  palestino. É isso que está acontecendo.
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  Interessa neste momento a Israel um acordo de paz?
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  Claro que não, está demonstrado aí.
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  Agora o povo palestino interessa.
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  As crianças palestinas, as mulheres palestinas, aos idosos
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  palestinos, ao povo palestino. Ah, mas o Hamas é um grupo
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  armado, terrorista. E o terrorismo de Estado?
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  Quem vai conter o terrorismo de Estado?
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  Quem? É natural?
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  É normal que o presidente da chamada principal democracia do
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  mundo anuncie sorrindo cada assassinato que ocorre em alguns
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  lugares do mundo de pessoas ditas inimigas do país e do seu
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  projeto internacional de mando político?
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  Precisamos pensar nisso. Sete e quarenta e um.
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  Bom dia, Almira Murtan. Tudo pronto, Brasil, em todos os
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  tempos? Sete e quarenta e dois.
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  A Advocacia Geral da União lançou...
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  Na quinta-feira, uma cartilha de prevenção e enfrentamento ao
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  assédio no Serviço Público Federal.
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  A cartilha apresenta conceitos e definições sobre assédio sexual,
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  além de informações, dados e formas de identificação de
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  assédio e canais de denúncia. A escolha da data da publicação
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  tem relação com a campanha Agosto Lilás, realizada
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  anualmente em combate à violência contra a mulher no
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  Brasil. O texto apresenta elementos que
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  caracterizam o assédio sexual com base no Código Civil
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  Brasileiro, na Constituição Federal e no Código Penal, que
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  definem o assédio sexual no artigo D. como crime de
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  constranger alguém com o intuito de obter vantagem ou
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  favorecimento sexual, prevalecendo-se o agente de sua
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  condição de superior hierárquico ou ascendência inerentes ao
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  exercício de emprego, cargo ou função.
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  Traduzindo, usar o cargo para abuso sexual, assédio sexual,
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  etc., é crime. A cartilha traz...
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  As orientações. A cartilha também recomenda
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  punições. As punições cabíveis em caso de
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  violação praticada por supervisores de empresas
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  contratadas pela administração pública, como empresa
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  terceirizada. Empresa terceirizada dentro do
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  serviço público está exercendo um serviço público e, portanto,
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  tem que ser fiscalizada também. Tem fiscal de contrato, aí o
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  fiscal, ao tomar conhecimento de situações assim, tem que tomar
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  as providências previstas nas instruções internas do serviço
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  público e no Código Civil, na Constituição Federal e no Código
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  Penal. Sete e quarenta e quatro.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Os presidentes do Brasil, Luiz Inácio, Lula da Silva e da
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  Colômbia, Gustavo Petro, divulgaram uma declaração
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  conjunta no sábado. em que voltaram a cobrar das
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  autoridades da Venezuela divulgação das atas que podem
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  atestar o resultado da eleição presidencial realizada há quase
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  um mês na Venezuela. O Conselho Nacional Eleitoral,
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  que equivale à Justiça Eleitoral no Brasil, lá se chama Conselho
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  Nacional Eleitoral, declarou a vitória do presidente Nicolás
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  Maduro depois da apuração no dia da eleição.
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  Na última quinta-feira, o Tribunal Supremo de Justiça da
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  Venezuela, que é a instância máxima da justiça da Venezuela,
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  reconheceu a reeleição e proibiu a divulgação das atas que
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  registraram os votos. A oposição questiona o
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  resultado, mas também não apresentou cópias das atas
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  oficiais. Ontem, Estados Unidos, União
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  Europeia e mais dez países da América Latina, além da
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  Organização dos Estados Americanos, rejeitaram a decisão
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  do Tribunal Supremo da Venezuela de confirmar a vitória de
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  Nicolás Maduro, vitória que tinha sido anunciada pelo
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  Conselho Nacional Eleitoral. O Brasil ainda não havia se
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  posicionado, depois da decisão da Corte Máxima da Venezuela,
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  Presidente do Brasil Lula e Petro da Colômbia permanecem
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  convencidos de que a credibilidade do processo
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  eleitoral somente poderá ser restabelecida mediante a
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  publicação transparente dos dados desagregados por sessão
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  eleitoral e verificáveis, diz o comunicado conjunto dos dois
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  presidentes. Os presidentes do Brasil e da
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  Colômbia conversaram duas vezes antes de divulgar o comunicado,
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  através de telefonemas, ainda na sexta-feira e no sábado.
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  Após os contatos, Lula e o ministro das Relações
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  Exteriores, Mauro Vieira, acertaram o texto e a Declaração
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  do Brasil da Colômbia diz que os dois países são diretamente
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  interessados na estabilidade da Venezuela e da região e mantém
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  abertos seus canais de comunicação com as partes,
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  governo, Maduro e oposição e reiteram sua disposição de
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  facilitar o entendimento entre as duas partes.
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  A instância máxima da justiça da Venezuela tomou decisão.
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  Quando a instância máxima da justiça brasileira toma decisão,
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  o que a Venezuela pode dizer? Nada.
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  Então, agora, vida que segue na Venezuela.
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  Quem quiser de fora ajudar, não pode ser como os Estados Unidos,
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  que reconheceu a vitória para o derrotado e desconsidera as
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  instâncias oficiais de poder da Venezuela.
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  Essa é uma questão importante. A maior democracia do mundo,
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  dita, né? Se autoproclama.
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  Tem o poder de dizer o que vale e o que não vale na Venezuela.
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  E o povo venezuelano? Onde é que fica?
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  Do jeito que o Brasil não quer. Que o que disse a oposição
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  brasileira em dois mil e vinte e dois, inclusive culminando com o
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  golpe, que não valeu? Será que isso vale pra
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  Venezuela? Essa é a questão.
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  Agora, claro, esses dois presidentes do Brasil e da
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  Venezuela têm razão. É preciso ter transparência,
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  etc, etc, etc. Mas, assim como ninguém pode
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  dizer as regras de transparência para o Brasil, o Brasil e a
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  Colômbia e os Estados Unidos não têm rigorosamente o poder de
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  dizer o que a Venezuela tem que fazer.
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  Principalmente se continuar valendo todo o cerco econômico e
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  toda a pressão americana contra...
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  Contra a Venezuela, contra o povo venezuelano.
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  Por razões que o Fábio Sobral já falou aqui algumas vezes.
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  E eu vou agora passar para o Fábio Sobral.
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  Bom dia, Fábio. Professor Fábio Sobral.
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  Alô? Bom dia.
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  Tudo em paz. Demorei, né?
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  Depois eu vou pedir que você fale também dessa história.
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  Você quer começar a questão da Venezuela?
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  Porque é uma... Você já falou disso aqui, mas é
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  sempre uma... O caso Venezuela, enquanto a
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  direita, a extrema-direita, não assumiu o poder lá, os Estados
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  Unidos e outras instâncias mundiais vão continuar achando
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  que podem decidir, pelo povo da Venezuela, os rumos do país.
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  Bom, está aí a instância máxima da Venezuela. que é o
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  equivalente ao Supremo Tribunal Federal daqui, lá é Tribunal
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  Supremo de Justiça, tudo é Supremo, depois dele só Deus.
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  Isso para quem tem fé, para quem não tem fé não tem nada depois,
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  nada acima do Tribunal Supremo. O Tribunal Supremo foi acionado
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  pelas duas partes, pelo vitorioso, agora declarado
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  vitorioso de novo, e pela oposição para se pronunciar
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  sobre a eleição. deu agora seu veredito, sua decisão final de
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  reconhecimento do resultado já proclamado pelo Conselho
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  Nacional Eleitoral. Mas essa declaração conjunta de
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  Gustavo Petro, da Colômbia, e Lula, do Brasil, parece que
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  deixa aí uma ponta solta na coisa.
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  É sobre essa ponta solta que eu queria que você falasse.
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  É uma interferência direta na escolha do povo venezuelano Se a
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  gente fosse analisar as pesquisas antes das eleições, já
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  havia essa perspectiva do Maduro vencer, porque a realidade
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  econômica mudou, havia uma melhor situação econômica, havia
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  uma modificação. A direita não ia aceitar.
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  A principal opositora, a Corina Machado, apresentou a sua...
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  Candidatura depois do prazo. Parece que o Pablo Marçal aqui
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  em São Paulo apresentou depois do Pablo e foi aprovado, sabe?
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  É a diferença, né? Quem é que está falando disso,
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  né? Pois é.
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  Mas aí, lá, eles estão dentro do que os Estados Unidos consideram
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  o eixo do mal. Você lembra do eixo do mal?
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  Lembro demais. Pois é, na época do George W.
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  Bush, eles criaram o eixo do mal.
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  E a Venezuela faz parte do eixo do mal.
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  E não importa o resultado, sempre será questionado.
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  Sempre. Nunca vão aceitar... a vitória
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  do Maduro ou a não continuidade, a não entrada, reentrada da
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  extrema-direita no poder. A gente sabe o que é que a
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  extrema-direita é capaz, né? Eles nunca vão aceitar
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  resultados, eles têm que achar nada de resultado em todos os
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  locais onde perdem praticamente. Quando eles perdem, se
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  questionam. Então é uma tática utilizada e é
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  uma tática que tem suas raízes lá no nazismo, né?
• 21:33
  Criada pelo ministro da propaganda nazista, Josef
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  Goebbels, né? Ele dizia que era preciso
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  repetir uma mentira até que ela virasse verdade, entende?
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  E aí isso está acontecendo, né? É isso que está acontecendo, né?
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  A gente fica com ilusões e aí fica, sabe, o presidente Lula
• 21:54
  esquece essa desconfiança, ajudando a colocar desconfiança
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  na situação lá na Venezuela, piorando a situação.
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  Você confiar na organização dos Estados Americanos, a OEA, que a
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  gente tem até hoje um golpe no Peru, o presidente legítimo está
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  preso, ninguém fala nada. A gente ouve o golpe na Bolívia,
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  a OEA apoiou. integralmente, não sei se você lembra da Janine
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  Anhez, né? Sim.
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  Pois é. Compromoveu um golpe e foi
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  imediatamente reconhecido pela OIA.
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  Então é uma desmoralização completa desses organismos
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  internacionais que servem a certos interesses, interesses
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  petrolíferos, sabe? A gente tem que ser abertamente
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  claro, né? Claro, abertamente, né?
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  Interesses petrolíferos não tem nenhum interesse do povo
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  venezuelano. É um interesse para a manutenção
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  do seu domínio. E assim, eu não estou nem
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  analisando o governo Maduro, sabe?
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  A gente sabe aqui como eles questionaram as eleições antes
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  das eleições ocorrerem. A gente sabe como eles
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  questionam os tribunais superiores quando o tribunal não
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  é do lado deles. A gente viu os questionamentos
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  ao TSE, ao Supremo Tribunal Federal.
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  Os questionamentos ao TSE continuam até hoje.
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  Estourou aquele suposto escândalo da Folha de São Paulo
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  contra o ministro Alexandre de Moraes.
• 23:33
  Então, é a tática, é a mesma. Em todos os locais não há uma
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  modificação. E a gente sabe de que lado, quem
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  está, né? Professor Fábio Sobral, agora
• 23:47
  vamos ao tema que a gente tinha, que o fim de semana é sempre uma
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  surpresa, ou no futebol ou na política, um dos dois.
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  No futebol tem jogo no meio da semana, aliás, tem jogo demais,
• 24:02
  no meio da semana, no fim da semana, agora tem três jogos por
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  semana, não tem jogador que aguente isso, mas essa é uma
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  outra história. Embora seja a mesma história,
• 24:13
  tem a ver com exploração. Mas eu tinha proposto que a
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  gente conversasse sobre uma notícia que saiu no meio da
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  semana sobre o G-Vinte, as vinte economias mais ricas do mundo,
• 24:26
  onde nós estamos, eu, você e o Acer Lima aqui, o Brasil todo, e
• 24:31
  todos os desempregados também, estamos no G-Vinte. o Brasil
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  acho que é a nona economia mais rica do mundo, você sabe disso,
• 24:40
  por favor, me atualize em relação à posição do Brasil, mas
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  já foi a sexta economia do mundo, etc.
• 24:47
  E o Brasil está presidindo o grupo das economias mais ricas
• 24:50
  do mundo, o G-Vinte, e propôs, e isso foi confirmado agora,
• 24:55
  havendo uma série de reuniões, encontros, etc., acho que você
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  participou aqui de debates em torno dessa questão, o
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  secretário-geral da Presidência da República, o Márcio Macedo,
• 25:04
  ele fez um pronunciamento público, dizendo que a proposta
• 25:08
  do Brasil, o Brasil estava inovando ao colocar como uma das
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  estratégias de atuação do G-Vinte a definição de
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  orçamentos para políticas públicas de interesse social.
• 25:24
  Isso não aconteceu, o G-Vinte era...
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  Dinheiro, economia, como essas notícias de economia do Brasil?
• 25:32
  O dólar subiu, o dólar caiu, a bolsa rasgou, é por aí.
• 25:37
  Era isso o G-Vint? O Brasil conseguiu mudar?
• 25:42
  O G-Vint era uma discussão realmente economicista.
• 25:46
  Quando a gente quer falar mal, dizer economicista, porque é
• 25:51
  como se a economia fosse desligada dos outros fatores.
• 25:55
  Mas o G-Vint era isso. de modo geral, era a definição de
• 26:00
  critérios econômicos, o que a gente chama de macroeconômicos,
• 26:05
  ou seja, gerais da economia, não ultrapassava isso, não
• 26:11
  ultrapassava esse modelo. E ele deixava ao Banco Mundial,
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  o Banco Mundial não é um banco só, ele é um complexo de
• 26:20
  estruturas, deixava ao Banco Mundial a formulação das
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  políticas públicas. E o Banco Mundial, de mil
• 26:28
  novecentos e oitenta para cá, veio formulando, principalmente
• 26:32
  a partir do chamado consenso de Washington, um modelo de
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  políticas públicas muito nocivo, sabe?
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  Que era a ideia de políticas focadas.
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  O que é política focada? Eu tenho um mar de miséria, aí
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  eu vou e crio uma escola modelo. E essa escola, o modelo recebe
• 26:51
  toda a verba, é pintada, é equipada, tem os melhores
• 26:56
  professores e elas se destacam. Então você diz, olha aí como dá
• 27:00
  certo, entende? E o mar de miséria ao redor.
• 27:06
  É como aqui no Ceará, com quatro vírgula nove milhões de
• 27:08
  miseráveis, é um mar de miséria, né?
• 27:11
  Então, no G-Vinte, nas economias mais ricas, né?
• 27:15
  Então, é uma tentativa de romper...
• 27:20
  Eu vou esperar, mas é uma tentativa de romper com esse
• 27:23
  modelo do Banco Mundial. Por isso que o G-Vinte não se
• 27:27
  preocupava com temas sociais a rigor.
• 27:32
  Ele deixava isso para essas estruturas internacionais, que
• 27:37
  já eram fixas e centradas nessa ideia de não resolver de forma
• 27:44
  geral os problemas, mas resolver de forma pontual.
• 27:51
  Alguns até inventaram um termo chamado acupuntura social, mas
• 27:57
  isso não resolve, ela serve de propaganda, serve de... vamos
• 28:05
  dizer assim, de divulgação, de como se as coisas estivessem
• 28:08
  indo bem. Mas, de fato, não estão indo
• 28:12
  bem. Nós temos problemas ambientais,
• 28:16
  nós temos problemas sociais. E olha que nós sofremos nem
• 28:19
  ainda uma interferência no mundo do trabalho da inteligência
• 28:23
  artificial. Como vai se resolver tudo isso?
• 28:26
  Nós estamos numa época em que é preciso resolver esses temas,
• 28:31
  sabe? Para que as pessoas não sejam
• 28:33
  jogadas... num estado de abandono.
• 28:37
  Entende, Fábio? Fábio, entendo sim.
• 28:41
  Vamos fazer um brevíssimo intervalo e em seguida a gente
• 28:44
  volta com essa temática aí, o social e o econômico no G-Vinte.
• 28:49
  Certo. Obrigado.
• 29:01
  E voltamos à nossa conversa com o economista e professor da UFC,
• 29:05
  Fábio Sobral. Fábio, você tinha falado há
• 29:07
  pouco que é uma espécie de ilha de concentração de riqueza
• 29:14
  rodeada de pobreza por todos os lados, mais ou menos assim.
• 29:18
  Eu estou lembrando aqui dos esforços feitos pelo Brasil, por
• 29:22
  exemplo, através do Fórum Social Mundial. que levou essa temática
• 29:27
  para Davos e deu até prisão lá, na verdade.
• 29:30
  Lá é uma cúpula mais ampla dos ricos do mundo.
• 29:37
  E não parece que houve mudança significativa, tanto que o
• 29:42
  G-Vinte não mudou. O G-Vinte, que tem a ver também
• 29:45
  com a cúpula mundial da economia, não mudou.
• 29:50
  Então, essa experiência do Brasil, com a incorporação de
• 29:55
  políticas sociais e de busca de superação das desigualdades, que
• 30:00
  é, claro, uma política positiva. Ela pode, de fato, ela tem
• 30:07
  conseguido, de fato, abrir espaços nas relações
• 30:11
  internacionais para que o mundo escute e siga um pouco esse
• 30:16
  caminho, ainda que não plenamente?
• 30:22
  Não, eu divido o mundo hoje em dois tipos de política, certo?
• 30:27
  Aquele que concentra renda e que não precisa que a maior parte da
• 30:33
  população consuma, porque ele produz itens muito caros e que,
• 30:40
  ao serem vendidos, dão uma alta taxa de lucro.
• 30:43
  Então, ele não precisa vender muito.
• 30:46
  É o exemplo Ferrari, certo? Sim, é o que eu estava lembrando
• 30:49
  agora. Você faz uma Ferrari, um
• 30:53
  relógio... o Rolex e tem uma alta taxa de lucro com ele.
• 30:58
  Agora, existe um outro modelo que está mais concentrado na
• 31:02
  China, que é o de produzir bens mais baratos e vender esses bens
• 31:10
  mais baratos a uma população. Esse modelo precisa que haja
• 31:16
  redistribuição de renda. Por quê?
• 31:18
  Porque senão ele não tem para quem vender.
• 31:20
  E como é que ele faz? Como é que a China faz hoje?
• 31:23
  Não tem ninguém falando isso no mundo, certo?
• 31:26
  Vou te dizer aqui. Como é que a China faz?
• 31:28
  Só o rádio livre, né? Só o rádio livre.
• 31:32
  Como é que a China faz para o mundo consumir os produtos dela?
• 31:37
  Ela compra mercadorias que a gente chama de commodities, esse
• 31:42
  termo em inglês, que na verdade são minerais, são produtos
• 31:49
  agrícolas, produtos pecuários, ela compra esses produtos por um
• 31:53
  preço maior do que o que o mercado oferece.
• 31:57
  Ou seja, ela paga aos países um valor maior, os países aumentam
• 32:06
  a sua renda, os seus ganhos, passam a ter exportações
• 32:11
  maiores, passam a ter uma balança comercial positiva, mais
• 32:15
  favorável, E isso faz redistribuir a renda interna,
• 32:20
  apesar de que não suficientemente, mas faz
• 32:22
  redistribuir. Quer dizer, a China é
• 32:24
  interessante, ela compra mais caro para que os países comprem
• 32:30
  produtos industriais dela, entende?
• 32:33
  O modelo diferente, a professora Maria da Conceição Tavares,
• 32:37
  infelizmente falecida esse ano, ela dizia que os Estados Unidos
• 32:41
  eram o contrário, os Estados Unidos rebaixavam os preços
• 32:46
  dessas commodities e mantinha os países subjugados.
• 32:52
  Para manter um país subjugado, você precisa de ditaduras, você
• 32:57
  precisa de golpes de Estado, você precisa de intervenções
• 33:00
  militares. Você precisa de todos esses
• 33:04
  mecanismos políticos. Olha como a economia se liga Ã
• 33:06
  política, né? Então, os Estados Unidos tinham
• 33:10
  esse modelo, que é um modelo que vem já do Império Britânico.
• 33:14
  Esmagar as colônias e obter altas taxas de lucro.
• 33:19
  A China inverteu. A China inverteu, ela compra
• 33:24
  caro e vende muitos produtos manufaturados.
• 33:27
  Eu acho que hoje a China ainda participa do G-Vinte, mas a
• 33:31
  organização de cooperação de Xangai tende a substituir o
• 33:36
  G-Vinte, sabe? Com o tempo vai haver uma
• 33:38
  divisão, o G-Vinte vai ficar cada vez menos importante diante
• 33:48
  dessa outra iniciativa. Acho que o Brasil devia logo
• 33:53
  buscar espaço na organização de cooperação de Xangai.
• 33:57
  E nós temos, então, esses dois modelos.
• 34:00
  Um modelo que pode ter uma massa gigantesca, miserável, e outro
• 34:05
  que precisa de redistribuição de renda.
• 34:07
  Nós estamos num momento, assim, da escolha de políticas
• 34:12
  públicas, políticas econômicas, bem marcado entre esses dois
• 34:17
  modelos. Agora, trazendo para o âmbito
• 34:23
  brasileiro, a gente percebe que as decisões dos governos, aí
• 34:28
  pouco importa, não vou falar do governo passado, porque o
• 34:30
  governo passado não queria saber o que era social, era um
• 34:33
  governante social, digamos assim.
• 34:36
  Mas, assim, os governos que têm alguma proposta diferente para a
• 34:42
  área social, voltado para a superação de alguma maneira, das
• 34:46
  desigualdades e para a redistribuição de renda,
• 34:50
  portanto, para uma diminuição na concentração da renda, encontra
• 34:54
  uma barreira muito forte em grupos muito pequenos, mas muito
• 34:59
  poderosos do ponto de vista econômico, com interferência na
• 35:02
  política. Até onde esses grupos de poder
• 35:06
  econômico acabam assumindo... O governo do país e o governo do
• 35:13
  mundo, no sentido informal mesmo, influindo diretamente nas
• 35:17
  decisões. Olha, essa divergência tem sido
• 35:23
  cada vez mais evidente na África, sabe?
• 35:26
  Principalmente na África, que foi colúnia francesa.
• 35:31
  Há uma divergência... interna muito forte, os franceses e
• 35:37
  americanos e até alemães têm sido expulsos de vários países
• 35:41
  da África, porque de fato existem grupos dominantes que
• 35:47
  são associados a grandes corporações internacionais.
• 35:53
  Não canso de dizer, o presidente do Banco Central do Brasil fez
• 36:00
  um curso de especialização na maior academia, na mais famosa
• 36:07
  academia militar dos Estados Unidos, West Point.
• 36:12
  Uma pessoa dessa, foi fazer um curso lá, não foi à toa, né?
• 36:17
  Ela não vai trabalhar pelo povo brasileiro, ela tem outros
• 36:20
  interesses. Tem interesses, inclusive,
• 36:23
  militares estratégicos diferentes e opostos ao do
• 36:27
  Brasil. Então, a gente precisa perceber
• 36:33
  que existe um setor que trabalha por outros objetivos que não os
• 36:40
  do povo brasileiro. Não existe uma unidade, há uma
• 36:44
  divergência, há uma oposição. Esse é um grupo, esse setor,
• 36:50
  geralmente ligado ao setor financeiro, ele tem outros
• 36:53
  interesses, ele quer que a população de modo geral, se
• 36:57
  explodam. Como dizia um ex-presidente do
• 37:01
  Banco Central, Pedro Malan. Eles queriam acabar com o nosso
• 37:06
  emprego. Ele dizia assim, tem que fechar
• 37:08
  essas universidades públicas na bala e na bomba de gás
• 37:13
  lacrimogêneo. Já pensou?
• 37:16
  É isso que eles têm como projeto.
• 37:19
  Um projeto de destruição. Mas ainda não era o pior projeto
• 37:24
  de destruição. Esse outro, você citou aí, do
• 37:27
  inominável? Sim.
• 37:29
  Ele é pior ainda. Eles querem destruir para causar
• 37:33
  o caos e provocar intervenções militares, né?
• 37:37
  Intervenções armadas, não sei nem se militares, armadas, né?
• 37:41
  É, exato, porque a luta por armamento dos civis era visível.
• 37:47
  Isso, exatamente, criar milícias, milícias desses
• 37:50
  grupos, né? E eles estão ateando fogo ao
• 37:56
  Brasil inteiro para isso. Vamos queimar, a produção de
• 38:01
  alimentos cai, os preços sobem, né?
• 38:05
  Você desestabiliza o país. Muita gente está dizendo assim,
• 38:08
  ah, querem desestabilizar o governo Lula, né?
• 38:12
  Ou desmoralizar o governo. Não é um tema eleitoral, o
• 38:15
  objetivo deles não é eleitoral, sabe?
• 38:18
  Eles não têm o menor preço à eleição. nem na Venezuela, nem
• 38:22
  aqui. O que eles querem é o poder.
• 38:25
  Sim, a qualquer custo. A qualquer custo.
• 38:28
  E, principalmente, é até emblemático, seja pelo fogo.
• 38:31
  Eles querem queimar tudo para reconstruir do modo deles.
• 38:35
  Você está falando do fogo aí. Estou lembrando aqui agora que,
• 38:39
  na região amazônica, já é evidente a atuação criminosa e
• 38:44
  incendiária. Mais recentemente, as
• 38:46
  investigações lá no Mato Grosso do Sul, levaram a uma série de
• 38:52
  focos de incêndio que a investigação policial chegou Ã
• 38:55
  conclusão de que tem... Tem ação criminosa.
• 38:58
  E coordenada. E coordenada.
• 39:00
  E agora esse do interior de São Paulo, ninguém tem uma
• 39:03
  conclusão, mas já há. A própria ministra do Meio
• 39:07
  Ambiente e da Mudança Climática, Marina Silva, tem que investigar
• 39:10
  porque são atípicas essas ocorrências.
• 39:14
  São Paulo, Minas, Mato Grosso, Goiás, Amazônia.
• 39:20
  Você vê que o céu de Fortaleza ficou diferente, né?
• 39:24
  Inclusive, houve uma matéria de jornal O Povo sobre isso.
• 39:27
  Sim. A fumaça chegou aqui.
• 39:30
  Eu só tinha visto isso no centro-oeste.
• 39:32
  Eu já tinha visto lá em Goiás, no Mato Grosso do Sul.
• 39:37
  Mas não tinha visto chegar aqui. E chegou, né?
• 39:40
  Então, é uma política meio de sábado nero.
• 39:46
  Aquele imperador romano que queimou a cidade, né?
• 39:49
  Queimou Roma, né? Eles são esse tipo de política,
• 39:54
  né? Então você tem dois grupos aí
• 39:56
  nos setores dominantes. Um que quer destruir tudo pra
• 40:00
  tomar o poder e outro que quer que a população seja abandonada.
• 40:05
  E eles ganham setecentos e cinquenta e três bilhões de
• 40:09
  reais no ano passado só de juros, né?
• 40:15
  Professor Fábio Sobral, vou encerrar com essa taxa de juros
• 40:18
  aí, favorável. Pois é.
• 40:20
  É um acúmulo da riqueza, né? Sim.
• 40:23
  Precisa acabar naturalmente. Mas a luta continua, né?
• 40:26
  Continua. Só dizer uma coisa.
• 40:28
  Eu tentando ajudar uma pessoa, que é um aluno, um aluno, com um
• 40:36
  tio que não consegue uma cirurgia.
• 40:38
  E eu falando com todas as pessoas para ver se consigo,
• 40:41
  mandando... ela para a Defensoria Pública, imagina,
• 40:46
  setecentos e quarenta e três bilhões de reais na saúde, né?
• 40:49
  Se eu não tinha pessoas morrendo por aí, sabe?
• 40:53
  Sim. Nas filas, sem esperança, né?
• 40:57
  Sem esperança. Professor Fábio Sobral, muito
• 41:00
  obrigado pela sua participação. Eu que agradeço.
• 41:02
  Bom dia, boa semana. E os ouvintes ficam ansiosos,
• 41:06
  esperando a segunda-feira. E eu também.
• 41:09
  E eu também. É você também, né?
• 41:13
  Também. Então pronto, está combinado.
• 41:14
  Segunda-feira a gente volta aqui com a sua participação.
• 41:18
  Boa semana. Obrigado.
• 41:19
  Obrigado. Tchau.
• 41:24
  Pronto, aí foi economista, professor, filósofo, Fábio
• 41:28
  Sobral, conversando com a gente. Começando a semana, se você não
• 41:31
  ouviu a entrevista toda, não tem problema, vai estar no podcast
• 41:35
  Rádio Livre com Nonato Lima, você pode escutar mais tarde,
• 41:40
  daqui umas duas horas, mais ou menos, quando baixa aqui o
• 41:43
  sistema de gravação e a gente... disponibiliza no podcast Rádio
• 41:47
  Olímpico você pode escutar o programa todo ou parcialmente,
• 41:50
  ou a entrevista do Fábio que eu sei que você está interessado em
• 41:52
  ouvir o que ele disse antes do intervalo O relatório da Agência
• 42:02
  Nacional de Vigilância Sanitária, publicado em maio
• 42:05
  deste ano, alertava o governo federal para a quantidade
• 42:12
  reduzida de servidores para atuação nos serviços da Anvisa.
• 42:20
  E a Anvisa tem dentre as competências a análise e a
• 42:24
  liberação do uso de medicamentos com registro no Brasil.
• 42:29
  O trabalho da Anvisa mereceu um momentâneo destaque mediático,
• 42:37
  recente, depois que o presidente Lula pediu que a liberação de
• 42:44
  medicamentos andasse um pouco mais rápido lá na Anvisa.
• 42:49
  Aí o presidente da Anvisa, Antônio Barra Torres, divulgou
• 42:52
  uma nota dizendo que a agência reguladora opera com base em
• 42:57
  leis que determinam os procedimentos de análise e
• 42:59
  liberação de medicamentos no Brasil e que o número
• 43:02
  insuficiente de servidores afeta diretamente o cumprimento dessa
• 43:06
  missão. Barra Torres, que está lá na
• 43:09
  Anvisa há um bom tempo, em dois mil e vinte e dois, dois mil e
• 43:14
  vinte e um, por aí. Desde dois mil e vinte e dois,
• 43:19
  ele vem dizendo que a agência enviou vinte e seis ofícios...
• 43:24
  ao governo federal, portanto ao governo anterior também,
• 43:28
  alertando para a escassez de pessoal.
• 43:32
  Diz também que discutiu com ministérios essa situação.
• 43:37
  E segundo o relatório de gestão de dois mil e vinte e três da
• 43:40
  Anvisa, a agência possuía dois mil trezentos e sessenta
• 43:45
  servidores em dois mil e sete, no segundo mandato do presidente
• 43:49
  Lula. Agora, quando o presidente
• 43:52
  voltou ao governo, na terceira eleição, sabe quantos servidores
• 43:57
  a agência tinha? Mil quatrocentos e sessenta e
• 44:02
  oito. A principal perda de quadro de
• 44:08
  servidores da Anvisa é exatamente relacionada com a
• 44:13
  extinta Secretaria de Vigilância Sanitária do Ministério da
• 44:16
  Saúde. Os servidores foram
• 44:18
  redistribuídos para a Anvisa Só que atualmente a maioria desses
• 44:23
  servidores está se aposentando. Ou está apto ou já se aposentou.
• 44:28
  Eram mil trezentos e vinte e sete servidores em dois mil e
• 44:31
  seis dessa secretaria. Atualmente tem duzentos e
• 44:35
  setenta e quatro. Portanto, há uma necessidade, o
• 44:39
  presidente deve ter razão em querer que as coisas andem mais
• 44:45
  rapidamente, mas o presidente da Anvisa, muito provavelmente,
• 44:48
  também tem razão ao querer que a Anvisa tenha as condições.
• 44:53
  E equipes suficientes para garantir que os processos, todos
• 44:58
  os procedimentos legais de liberação de medicamentos e
• 45:01
  outras competências da Anvisa, que essas pessoas, que possa
• 45:06
  haver um quadro e os recursos, inclusive técnicos, para
• 45:10
  acelerar ou para dar celeridade no trabalho da Anvisa.
• 45:14
  Eu não digo acelerar, mas sim... Conseguir cumprir, dentro de
• 45:19
  todos os critérios técnicos, a missão que é devida pela Agência
• 45:25
  Nacional de Vigilância Sanitária, a ANVISA.
• 45:45
  Já havia comentado aqui na conversa com o Fábio Sobral
• 45:48
  sobre a questão dos incêndios, né?
• 45:50
  Eu vou trazer aqui a informação da ministra Marina Silva, do
• 45:54
  Meio Ambiente. Ela disse ontem que os incêndios
• 45:57
  registrados no interior de São Paulo são atípicos e precisam
• 46:01
  ser investigados, segundo Marina Silva.
• 46:03
  Há queimadas no interior de São Paulo. no Pantanal e na
• 46:08
  Amazônia. E a Polícia Federal abriu dois
• 46:10
  inquéritos para apurar as causas dessas queimadas em São Paulo,
• 46:14
  além dos outros também que vêm sendo investigados.
• 46:17
  O tempo seco e o vento contribuíram para que diferentes
• 46:20
  cidades do país amanhecessem cobertas por fumaça.
• 46:26
  E aí a ministra disse, tem uma situação atípica.
• 46:29
  Você começa a ter uma semana, praticamente em dois dias,
• 46:33
  vários municípios queimando ao mesmo tempo.
• 46:36
  Marina Silva diz, isso não faz parte da nossa curva de
• 46:39
  experiência na trajetória de tantos anos de abordagem do
• 46:46
  fogo, dos incêndios. Em São Paulo, segundo a
• 46:51
  ministra, é natural, ou melhor, ela diz, não é natural, em São
• 46:58
  Paulo não é natural, em hipótese alguma, que em poucos dias...
• 47:03
  Se tenha tantas frentes de incêndio envolvendo vários
• 47:07
  municípios. Mas aí a Marina Silva destaca.
• 47:12
  Obviamente isso vai ser objeto de investigação.
• 47:16
  A Polícia Federal abriu dois inquéritos para apurar as causas
• 47:19
  das queimadas no interior de São Paulo.
• 47:22
  E segundo Marina Silva, há em curso na Polícia Federal outros
• 47:27
  trinta e um inquéritos para apurar incêndios no Pantanal e
• 47:31
  na Amazônia. O caso de São Paulo, a
• 47:36
  competência federal para investigar os incêndios e foi
• 47:39
  justificada pelo prejuízo causado ao funcionamento de
• 47:43
  aeroportos de Ribeirão Preto e São José do Rio Preto.
• 47:50
  Sobre essa investigação, o diretor-geral da Polícia
• 47:53
  Federal, Andrei Passos Rodrigues, disse que só a
• 47:56
  investigação vai poder identificar o que está por trás
• 48:00
  dessas ações. desses incêndios. É a investigação que vai dizer.
• 48:05
  A Polícia Federal mobilizou catorze delegacias localizadas
• 48:10
  no estado de São Paulo e a Diretoria de Meio Ambiente para
• 48:13
  acompanhar a situação dos incêndios no interior de São
• 48:17
  Paulo. E o Fábio Sobral já se referiu
• 48:21
  aqui há pouco à presença de fumaça.
• 48:24
  Fortaleza ficou com o céu acinzentado na sexta-feira, né?
• 48:28
  Presença de fumaça em baixo, médio e alto nível na
• 48:32
  troposfera, que é a camada da atmosfera mais próxima da
• 48:36
  superfície terrestre, até quinze quilômetros, dão esse aspecto
• 48:40
  que apareceu aí na sexta-feira, acinzentado.
• 48:44
  De acordo com a Fundação Cearense de Meteorologia e
• 48:47
  Recursos Hídricos, a FUNSEME, a presença de fumaça acontece
• 48:52
  devido à ocorrência de queimadas na região amazônica, no Pantanal
• 48:56
  e de forma pontual em outras regiões.
• 49:00
  A baixa umidade relativa do ar... a característica que é uma
• 49:05
  característica dessa época do ano também ajuda nessa
• 49:10
  acinzentamento do céu aqui no Ceará então está aí o fato é que
• 49:18
  os incêndios estão ocorrendo e há suspeitas pelo menos alguns e
• 49:27
  as investigações da Polícia Federal que vão dizer do que se
• 49:31
  trata monitoramento por satélite, uma série de
• 49:35
  iniciativas que vão mostrar exatamente onde nasce o incêndio
• 49:40
  e podem mostrar, inclusive, responsabilidades.
• 49:45
  É para isso que está aí disponível tecnologia e técnicos
• 49:52
  preparados para promover a investigação.
• 50:05
  A Prefeitura de São Paulo tinha dito ao Supremo Tribunal Federal
• 50:09
  que a recusa para a realização de um aborto legal foi um caso
• 50:14
  momentâneo. A Prefeitura deixou de realizar
• 50:16
  outros procedimentos, mesmo com previsão legal, e encaminhou ao
• 50:20
  menos duas pacientes para a rede estadual de saúde em São Paulo,
• 50:24
  na capital paulista. Atualmente é permitida a
• 50:26
  realização de aborto legal sem prazo de idade gestacional em
• 50:30
  três circunstâncias no Brasil. quando a mulher é engravida após
• 50:34
  ser vítima de violência sexual, quando é confirmada a
• 50:37
  anencefalia do feto ou quando há risco de vida para a mãe.
• 50:42
  Uma decisão do Tribunal de Justiça de São Paulo, de
• 50:44
  fevereiro deste ano, obrigou a Prefeitura da capital de São
• 50:48
  Paulo a realizar o aborto legal em outras unidades municipais de
• 50:51
  referência depois da suspensão do serviço de aborto legal do
• 50:55
  Hospital Municipal e Maternidade da Vila Nova Cachoeirinha, na
• 50:58
  zona norte de São Paulo. Isso foi em dezembro de dois mil
• 51:01
  e vinte e três. A unidade era a única do Estado
• 51:04
  que realizava procedimento em caso de gestação com mais de
• 51:08
  vinte e duas semanas. A Secretaria Municipal de Saúde
• 51:11
  de São Paulo disse que atende as demandas de aborto a partir de
• 51:15
  determinação legal, mas... Uma reportagem da Globo News
• 51:19
  mapeou três casos recentes em que mulheres vítimas de
• 51:24
  violência sexual procuraram hospitais apontados como
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  referência pela Prefeitura para a realização do aborto e tiveram
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  atendimento negado. Duas das mulheres só conseguiram
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  fazer o aborto legal em uma unidade do governo estadual.
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  As vítimas terão... ou tiveram sua identidade preservada, por
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  óbvio. Elas não podem sofrer um segundo
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  crime, além do crime sexual que sofreram, também o crime de
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  divulgação da imagem, de forma que elas possam ser
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  revitimizadas. Bom, o prefeito de São Paulo,
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  Ricardo Nunes, foi questionado. sobre as determinações do
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  Supremo Tribunal Federal, do ministro Alexandre de Moraes,
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  para que a prefeitura cumprisse o que está na lei.
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  Sabe o que o prefeito de São Paulo disse, Ricardo Nunes?
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  Ele disse que o ministro Alexandre de Moraes não tem
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  condições de definir o serviço melhor do que o médico, mas não
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  disse porque não tinha o atendimento médico.
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  Isso que ele precisa dizer. Mas ele vai ter que dizer isso
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  para o Supremo Tribunal Federal. Por que a Prefeitura descumpre
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  ordem judicial para realização de um procedimento previsto em
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  lei, que já foi inclusive objeto de decisão no próprio Supremo
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  Tribunal Federal, para que fossem cumpridas as normas
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  estabelecidas e a lei. A primeira edição da Feira de
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  Linguagem e Cultura Felink, promovida pela revista de
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  divulgação científica Ecos entre Palavras e Coisas, vai ocorrer
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  amanhã, vinte e sete de agosto, das oito e meia da manhã à s
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  dezoito horas, lá no Centro de Humanidades, área um, bloco
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  cento e vinte e cinco, que é chamado Bloco Azul, aqui no
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  Benfica. É o Centro de Humanidades da
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  Universidade Federal do Ceará. A entrada é gratuita e a
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  feira... de linguagem e cultura promete uma experiência
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  enriquecedora com todos os interessados em linguagem, arte
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  e cultura. Os visitantes poderão explorar
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  estandes temáticos, participar de rodas de conversa com
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  professores que abordarão a interseção da linguagem com as
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  artes plásticas e a fotografia, além das exposições de
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  fotografia e pintura. Em tela.
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  Quer mais informações? Você tem uma página aqui na
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  internet, www.felinc.com.br para mais informações.
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  É aberta ao público, a inscrição é gratuita para participar como
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  ouvinte, para assistir, ver, participar diretamente amanhã do
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  evento. Vai ter inclusive certificado e
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  a inscrição no ato, com certificação.
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  Então, feira de linguagem, da manhã, oito e meia da manhã
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  começando, vai o dia todo, bloco cento e vinte e cinco, centro de
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  humanidades, área um, aqui no Benfica, e área um do centro de
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  humanidades da UFC. Bom, e o comando nacional dos
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  bancários, dentro da campanha nacional, dentro da mobilização
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  nacional, esse é o mês crucial para a campanha salarial dos
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  bancários, pois o Comando Nacional aprovou e hoje é dia
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  nacional de paralisação parcial em locais de trabalho e uso de
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  roupas pretas para demonstrar a força e a indignação dos
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  bancários com a proposta rebaixada oferecida pela FENABAN
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  na última rodada de negociação, foi dia vinte e um.
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  Também serão realizadas hoje uma série de plenárias e lives
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  durante a semana, não só hoje, mas durante a semana, para
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  reforçar a organização da categoria.
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  Durante a nona rodada de negociação entre o Comando
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  Nacional dos Bancários e a FENABAN, na última quarta-feira,
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  os bancos apresentaram propostas de reajuste abaixo da inflação.
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  Só oitenta e cinco por cento do INPC, quinze por cento a menos
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  do que a inflação. A proposta foi prontamente
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  rejeitada pelo Comando Nacional dos Bancários.
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  Os cálculos do DIEZ, feitos pelo DIEZ, mostram que o reajuste
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  proposto pela FENABAN ficava em, no máximo, oitenta e cinco por
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  cento do INPC e, portanto, restaria uma perda de quase um
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  por cento na remuneração dos bancários se eles aceitassem
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  essa proposta rebaixada da FENABAN, Federação Nacional dos
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  Bancos. Oito horas e vinte e oito
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  minutos. Chegamos ao final do Rádio
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  Livre, que tem apoio do Sintesef Ceará, o Sindicato dos
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  Trabalhadores e do Serviço Público Federal.
• 56:17
  Obrigado. Bom dia, boa semana.
• 56:19
  Amanhã, a Cislima e eu estaremos de volta aqui, ao vivo, sete e
• 56:23
  meia, no Aniversário FM e no podcast Rádio Livre com Nonato
• 56:27
  Lima. Obrigado.
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  A Universitária FM apresentou Rádio Livre.