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Vive! Burgos Tertulia 17.03.2026| Ángel Santos, Fernando Trespaderne y Leticia Ortiz · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos.
0:31
Speaker 3: Y abrimos este espacio ya de tertulia cuando son las 9
0:35
Speaker 3: y 35 minutos de la mañana. Saludo a Ángel Santos.¿ Qué tal?
0:38
Speaker 3: Muy buenos días. Hola
0:39
Speaker 4: muy buenos días, María.
0:40
Speaker 3: También a Fernando Trespaderne.
0:42
Speaker 4: Hola, muy buenos
0:42
Speaker 3: días. Y a Leticia Ortiz desde el otro lado.¿ Qué tal?
0:45
Speaker 3: Buenos días. Hola, muy buenos días. Bueno, de otro lado
0:48
Speaker 3: ha sonado fatal, ¿no
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Speaker 4: Por lo menos cubriendo la guerra.
0:55
Speaker 3: A través del teléfono.
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Speaker 5: Bueno, Madrid es un poco una guerra también, ¿eh?
0:59
Speaker 3: También, también. Oye, pues precisamente me he acordado de ti, Leticia,
1:03
Speaker 3: cuando hemos hablado a primera hora con los tres procuradores
1:06
Speaker 3: ya electos, los primeros que había en las listas, porque
1:10
Speaker 3: a la pregunta de si se va a decidir lo
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Speaker 3: que pasa en Castilla y León desde Madrid, pues no
1:15
Speaker 3: sienta bien dicen que al final hay candidatos en Castilla
1:19
Speaker 3: y León que hablan con los de Madrid y que
1:21
Speaker 3: al final eso es un bueno pues un tópico que
1:24
Speaker 3: si se decide o no es que por qué han
1:27
Speaker 3: hablado antes con los que saben del territorio pero bueno
1:30
Speaker 3: claro es que es verdad que ahora como tenemos Castilla
1:33
Speaker 3: y León Extremadura y Aragón ahí pendientes de que Partido
1:38
Speaker 3: Popular y Vox se entiendan o no pues no sé
1:40
Speaker 3: desde ahí cómo lo estáis viviendo
1:43
Speaker 5: Bueno, yo te diría que en el caso de Extremadura
1:46
Speaker 5: y Aragón tengo la sensación, igual es una apuesta arriesgada,
1:49
Speaker 5: de que no vamos a tardar mucho en ver la
1:52
Speaker 5: resolución de lo que va a pasar. Creo que es
1:54
Speaker 5: algo que se ha parado, se ha paralizado, por lo
1:56
Speaker 5: menos de cara a la opinión pública, precisamente por las
2:00
Speaker 5: elecciones de Castilla y León, pero ya ayer en esa
2:04
Speaker 5: reunión de la Junta Directiva Nacional del PP a la
2:06
Speaker 5: salida ya se comentaba, ya nos hablaban de que estaba
2:11
Speaker 5: el acuerdo muy cercano. que se había negociado en la
2:14
Speaker 5: sombra y que prácticamente antes de llegar a las elecciones
2:17
Speaker 5: de Castilla y León ya se había llegado a un
2:18
Speaker 5: acuerdo tanto en Extremadura como en Aragón. Con lo cual,
2:22
Speaker 5: creo que lo nacional sí ha tenido que ver y
2:25
Speaker 5: sí va a tener que ver, pero también muy ligado
2:27
Speaker 5: a los territorios. En cuanto a Castilla y León, pues
2:30
Speaker 5: lo mismo, ¿no? Es verdad que ojalá que se ponga
2:33
Speaker 5: el foco en los problemas de Castilla y León, porque
2:35
Speaker 5: al final... son los problemas que nos afectan a los ciudadanos...
2:39
Speaker 5: pero es verdad que ayer ya vimos esa estrategia nacional...
2:42
Speaker 5: de Santiago Abascal pidiendo entrar en los gobiernos... y de
2:46
Speaker 5: Feijóo diciendo que no pueden bloquear una investidura... ni en
2:51
Speaker 5: Castilla y León ni en ningún sitio... con lo cual
2:53
Speaker 5: yo creo que va a haber una especie de mezcla...
2:55
Speaker 5: no se va a mirar tanto quizá a cálculos electorales...
2:58
Speaker 5: porque es que acabamos esta... pero vamos a entrar en
3:00
Speaker 5: otro bucle electoral... que va a ser Andalucía... entonces tampoco
3:03
Speaker 5: podemos paralizar... el resto de las comunidades... Pero dentro de
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Speaker 5: esa mirada nacional creo que sí se va a tener
3:10
Speaker 5: en cuenta cada factor, cada comunidad, cada problema que tengan
3:15
Speaker 5: allí los ciudadanos. No es lo mismo negociar para Aragón
3:17
Speaker 5: que para Extremadura que para Castilla y León.
3:20
Speaker 3: También es verdad, Fernando, por ejemplo, que decía Mañuco que
3:23
Speaker 3: creía que el acuerdo de 2022 era un buen inicio. Y
3:27
Speaker 3: hemos hablado con Iñaki Sicilia, por ejemplo, y dice que no,
3:30
Speaker 3: que hay que empezar de cero, que al final la
3:31
Speaker 3: Castilla y León de 2022 es muy distinta y que no
3:34
Speaker 3: vale lo mismo. Bueno, vemos también cómo salió el de 2022. Claro,
3:37
Speaker 6: también hay que ver los resultados de uno y otro,
3:40
Speaker 6: lo que ha crecido Vox, lo que ha crecido el PP,
3:42
Speaker 6: si está en las mismas condiciones de exigir lo que
3:44
Speaker 6: exigió en su momento, en el 2022. Yo creo que el
3:48
Speaker 6: marco es diferente, pero yo creo que al final ese
3:51
Speaker 6: documento puede ser válido. Y coincido con Leticia en que esto,
3:55
Speaker 6: los Las formaciones nacionales tienen que ver, ¿no? Y Abascal
3:59
Speaker 6: ya salió la noche electoral a la vista de los
4:01
Speaker 6: resultados diciendo que había que negociar, que se iban a
4:06
Speaker 6: desbloquear los tres gobiernos y que estaban dispuestos a entrar, ¿no?
4:10
Speaker 6: Yo creo que está más o menos hecho, que no
4:12
Speaker 6: van a tardar, que van a ir los tres seguidos,
4:15
Speaker 6: que incluso igual hasta se acelera más el de Castilla
4:18
Speaker 6: y León porque yo creo que ellos mismos tienen ganas
4:21
Speaker 6: de entrar. quitarse un poco la espinita, vamos, los que
4:25
Speaker 6: están en el territorio, los nacionales, quitarse un poco la
4:28
Speaker 6: espinita de cuando abandonaron el gobierno de Castilla y León,
4:33
Speaker 6: dejando tirados ahí a sus electores, que habían apostado por
4:37
Speaker 6: que gobernaran. Que al final es lo que se trata,
4:40
Speaker 6: te presentas a unas elecciones para gobernar, no para estar
4:43
Speaker 6: ahí bloqueando. Y esto, acuerdo... A nivel nacional, pues durará
4:48
Speaker 6: hasta que, como dice Leticia, entremos en periodo electoral nacional,
4:54
Speaker 6: que no sabemos cuándo, pero yo creo que Sánchez... Estará
4:58
Speaker 6: echando números y si se cree que esto ha sido
5:00
Speaker 6: un éxito para el PSOE, que no deja de serlo,
5:03
Speaker 6: pero bueno, hay que analizarlo, ¿no? Porque ha crecido el
5:07
Speaker 6: PSOE con 17.000 votos más en dos diputados y el PP con 50.000
5:11
Speaker 6: los mismos en dos diputados. Si se creen que estos
5:14
Speaker 6: han sido unos buenos resultados y que no la guerra
5:16
Speaker 6: puede funcionar, pues tampoco es descabellado pensar que vaya a
5:20
Speaker 6: convocar unas elecciones generales junto con las andaluzas, ¿no? que
5:23
Speaker 6: es jugárselo todo ahí a una carta, ¿no? Porque si no,
5:27
Speaker 6: la Montero lleva camino de que la pase lo que
5:30
Speaker 6: la pasó a la de Aragón, a Alegría. Y entonces
5:33
Speaker 6: yo creo que igual esa es la apuesta. Pero para
5:35
Speaker 6: entonces seguro que los gobiernos de Aragón, Extremadura y Castilla
5:39
Speaker 6: y León van a estar conformados y yo creo que, vamos,
5:41
Speaker 6: que no van a tardar nada. Antes de Semana Santa
5:45
Speaker 6: casi seguro que habrá acuerdo. Y no sé si estarán
5:48
Speaker 6: constituidos o no, pero que habrá acuerdo casi seguro.
5:51
Speaker 4: Bueno, pues efectivamente cada elección hay que tratarla de forma distinta,
5:55
Speaker 4: pero no cabe duda que esto es una partida ajedrez
5:59
Speaker 4: que tenemos en nuestra política actual, en nuestra sociedad actual.
6:03
Speaker 4: Se está midiendo cada elección, cada resultado al milímetro y
6:08
Speaker 4: se van adaptando los discursos de cada líder al final
6:11
Speaker 4: a los resultados. Pensar que cada región va a poder
6:15
Speaker 4: decidir de forma unilateral sus acuerdos con entre Vox y
6:20
Speaker 4: PP es incrédulo porque sabemos que los partidos de hoy
6:24
Speaker 4: en día tienen una obediencia total de lo que viene
6:26
Speaker 4: de arriba y se deben a sus jefes. Es cierto
6:31
Speaker 4: que Santiago Abascal ya cambió un poquito su discurso el
6:35
Speaker 4: otro día diciendo que no se preocupen que va a
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Speaker 4: haber gobierno de derechas. Y yo creo que es bueno
6:42
Speaker 4: que se dé cuenta de los resultados que son. Vox
6:46
Speaker 4: ha crecido, porque ha crecido, no tanto lo esperado, pero
6:49
Speaker 4: es que también a lo mejor Castilla y León fue
6:50
Speaker 4: la primera donde se dio ese crecimiento estratosférico de Vox,
6:54
Speaker 4: porque en las anteriores elecciones pasó de 0-1 que tenía a 13, ¿no?
6:59
Speaker 4: Entonces a lo mejor es la que abrió el camino,
7:01
Speaker 4: porque ahora estamos comparando Castilla y León con Extremadura y Aragón,
7:06
Speaker 4: que es donde han... crecido exponencialmente, pero es que a
7:08
Speaker 4: lo mejor nosotros llevamos una legislatura de ventaja. Dicho esto,
7:13
Speaker 4: yo creo que lo que tienen que tener claro los
7:16
Speaker 4: dirigentes políticos es la voluntad del pueblo, que para eso
7:20
Speaker 4: hemos ido a las urnas. Y Castilla y León ha
7:23
Speaker 4: dicho claramente que con un resultado de aproximadamente el 56%
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Speaker 4: de los votantes quieren que haya un gobierno de derechas.
7:34
Speaker 4: Y yo creo que es un error que los dirigentes
7:36
Speaker 4: bloqueen esta realidad. Parece que en España está bien que
7:40
Speaker 4: se hagan cinco o seis pactos de izquierdas para gobernar,
7:43
Speaker 4: pero resulta que ahora dos partidos no pueden llegar a
7:46
Speaker 4: un acuerdo para gobernar, cuando el 56% de los votantes
7:49
Speaker 4: han dicho en las urnas que quieren un gobierno de derechas.
7:53
Speaker 4: Entonces yo creo que esa es la obligación y donde
7:55
Speaker 4: debemos exigir a nuestros candidatos y a nuestros gobernantes que
7:59
Speaker 4: se pongan de acuerdo, que dejen de bloquear... y que
8:04
Speaker 4: dejen gobernar a lo que se ha votado. Y para
8:07
Speaker 4: eso yo creo que hay que empezar con un mínimo
8:11
Speaker 4: de acuerdo, un documento marco, que yo creo, como dice Fernando,
8:14
Speaker 4: que se puede empezar a utilizar el anterior, el 2022, pero
8:18
Speaker 4: efectivamente hay que ver que la región ya no está igual,
8:23
Speaker 4: el país no está en las mismas condiciones, el gobierno
8:26
Speaker 4: central está también utilizando medidas que las comunidades no pueden
8:31
Speaker 4: hacer mucho, por ejemplo, el tema de inmigración, pues no
8:34
Speaker 4: es un tema que tú puedas hacer mucho desde el
8:36
Speaker 4: punto de vista regional. Entonces, no hay que bloquear por
8:39
Speaker 4: cosas que se deciden en Madrid, luego bajarlo a las regiones.
8:43
Speaker 4: Hay que mirar por el bien regional y llegar a acuerdos.
8:46
Speaker 4: Y que Extremadura tiene un gobierno casi hecho, pues seguro
8:50
Speaker 4: por eso se acaba el tiempo a todos, ¿no? Creo
8:52
Speaker 4: que en mayo, como muy tarde, si no han llegado
8:54
Speaker 4: a un acuerdo, hay que hacer elecciones de nuevo. Y
8:57
Speaker 4: no es lo que más le conviene ni a Bascal,
8:59
Speaker 4: ni al PP en general, ni a Extremadura. Y yo
9:02
Speaker 4: creo que Castilla y León, pues... no tardará en tenerlo...
9:06
Speaker 4: porque Abascal va a desbloquear todo... Andalucía leía hoy... que
9:11
Speaker 4: estaba ya el presidente también... pensando adelantar un poco las elecciones...
9:14
Speaker 4: los motivos son variopintos... que si la visita del Papa...
9:17
Speaker 4: el Mundial de Fútbol... bueno, pues son argumentos que tú
9:21
Speaker 4: puedes tener... pero ves que es bueno cuanto antes... adelantar
9:24
Speaker 4: tus elecciones también... porque una vez que se normalice... yo creo,
9:29
Speaker 4: esos pactos entre PP y Vox... para ti también va
9:31
Speaker 4: a ser más fácil... cuando hagas unas elecciones... posiblemente gobernar
9:35
Speaker 4: porque creo que es muy difícil que Andalucía repita esa
9:38
Speaker 4: mayoría absoluta Juanma Moreno y vas a tener que pactar
9:41
Speaker 4: con Vox pero si ya tienes tres regiones que han
9:43
Speaker 4: hecho eso anteriormente pues para ti digamos que ya sigues
9:46
Speaker 4: el flujo del río
9:48
Speaker 5: He oído a Fernando lo de elecciones nacionales y me
9:51
Speaker 5: ha dado un escalofrío. Otra vez, entrar en el bucle electoral.
9:56
Speaker 5: Entrar en el bucle electoral. También os digo, yo, al final,
10:00
Speaker 5: por lo que hoy se comenta aquí, ¿no? Ahora, esta
10:03
Speaker 5: semana vuelven otra vez los plenos del Congreso, que llevábamos
10:05
Speaker 5: tres semanas sin ellos. Yo creo que nadie se jugaría
10:08
Speaker 5: un euro. por ponerle una fecha, ni siquiera un mes,
10:12
Speaker 5: casi iba a decir un año, a las elecciones. Entonces,
10:16
Speaker 5: solo el hecho de oírlo ha sido como otra vez
10:19
Speaker 5: entrar en el bucle. Creo que la vida es lo
10:20
Speaker 5: que pasa entre elecciones y elecciones. No
10:22
Speaker 4: salimos de ahí. Pues yo creo que, Leticia, dependerá también
10:25
Speaker 4: de cómo transcurran todos los procesamientos que tiene abierto el
10:31
Speaker 4: PSOE y sobre todo el presidente en torno a él
10:33
Speaker 4: y su familia y sus máximos colaboradores. Según le vengan,
10:37
Speaker 4: Pues ahí iremos. Yo estoy contigo que es casi imposible
10:42
Speaker 4: saber si llegaremos a 2027, si lo haremos en pleno mundial
10:46
Speaker 4: o en plena visita del Papa. No sabemos. Él hace
10:49
Speaker 4: sus cálculos, sus números, y en el momento dado que
10:52
Speaker 4: el transcurso de la guerra de Irán, según le venga
10:54
Speaker 4: a Trump o no a Trump o a Europa, pues
10:56
Speaker 4: ahí nos veremos abocados nosotros a ir a unas urnas
10:59
Speaker 4: o no. Te digo, hace
11:00
Speaker 5: una semana cuando empezó a movilizar el tema del no
11:04
Speaker 5: a la guerra... Sí hubo la sensación de que no
11:08
Speaker 5: estábamos hablando de Castilla y León y de las elecciones
11:10
Speaker 5: de Castilla y León. Sí hubo la sensación de que
11:13
Speaker 5: se estaba empezando a movilizar otro tipo de electorado más
11:16
Speaker 5: a nivel nacional y hubo esa sombra de sospecha, ese
11:20
Speaker 5: superdomingo electoral con Andalucía. Pero parece, y no tiene que
11:26
Speaker 5: ver con los resultados de Castilla y León, pero parece
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Speaker 5: que se ha disipado un poquito ese tema, pero veremos.
11:32
Speaker 5: Como decimos, al final va a depender de muchísimos factores.
11:35
Speaker 6: Sí, sobre todo de lo que diga Tezanos, ¿no? Si
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Speaker 6: nos sacamos creyendo las encuestas del CIS, ¿no? Yo creo
11:43
Speaker 6: que es una posibilidad que van a barajar y que
11:46
Speaker 6: no es descabellado pensarlo. Yo creo que la situación política
11:51
Speaker 6: de popularidad, digamos, entre comillas, de Sánchez ahora está en
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Speaker 6: un buen momento, ¿no? Gracias a Trán, a la guerra,
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Speaker 6: a su postura, ¿no? yo creo que nunca ha estado...
12:00
Speaker 6: en los últimos meses... nunca ha estado tan alto como ahora...
12:04
Speaker 6: y que eso lo van a valorar... luego las elecciones andaluzas...
12:09
Speaker 6: no sacará quizá mayoría absoluta... pero la Montero... creo que
12:16
Speaker 6: va a fracasar... como fracasó Alegría... porque no se puede
12:20
Speaker 6: estar en Madrid... vendiendo un mensaje... unas propuestas y luego
12:24
Speaker 6: ir a Andalucía... a vender otro mensaje... los electores no
12:27
Speaker 6: son tontos... Y esta no se va a desmarcar como
12:31
Speaker 6: se ha desmarcado aquí el candidato socialista diciendo que no
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Speaker 6: era sanchista, que al final ha sacado rentabilidad, no soy sanchista,
12:38
Speaker 6: no a la guerra. Entonces esas cosas al final funcionan.
12:42
Speaker 6: Eliminas a la izquierda de la izquierda del PSOE, se
12:44
Speaker 6: ha quedado el solito ahí, rezando para que PP y
12:48
Speaker 6: Vox no lleguen a un acuerdo y se puedan repetir
12:52
Speaker 6: elecciones que dicen que era a la segunda vez cuando
12:55
Speaker 6: iba a ganar. Yo creo que Sánchez también tendrá que hacer... Eso,
13:00
Speaker 6: y va a depender mucho de lo que decía Ángel.
13:01
Speaker 6: Yo no sé el calendario judicial que tienen, pero bueno,
13:04
Speaker 6: el primero me parece que es el de Ábalos y
13:06
Speaker 6: las mascarillas, ¿no?, y Coldo. Pero si no vienen muy
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Speaker 6: seguidos los de su hermano, su mujer y los demás,
13:13
Speaker 6: pues un adelanto antes de que empiecen a caer sentencias y,
13:18
Speaker 6: sobre todo, visibilidad pública de esos juicios, ¿no?, que a
13:21
Speaker 6: la gente lo van a recordar, porque aquí, como tenemos
13:23
Speaker 6: una memoria transfágil, todos estos temas ya no existen para
13:27
Speaker 6: los periódicos, las emisoras y tal, ¿no? Ahora estamos ahí
13:30
Speaker 6: embarcados con el tema de la guerra, pero todos los
13:32
Speaker 6: casos de corrupción parece que nos hemos olvidado de ellos.
13:34
Speaker 6: Pero están ahí y algún día volverán otra vez a aflorar.
13:38
Speaker 6: Yo creo que Sánchez tiene muy buenos asesores en ese
13:42
Speaker 6: sentido y que lo van a estar valorando. El no
13:44
Speaker 6: a la guerra no ha sido casualidad. Recuperar ese eslogan
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Speaker 6: ha sido una cuestión premicitada y valorada y les ha servido. Vamos,
13:53
Speaker 6: para mí les está sirviendo. De todas formas...
13:56
Speaker 4: Yo insisto un poco que no hay autocrítica en este país.
13:59
Speaker 4: Cualquier elección, al final todos ganan. Y lo que decía,
14:03
Speaker 4: para mí lo importante es poner números. La realidad es
14:07
Speaker 4: que en Castilla y León, que son las elecciones que
14:09
Speaker 4: hemos tenido y un poco lo que debatíamos, las dos
14:12
Speaker 4: derechas han sumado más, han incrementado en las últimas tres elecciones,
14:18
Speaker 4: creo que ha sido su porcentaje de voto, Y el
14:22
Speaker 4: PSOE está contento porque vende que ha tenido dos procuradores más,
14:25
Speaker 4: pero la realidad es que tienen menos apoyo, sumando todas
14:29
Speaker 4: las izquierdas, que las elecciones anteriores y las dos anteriores. Entonces,
14:32
Speaker 4: lo que digo, al final, esos son los datos, el resultado.
14:34
Speaker 4: Lo puedes luego vender como quieras, pero tú tienes menos
14:39
Speaker 4: representación de izquierda. que las enterosas elecciones y que hace
14:43
Speaker 4: dos elecciones. Entonces, bueno, puedes estar contento, también es verdad
14:47
Speaker 4: que te han beneficiado partidos minoritarios como está el Sacabola
14:50
Speaker 4: Fiesta y demás, que lo único que hacen es disipar
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Speaker 4: el voto y en este caso te han beneficiado. En
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Speaker 4: Castilla y León han sacado dos procuradores más, pero para
14:59
Speaker 4: mí es un dato ficticio. Si realmente analizas el resultado
15:03
Speaker 4: total de la izquierda, tienen menos representación que en el 2022. Entonces, bueno,
15:07
Speaker 4: pues cada uno que esté contento con lo que quiera, ¿no? Pero...
15:10
Speaker 4: Eso es lo
15:11
Speaker 6: matemático. Tal vez algún día tendrán que abrir el melón
15:15
Speaker 6: de sistema electoral, de reparto en la ley de ONU.
15:19
Speaker 6: Quizá hay que cambiarla, ¿no? Porque no es lógico que
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Speaker 6: tú incrementes 50.000 votos, subas dos diputados y el otro con 17.000
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Speaker 6: suba los mismos diputados, ¿no? Es un sistema de proporcionalidad.
15:30
Speaker 6: O recoger en la ley electoral que la lista más
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Speaker 6: votada vote en un momento determinado para evitar bloqueos y demás, ¿no?
15:37
Speaker 6: Y sobre todo oprimar al partido que más diputados ha
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Speaker 6: sacado con unos diputados extras para evitar los bloqueos y
15:45
Speaker 6: sobre todo que no se estén gobernando desde Waterloo o
15:49
Speaker 6: estos otros de ahí arriba. Al final hay que buscar...
15:52
Speaker 6: Pero claro, se tienen que poner de acuerdo y ahora
15:54
Speaker 6: en estos momentos es impensable que se pongan de acuerdo
15:56
Speaker 6: PP y PSOE.
15:57
Speaker 4: La ley de don Fernando Casanova es grave y dura.
16:00
Speaker 4: Ahí tenemos en estas elecciones nuestras locales de Castilla y León,
16:05
Speaker 4: gracias a la ley de don, Soria ya tiene un
16:08
Speaker 4: procurador con apenas 8.700 votos. Eso es nuestro sistema democrático. Y,
16:13
Speaker 4: por ejemplo, en este caso se podrían quejar, creo que son,
16:17
Speaker 4: de izquierda unida sumar, que tienen 27.000 votos y tienen a
16:20
Speaker 4: cero procuradores,
16:21
Speaker 7: ¿no?
16:22
Speaker 4: Eso lo dejo ahí también para un debate largo porque
16:25
Speaker 4: es nuestro sistema electoral y con 8.000 votos tienes un procurador
16:29
Speaker 4: y con 27.000 te quedas fuera del pastel. Yo creo que
16:33
Speaker 5: es el gran debate que falta por abrir, uno de
16:35
Speaker 5: los que falta por abrir. Seguramente haya más que tengan
16:38
Speaker 5: que ver con toda la organización del Estado, incluso con
16:42
Speaker 5: cuestiones más del día a día. Puede ser la vivienda,
16:44
Speaker 5: puede ser las pensiones, pero la ley electoral es uno
16:47
Speaker 5: de los grandes debates. Pero me ha hecho mucha gracia
16:49
Speaker 5: una cosa que decía Fernando del Sanchismo, de ese candidato
16:53
Speaker 5: que se ha alejado del Sanchismo. A mí me gustaría
16:55
Speaker 5: saber más de lo que nos cuentan a la prensa,
16:58
Speaker 5: lo que de verdad se habla en los despachos de Ferraz,
17:01
Speaker 5: si de verdad se creen ese candidato no sanchista porque
17:05
Speaker 5: al final tenemos la memoria muy frágil que nos olvida. Efectivamente,
17:10
Speaker 5: ese es el tema. Yo creo que ha hecho una
17:11
Speaker 5: campaña muy buena.
17:12
Speaker 7: Ha
17:14
Speaker 5: visto sobre todo a posteriori, que es mucho más fácil
17:16
Speaker 3: hablar de campañas buenas.
17:18
Speaker 5: Alejándose de Sánchez, viendo lo que había pasado, por ejemplo,
17:22
Speaker 5: en Aragón. Pero claro, ha contado con esa memoria frágil
17:27
Speaker 3: de que al
17:28
Speaker 5: final fue Sánchez quien lo puso porque el anterior líder,
17:31
Speaker 5: que también era sanchista, tuvo la osadía de levantar la
17:34
Speaker 5: voz contra Pedro Sánchez. Es decir, al final ha purgado
17:37
Speaker 5: a alguien para poner a ese otro a alguien y
17:39
Speaker 5: ahora se está vendiendo como antisanchista. Entonces a mí me gustaría...
17:43
Speaker 5: Esas reflexiones que nos hacemos nosotros y que supongo que
17:45
Speaker 5: en Ferraz se hacen y que no nos llegan a
17:47
Speaker 5: los medios de comunicación por buenos contactos que haya, es
17:50
Speaker 5: si de verdad se han creído lo del antijachismo o
17:53
Speaker 5: si están celebrando que un candidato sanchista haya llegado a
17:57
Speaker 5: aumentar el número de votos y de procuradores.
17:59
Speaker 6: Lo que pasa es que a nivel nacional y en
18:01
Speaker 6: Andalucía tiene muy difícil salir alguien diciendo que no es sanchista.
18:05
Speaker 6: Ahí es
18:06
Speaker 7: imposible.
18:07
Speaker 6: Yo veo a la Montero diciendo eso y al propio
18:08
Speaker 3: Sánchez diciendo que
18:09
Speaker 6: ya no es Sánchez.
18:11
Speaker 3: Claro, es que en Andalucía lo tienen difícil también porque
18:14
Speaker 3: el otro lado, ¿no? Porque claro, el Partido Popular al final,
18:16
Speaker 3: yo creo que a los andaluces no se les olvida
18:18
Speaker 3: la situación de las mamografías y de la situación sanitaria
18:21
Speaker 3: y ahí lo van a tener también difícil en Andalucía. Sí,
18:23
Speaker 3: pero luego en
18:24
Speaker 6: el tema del accidente de ferrocarril lo gestionó muy bien,
18:28
Speaker 3: lo
18:29
Speaker 6: cual va morendo. Creo que eso ha tapado un poco, pero...
18:33
Speaker 6: Pero luego volvió con lo de Baltasar,
18:36
Speaker 7: claro, es que...
18:37
Speaker 6: Es así, ¿no? Y luego lo que decía Leticia, que
18:40
Speaker 6: tenemos la memoria muy frágil. Aquí, de cosas de hace tres, cuatro,
18:44
Speaker 6: cinco meses, ya nos olvidamos. La
18:46
Speaker 4: mayoría
18:47
Speaker 6: absoluta lo va a tener complicado, Juanma Moreno, muy
18:49
Speaker 4: complicado.
18:50
Speaker 3: Pues para que no se les olvide a los ciudadanos
18:52
Speaker 3: otra cuestión, para que no haya esa memoria frágil, hay
18:54
Speaker 3: que recordar que todos los meses va a haber una
18:57
Speaker 3: semana de huelga de los médicos, si no me equivoco,
18:59
Speaker 3: hasta el mes de junio, hasta que sean escuchados. Aquí,
19:03
Speaker 3: la verdad es que le dice al ciudadano, yo creo
19:05
Speaker 3: que ya no sabe ni qué pensar, porque mientras la
19:06
Speaker 3: ministra dice que son competencias las que piden los médicos,
19:10
Speaker 3: que no son suyas, que son ya de las que
19:12
Speaker 3: se han... entregado a las comunidades autónomas, que por otra
19:15
Speaker 3: parte ahora en Castilla y León, hasta que no se
19:17
Speaker 3: tenga de nuevo al consejero, que no sé si repetirá
19:20
Speaker 3: Alejandro Vázquez o no, pero hasta que no se tenga
19:21
Speaker 3: de nuevo la consejería, estamos ahí en un vilo. Yo
19:26
Speaker 3: creo que el ciudadano ya no sabe más que tenía
19:29
Speaker 3: una cita que había tardado dos años y que ha
19:32
Speaker 3: tenido la mala suerte de que le ha coincidido y
19:34
Speaker 3: se la han vuelto a dar para dentro de tres meses.
19:37
Speaker 5: evidentemente explicárselo a alguien que tenía una cita y se
19:40
Speaker 5: la han cambiado es muy complicado. Y siempre va a
19:43
Speaker 5: apuntar a malos, y los malos van a ser todos,
19:45
Speaker 5: yo creo, en este caso, para el ciudadano. Sí es
19:48
Speaker 5: cierto que por lo menos, si no llegas a un acuerdo,
19:53
Speaker 5: por lo menos que lo parezca. Quiero decir, lo que
19:56
Speaker 5: se quejan los médicos es que ni siquiera hay diálogo.
19:58
Speaker 5: Y eso es muy grave. Que un político ni siquiera
20:00
Speaker 5: esté dialogando con unos funcionarios públicos que son servicios básicos
20:05
Speaker 5: es muy grave. Y algo de razón tienen, evidentemente, porque
20:09
Speaker 5: por mucho que diga la ministra que son competencias de
20:13
Speaker 5: las regiones, es verdad que llevamos sin un consejo interministerial,
20:17
Speaker 5: sin un consejo interterritorial de sanidad desde hace muchos meses.
20:22
Speaker 5: Y en los últimos que fuimos, porque evidentemente como se
20:25
Speaker 5: celebran en Madrid, pues al final vamos todas las regiones allí,
20:30
Speaker 5: lo que nos decían los consejeros es que ni siquiera
20:33
Speaker 5: les había llegado ese estatuto marco que se iba a debatir.
20:37
Speaker 5: Es decir, una falta de comunicación y de diálogo que
20:39
Speaker 5: la denuncian los médicos, la denuncian las regiones, tanto del
20:43
Speaker 5: PSOE como del PP, y cuando ya ves que hay
20:45
Speaker 5: dos personas que apuntan a la misma dirección, igual sí
20:48
Speaker 5: que hay que mirar en esa dirección. Entonces, que la
20:51
Speaker 5: ministra ni siquiera se esté sentando con los propios médicos,
20:55
Speaker 5: se esté sentando con las regiones y decidan poner una solución,
21:00
Speaker 5: o por lo menos trabajar en esa solución, que entiendo
21:02
Speaker 5: que no es fácil, pero por lo menos... Vamos a
21:04
Speaker 5: decirle al ciudadano que estamos trabajando en esa situación, en
21:07
Speaker 5: esa solución. Y es que ahora mismo estamos en una
21:09
Speaker 5: parálisis completa y creo que los médicos al final han
21:13
Speaker 5: tomado la decisión más impopular porque las primeras iras van
21:17
Speaker 5: a ir contra ellos, pero la única que les quedaba
21:19
Speaker 5: en la mano.
21:20
Speaker 4: Bueno, pues yo estoy de acuerdo con la parte que
21:25
Speaker 4: dice Leticia, efectivamente, que lo primero para llegar a un
21:28
Speaker 4: acuerdo hay que haber una voluntad de diálogo entre las
21:33
Speaker 4: dos partes, ¿no? Y sí que choca un poco que
21:36
Speaker 4: por lo que se lee, de lo que se quejan
21:38
Speaker 4: los médicos y también de cómo se está aflaguando este
21:42
Speaker 4: nuevo convenio, es que la ministra parece ser que ha
21:46
Speaker 4: negociado con los sindicatos generalistas. No se ha hablado con
21:50
Speaker 4: ninguno de los sindicatos médicos que representan a las distintas
21:55
Speaker 4: agrupaciones médicas. Ya entrando en lo que piden los médicos
22:01
Speaker 4: o no, pues a mí hay cosas que sí que
22:03
Speaker 4: Pues me sorprende, ¿no? El tema de la guardia siempre
22:06
Speaker 4: me ha sorprendido. Resulta que si conduces un autobús cada
22:09
Speaker 4: dos horas y media o por ahí, o tres horas,
22:11
Speaker 4: el conductor tiene que parar por seguridad, que me parece
22:14
Speaker 4: lógico y razonable, ¿no? Porque empiezas a perder capacidades. Y
22:17
Speaker 4: resulta que luego, pues que un médico puede estar 27 horas
22:20
Speaker 4: de seguidas trabajando y que de repente tiene que ir
22:22
Speaker 4: a un quirófano a operar a una persona, a lo
22:24
Speaker 4: mejor una operación de vida o muerte, pues es un accidente. Hombre,
22:27
Speaker 4: esa persona no va a estar fresca, no va a
22:28
Speaker 4: estar en sus mejores condiciones. Y yo preferiría que me opere,
22:32
Speaker 4: en ese caso, una persona que ha dormido ocho o
22:34
Speaker 4: nueve horas, que lleva dos horas trabajando y que está
22:36
Speaker 4: mentalmente más fresco, ¿no? Eso entre uno de los puntos
22:40
Speaker 4: que piden. Luego ya, pues, que los médicos tengan una
22:42
Speaker 4: consideración distinta al resto de personas sanitario, pues yo creo
22:47
Speaker 4: que también tiene un poco de sentido, ¿no? Pues al
22:49
Speaker 4: final un médico es distinto de un ATS, de una enfermera.
22:52
Speaker 4: Cada uno debería tener, pues, un acuerdo que vele por
22:57
Speaker 4: sus intereses, ¿no? Y no podemos meter todos en el
23:01
Speaker 4: mismo cajón y tratar a todo el mundo igual. Entonces, bueno,
23:04
Speaker 4: pues los médicos yo creo que están tomando una decisión
23:08
Speaker 4: muy impopular porque vuelvo a la operación. La salud, cuando
23:13
Speaker 4: se juega con la salud, es lo primero que todos
23:15
Speaker 4: los ciudadanos nos quejamos, ¿no? Pero que al final tienen
23:18
Speaker 4: derecho a ir a esa huelga, aunque a nosotros nos
23:22
Speaker 4: retrasen una cita o no, porque tienes que tener al
23:25
Speaker 4: final un sistema sanitario Con unos profesionales bien cuidados también.
23:30
Speaker 6: Sí, coincido con Leticia y Ángel. A mí me parecen
23:34
Speaker 6: justas las reclamaciones de los médicos. Creo que tienen que
23:37
Speaker 6: tener su estatuto propio porque nada tiene que ver las
23:40
Speaker 6: competencias o incluso la formación y las competencias, por supuesto,
23:44
Speaker 6: de un auxiliar de clínica con un médico. Ellos tienen
23:48
Speaker 6: mucha más responsabilidad. Y es lógico que eso venga determinado
23:53
Speaker 6: en un estatuto propio... y que tenga su reflejo también,
23:55
Speaker 6: como es lógico, en su remuneración. Luego hay otras cuestiones
24:01
Speaker 6: que no... El tema de las guardias. Ellos han leído
24:06
Speaker 6: por ahí que quieren que las guardias sean voluntarias. No
24:10
Speaker 6: pueden ser voluntarias las guardias porque nos podemos encontrar... con
24:13
Speaker 6: que no haya nadie que quiera hacer una guardia. Entonces
24:16
Speaker 6: hay que organizar eso bien... Que la gente vaya haciendo guardias. Bueno,
24:20
Speaker 6: ahora me parece que las pueden hacer todos hasta los 55 años.
24:23
Speaker 6: Deben ser obligatorias a partir de los 55 ya. Si quieres,
24:27
Speaker 6: puedes dejar de hacer guardia. Luego, en cuanto a las
24:30
Speaker 6: reivindicaciones salariales, que también están ahí, sobre todo en el
24:33
Speaker 6: tema de las guardias, que quiere que las paguen más.
24:35
Speaker 6: Pues bueno, es cuestión de valorarlo. Pero también hay que
24:38
Speaker 6: pedir a los médicos contraprestaciones, ¿no? Yo todo eso se
24:41
Speaker 6: lo daría, todas las reivindicaciones, pero luego les exigiría también
24:45
Speaker 6: otras cosas. Yo últimamente me estoy encontrando, tanto veía en
24:49
Speaker 6: el diario de Burgos cuántas consultas de atención primaria se
24:52
Speaker 6: habían suspendido, 1.200 o algo así, ¿no? Citas, ¿no? Me parece, vamos, fíjate, 1.200
24:59
Speaker 6: personas que se han quedado sin su cita después de
25:01
Speaker 6: tener que esperar, yo qué sé, una semana, en el
25:03
Speaker 6: mejor de los casos, ¿no? Y últimamente me estoy encontrando
25:06
Speaker 6: tanto en atención primaria como en el hospital que voy
25:10
Speaker 6: a consultas y que están saturadas, consultas con 6, 7, 8 o 10 personas,
25:15
Speaker 6: y las de al lado que están vacías, que casi
25:18
Speaker 6: tienen que salir a buscar a los pacientes por los pasillos.
25:22
Speaker 6: Algo no funciona bien. Cuando uno tiene muchos pacientes y
25:25
Speaker 6: el otro no tiene ninguno, algo está pasando. Algo está
25:29
Speaker 6: pasando porque se está atendiendo telefónicamente, que eso es ya
25:33
Speaker 6: un vicio que hemos cogido de cuando la pandemia... Y
25:35
Speaker 6: ahora muchísimas de las consultas, que algunas sí, lógico, yo
25:38
Speaker 6: qué sé, para pedir una renovación de un medicamento o
25:41
Speaker 6: que te hagan una analítica, pues bueno,¿ para qué vas
25:43
Speaker 6: a ir ahí de presencia? Lo haces por teléfono y
25:45
Speaker 6: ya está, ¿no? Pero ya lo están cogiendo incluso por costumbre, ¿no?
26:00
Speaker 6: Si ya que les vamos a dar y les vamos
26:02
Speaker 6: a dar todos esos privilegios, entre comillas, privilegios, también exigirles
26:07
Speaker 6: que se dediquen en cuerpo y alma a la sanidad pública.
26:10
Speaker 6: Quitamos las consultas privadas y que hagan clínica, que hagan
26:16
Speaker 6: hospital público. Porque si cobran de la sanidad pública, que
26:19
Speaker 6: se dediquen a ello y no se dediquen a otras cosas.
26:22
Speaker 6: Yo creo que... Atender las reivindicaciones sí, pero también exigiéndoles,
26:27
Speaker 6: no más a algunos médicos, porque en este colectivo, como
26:30
Speaker 6: en todos, hay de todo. Sí,
26:34
Speaker 5: sí, estoy
26:35
Speaker 4: de acuerdo
26:35
Speaker 5: que
26:36
Speaker 4: los médicos lo que piden, yo creo que tiene sentido
26:39
Speaker 4: y totalmente de acuerdo contigo, Fernando, que yo creo de
26:43
Speaker 4: todas formas que esto llegaría si se firma un acuerdo
26:46
Speaker 4: para ellos también que les guste, Pero esa reivindicación que
26:51
Speaker 4: has dicho tú para mí es necesaria. Si te vamos
26:55
Speaker 4: a dar un salario acorde, un estatuto acorde, te vamos
26:58
Speaker 4: a tratar con los privilegios de estupidez, si te dedicas
27:01
Speaker 4: a la pública no te puedes dedicar a la privada.
27:03
Speaker 4: Y eso tiene que ser así para mejorar esa sanidad
27:06
Speaker 4: que vamos a pagar entre todos. El tema de las guardias,
27:09
Speaker 4: pues creo que también hay que seguir teniendo las obligatorias.
27:13
Speaker 4: Que coticen o no coticen, yo creo que es justo
27:15
Speaker 4: que trabajas, que coticen esas horas, como horas extras, lo
27:18
Speaker 4: que sea, que se baje el número de guardias seguidas,
27:21
Speaker 4: pero que sean obligatorias, porque si no, posiblemente caigamos en
27:25
Speaker 4: que las guardias las hagan los médicos más jóvenes, los
27:27
Speaker 4: menos preparados, porque les viene bien por muchos motivos y
27:30
Speaker 4: porque no queda otra. Entonces, todo eso hay que regularlo,
27:33
Speaker 4: que efectivamente... Y aquí vuelvo a lo que decía Leticia
27:36
Speaker 4: al inicio, ¿no? Para poder llegar a un acuerdo tienen
27:40
Speaker 4: que haber voluntad de diálogo por las dos partes. Si
27:44
Speaker 4: la ministra quiere hacer un acuerdo por ella misma con
27:47
Speaker 4: otros agentes sindicales, pues nunca va a llegar a un
27:51
Speaker 4: acuerdo con los médicos porque no están en la misma
27:53
Speaker 4: mesa dialogando.
27:54
Speaker 6: Lo curioso de este caso es que la ministra encima
27:56
Speaker 6: es facultativa, es médico. Creo que en democracia pocos ministros
28:01
Speaker 6: de sanidad han sido médicos. No ha habido gestores, pero
28:04
Speaker 6: médicos no ha habido así, muchos. Y es curioso que
28:07
Speaker 6: el enfrentamiento mayor con los médicos venga por una ministra
28:11
Speaker 6: que es médico. Porque no se sientan a negociar. Cuando
28:15
Speaker 6: llevan a gala... de sumar las negociaciones y todas esas cosas.
28:20
Speaker 6: Es una cuestión que no acabo de entender.
28:25
Speaker 3: Hasta junio están previstas los parones de una semana, así
28:28
Speaker 3: que veremos. Pero está claro que si... La otra vez
28:31
Speaker 3: tuvimos cerca de 7.000 consultas aplazadas, pues esta vez iremos más
28:34
Speaker 3: o menos por lo mismo. Hay gente a la que
28:36
Speaker 3: le ha coincidido un parón con el otro, con lo cual,
28:38
Speaker 3: en agravio, pues imagínense. Seguimos, porque tenemos un último tema
28:44
Speaker 3: para debatir en esta tertulia y nos vamos ya a
28:46
Speaker 3: esa actualidad más municipal, puramente municipal. Cuestión que no sé
28:52
Speaker 3: si habrá sufrido alguno de todos nuestros oyentes, incluso quizás
28:54
Speaker 3: aquí Fernando Muángel. Yo es verdad que me he librado
28:57
Speaker 3: porque siempre que puedo lo hago todo telemático, pero si
29:02
Speaker 3: vamos por las mañanas a la Plaza Mayor, si pasamos
29:05
Speaker 3: por el Espolón, vemos en esa oficina de estadística unas colas.
29:10
Speaker 3: Que no hay manera de reducir. Yo recuerdo hace unos
29:13
Speaker 3: años se habló de que había días, no sé si
29:15
Speaker 3: eran los martes y los jueves, hablo de memoria, en
29:17
Speaker 3: los que se podía acudir sin cita previa para intentar
29:19
Speaker 3: agilizar todo esto porque ya había unas colas. interesantes desde
29:23
Speaker 3: la anterior legislatura, o sea, este tema trae
29:25
Speaker 7: cola.
29:27
Speaker 3: Y ahora dicen, bueno, pues vamos a intentar dar otra solución,
29:30
Speaker 3: vamos a ver si con las ONGs podemos facilitar gestiones a,
29:35
Speaker 3: por ejemplo, a la población inmigrante, que lo hagan todo telemático,
29:37
Speaker 3: que les ayuden las ONGs y reducir esas listas y
29:41
Speaker 3: esas esperas inmensas, Fernando, que hay muchas veces en el
29:46
Speaker 3: padrón o en la estadística.
29:48
Speaker 6: Cuando hay esas colas persistentes en el tiempo, algo no funciona.
29:53
Speaker 6: Lo que no funciona, está claro, es el ayuntamiento. Ese
29:56
Speaker 6: servicio del ayuntamiento no funciona, como no funcionan otros muchos.
29:59
Speaker 6: Te quiero decir que será un problema, creo que primero
30:03
Speaker 6: de personal, que falta personal en ese servicio. Si tú
30:07
Speaker 6: ves que cada día tienes ahí una cola de 50 personas,
30:10
Speaker 6: pon la solución. Por lo visto la concejala dijo que
30:14
Speaker 6: se había reforzado, pero que no lo van... no van
30:16
Speaker 6: a poder seguir reforzándolo... hasta que no se aprueben los presupuestos...
30:19
Speaker 6: pero también... en una empresa privada... de un departamento se
30:22
Speaker 6: pasa a otro... y se refuerza ese departamento... cuando viene
30:25
Speaker 6: mucho trabajo... pues aquí pasa lo mismo... seguro que... yo
30:28
Speaker 6: no voy a decir que en algún departamento... se estén
30:30
Speaker 6: brazos cruzados... pero tendrán menos carga de trabajo... y por
30:33
Speaker 6: qué no un funcionario de ese departamento... puede venir ahí
30:36
Speaker 6: a estadística... y reforzar durante unos meses... ese servicio para
30:41
Speaker 6: que no... no se formen esas largas colas... y luego...
30:45
Speaker 6: que coste, que lo que sí que me parece bien
30:47
Speaker 6: es la colaboración con las ONGs. También les estamos dando,
30:50
Speaker 6: o les está dando el ayuntamiento una serie de subvenciones,
30:53
Speaker 6: de ayudas. Pues bueno, esto puede ser una contraprestación. Y además,
30:57
Speaker 6: en el caso de los inmigrantes, pues ellas son las primeras,
31:01
Speaker 6: algunas asociaciones que los reciben y que les van a acompañar,
31:04
Speaker 6: les pueden dar su apoyo, y sobre todo por las
31:06
Speaker 6: dificultades del idioma. Todo eso me parece bien. Pero que
31:09
Speaker 6: no hagan el trabajo las ONGs del ayuntamiento. El ayuntamiento
31:13
Speaker 6: que asuma su responsabilidad Y eso es una responsabilidad municipal,
31:16
Speaker 6: y es ella la que tiene que gestionarlo, porque luego
31:19
Speaker 6: todo ese trabajo de la ONG lo tendrán que supervisar ellos,
31:22
Speaker 6: y en muchos casos tendrá que acudir el que se
31:25
Speaker 6: quiere empadronar o recibir el certificado de empadronamiento, tendrá que
31:29
Speaker 6: ir a las oficinas municipales.
31:32
Speaker 3: Esta cuestión me acuerdo porque cuando otras veces se ha
31:35
Speaker 3: hablado de la escuela se decía a la Junta, De
31:37
Speaker 3: Castilla y León.¿ Por qué no facilitáis una intranet, un
31:40
Speaker 3: algo en el que, si necesito un justificante, porque me
31:42
Speaker 3: lo estás pidiendo tú, tú accedas y me evites a
31:44
Speaker 3: mí ir ahí y evitas una persona esperando, reduces colas.
31:48
Speaker 3: También se habló de ese y ahí se ha quedado.
31:50
Speaker 6: Sí, claro. Pero sobre todo es que muchos de los
31:53
Speaker 6: que van ahora con esta de regularizar a tantos inmigrantes
31:57
Speaker 6: nos vamos a encontrar con el problema del idioma, sobre todo,
32:01
Speaker 6: que muchos van a tener dificultades. Y que si no
32:04
Speaker 6: es a través de las ONGs, ellos no van a
32:06
Speaker 6: hacer tampoco gestiones por Internet. Por
32:08
Speaker 4: idioma y por lo que he leído, documentación, porque vienen
32:12
Speaker 4: sin saber qué papel necesitan ni qué
32:14
Speaker 6: documentación legal
32:15
Speaker 6: Pero por eso podía haber un filtro previo, como un triaje,
32:19
Speaker 6: el decir,¿ qué quieres? Esto, pum, toma. Vuelve otro día
32:23
Speaker 6: porque te faltan todos estos documentos. Me los buscas y
32:25
Speaker 6: me vuelves, ¿no? Lo que no puedes es estar esperando
32:28
Speaker 6: ahí no sé cuántas horas para que llegues a una
32:29
Speaker 6: ventanilla y te diga, no, no traes el libro de familia,
32:32
Speaker 6: no traes no sé qué, no traes no sé qué,
32:33
Speaker 6: te hace falta esto. Ala, vuelve otro día. No, haz
32:37
Speaker 6: una especie de triaje y vete avisándoles, ¿no? Que yo
32:39
Speaker 6: creo que es mucho más fácil, ¿no? No esperar a
32:42
Speaker 6: que llegues a la ventanilla después de no sé cuánto
32:44
Speaker 6: tiempo y que te digan, no, eso creo que... Para
32:48
Speaker 6: evitar las colas, ¿no? Hacer una especie de cribado previo,
32:52
Speaker 6: que también lo pueden hacer las ONGs, ¿no
32:54
Speaker 5: Leticia. Es tremendo que en un mundo que vamos paso
32:58
Speaker 5: a paso y camino a que lo que vale de
32:59
Speaker 5: verdad es el tiempo, a que lo que se está
33:03
Speaker 5: pagando y lo que se está intentando conseguir es que
33:06
Speaker 5: la gente tenga tiempo, sigamos perdiendo el tiempo en este
33:09
Speaker 5: tipo de cosas, que son problemas que
33:11
Speaker 3: yo
33:11
Speaker 5: recuerdo a mis padres cuando yo tenía cinco años hablar
33:14
Speaker 5: ya de problemas así, ¿no?
33:16
Speaker 3: Creo
33:16
Speaker 5: que en 2026 no podemos estar con colas por temas burocráticos.
33:21
Speaker 5: Es decir, hay algo ahí que no está funcionando. No
33:23
Speaker 5: sé si es que no nos hemos actualizado. Yo he
33:27
Speaker 5: hablado con gente no por este tipo de problemas, sino
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Speaker 5: también por cuestiones de ministerios y de ese tipo de trámites.
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Speaker 5: que te dicen que no es normal que las instituciones
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Speaker 5: públicas en España tengan redes y tengan webs y tengan
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Speaker 5: métodos de trabajo y herramientas de trabajo que son de los 80,
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Speaker 5: cuando casi no funcionaba Internet. Es decir, ahí tenemos un problema.
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Speaker 5: Igual lo que hay que invertir de verdad... Es en
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Speaker 5: eso y no en otro tipo de cuestiones cuando estamos
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Speaker 5: actualizando y estamos digitalizando otro tipo de cosas. Vamos primero
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Speaker 5: a donde hay problemas serios. No hace falta que me
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Speaker 5: hagas un portal para contarme lo bonito que son las
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Speaker 5: fiestas de no sé qué si no puedo realizar un
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Speaker 5: papel a través de ese tipo de herramientas. Yo creo
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Speaker 5: que hay que poner una solución. No sé lo que
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Speaker 5: os digo. No sé si es hacer una inversión real
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Speaker 5: en temas de ministerios, si tiene que ver más con
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Speaker 5: una cuestión de que igual hay que empezar a reducir
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Speaker 5: la burocracia de otra manera e intentar que todo sea
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Speaker 5: mucho más sencillo, que todo sea centralizado y también poner personal.
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Speaker 5: Evidentemente es la última y la que está más a mano,
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Speaker 5: porque esa es la que se puede hacer mañana, si quieren,
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Speaker 5: por mucho que nos cuenten de presupuestos. Entonces yo creo
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Speaker 5: que es que hablar de burocracia y de problemas burocráticos
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Speaker 5: y de colas de tres horas en 2026 es como una
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Speaker 5: broma de mal gusto.
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Speaker 4: Yo creo que las colas estas vienen por dos motivos.
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Speaker 4: El ayuntamiento no tiene suficiente personal. Primero porque el padrón
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Speaker 4: estadísticamente se hacía en cinco minutos para un nacional y
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Speaker 4: de repente con estas nuevas políticas migratorias se ha incrementado
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Speaker 4: mucho el número de personas que quieren regularizarse o que
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Speaker 4: quieren padronarse en Burgos. porque posteriormente llegará posiblemente una regularización
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Speaker 4: masiva también, que ya lo dijo el gobierno central. Entonces,
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Speaker 4: todo esto provoca estas colas. Los funcionarios se quejan de
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Speaker 4: que no son suficientes y que en algunos casos tardan
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Speaker 4: hasta 25 minutos, media hora, por una familia, por temas de idiomas,
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Speaker 4: de documentación y demás. Totalmente de acuerdo contigo, Leticia, que
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Speaker 4: no es normal que en el 2026 sigamos que las administraciones
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Speaker 4: no comparten bases de datos entre ellos. Tenemos que tener
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Speaker 4: para cada administración una aplicación, un portal, que podemos hacer
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Speaker 4: ciertas cositas, no todas. Vamos pasito a pasito, que si
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Speaker 4: el ayuntamiento necesita un documento de la Junta de Castilla
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Speaker 4: y León, pues tiene que ir el ciudadano o al
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Speaker 4: portal o a las oficinas para conseguirlo. Es decir, es
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Speaker 4: un total desastre. Nuestros políticos presumen de gastar mucho en I+.D.,
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Speaker 4: que España mira hacia el futuro, que estamos digitalizando, que
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Speaker 4: las empresas digitalicen, industria 4.0, 5.0, todos los números que quieras poner
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Speaker 4: delante del punto, pero la realidad es que nuestra administración
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Speaker 4: está muy destudo en los 80. Yo, como anécdota, hace 22 años, ya 23,
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Speaker 4: estuve de Erasmus en Dinamarca y en una mañana a
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Speaker 4: mí me hicieron toda la documentación necesaria para ser ciudadano
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Speaker 4: danés durante un año. Y tardé apenas una mañana y
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Speaker 4: tenía mi tarjeta de identificación ciudadana, mi tarjeta sanitaria, todo
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Speaker 4: en una mañana apenas. Y estamos hablando de hace 22 años.
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Speaker 4: Y en España eso todavía es casi un sueño, una quimera.
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Speaker 4: Ahí nos queda reflejado lo que tenemos y dónde van
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Speaker 4: nuestros presupuestos.
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Speaker 5: Luego llega Europa con esos planes de digitalización que están
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Speaker 5: cargados de euros, de millones de euros, para que el
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Speaker 5: frutero o el del bar de la esquina digitalicen su negocio.
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Speaker 5: Pero vamos a ver,
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Speaker 4: creo que estamos
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Speaker 5: haciendo algo mal.
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Speaker 4: Y pongamos
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Speaker 6: códigos QR a los botones, a los
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Speaker 5: platos.
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Speaker 6: Bueno, pero también hay que tener en cuenta que toda
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Speaker 6: la sociedad no es digital, que todavía hay muchas personas
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Speaker 6: que no se manejan digitalmente. Para eso también hay que
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Speaker 6: tener una atención presencial, ¿no? Y todavía
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Speaker 5: nos queda un
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Speaker 6: camino
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Speaker 5: largo. Sí, pero al menos que se digitalicen entre ellos,
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Speaker 5: lo que decimos.
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Speaker 4: Sí, entre ellos sí. No, pero si la presencial no
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Speaker 4: hay que quitarla, pero si tú tienes unos buenos portales,
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Speaker 4: mucha gente a través de estas ONGs, que la idea
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Speaker 4: yo creo que es buena, les podrían ayudar dentro de
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Speaker 4: lo que son las instalaciones de las ONGs, podrían ir,
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Speaker 4: se diversifican mucho más las colas porque… puedes tener cuatro
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Speaker 4: o cinco ONGs en Burgos trabajando, sabiendo que hay un
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Speaker 4: portal que tú, de una forma más o menos rápida
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Speaker 4: y sencilla, puedes hacer esos trámites.
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Speaker 6: Eso es lo que van a hacer las ONGs. Eso
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Speaker 6: sí que lo van a hacer, pero muchos de los
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Speaker 6: ciudadanos que están haciendo cola, yo me imagino que no
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Speaker 6: son digitales. Pues
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Speaker 3: veremos si se dejan de ver esas colas o no
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Speaker 3: en el padrón del ayuntamiento. Gracias, Fernando. Esperaremos noticias.
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Speaker 7: Gracias,
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Speaker 3: Leticia. Muchas gracias. Ángela, hasta la próxima. Muchas gracias, María
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Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.