Latest / ざわざわ！お喋り哲学ラジオ / #5「世の中の理不尽とどう折り合いをつけていますか？」

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#5「世の中の理不尽とどう折り合いをつけていますか？」 · ざわざわ！お喋り哲学ラジオ

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  ざ わ ざ わ お し ゃ べ り 哲 学 ラ ジ オ こ の 番 組 は、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 私 若
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  沢 が、 学 校 生 活 や 日 常 で 感 じ る モ ヤ モ ヤ を 哲 学 の 視 点 か ら 解 き ほ ぐ し て い
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  く と い う 番 組 で す。 聞 い て い る と、 心 が ざ わ ざ わ と す る か
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  も し れ ま せ ん よ。 は い。
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  そ れ で は 早 速 お 悩 み に 行 き ま し ょ う。 い つ も の 通 り 初 見 で す。
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  ド キ ド キ し ま す ね。 は い、 ゴ ー は い、 え っ と、 ま ず ペ ン ネ ー
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  ム で す ね。 た ら ふ く ご は ん さ ん か ら い た だ き ま
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  し た ら、 ふ く ご は ん ね。 あ の、 い や、 今 回 ち ょ っ と そ の 夕 方 に
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  と っ て る ん で、 腹 減 っ て る ん で、 な ん か そ う か た ら ふ く ご 飯 を 食 べ た い な。
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  あ の、 今 日 は 五 右 衛 門 で パ ス で も 食 う か。
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  ま あ、 あ の、 す み ま せ ん。 あ と 悩 み で す ね。
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  は い、 と い う わ け で、 あ の、 え っ と、 ま ず あ の お 悩 み を 寄 せ て く れ た た ら ふ
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  く ご は ん さ ん た ら ふ く ご は ん さ。 ん。
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  ど。 う も あ り が と う と い う わ け で 読 ん で
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  い こ う お 悩 み ド キ ド キ。 日 々 生 き て い る 中 で 納 得 で き な い こ
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  と、 理 不 尽 だ と 感 じ る こ と を ど う や っ て 先 生 は 折 り 合 い を つ け て い ま す か？
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  あ、 な る ほ ど。 哲 学 的 だ し、 結 構 あ の、 今 ま で 読 ん で
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  き た の と は 違 う ト ー ン で す ね。 も う 1回 ち ょ っ と、 あ の、 整 理 す る た め
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  に 読 み ま す ね。 日 々 生 き て い る 中 で 納 得 で き な い こ
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  と を 理 不 尽 だ と 感 じ る こ と へ。 先 生 は ど う 折 り 合 い を つ け て い ま す
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  か？ と 誤 解 を 恐 れ ず 言 え ば、 私 は 何 ら か の
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  力 を 得 る こ と が、 そ れ へ の 一 つ の 解 決 方 法 に な る と、 希 望 と 諦 め を 伴 っ て 考
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  え て い ま す。 な る ほ ど ね、 な ん か い つ も と は 違 う ト
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  ー ン で こ れ、 こ れ は こ れ で 面 白 い で す ね。
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  は い、 そ れ で え え。 そ の 中 で 誰 が え え、 何 が こ の 世 界 で 一
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  番 力 を 持 っ て い る の か、 い つ も え っ と 試 作 し て い る の で す が、 先 生 は 誰 が、
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  あ る い は 何 が？ 一 番 偉 い と 思 い ま す か？
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  す ご い ね。 こ れ な ん か た ら、 ふ く ご 飯 っ て い う あ
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  の ペ ン ネ ー ム と は 全 然 違 う。 な ん か あ の す ご い、 な ん か パ ワ フ ル な
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  あ れ で す ね。 あ の、 ま あ、 い つ も の 通 り な ん で す け
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  ど、 あ の、 ま あ い い お 悩 み 相 談 っ て い う の は、 ま あ ま あ 人 生 で あ る と か、 日
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  々 の 生 活 の 複 雑 さ を 反 映 し て い る の で、 い ろ ん な 論 点 が 含 ま れ て い る わ け
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  で す よ ね。 な の で、 ち ょ っ と 分 解 し て い き ま し ょ
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  う。 ま あ な の で。
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  一 つ は や っ ぱ り あ の、 今 回 は あ の、 正 面 か ら 切 っ た 方 が い い で す ね。
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  切 っ た 方 が い い っ て か、 向 き 合 っ た 方 が い い と 思 う の で。
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  ま あ、 生 き て る 中 で 納 得 で き な い こ と と か、 理 不 尽 だ と 感 じ る こ と が あ る の
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  か ど う か。 そ れ に つ い て 私 は 若 狭 個 人 が ど う い
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  う ふ う に 折 り 合 い を つ け て い る の か と い う こ と を ま ず 考 え た 方 が い い と。
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  で、 さ ら に 言 う と、 そ れ に 対 し て そ の こ の た ら ふ く ご 飯 氏 は で す ね。
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  ま あ、 そ れ に つ い て、 そ の 私 の 意 見 を 聞 き つ つ も、 ま あ 自 分 の 場 合 は 何 か の
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  力 を 得 る こ と で、 そ の ま あ 状 況 を 変 え て い く っ て こ と は、 人 の 解 決 方 法 だ か
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  ら、 ま あ、 あ の、 そ う い っ た 考 え が あ り ま す よ と い う こ と を 紹 介 し て く れ て、
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  さ ら に、 ま あ、 そ れ を 踏 ま え た 上 で、 じ ゃ あ 何 が 一 番 力 を 持 っ て る の か っ て、
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  ま あ ち ょ っ と こ う、 三 つ ぐ ら い の 論 理 展 開 が あ る の で、 ま あ 一 個 ず つ、 ち ょ
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  っ と そ の、 あ の、 見 て い き ま し ょ う か。 ま あ、 あ の。
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  な ん だ ろ う、 あ の ご 飯 氏 は。 ご 飯 し て ド ラ ゴ ン ボ ー ル み た い に な
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  っ ち ゃ い ま す け ど、 ま あ た ら ふ く し は で す ね。
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  ま あ 割 と こ う、 ま あ 自 分 な り の と い う あ の、 な ん か 膨 ら ま せ な が ら で す ね。
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  ま あ、 あ の ご 自 身 の 意 見 も 書 い て く れ て る っ て 感 じ で す か ね。
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  で、 日 々 生 き て る 中 で 納 得 で き な い こ と、 理 不 尽 だ と い う ふ う に 感 じ る こ と
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  と、 ど う 折 り 合 い つ け る か で す ね う ん、 こ れ は ね、 大 学 教 員 と し て 深 遠 な
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  問 題 で、 あ の、 な ん か、 ほ ら、 え っ と、 一方 で で す よ、 学 校 と か 大 学 っ て。
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  社 会 は 理 不 尽 だ け ど、 学 校 は 理 不 尽 じ ゃ な い と こ ろ を 目 指 し て る わ け で す
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  よ。 あ の、 あ の、 よ く そ の 言 わ れ ま す け ど、
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  こ こ は 学 校 じ ゃ な い よ と い う こ と を 言 う よ ね。
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  会 社、 あ の 会 社 と か で 言 う の か ど う か わ か ん な い け ど、 言 わ れ る と さ れ る よ
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  ね。 で、 そ こ で そ の 含 意 さ れ て い る の は で
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  す ね、 ま あ。 要 は 学 校 っ て い う の は、 ま あ テ ス ト で
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  物 事 を 決 め て、 先 生 も 言 う こ と を 聞 い て く れ る し、 一 応 ま あ ま あ 自 分 に 生 き
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  て い る こ と が 評 価 さ れ る け ど、 必 ず し も 学 校 一 歩 出 る と そ う じ ゃ な い ぞ と
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  理 不 尽 な こ と が 待 っ て る か ら、 あ の、 あ の、 そ こ を 意 識 し な さ い み た い な こ
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  と を 言 う こ と で で す よ、 こ こ は 学 校 で は な い、 社 会 は 学 校 じ ゃ な い ん だ よ っ
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  て い う こ と を 言 わ れ た り も す る ん で す け ど、 ま あ 何 が 言 い た い か と い う
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  と、 僕 が 勤 め て い る 大 学 と い う の は で す ね、 ど う い う 場 所 か っ て い う。
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  話 で ま あ 世 の 中、 生 き て い る と 理 不 尽 な こ と は あ る ん で す よ。
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  で、 多 分 ま あ、 仕 事 さ れ て い る 皆 さ ん と か、 あ れ ま あ、 あ る い は そ も そ も、 い
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  や、 そ れ は 中 学 校 と か 高 校 で も 嫌 な こ と は た く さ ん あ る と 思 い ま す か ら、 理
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  不 尽 な こ と は 納 得 で き な い こ と と 向 き 合 っ て い る 学 生 の 皆 さ ん も あ る と
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  は 思 う の で す け れ ど も、 ま あ 大 学 の 場 と い う と こ ろ、 あ る い は そ の 大 学 で 教
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  員 や っ て る こ と っ て い う の は、 ほ っ て お く と 人 間 社 会 と か。
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  ま あ も っ と 言 う と、 こ の 世 っ て い う の は う っ か り す る と 理 不 尽 が 生。
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  ま れ ち ゃ う ん で す よ な の で、 ま あ 少 な く と も 社 会 や 人 間 の 生 き て る 空 間 に
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  お い て、 様 々 な 理 不 尽 が あ る と し た と し て も、 せ め て そ れ を 減 ら し た り と
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  か、 ま あ 人 工 的 で は あ る か も し れ な い け ど、 ま あ な る べ く 理 不 尽 が 少 な い、
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  あ る い は な い よ う な 空 間 は 作 れ な い か な と い う こ と の 一 個 の 試 み が 学 校
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  で あ り 大 学 な の で、 ま あ な ん て い う か、 こ の 質 問 に 関 し て は 結 構 そ の 大 学
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  教 員 と し て 感 じ る も の が あ る。 ま あ そ の 理 不 尽 を 感 じ る こ と が あ る。
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  あ る し。 で も 本 来、 学 校 と い う 場 と か 大 学 と い
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  う 場 は、 こ れ を 減 ら し た り と か な い よ う な こ と が 人 間 社 会 の 中 で 作 れ な い
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  か な と い う こ と を や っ て い る と こ ろ な の で、 ま あ そ う い っ た こ う 学 校 が 何
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  を 目 指 し て る か っ て い う 話 と、 ま あ 非 常 に こ う 接 続 す る と こ ろ で す か ね。
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  な の で、 ま あ そ の、 ま あ い ろ い ろ 家 に あ っ た ら 学 校 に 逃 げ 込 も う み た い な
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  こ と を 言 い た く な る わ け で す け ど。 も ち ろ ん 学 校 や な く な っ て。
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  理 不 尽 な こ と は あ る わ け で す よ ね。 悲 し い か な。
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  な の で。 ま あ、 そ の、 も う ち ょ っ と 世 の 中 が 単
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  純 で、 ま あ 人 間 が で す よ。 も う ち ょ っ と 単 純 で あ れ ば で す ね。
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  ま あ 理 不 尽 溢 れ て い る か も し れ な い け ど、 ま あ 幸 い な こ と に、 世 の 中 に は
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  学 校 と か 大 学 と い う も の が あ っ て、 そ こ は 比 較 的 人 工 的 に 理 不 尽 さ を 減 ら
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  し て 営 ま れ て い る の で、 嫌 に な っ た ら 大 学 に 行 き ま し ょ う。
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  まる っ て 追 わ れ る ん で す け ど、 ま あ 大 学 に も 理 不 尽 な こ と は あ る の で、 あ
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  の、 な か な か そ れ で。 回 答 に は な る ん だ け ど、 回 答 の 途 中 だ
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  っ て、 そ こ で 回 答 を 終 わ れ な い こ と に 対 し て 多 少 歯 が ゆ さ は あ る。
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  つ ま り、 今 言 っ た こ と と 真 逆 の こ と、 あ の こ と も 言 え る わ け で。
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  つ ま り 学 校 や 大 学 と い う 場 所 は、 社 会 以 上 に 理 不 尽 な こ と が あ の 発 生 し て
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  し ま う 場 で も あ る わ け で す よ ね。 だ か ら 一方 で 社 会 が 理 不 尽 だ か ら こ
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  そ、 そ う じ ゃ な い 場 所 を 目 指 し て る わ け で す け ど、 逆 に ま あ、 特 に 中 高 な ん
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  か は あ の ホ ー ム ル ー ム な ん か も あ る し、 全 然 違 う 子 た ち が あ の 同 じ 空 間 に
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  押 し 込 め ら れ て。 る。
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  の で ま あ、 ぶ つ か る わ け で す よ ね。 ま あ、 あ る い は そ の ま あ、 社 会 人 で あ
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  れ ば、 要 は す ご く 割 り 切 っ て し ま え ば、 お 給 料 を も ら う た め に 働 い て い る
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  人 は た く さ ん い る わ け だ か ら、 ま あ そ の そ れ だ け の 関 係 と し て い い わ け で
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  す け ど、 教 育 と な る と、 こ れ が 全 人 的 に な っ て い る の で、 ま あ 所 詮 まる まる で
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  し ょ っ て い う の は 通 用 し な い か ら。 よ り 理 不 尽 な こ と が 学 校 や 大 学 で 生
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  ま れ て し ま う こ と も あ る の で、 ま あ な ん か こ う、 理 不 尽 さ と ど う 折 り 合 い を
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  つ け て い る の か と い う こ と に つ い て。 ま あ、 私 が 大 学 入 試 と 答 え る の は、 な
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  か な か こ う、 い ろ ん な 複 雑 な 気 持 ち が あ る わ け で す ね。
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  ま あ、 と も あ れ、 こ の た ら ふ く ご 飯 氏 は、 あ の、 あ の 納 得 で き な い こ と が あ
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  り ま す か？ と い う こ と よ り も、 ど う 例 を つ け て ま
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  す か っ て 聞 い て る の で、 ま あ 大 学 教 員 に も 納 得 で き な い こ と が、 理 不 尽 な こ
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  と は 日 々 経 験 し て る だ ろ う と い う 前 提 で お 話 し さ れ て る み た い な の で、 う
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  ん、 な か な か 深 い な と 思 う わ け な ん で す け れ ど も。
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  折 り 合 い ね。 う ん、 そ う ね、 え っ と、 実 は で す ね、 私
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  は 得 意 な 教 員 な の で。 折 り 合 い は つ け な い ん で す よ、 正 面 か
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  ら。 僕 は あ の い の し し 年 じ ゃ な い で す け
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  ど、 猪 突 な ん で 立 ち 向 か っ て し ま い ま す。
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  立 ち 向 か っ て し ま う し、 さ っ き の 誤 解 を 恐 れ ず に 言 え ば？
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  っ て い う。 そ の 質 問 の と こ で 言 う と、 何 ら か の 力
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  を 得 る こ と が、 そ れ へ の 一 つ の 解 決 方 法 に な る と、 え っ と 考 え て い る と い う
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  ふ う に。 あ の た ら ふ く ご 飯 者 言 っ て た け ど、 え
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  っ と、 イ コ ー ル で は な い が、 僕 も 似 た と こ ろ が あ っ て。
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  え っ と ね、 僕 は 基 本 的 に 折 り 合 い が つ け ら れ な い 人 間 な の で。
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  と は い え、 そ の 若 き 日 の 若 沢 君 は 考 え た わ け で す。
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  つ ま り、 そ の 折 り 合 い を つ け る こ と が 大 人 な の か も し れ な い け ど、 折 り 合 い
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  を つ け な く て も い い よ う な 職 業 も 世 界 に あ る の で は な い か と。
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  少 な く と も そ れ は ビ ー な は ず な ん だ け ど、 で も、 エ ー も あ り な ん じ ゃ な い
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  で す か と い う こ と を 言 っ て も 叩 き 潰 さ れ な い よ う な 仕 事 を 世 の 中 に な い
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  か と 考 え た 時 に、 そ う だ、 あ る で は な い か、 大 学 教 授 は な い か と い う ふ う に
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  思 っ た わ け な ん で す。 な の で、 え っ と。
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  た ら ふ く ご 飯 氏 の と あ の 質 問 に だ ん だ ん と 答 え て い く と、 な の で 僕 は で す
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  ね、 結 構 折 り 合 い つ け ず に ぶ つ か っ て ま す。
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  も し こ れ を で す ね、 先 ほ ど の オ ー プ ン キ ャ ン パ ス の 話 と 同 じ。
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  あ の、 以 前、 オ ー プ ン キ ャ ン パ ス の 話 を ち ょ っ と あ の し た 回 も あ っ た の で、
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  あ の、 前 後 す る か も し れ な い の で、 ひ ょ っ と し た ら こ れ を 聞 い て い る 皆 さ
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  ん は で す ね。 で、 オ ー プ ン キ ャ ン パ ス は し て な い よ
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  と 思 う か も し れ な い け ど、 ま あ、 ど っ か 出 て き ま す。
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  あ の 前 の 回 に 出 た の か、 こ れ か ら 出 て く る の か わ か。
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  り。 ま せ ん け ど ま あ と に か く あ の オ ー プ
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  ン キ ャ ン パ ス の 話 を し た 時 に あ っ た ん で す よ で、 ま あ、 あ の、 そ の 時 に、 あ
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  の、 あ の 同 僚 の 皆 さ ん み た い な。 若 澤 あ の、 あ の オ ー プ ン キ ャ ン パ ス の
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  仕 事 な ら 一 応 や り た が っ て ま す よ。 あ の、 ど ん な こ と も や る と は 言 っ て ま
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  せ ん け ど、 高 校 生 と か と 接 す る 仕 事 は 好 き だ し、 オ ー プ ン キ ャ ン パ ス と か や
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  っ て み た い か ら、 オ ー プ ン キ ャ ン パ ス と か で 公 演 を す る と か で あ れ ば 僕 も
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  得 意 だ し、 な ん か 大 学 的 に も い い ん じ ゃ な い か な と い う こ と を 同 様、 書 士 に
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  あ の 向 か っ て あ の、 言 っ て み た わ け で す け ど、 も し で す よ、 も し こ っ そ り こ
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  の ラ ジ オ。 を。
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  で。 す ね。
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  あ の 僕 の 勤 務 先 の 学 部 長 と か 偉 い 人 が 聞 い た ら あ の 今 は で す ね。
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  な ん か こ う 顔 を し、 か め て る 可 能 性 が な ぜ か と い う と、 僕 は 戦 っ て し ま う か
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  ら で す。 あ の、 も ち ろ ん 皆 さ ん、 あ の 僕 も 社 会
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  人 で す か ら、 話 半 分 に は 聞 い て ほ し い ん で す け ど、 折 り 合 い は つ け ま せ ん。
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  折 り 合 い は つ け ま せ ん し。 ま あ、 変 な 風 に 今 の 自 分 の 組 織 に 対 す
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  る 愛 を 語 る と で す ね、 ま あ、 文 学 部 っ て い う の は 比 較 的 あ の 理 不 尽 な も の
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  に 対 し て お か し い で し ょ う と い う こ と を、 あ の 言 う こ と に つ い て よ し と す
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  る カ ル チ ャ ー は あ り ま す。 な の で、 仮 に ど ん な に そ の そ れ が 社 会
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  人 と し て ど う な の か と 思 っ て い る と し て も、 お。
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  か。 し い こ と を お か し い と 言 っ て い い ん
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  だ と い う 雰 囲 気 は 一 応 あ り ま す あ の、 も ち ろ ん 大 人 の 世 界 な の で、 す べ て が
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  そ う と は 言 い ま せ ん し、 別 に あ の 内 部 事 情 を 暴 露 す る そ の ラ ジ オ で は な い
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  の で、 あ の 話、 半 分 の 皆 さ ん 聞 い て く だ さ い ね。
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  ま あ 要 は あ の 見 る と い う と、 ま あ、 い い 職 場 な ん で す よ。
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  で、 文 学 部 も せ め て い い と こ ろ で す。 つ ま り、 さ っ き も 言 っ た け ど、 ま あ 気
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  に な る こ と は 気 に な っ て い い し。 考 え た い こ と は 考 え て い い し、 楽 し い
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  と 思 っ た こ と は 損 得 計 算 を 考 え ず に や っ て い い よ っ て い う の が、 一 応 僕 の
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  考 え る 文 学 部 で す。 で、 そ れ は 構 成 要 員 た る 大 学 教 授 も 同
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  じ な の で、 ま あ、 あ の 変 な お 答 え に な る ん で す け ど、 つ け て ま せ ん。
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  折 り 合 い を つ け て な い の で、 あ る 種、 自 分 が 正 し い と 思 っ た こ と と か、 大 事
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  だ と 思 っ た こ と を 言 え る っ て い う こ と を 許 し て く れ る、 そ の 場 所 が 僕 は 文
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  学 部 だ と 思 っ て い る し、 今 の 職 場 だ と 思 っ て い る の で、 ま あ な ん か そ の、 そ
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  う い う ふ う な と こ ろ。 に。
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  就 職 し ま し た で ま あ あ、 の こ れ を 聞 い て い る 高 校 生 大 学 生 の 職 務 で す よ。
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  だ か ら あ ま り 大 学 教 員 に 夢 を あ の 持 ち す ぎ る と、 そ れ そ れ で 危 険 な の で あ
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  れ な ん で す け ど、 ま あ、 世 の 中 い か に そ の 大 学 院 に 行 っ た り と か、 研 究 者 の
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  こ と は 大 変 で、 将 来 に つ い て 不 安 を 抱 え る か と い う こ と の 情 報 が バ ッ ク し
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  す ぎ て い る の で、 と は い え で す よ。 ま あ、 大 学 よ り も い い 仕 事 で す。
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  な ぜ か と い う と、 ま あ 良 く も 悪 く も 自 分 で 決 め ら れ る か ら。
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  ま あ 逆 に 言 う と 自 分 で 決 め な い と 何 も 進 ま な い わ け な ん で す け ど、 何 か 自
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  分。 が 大。
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  事 だ。 と 思 っ た こ と を 決 め て そ こ に つ い て
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  と こ と ん や る か ら、 ま あ 折 り 合 う こ と も い ろ い ろ あ る よ、 あ の、 ま あ、 締 め 切
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  り と か も 折 り 合 い な の で、 ま あ 納 得 で き な い こ と は あ る し、 ま あ 気 を つ け な
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  き ゃ い け な い こ と は あ る ん だ け れ ど も、 ま あ、 あ の、 比 較 的 折 り 合 い を つ け
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  な く て い い 仕 事 を 僕 は や り ま し た。 な の で、 ま あ、 そ の ま あ、 あ の ご 飯 氏 が
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  何 を ど う い う ふ う に し た い の か わ か ら な い ん だ け れ ど も、 ま あ、 人 に よ っ
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  て 僕、 譲 れ な い も の が あ る と 思 う ん で す よ。
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  な の で、 ま あ も ち ろ ん そ の 大 人、 ま あ 多 分 こ れ を 書 い た あ。
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  の。 彼 な い し は 彼 女 が 大 人、 だ、 と 思 う の
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  で そ の ど う い う ふ う に 折 り 合 い を つ け て る か、 ハ オ の 話 を し て る と 思 う ん
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  で す け ど、 僕 は あ え て 違 う 角 度 か ら ア ド バ イ ス す る。
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  す る な ら ば、 何 を あ な た は 折 り 合 え な い の だ ろ う か っ て こ と を 考 え た 方 が
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  い い と 思 う。 ざ わ ざ わ。
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  つ ま り、 え っ と、 人 で 全 部 を 不 本 意 に 受 け 止 め ら れ る 人 っ て の は ま ず い な
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  い。 多 分、 み ん な ど っ か で 譲 れ な い も の は
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  あ る は ず な ん で す よ。 で、 な の で、 そ の ど う お 礼 を つ け る か
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  と い う こ と を 考 え る 際 に は、 自 分 が 折 り 合 え な い こ と と か、 こ れ に つ い て は
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  妥 協 で き な い と い う も の を 先 に 発 見 し て お く と 楽 だ か ら、 そ れ を 犠 牲 に し
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  な い よ う な 職 業 と か、 職 場 と か を 選 ん だ り と か、 そ う い う 仕 事 を 選 ぶ。
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  っ て い う こ と が、 一 応 僕 な り の 選 択 の や り 方 だ っ た か な と い う と こ ろ で す。
• 12:03
  だ か ら、 何 か の 力 を 得 る こ と が、 あ の が ひ ょ っ と し た ら そ の 解 決 法 に な る
• 12:07
  と い う こ と に 関 し て は、 今 言 っ た み た い に。
• 12:09
  な の で、 自 分 の こ と に つ い て あ る 程 度 自 分 で 決 め ら れ る、 そ し て。
• 12:13
  そ う い っ た 折 り 合 い を つ け ず に、 思 っ た こ と を 言 う こ と っ て い う も の が 比
• 12:18
  較 的 プ ラ ス と し て 受 け 取 っ て も ら え る よ う な 業 者、 職 場 を 僕 は 選 ん で み ま
• 12:23
  し た。 ま あ、 偶 然 そ う い う 職 に 当 た っ た か ら
• 12:25
  ラ ッ キ ー と こ も あ る ん で す け ど、 ま あ、 あ の、 そ れ が あ の、 ま あ、 い わ ゆ る
• 12:28
  た ら ふ く し の 言 っ て る 希 望 と 近 い 部 分 が あ る の か な と い う 気 が い た し ま
• 12:33
  す。 で、 次 ね。
• 12:35
  で 後 半 の 部 分 な ん だ け ど、 う ん、 誰 が？ 何 が こ の 世 で 一 番 力 を 持 っ て い る の
• 12:40
  か、 い つ も 思 案 し て い る の だ け ど、 誰 が 一 番 偉 い か。
• 12:44
  う ん、 難 し い ね。 こ れ は 非 常 に 難 し い。
• 12:47
  う ん と ど う だ ろ う ね。 う ん、 一 番 力 を 持 っ て い る 人。
• 12:54
  う ん、 こ こ は で す ね。 僕 は あ の 哲 学 の 専 門 家 で は あ る の だ
• 12:58
  が、 語 学 の 先 生 な の で、 ま あ 英 語 と か 教 え て る わ け だ よ。
• 13:02
  な の で、 言 葉 遊 び を す る の が 好 き な の で。
• 13:04
  い つ も は 哲 学 的 に そ の 正 面 じ ゃ な い と こ ろ か ら、 あ の ち ょ っ と 攻 め て み る
• 13:08
  わ け だ け ど、 え っ と、 比 喩 っ て 大 事 じ ゃ ん、 あ の 哲 学 で も そ の 比 喩 と か、 つ
• 13:15
  ま り 直 球 で 答 え れ な い こ と っ て、 あ の、 あ え て 迂 回 す る 力 っ て い う の を、
• 13:19
  よ く 哲 学 の 話、 僕 も し て、 今 ま で の ラ ジ オ で も 言 っ た 記 憶 な ん で す け ど、 直
• 13:23
  球 で 答 え ら れ な い こ と は 比 喩 で あ る と か イ メ ー ジ で あ る と か、 エ ピ ソ ー ド
• 13:29
  で あ え て 返 し て み る っ て こ と も 一 個 の や り 方 だ と 思 う ん だ よ な。
• 13:33
  な の で。 え っ と、 僕 が 考 え る 一 番 偉 い 内 緒 は 力
• 13:39
  を 持 っ て る も の っ て 何 か っ て い う こ と を、 あ え て 比 喩、 あ の、 ま あ 直 球 で。
• 13:45
  ま あ 時 期 通 り 取 っ て も ら っ て も い い し。
• 13:47
  ま あ 一 応 僕 は 比 喩 の ニ ュ ア ン ス を 強 く し て い る ん だ け ど。
• 13:50
  え っ と ね、 あ の 二 つ あ っ て 一 つ は 幽 霊。
• 13:54
  幽 霊 っ て の は 別 に。 僕 は 今 か ら 急 に オ カ ル ト ラ ジ オ に な
• 13:57
  っ た わ け じ ゃ な く て、 過 去 の 人 た ち は も う 死 ん で る わ け。
• 14:00
  だ か ら、 今 の 僕 ら が、 つ ま り 大 人 に な る と 思 う の は、 例 え ば 職 場 の 雰 囲 気 と
• 14:04
  か、 何 が い い と さ れ て る か っ て い う の も 自 分 で 決 め ら れ な い ん で す よ。
• 14:08
  つ ま り 自 分 が あ っ た こ と も な い、 も う 僕 が 入 る 前 に 辞 め て い っ た お じ い ち
• 14:12
  ゃ ん お ば あ ち ゃ ん た ち が や っ た こ と の 積 み 重 ね で、 自 分 の 職 場 の 雰 囲 気 が
• 14:16
  で き て る わ け な の で。 あ あ ま あ、 も ち ろ ん、 そ の あ の お 辞 め
• 14:19
  に な っ て 元 気 な 名 誉 教 授 の 生 徒 た ち い ま す か ら。
• 14:21
  ま あ、 い ず れ は そ う い う 名 誉 教 授 の 先 生 た ち も 聞 い て ほ し い ん で す け ど。
• 14:25
  と も。 あ れ ま あ そ の え っ と 比 喩 で す け ど 幽
• 14:27
  霊 つ ま り こ の 場 所 に 存 在 し な い か つ て そ の 場 所 に い た 過 去 の 人 た ち っ て
• 14:31
  い う の が 一 番 強 い。 そ の 人 た ち は も う そ こ に い な い か ら
• 14:35
  傷 つ か な い。 傷 つ か な い し、 も う 今 そ こ に い な い か
• 14:38
  ら 攻 撃 で き な い し、 説 得 も で き な い。 で も そ の 人 た ち は 何 か を 作 っ て 残 し
• 14:43
  て 消 え て い っ た わ け で す よ。 な の で、 ま あ、 あ の 比 喩 で も あ る し、 ま
• 14:47
  あ 具 体 的 時 期 通 り の こ と で も あ る ん だ け ど。
• 14:50
  う ん、 幽 霊、 つ ま り イ コ ー ル 過 去 に 自 分 が 働 い て い た り と か、 活 動 し て る 場
• 14:55
  所 で 礎 を 作 っ た 人 た ち の。 蓄 積 っ て い う の が 一 番 強 い よ ね。
• 15:01
  だ か ら 逆 に 言 う と、 未 来 の 人 た ち に 対 し て 一 番 強 い の は 今 の 自 分 か も し れ
• 15:06
  な い な と 思 っ た り も す る わ け な ん で す ね。
• 15:08
  ま あ、 あ の 今 の 話 を 真 逆 か ら ひ っ く り 返 す と、 全 く 逆 の 主 張 に な る ん だ け
• 15:12
  ど。 ま あ、 す べ て は も う 決 ま っ て い る ん だ
• 15:15
  け ど、 未 来 だ け は 決 ま っ て い な い の で。
• 15:17
  裏 を 返 す と、 過 去 の 人 も 現 代 の 我 々 も す べ て 制 約 を 受 け て い る の で、 さ っ き
• 15:21
  の 話 と 真 逆 で、 あ の、 矛 盾 す る ん だ け ど、 こ れ か ら う ち の 職 場 に 来 る 人 と
• 15:27
  か。 こ れ か ら 大 学 に 入 っ て く る 人 っ て い
• 15:29
  う の が 一 番 強 い で。 こ れ は そ の 比 喩 で も あ る し、 レ ト リ ッ
• 15:33
  ク で も あ る け ど。 え っ と、 大 学 で も 一 番 力 が あ る 発 言 っ
• 15:39
  て い う の は、 学 生 の た め な ん で す よ。 も ち ろ ん こ れ は 僕、 教 員 辞 書 の 意 味 が
• 15:43
  あ る の で、 自 分 が そ の し た い こ と の た め に 教 員、 教 員、 教 員 の や り た い こ と
• 15:47
  を 学 生 が や り た い か ら っ て い う の は、 僕 は 言 語 道 断 だ と 思 っ て い る の で、 そ
• 15:50
  う い う ふ う な こ と に 対 し て 怒 る わ け で す け ど。
• 15:52
  と も あ れ、 大 学 と い う 場 所 で 一 番 大 事 な の は。
• 15:56
  学 生 の た め な ん で す ね。 あ の、 ま あ、 こ れ は や っ ぱ り そ の 勤 務
• 15:59
  先、 賛 否 に な ち ゃ い け な い の で あ れ な ん で す け ど。
• 16:01
  と も あ れ、 う ち の 組 織 が ち ゃ ん と し て い て、 う ち の 大 学 が ち ゃ ん と し た 大 学
• 16:05
  だ か ら、 そ れ が 力 を 持 つ と い う こ と な の か も し れ ま せ ん け ど、 ま あ、 お 題 目
• 16:09
  だ け な の か も し れ な い。 で も、 あ る 程 度 の 実 態 を 持 っ て、 や っ
• 16:12
  ぱ り 学 生 の た め に 何 か を す る の す る こ と が 一 番 重 要 な の だ と い う あ の 話
• 16:15
  は 言 え る と 思 う ん で す よ。 あ の 僕 の 職 場 に 関 し て は ね っ て な っ
• 16:19
  た 時 に 一 番 力 を 持 っ。 て。
• 16:20
  い る の は こ れ か ら 入 る 人 で す な の で、 ま あ、 わ か り ま せ ん 私 は 別 に 今 の あ の
• 16:24
  大 学 の 学 長 で も 塾 長 で も な い の で 正 し い こ と を 言 っ て る こ と が わ か り ま
• 16:28
  せ ん。 個 人 的 見 解 で は あ り ま す が、 ま あ、 あ
• 16:30
  の 大 学 と い う 場 所 で 一 番 力 を 持 っ て い る の は 学 生 さ ん で あ り、 と り わ け 十
• 16:35
  年 後、 20年 後 に 向 か っ て 我 々 走 っ て い か な け れ ば い け な い の で、 十 年 後、
• 16:39
  20年 後 に 大 学 に 来 て く れ る 学 生 さ ん に 向 け て、 我 々 は ま あ 会 っ た こ と も な
• 16:43
  い し、 そ も そ も ま だ 生 ま れ て な い 可 能 性 も あ る わ け で す け ど。
• 16:47
  ま あ、 そ の 人 た ち が 来 て く れ た 時 に、 何 を 求 め て い て、 何 を し て く れ れ ば 嬉
• 16:52
  し い の か な と い う ふ う に 思 っ て。 い ろ ん な こ れ か ら の、 そ の 学 び の、 例
• 16:57
  え ば そ の カ リ キ ュ ラ ム の こ と で あ る と か、 授 業 の こ と を 考 え る わ け な ん で
• 17:01
  す ね。 ま あ な の で、 ま あ、 大 学 教 員 と し て 誰
• 17:04
  が 一 番 偉 い か と い う と、 ま あ、 さ っ き と 愛 も 矛 盾 す る 部 分 が あ る け れ ど も、
• 17:08
  ま だ 生 ま れ て き て い な い。 あ れ、 あ る い は こ れ か ら 十 年 後、 20年
• 17:12
  後 に 大 学 に。 入 っ て く る、 ま だ 姿 を 見 た こ と の な い
• 17:16
  若 者 た ち が 一 番 強 い ん じ ゃ な い で す か ね。
• 17:19
  あ の、 あ る い は 強 く あ っ て ほ し い な と 思 い ま す。
• 17:22
  ま あ、 そ う い う ふ う な 場 所 で あ る 限 り に お い て、 ま あ 大 学 は 存 続 し よ う の か
• 17:26
  な と い う こ と を 思 っ た り も し ま す っ て い う た ら、 ふ く ご 飯 氏 の、 ち ょ っ と
• 17:29
  あ る 種 政 治 学 的、 経 済 学 的 な リ ア リ ス ト の 話 か ら、 急 に な ん か こ う、 理 想 主
• 17:34
  義 的 な 話 に な っ ち ゃ っ て、 ま た ラ ジ オ と は 変 わ っ て い る わ け な ん で す け ど
• 17:37
  も、 う ん、 こ れ で え っ と。 答 え に な っ て い る の か な。
• 17:41
  あ る い は あ あ、 も う 一 個 だ け 思 い 出 し た。
• 17:43
  え っ と、 ま あ、 今 日 は 哲 学 ラ ジ オ な ん だ け ど、 哲 学 の 話 か ら 文 学 の 話 に な っ
• 17:47
  た か ら、 も う 一 個 だ け、 あ の 歴 史 の 話 を し よ う ざ ま ざ ま、 え っ と ね、 僕、 大 学
• 17:56
  で 中 国 語 を 勉 強 し た ん で す よ。 あ の、 ま あ、 大 学 に 入 る と、 専 門 分 野 学
• 18:00
  部 に 関 わ ら ず で す ね、 語 学 を や ん な き ゃ い か ん わ け だ。
• 18:04
  で、 僕 は 中 国 語 や っ た ん だ け ど、 中 国 語 を 勉 強 し て、 中 国 文 学 の こ と を や っ
• 18:08
  て 一 番 勉 強 に な っ た の は。 中 国 っ て 歴 史 を 書 く こ と を す ご く 覚
• 18:12
  え て る の は な ぜ か っ て い う と、 歴 史 っ て 絶 え ず 勝 者 の 歴 史 な の で、 ど ん な に
• 18:16
  い い こ と や っ て も 後 代 に 残 ん な い と 意 味 な い ん で す よ。
• 18:19
  ま あ、 ご め ん な さ い。 今 の は ち ょ っ と そ の 僕 な り の 理 解 な
• 18:22
  の で、 あ っ て る か ど う か わ か ら な い ん で す け ど。
• 18:25
  と も あ れ 歴 史 を 書 く、 つ ま り 何 か が あ っ た 時 に、 そ の 記 録 を 残 す 人 が 最 強 な
• 18:29
  ん で す。 な の で、 ど ん な に ひ ど い こ と を や っ て
• 18:32
  も、 ど ん な に 素 晴 ら し い こ と を や っ て も。
• 18:34
  記 録 に 残 ら な け れ ば、 も ち ろ ん い ろ ん な 形 で。
• 18:36
  そ れ を 後 代 発 掘 例 が あ り ま す け ど、 と も あ れ 記 録 を 残 す 説 が 最 強 だ っ て い
• 18:41
  う の が、 僕 が 中 国 語 と か 中 国 の 歴 史 を 学 ん で 強 く 感 じ た こ と だ し、 当 時 の 中
• 18:46
  国 文 学 の 数 字 が す ご く 揃 え て た ん で す ね。
• 18:48
  ま あ な の で、 あ の 同 じ よ う な こ と は、 え っ と、 大 学 の 仕 事 で あ る と か、 い ろ
• 18:54
  ん な イ ベ ン ト を や っ て と 思 う と こ ろ で す。
• 18:56
  つ ま り、 僕 は あ の 授 業 も 担 当 し て い る し。
• 18:59
  え、 い ろ ん な 大 学 の イ ベ ン ト も す る ん で す け ど、 報 告 書 っ て い う の は 回 っ て
• 19:02
  く る わ け。 報。
• 19:02
  告 書 報 告 書 を 書 い て く だ さ い。 例 え ば、 あ の、 こ う い う 風 な 授 業 を や
• 19:06
  っ た の で、 学 生 の 文 章 を 出 し ま し ょ う っ て 言 っ て、 そ れ こ そ こ の あ の ラ ジ オ
• 19:10
  を 一 緒 に 作 っ て い る と い う か。 そ の 作 っ て い る 母 体 と な っ て い る 慶
• 19:14
  応 出 版 会 の 編 集 者 の 方 た ち と 一 緒 に 学 生 論 文 書 を 作 っ た り す る わ け で、 も
• 19:18
  ち ろ ん こ う い う 風 な 時 に。 そ の、 あ る い は で す よ、 そ の、 や っ ぱ り
• 19:21
  そ の ニ ュ ー ス レ タ ー と か い ろ ん な こ う い う こ と を 入 れ ま し た っ て い う 報
• 19:25
  告 書 と か 報 告 文 を 作 る わ け で す よ。 で、 も ち ろ ん こ れ も み ん な 社 会 人 な の
• 19:29
  で、 い や、 あ の、 も ち ろ ん 適 当 に や っ て る 先 生 が あ の い る と は 思 い ま せ ん よ。
• 19:34
  と は い え、 熱 意 は 人 そ れ ぞ れ な っ た 時 に。
• 19:36
  ま あ、 も ち ろ ん 報 告 な の で、 ま あ あ の、 普 通 に 書 く と い う の も あ る ん だ け ど、
• 19:40
  こ れ は 僕 は す ご く 大 事 だ と 思 っ て ま す。
• 19:42
  つ ま り。 よ く 仕 事 で あ る ん で す け ど、 十 年 前、
• 19:45
  20年 前 に ど ん な 経 緯 で こ の 事 業 を や っ た の か、 ど う い う ふ う な 意 図 で 何 を
• 19:49
  や っ た の か と い う こ と を や る と き に 何 が も の を 言 う か と い う と、 書 か れ た
• 19:53
  記 録 な ん で す よ。 い や、 も ち ろ ん 関 係 者 の 先 生 に 話 を 聞
• 19:56
  く こ と は し ま す し、 そ れ も 結 構 面 白 い ん で す け ど。
• 19:59
  と は い え、 記 録 を 通 し て。 あ あ、 こ う い う 風 な 読 書 が や っ て た ん
• 20:03
  だ な、 こ う い う 事 業 を 立 ち 上 げ よ う と 思 っ た ん だ な、 こ う い う 風 な ミ ー テ ィ
• 20:07
  ン グ を し て、 あ の、 こ れ か ら こ う い う 風 な プ ロ ジ ェ ク ト を 組 む っ て な っ た
• 20:11
  ん だ な っ て い う ふ う に、 後 の 時 代 の 僕 ら は 知 る わ け で す よ。
• 20:14
  な の で、 自 分 が 記 録 を 書 く と き も、 も ち ろ ん 十 年 後 に そ れ を 聞 か れ れ ば、 僕
• 20:18
  は 答 え る 自 信 が あ り ま す け ど。 で も そ れ を 信 頼 し て み る か ど う か は
• 20:22
  わ か り ま せ ん。 十 年 後 に ど う な っ て る か わ か ん な い
• 20:25
  か ら。 だ か ら、 あ た り は 僕 も 忘 れ る 可。
• 20:27
  能。 性 が あ る の で そ の 時 に 書 い た こ と が
• 20:29
  十 年 後 の 事 実 に な っ ち ゃ う ん で す よ。 怖 い ん で す よ。
• 20:32
  な の で、 最 も 力 を 持 っ て い て、 最 も 怖 い も の は 記 録 を 残 す 人 で す。
• 20:37
  十 年 後、 20年 後 に 関 係 者 が い な く な っ た り と か、 関 係 者 が 昔 の こ と を 忘 れ た
• 20:42
  時 に 頼 り に な る の は 記 録 だ け だ か ら、 記 録 に A と 書 か れ て い れ ば A と な る
• 20:46
  だ ろ う し、 B と 書 か れ て い れ ば B と な っ て し ま う。
• 20:49
  だ か ら 事 実 を 映 し て い る だ け で は な く て、 事 実 を 作 っ て い る と い う の が や
• 20:54
  は り そ の 記 録 者 の 怖 い と こ ろ な の で、 ま あ こ れ も ち ょ っ と そ の な ん だ ろ う、
• 20:57
  理 不 尽 さ と の 折 り 合 い 方 と い う こ と を。
• 21:00
  に つ い て は、 そ の ス ト レ ー ト な 回 答 に な っ て な い か も し れ な い け ど、 も う あ
• 21:05
  の、 な ん て 言 う ん だ ろ う、 そ の、 た だ し、 そ の 誰 が 一 番 強 い か と い う と、 ま
• 21:08
  あ ち ょ っ と そ の 皆 さ ん が 想 定 し た こ と と 違 う 言 い 方 を す れ ば、 記 録 を 取 る
• 21:11
  人 で、 え っ と、 あ え て ご 飯 さ ん の 最 後 の と こ ろ に 戻 っ て 遠 い の 最 初 に 戻 る
• 21:18
  と 理 不 尽 だ と。 え え 感 じ る こ と に 対 す る 対 応 の 仕 方
• 21:22
  と し て、 だ か ら え っ と 理 不 尽 を 投 げ か け て く る 組 織 と か。
• 21:26
  人 に 対 し て 本 人 を 直 接 説 得 し な い 言 い 方 で も あ る わ け で す よ。
• 21:29
  あ の 記 録 作 る や つ が 最 強 説 っ て い う 場 合 だ と。
• 21:32
  つ ま り、 当 事 者 が 納 得 し な く て も、 こ う い う こ と が あ っ た と い う こ と を 書
• 21:36
  く だ け で も 変 わ り ま す。 な の で、 折 り 合 い 方 と し て そ の 関 係 者
• 21:39
  だ け で 話 を し て い る と、 ど う し て も 問 題 を、 あ の 問 題 が あ る 人 で あ る と か、
• 21:43
  そ こ の 関 係 者 を 説 得 し て な ん と か し よ う と か、 そ の 中 で 折 を つ け よ う と い
• 21:48
  う ふ う に な っ ち ゃ う わ け で す け ど、 折 り 合 い の 仕 方 っ て 色 々 あ っ た り と か、
• 21:52
  折 を。 つ。
• 21:52
  け。 ず に 解 決 す る こ と 色 々 あ っ た り と か
• 21:54
  す る 時 に や っ ぱ り そ の 書 く 残 す。 そ れ が 違 っ た 形 の 折 り 合 い を も た ら
• 22:00
  し た り と か、 折 り 合 い た く な い 時 に 今 す ぐ は そ れ を 解 決 で き な い け ど、 短 期
• 22:05
  的 に は 折 を つ け、 長 期 的 に は そ の 状 況 を 改 善 し た り と か、 問 題 を 変 え て い く
• 22:10
  き っ か け な の で、 文 書 の 力 に 訴 え よ う あ の 書 く も の の 力 っ て い う の は 強 い
• 22:15
  で す よ。 な の で、 そ こ か ら 何 か を 残 し て い く っ
• 22:18
  て こ と は で き る か も し れ な い な っ て い う ふ う に 思 っ た り も し ま し た。
• 22:20
  な ん か、 あ の、 え っ と、 す ご い ラ デ ィ カ ル な 話 か ら 始 ま っ て、 い い 話 に な っ
• 22:23
  て、 最 終 的 に 熱 く。 語 る。
• 22:25
  っ て い う ま あ、 ち ょ っ と い つ も と 違 う 感 じ だ っ た け ど、 ま あ、 こ う い う お 便
• 22:29
  り も あ り で す ね。 な ん か あ の、 だ ん だ ん 回 数 を 重 ね て く
• 22:31
  る と、 ラ ジ オ の 雰 囲 気 決 ま っ て る か も し れ な い で す け ど、 あ れ、 や っ ぱ り そ
• 22:35
  の ら し さ っ て ら し く な い も の か ら 発 生 し て く る の で、 ち ょ っ と こ う い う も
• 22:39
  の も な か な か 面 白 い で す ね。 と い う わ け で、 あ の、 改 め て で す ね、 ち
• 22:42
  ょ っ と ま た い つ も と は 違 っ た。 タ イ プ の ト ー ン の、 あ の、 あ の メ ー ル
• 22:46
  を い た あ の、 送 っ て い た だ い た た ら ふ く ご は ん さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ
• 22:49
  い ま し た と い う 感 じ で、 今 回 は ま あ 以 上 で い い か な。
• 22:52
  な ん か し ゃ べ り す ぎ た 嫌 い も あ り ま す け ど、 う ま く 編 集 さ れ て る か も し れ
• 22:56
  な い。 と い う わ け で、 こ ん な 感 じ で こ の 番 組
• 22:58
  は で す ね、 皆 さ ん か ら の 相 談 や 質 問、 ま あ、 あ る い は 今 日 な ん か だ と 魂 の 叫
• 23:02
  び と か、 ま あ 未 成 年 な い し あ の あ の 青 年、 あ る い は お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ
• 23:05
  ん の 主 張 な ん か も で す ね。 受 け 入 れ ら れ る ラ ジ。
• 23:08
  オ だ。 っ て こ と は わ か。
• 23:09
  っ た の で ま あ、 な ん で も い い で す 学 校 生 活 人 間 関 係 モ ヤ モ ヤ 仕 事 天 下 国 家
• 23:13
  に つ い て と か ね、 な ん か あ の、 あ の 政 治 家 に や り た か っ た。
• 23:15
  実 は 政 治 家 の 方 と か で す ね。 地 方 自 治 に つ い て と か で す ね。
• 23:18
  本 に つ い て。 ま あ な ん で も い い で す。
• 23:20
  あ の、 な ん で も オ ッ ケ ー な の で、 ぜ ひ ぜ ひ で す ね。
• 23:22
  コ メ ン ト 欄 や 公 式 ノ ー ト か ら お 寄 せ く だ さ い ま あ、 い つ も の 通 り で す ね。
• 23:26
  あ の、 前 回 の こ う い っ た も の に 対 し て、 私 は こ う 思 い ま す み た い な。
• 23:29
  あ の、 ま あ 質 問 コ メ ン ト の か ぶ せ か け と か で す ね。
• 23:32
  こ ん な こ と も あ り ま し た っ て い う。 そ の 付 け 加 え と か で も 全 然 い い で す。
• 23:35
  あ の。 ま あ。
• 23:36
  毎 回。 色 々 選 ん で ま す の で、 あ の ち ょ っ と そ
• 23:38
  の 時 差 は 発 生 す る か も し れ ま せ ん け ど ま あ ど し ど し 皆 さ ん の お 便 り お 待
• 23:41
  ち し て お り ま す と い う わ け で 以 上、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 若 狭 で し た。
• 23:47
  バ イ バ イ。