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Mondiali, Martinello: «Van Aert se la giocherà, vedo del Toro meglio di Seixas» · BICISPORT - Una voce in fuga

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Speaker 2: Una voce in fuga, il podcast di Bicisport
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Speaker 3: Cari amici di Bicisport, benvenuti a questa nuova puntata del
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Speaker 3: nostro podcast Una voce in fuga. E un benvenuto noi
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Speaker 3: lo diamo anche al nostro ospite di oggi, Silvio Martinello.
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Speaker 3: Ciao Silvio.
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Speaker 4: Ciao, ciao, buongiorno a tutti.
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Speaker 3: Come stai, tutto bene? Sì, tutto
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Speaker 4: bene, grazie.
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Speaker 3: Senti, non so se stai seguendo la Vuelta, ma immagino
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Speaker 3: proprio di sì. Certo
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Speaker 4: certo, assolutamente.
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Speaker 3: Cosa è successo? Lo sappiamo tutti, la De Pogacar cade
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Speaker 3: e riapre le chance dei molti. Eric Mass è in
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Speaker 3: testa alla classifica con questa maglia rossa ed è, e
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Speaker 3: sembra almeno, più solido che mai. Te l'aspettavi? Allora,
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Speaker 4: è chiaro la caduta di Pogacar quando sembrava già segnato
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Speaker 4: il destino di questa corsa fin dalle primissime giornate perché
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Speaker 4: non ha mancato di porre il proprio timbro fin dall'inizio
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Speaker 4: condizionando e gestendo la corsa a suo piacimento. È chiaro
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Speaker 4: che poi il ciclismo è uno sport con... Con decine
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Speaker 4: di variabili e tra le variabili c'è anche l'incidente, l'incidente
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Speaker 4: di previsto, l'incidente meccanico o in questo caso la caduta
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Speaker 4: che sembravano comunque anche queste situazioni mai si orarlo. E
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Speaker 4: invece è toccato anche a lui purtroppo nel modo più banale.
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Speaker 4: Chi ha corso in bicicletta sa che queste sono le
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Speaker 4: cadute più disastrose a volte. aspetti, quindi non hai nemmeno
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Speaker 4: il tempo di preparare il corpo ad una sorta di reazione, no?
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Speaker 4: Perché quando perdi il controllo del manubrio dopo aver impattato
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Speaker 4: in un oggetto, in questo caso non si è capito
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Speaker 4: bene se un sasso o un oggetto per la sua strada,
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Speaker 4: e sono appunto le cadute più rovinose, anch'io, insomma, la
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Speaker 4: mia carriera si Ho avuto un paio di esperienze di
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Speaker 4: questo genere, quando perdi il manubrio praticamente cadi per terra
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Speaker 4: come un sacco di patate, e quindi il corpo non
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Speaker 4: si prepara all'impatto con il terreno, cosa che invece quando
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Speaker 4: ti rendi conto che stai cadendo è una reazione naturale
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Speaker 4: allungare le mani e insomma il corpo in qualche modo
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Speaker 4: cerca di contrastare l'impatto che ha previsto. dalla Vuelta ma
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Speaker 4: da tutte le grandi prove del finale di stagione a
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Speaker 4: cui puntava molto dal mondiale al campionato europeo a Lombardia
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Speaker 4: e ha riaperto i giochi e lo stiamo vedendo alla
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Speaker 4: Vuelta e lo vedremo certamente anche negli altri grandi appuntamenti
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Speaker 4: del finale di stagione per tornare a Derek Mass lo
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Speaker 4: aveva dimostrato ancora quando c'era Pogacar in conto accadute in
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Speaker 4: questa stagione e riuscire a rimontarlo in salita, quindi aveva
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Speaker 4: in quella occasione fatto capire che la condizione c'era, che
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Speaker 4: poi potesse avere una superiorità tale, lo dico tra virgolette
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Speaker 4: perché siamo abituati alla superiorità che dimostra Pogacar in ogni occasione,
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Speaker 4: quella di Mass è una superiorità, però è una superiorità
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Speaker 4: abituati a vedere e non le cose straordinarie che fa
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Speaker 4: Tadej Pogacar quindi ogni volta in salita è sicuramente più
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Speaker 4: forte ogni volta che ha l'occasione incrementa di qualcosa il
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Speaker 4: suo vantaggio nei confronti degli avversari soprattutto Ruglic in vista
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Speaker 4: della cronometro di dopodomani è certamente un avversario ostico però
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Speaker 4: credo che Massa abbia tutte le carte in regola per
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Speaker 4: riuscire a portare a casa questo risultato in un momento
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Speaker 4: della sua carriera che è sicuramente quello più importante perché
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Speaker 4: una condizione di questo genere per lo meno nelle ultime
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Speaker 4: stagioni non la si era mai vista in Erich Mass
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Speaker 4: anche l'ultimo Giro d'Italia questo è il 2026 a cui
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Speaker 4: ha partecipato insomma Ci sperava che potesse essere della partita,
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Speaker 4: invece non è stata all'altezza della situazione. Cosa diversa qui
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Speaker 4: in Spagna che sta dimostrando veramente di avere grandi qualità.
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Speaker 3: Questa solidità te l'aspettavi da parte sua? No,
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Speaker 4: era difficile prevederla francamente, anche perché sembrava Mass ormai un
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Speaker 4: corridore in fase calante. Invece è riuscito a ritrovare questo
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Speaker 4: colpo d'ala, bravo lui che non ha perduto la fiducia
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Speaker 4: nei propri mezzi. bene la squadra che chiaramente ha continuato
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Speaker 4: a crederci e direi che anche la squadra lo sta supportando,
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Speaker 4: anche i compagni di squadra lo stanno supportando in modo
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Speaker 4: assolutamente egregio e dignitoso. Sulla carta se prendiamo uno per
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Speaker 4: uno non sembrava che ci fosse questa solidità, invece chiaramente
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Speaker 4: corrono un po' la vecchia maniera io quando parlo della
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Speaker 4: vecchia maniera non parlo di come corre Pogacar con la
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Speaker 4: sua squadra che praticamente cannibalizza cannibalizza la situazione cioè loro
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Speaker 4: lasciano spazio quando c'è la possibilità di lasciare spazio quindi
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Speaker 4: si gestiscono gestiscono le loro energie le loro forze con
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Speaker 4: grande attenzione e direi che si stanno dimostrando anche i
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Speaker 4: suoi compagni di squadra all'altezza della situazione
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Speaker 3: chiaro secondo te Felix Gall che è il primo inseguitore
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Speaker 3: a 2 minuti e 6 lui ha dimostrato effettivamente un'ottima
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Speaker 3: stabilità al Giro d'Italia di quest'anno potrebbe usufruire di questa
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Speaker 3: terza settimana per provare al colpaccio perché comunque sia davanti
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Speaker 3: a noi ci sono due tappe piatte, si ripartirà quest'oggi
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Speaker 3: una cronometro e poi ci sono due arrivi in salita
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Speaker 3: con la prima tappa che è la diciannovesima, 4.000 metri
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Speaker 3: di dislivello. La seconda, che quindi è la penultima, 4.900
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Speaker 3: metri di dislivello.
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Speaker 4: Sono due frazioni molto impegnative, dove Galli certamente si giocherà
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Speaker 4: tutto per tutto. Finora segnali che sia in grado di
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Speaker 4: staccare massi in salita non ne ho visti. Poi è
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Speaker 4: chiaro che la terza settimana possono cambiare molte cose. nonostante
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Speaker 4: da diverse stagioni, perlomeno dal 2022 non è un Mass
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Speaker 4: così forte, quindi sono passate diverse stagioni, ma mi sembra
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Speaker 4: psicologicamente solido per poter gestire la situazione. Allora, il favorito
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Speaker 4: secondo me è lui, è Mass. Bisognerà verificare cosa Roglic
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Speaker 4: riuscirà a fare a Croato, di migliorare in montagna perché
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Speaker 4: finora insomma 30 secondi da una parte un giorno 30
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Speaker 4: secondi il giorno dopo in montagna sai alla fine due
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Speaker 4: giornate fanno un minuto per Ruprich a più di due
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Speaker 4: minuti di ritardo in classifica dovrebbe vincere la cronometro con
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Speaker 4: almeno tre minuti tre minuti e mezzo su Mass per
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Speaker 4: sperare è evidente che la terza settimana nella terza settimana
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Speaker 4: possono accadere tante cose
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Speaker 3: a scombinare le carte potrebbe esserci anche un fattore caldo
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Speaker 3: l'altro giorno Brennan non so se hai letto le dichiarazioni
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Speaker 3: di Brennan che ha parlato che il suo ciclo computer
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Speaker 3: dava 41 gradi di media durante la tappa tu ti
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Speaker 3: ricordi di temperature del genere durante la tua carriera?
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Speaker 4: il caldo va bene si è corso praticamente la seconda
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Speaker 4: parte è stata dal punto di vista meteorologico molto calda,
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Speaker 4: il turno ne parliamo, lo è anche la Vuelta come
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Speaker 4: da previsioni. Il caldo può sempre incidere, finora non ci
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Speaker 4: sono stati segnali da parte di Mass, di Gall, di Roglic,
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Speaker 4: dei tre contendenti al successo di temere particolarmente questo fattore.
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Speaker 4: pertanto insomma è chiaro se la Tenerife La terza settimana
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Speaker 4: è la terza settimana e può succedere di tutto. Pertanto
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Speaker 4: io ho apprezzato molto come la Movistar ha gestito, pensiamo
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Speaker 4: anche al Tour e quindi al dominio di Pogacar e
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Speaker 4: della UAE. Ricorderai, credo ci ricorderanno in molti, che l'ultima
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Speaker 4: settimana la squadra di Pogacar era la frutta. questo perché?
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Speaker 4: perché c'è stata nelle prime due settimane una gestione che
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Speaker 4: nonostante abbiano a disposizione i corridori che potrebbero fare i
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Speaker 4: capitani in altre formazioni e poi le energie bisogna gestirle
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Speaker 4: in una grande corsa a tappe di tre settimane poi
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Speaker 4: anche i malanni fisici non è che vengono perché sei
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Speaker 4: sfortunato i malanni fisici vengono perché il tuo fisico è
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Speaker 4: al limite ormai pertanto la Movistar ha gestito molto bene
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Speaker 4: fino a questo momento la terza settimana e anche in
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Speaker 4: prospettiva nelle due ultime frazioni di montagna che sono in
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Speaker 4: programma di dover sostenere il proprio capitano. Pertanto diciamo che
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Speaker 4: è un vecchio modo di correre, vecchio perché noi siamo abituati,
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Speaker 4: e ci illustriamo gli occhi ogni volta che Pogacar e
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Speaker 4: la sua squadra fanno le imprese che fanno ma chi
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Speaker 4: non ha a disposizione Pogacar e compagni di squadra come
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Speaker 4: quelli che spesso ha lui a fianco che riescono a
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Speaker 4: fare cose straordinarie si deve saper gestire a questo momento
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Speaker 4: io ho visto Massa e la Movistar assolutamente vista. Non
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Speaker 4: dobbiamo però, ribadisco, dimenticare che la terza settimana in tante
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Speaker 4: occasioni ci ha riservato delle sorprese, perché non è un
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Speaker 4: caso che le grandi costantate di tre settimane abbiano questa
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Speaker 4: variabile che spesso determina il risultato. La terza settimana è
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Speaker 4: la terza settimana, le energie che sono al vicino, fisiche
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Speaker 4: e mentali, quindi la crisi dietro mass di sofferenza o
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Speaker 4: di quant'altro non è adatto io lo interpretiamo Se interpretiamo
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Speaker 4: anche il linguaggio del corpo dopo le tappe, le interviste,
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Speaker 4: le dichiarazioni che fa, mi sembra un ragazzo in sicurezza
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Speaker 4: fino a questo momento
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Speaker 3: Senti Silvio, invece spostandoci dalle mire di classifica ai cacciatori
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Speaker 3: di tappe, c'è un italiano che finora non ha vinto,
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Speaker 3: ma comunque si è fatto molto bene e al suo
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Speaker 3: primo Grand Tour, e questo è Alessandro Romele. Ti sta piacendo?
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Speaker 4: Moltissimo, moltissimo. In realtà è una regolarità... straordinaria sta rimpiando
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Speaker 4: uno spazio importante all'interno di questo difficilissimo mondo del ciclismo
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Speaker 4: professionistico facendo belle cose tanti piazzamenti meriterebbe anche di riuscire
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Speaker 4: a vincere una tappa di riuscire nel colpaccio non è
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Speaker 4: semplice con Van Aert, con Brennan, con corridori che sono
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Speaker 4: certamente abituati più di lui a gestire le occasioni, le chance,
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Speaker 4: le opportunità, però molto bene, molto bene il ragazzo.
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Speaker 3: Guarda, a proposito di Van Aert mi hai dato un
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Speaker 3: gancio importante perché abbiamo visto come Van Aert stia facendo
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Speaker 3: questa vuelta per preparare il Mondiale, ma Van Aert si
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Speaker 3: troverà in squadra nel suo Belgio anche Remco Evenepoel quindi
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Speaker 3: spostiamo l'attenzione sul mondiale perché comunque sia la caduta di
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Speaker 3: Pogacar ha fatto sì che anche il mondiale diventi un'occasione
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Speaker 3: incredibile perché negli ultimi due anni lui ha stradominato e
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Speaker 3: anche quest'anno avrebbe dovuto dominare nuovamente invece adesso c'è un'occasione
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Speaker 3: grandissima per quei corridori che ancora non hanno un mondiale
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Speaker 3: nel proprio palmarès e Wout Van Aert si trova a
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Speaker 3: preparare il mondiale alla Vuelta ma poi si troverà Remco
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Speaker 3: Evenepoel squadra nel Belgio. Come la potranno gestire oppure non
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Speaker 3: la gestiranno e ognuno correrà a modo suo?
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Speaker 4: Io credo che non sarà semplicissimo gestire la situazione per
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Speaker 4: il commissario tecnico della nazionale belga, però sono quei problemi
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Speaker 4: che tutti vorrebbero avere. I suoi colleghi certamente vorrebbero avere
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Speaker 4: problemi di abbondanza di questo genere. tra i due c'è
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Speaker 4: un rapporto hanno già corso insieme ai giochi olimpici per
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Speaker 4: esempio in altre occasioni dove sarà un po' la corsa
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Speaker 4: poi a dettare le gerarchie quello che vedo è Van
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Speaker 4: Aert che sta crescendo giorno dopo giorno che oltre ai
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Speaker 4: due successi di Tappa e la Maglia Verde che certamente
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Speaker 4: conquisterà sta correndo proprio con l'obiettivo di raccogliere soddisfazioni, che
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Speaker 4: fanno sempre bene al morale, ma con l'obiettivo soprattutto di
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Speaker 4: crescere di condizione giorno dopo giorno. Lo si vede da
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Speaker 4: come si muove, da come
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Speaker 3: Secondo te è troppo duro per lui? Ricordiamo che sono
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Speaker 3: 273 chilometri la prova in linea con 3.700 metri di dislivello.
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Speaker 4: Secondo me il Mondiale avrebbe avuto chiaramente un favorito unico
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Speaker 4: che era Pogacar, se fosse stata la partenza, ma a
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Speaker 4: questo punto no, a questo punto se la gioca anche lui.
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Speaker 4: Mi vedi insieme
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Speaker 3: chi vedi insieme a lui?
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Speaker 4: anche lui perché Van Aert ora abbiamo l'impressione che non
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Speaker 4: sia più quello per esempio che ha vinto la tappa
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Speaker 4: con la doppia scala al Tour de France o che
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Speaker 4: era l'ultimo a rimanere e a tirare con Pogacar e
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Speaker 4: Hingegaard a ruota ce lo ricordiamo questo Van Aert in
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Speaker 4: questo momento probabilmente non è più quello Ma è comunque
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Speaker 4: sempre Van Aert che fortunatamente perché il ciclismo ne aveva
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Speaker 4: bisogno anche lui certamente in questa stagione 2026 lo abbiamo
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Speaker 4: ritrovato e lo stiamo ritrovando insomma la vittoria alla Roubaix
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Speaker 4: certamente lo ha sbloccato anche mentalmente dopo anni dove anche
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Speaker 4: a causa dei tanti problemi fisici che ha avuto Era
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Speaker 4: un po' calata anche la sicurezza nei propri mezzi a
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Speaker 4: mio avviso, cioè io negli ultimi anni, nelle ultime stagioni
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Speaker 4: vedevo un Van Aert soprattutto bloccato mentalmente, bloccato mentalmente e
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Speaker 4: non più con la sicurezza soprattutto dei propri mezzi, chiaramente
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Speaker 4: a causa dei tattici. di un corridore come Van Aert
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Speaker 4: ti vedevi comunque chiuso da questi grandi rivali che praticamente
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Speaker 4: ti lasciavano sul posto quando volevano pertanto io vedo un
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Speaker 4: Van Aert avviato e mi auguro veramente che riesca nell'intento
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Speaker 4: avviato a ritornare a quello che era prima e quindi
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Speaker 4: a giocarsela costantemente con le grandi corse con i grandi
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Speaker 4: rivali che sono Pogacar e che sono Watercool che ora
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Speaker 4: c'è anche Pipcock non dimentichiamocelo insomma anche lui sta raggiungendo
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Speaker 4: una dimensione veramente molto interessante il britannico E quindi senza Pogacar,
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Speaker 4: che comunque di questo ventaglio di fuoriclasse rimane chiaramente il
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Speaker 4: più importante e il più devastante quando è in condizione,
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Speaker 4: senza di lui se la gioca è come secondo me.
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Speaker 4: Pertanto il Belgio avrà due frecce nel proprio arco da utilizzare. Sì,
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Speaker 4: sicuramente ambiziosi entrambi, sia Ed Heineken che Van Aert, ma
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Speaker 4: allo stesso tempo anche due professionisti, insomma,
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Speaker 3: che
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Speaker 4: incorreranno anche in funzione di quelle che saranno le esigenze
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Speaker 4: della propria nazionale.
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Speaker 3: Fra gli altri favoriti vedi meglio CXA o Del Toro?
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Speaker 4: No, io vedo meglio Del Toro. CXA, dopo il Tour, insomma,
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Speaker 4: non abbiamo ancora visto e non sappiamo bene come stia.
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Speaker 4: Vauclair ha detto chiaramente che sarà il capitano e avrà
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Speaker 4: tutta la Francia a propria disposizione. però del toro mi
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Speaker 4: sembra comunque possa ambire a qualcosa di più in questa
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Speaker 4: fase rispetto al 6x6
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Speaker 3: grande chance per lui e invece per i nostri colori?
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Speaker 4: Tra l'altro, scusa, prima di parlare dell'Italia, non dimentichiamo Pidcock
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Speaker 4: secondo me anche lui sarà della partita. I nostri colori,
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Speaker 4: diciamo che il ventaglio allargato è ciò che ci si aspettava,
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Speaker 4: insomma Adesso per esempio Romelle sta facendo un'ottima vuelta, però
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Speaker 4: forse il percorso non è un po' troppo impegnativo per
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Speaker 4: lui e quindi è anche normale che non sia stato
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Speaker 4: tenuto in considerazione, fermo restando che evidentemente la preselezione era
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Speaker 4: comunque stata fatta stata fatta da tempo
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Speaker 3: Lo ricordiamo per gli ascoltatori, Bettiolca, Tannio, Ciccone, Fin, Pellizzari, Piganzoli, Scaroni, Sobrero,
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Speaker 3: Trentin e Ulissi, che sono dieci, soltanto in otto potranno correre,
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Speaker 3: quindi ci sarà una schermatura a breve. Chi pedi meglio?
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Speaker 4: Ma allora, è ciò che il nostro movimento può proporre
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Speaker 4: in questo momento, insomma non è che ci siano, secondo me,
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Speaker 4: molte recriminazioni da parte di chi non è stato inserito
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Speaker 4: in questa cosa allargata. Direi che c'è curiosità soprattutto per
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Speaker 4: vedere sin cosa devi filare a fare, credo altrimenti non
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Speaker 4: avrebbe avuto senso inserirlo in questa lista perché altrimenti lo
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Speaker 4: fai correre con gli under 23 insomma e comunque ti
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Speaker 4: che è particolarmente sensibile al contare le medaglie. Quindi immagino
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Speaker 4: che Finn farà parte del gruppo dei titolari. Poi per
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Speaker 4: il resto vedo bene sicuramente Pellizzari e Ciccone, che potrebbero
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Speaker 4: potrebbero con le loro caratteristiche essere all'altezza della situazione così
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Speaker 4: come Scaroni che continua ad essere insomma uno dei più
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Speaker 4: uno dei più performanti tra i corridori italiani anche l'altro
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Speaker 4: giorno a a Larciano insomma è stato secondo alle spalle
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Speaker 4: di Pipcock chiaramente non abbiamo il favorito insomma abbastanza pacifico,
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Speaker 4: credo che dovrà essere una nazionale italiana che dovrà cercare
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Speaker 4: di sfruttare le opportunità, cercare di inserirsi nei tentativi di
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Speaker 4: fuga che si svilupperanno e poi nel finale chi avrà
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Speaker 4: la possibilità e le capacità di rimanere con i migliori
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Speaker 4: e provare a giocarsela al meglio delle proprie possibilità. Non abbiamo...
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Speaker 4: Nel lotto dei grandi favoriti sappiamo chi sono, non ci
20:41
Speaker 4: sono italiani. Fin su fin ci sono molte speranze ed
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Speaker 4: è un prospetto in chiave futura interessantissimo. Io invito ad
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Speaker 4: essere prudenti. Siamo di fronte ad un ragazzo che ha
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Speaker 4: delle caratteristiche straordinarie, sopra la media, con i propri coetanei
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Speaker 4: sia nella categoria juniors sia tra gli under- 23s. quello che
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Speaker 4: gli pare ora quando passi nella categoria elite tra i
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Speaker 4: professionisti quelli che una volta si chiamavano professionisti lì ti
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Speaker 4: scontri con il meglio non solo della tua generazione ma
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Speaker 4: anche delle generazioni precedenti lui passa professionista nell'era di Pogacar
21:26
Speaker 4: di
21:26
Speaker 3: Vingegaard insomma sei d'accordo con questa scelta di fargli disputare
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Speaker 3: il mondiale con gli elite? ma
21:35
Speaker 4: sì è un'esperienza è un'esperienza mi sembra un ragazzo con
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Speaker 4: la testa sul collo assolutamente insomma che sa cosa vuole
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Speaker 4: e sa dove vuole arrivare arrivarci è un altro discorso
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Speaker 4: insomma quindi dobbiamo essere prudenti non dobbiamo aspettarci la luna
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Speaker 4: non dobbiamo aspettarci cioè Finn è certamente un atleta con
22:10
Speaker 4: toti oltre Quando passi professionista passi e ti scontri con
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Speaker 4: il meglio delle ultime generazioni, cioè Pogacar fino al 2032
22:24
Speaker 4: te lo trovi tra... tra le ruote, insomma, capito? Wingard
22:29
Speaker 4: te lo trovi tra le ruote e Venepur te lo
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Speaker 4: trovi tra le ruote, Van Der Poel non è in
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Speaker 4: un programma che smetta a breve, così come Van Aert,
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Speaker 4: così come Tito Koch, insomma, è una situazione generazionale molto competitiva,
22:47
Speaker 4: Finn se la gioca, che passerà di categoria e nelle
22:54
Speaker 4: grandi corse si troverà a competere con i milioni delle
22:58
Speaker 4: ultime generazioni, non solo della sua, quelli con i quali
23:01
Speaker 4: è cresciuto e con i quali ha fatto, quando aveva
23:05
Speaker 4: la possibilità, una netta differenza. Ora il cammino è diverso.
23:11
Speaker 4: In prospettiva le capacità ci sono, le possibilità ci sono,
23:15
Speaker 4: gli strumenti ci sono, Insomma, io suggerisco con i giovani
23:24
Speaker 4: sempre prudenza, sempre prudenza, perché non è mai troppa.
23:28
Speaker 3: Ne abbiamo parlato poco, forse l'abbiamo appena accennato, e giustamente
23:32
Speaker 3: tu me l'hai menzionato prima, che tu hai commentato, se
23:35
Speaker 3: non sbaglio, all'Arciano. In una settimana, da domenica alla domenica,
23:41
Speaker 3: o dal sabato alla domenica, scusatemi per la dimenticanza, lui
23:44
Speaker 3: vince il mondiale mountain bike e poi vince all'Arciano. Sì.
23:48
Speaker 3: È uno... Nei top tre favoriti per questo mondiale?
23:52
Speaker 4: Secondo me sì. Secondo me sì. Del Toro, Evenepoel, Pipcock.
24:00
Speaker 4: I primi tre favoriti senza Pogacar, secondo me. Gradino sotto
24:05
Speaker 4: Van Aert e Van Der Poel. Seixas. Questi sono il
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Speaker 4: ventaglio di sei nomi per il mondiale. Tra questi c'è
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Speaker 4: certamente anche Pipcock.
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Speaker 3: ti avrei chiesto per chiudere un nome secco per questo
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Speaker 3: mondiale ma l'hai già fatto tu facendoci una top 3
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Speaker 3: e allora noi ringraziamo Silvio Martinello ringraziamo voi per averci
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Speaker 3: ascoltato e vi diamo appuntamento alla prossima puntata del nostro
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Speaker 3: podcast Una Voce in Fuga ciao
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Speaker 2: ciao avete ascoltato Una Voce in Fuga il podcast di
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Speaker 2: Bicisport interviste, racconti, curiosità e segreti con i protagonisti del
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Speaker 2: grande ciclismo di ieri, di oggi e di domani.