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Es La Mañana de Fin de Semana: Batalla de Simancas, fuego y hielo en Islandia, secretos de la IA y las ganas de vivir · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Las doce en punto, las once en Canarias, tal día
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Speaker 3: como hoy. Este año tenemos eclipse, pues hace mil ochenta
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Speaker 3: y seis también hubo un eclipse. Esperemos que no ocurra
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Speaker 3: lo que pasó después de aquel. Ese eclipse fue en
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Speaker 3: julio Y del 1 al 6 de agosto, según las cónicas del año 939,
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Speaker 3: tuvo lugar la Batalla de Simancas. Es de la que
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Speaker 3: vamos a hablar hoy con Rubén García, desde Ocesaronada. Rubén,
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Speaker 3: buenos días.
0:38
Speaker 4: Muy buenos días.
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Speaker 3: Esperemos que no pase nada en agosto.
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Speaker 4: Esperemos, porque la verdad es que es bueno, porque ese
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Speaker 4: eclipse nos da la oportunidad de conocer qué fechas, porque
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Speaker 4: las fechas en esos tiempos siempre son difusas. Las crónicas
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Speaker 4: decían unas cosas, no te digo ya las cifras de
0:55
Speaker 4: los combatientes, pero las fechas, pero claro, el eclipse sabemos
1:00
Speaker 4: cuándo fue,
1:01
Speaker 3: con lo cual eso nos ayuda, nos ayuda mucho. Pues sí,
1:03
Speaker 3: la verdad que sí. Bueno, pues vamos con ello, con
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Speaker 3: esas fechas que más o menos se están manejando, tal
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Speaker 3: día como hoy posiblemente, entre el 1 y el 6 de agosto, empieza, bueno,
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Speaker 3: tiene lugar esa batalla. Cuéntanos un poquito el contexto, hablamos
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Speaker 3: de la frontera del Duero, ¿no?
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Speaker 4: Sí, esto es muy interesante, saber un poco, porque claro,
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Speaker 4: estamos hablando del año 939.¿ Cómo era la península ibérica en
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Speaker 4: el año 939? Por poner un poquito el mapa, situamos en
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Speaker 4: el Duero, que habían rebasado con la toma de Zamora
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Speaker 4: unos años antes los cristianos. Ese es el Reino de León,
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Speaker 4: el antiguo Reino Astur-Leonés. Entonces, claro, aunque el Califato de
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Speaker 4: Córdoba ocupaba gran parte de la península, ya estaba también,
1:43
Speaker 4: por ejemplo, el Reino de Pamplona, que todavía no era
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Speaker 4: de Navarra. y por ahí los condados catalanes que dependían
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Speaker 4: todavía de los francos, y ese era más o menos
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Speaker 4: el mapa. Claro, estamos hablando del califato de Córdoba, de
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Speaker 4: Ramán III, que estaba en la cima de su poder.
2:01
Speaker 4: Había ya solventado algunas pequeñas revueltas, y regularmente hacía razas
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Speaker 4: contra los cristianos y era siempre victorioso. San Estea de Bogormaz,
2:13
Speaker 4: por ejemplo, había salido Pamplona... El historial de las victorias
2:17
Speaker 4: del califa era bastante grande, pero esos acercamientos por el Duero,
2:23
Speaker 4: esas zonas cristianas que controlaban los cristianos, al final lo
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Speaker 4: que se decidió fue organizar una yihad en el año 939.
2:29
Speaker 4: Se dice en las crónicas que era la mayor expedición
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Speaker 4: que se había visto hasta entonces. contra los cristianos del norte,
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Speaker 4: y bueno, pues se le llamó incluso, claro, eran de
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Speaker 4: nombres muy así, muy rimbombantes, ¿no? La campaña de la
2:43
Speaker 4: omnipotencia o la campaña del poder, el supremo poder, ¿sabes?
2:48
Speaker 4: Sí
2:49
Speaker 3: sí. A ver, juntar diez mil soldados en la época
2:51
Speaker 3: no debería ser fácil, ¿eh
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Speaker 4: Efectivamente, las cónicas hablan de cien mil, pero claro, hoy
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Speaker 4: en día ya se sabe que era imposible por la impedimenta.
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Speaker 4: Imagínate la cantidad de mulas y caballos darles de comer,
3:01
Speaker 4: era imposible. Pero, pero... Tenemos que decir que todos los
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Speaker 4: veranos hacían incursiones, época favorable con el tiempo hacían incursiones,
3:09
Speaker 4: pero esto era mucho más que una simple incursión, esto
3:13
Speaker 4: era
3:14
Speaker 3: importante. Habían hecho la parte de lo que se llamaba Aragón, Zaragoza, Calatayud,
3:18
Speaker 3: esa zona, y ahora la idea es que suben de
3:20
Speaker 3: Toledo para arriba, ¿no?¿ Cómo es ese camino hacia Simancas?
3:23
Speaker 4: Claro, la zona de Huesca, llegaban hasta Huesca incluso, es decir,
3:25
Speaker 4: toda esa zona estaba bastante controlada, la zona del este,
3:27
Speaker 4: pero en el oeste tenían estos pequeños ahí, estos leoneses, ¿no?,
3:32
Speaker 4: Y su objetivo era Simán Casita Mora, ¿vale? Era un poco,
3:37
Speaker 4: era superar, superar esa barrera natural que era el duero, ¿no?
3:43
Speaker 4: Y para eso, pues bueno, el califa se estima que
3:46
Speaker 4: salió de Córdoba el 29 de junio, es decir, que claro, eran,
3:50
Speaker 4: esa tanta impedimenta tardaba en su tiempo, entonces, bueno. en
3:54
Speaker 4: dirección inicialmente a
3:54
Speaker 3: Toledo. Te doy una cosa, bueno, por hacer una broma tonta,
3:56
Speaker 3: en AVE vas rápido, pero tampoco tanto, pero bueno. No, no,
4:00
Speaker 3: en AVE cuidado
4:01
Speaker 8: igual.
4:02
Speaker 3: En esa época, 10.000 hombres con caballos y material en dos
4:05
Speaker 3: meses cruzar la península, tela, ¿eh? Sí, efectivamente
4:09
Speaker 4: Evidentemente pasaron, pararon primamente en Toledo, ahí estuvieron 15 días, es decir, reanudaron,
4:14
Speaker 4: dicen que reanudaron en julio cuando vieron ese famoso eclipse, ¿no?
4:17
Speaker 4: Cuando todo se oscureció por momentos, ¿no? Y, bueno, se
4:22
Speaker 4: estima que más o menos entraron en territorio enemigo, que
4:26
Speaker 4: era el territorio cristiano, aproximadamente cerca del 21 de julio. Es decir,¿
4:30
Speaker 4: qué es lo que hicieron? Pues tomar plazas, arrasar todo
4:32
Speaker 4: lo que pudieron, como era normal en aquella época. Estamos
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Speaker 4: hablando del castillo de Iscar, por ejemplo. Talaron tierra de cultivo, ¿no?
4:39
Speaker 4: Las famosas... Esas batallas que se hacían luego para cuando
4:44
Speaker 4: tuvieran que volver que no fueran atacados. Con lo cual, bueno,
4:47
Speaker 4: se supone que el día 2 de agosto Con lo cual,
4:51
Speaker 4: las cifras, hay historiadores que las cifran entre el 1 y
4:54
Speaker 4: el 6 de agosto, hay incluso historiadores que hablan que empezó
4:57
Speaker 4: el 6 de agosto, es muy complicado, es muy complicado. Hay
5:00
Speaker 4: algunos que dicen que el ejército alcanzó a primeros de
5:03
Speaker 4: agosto el castillo de Portillo, que estaba a sólo 20 kilómetros
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Speaker 4: de Valladolid, que era, digamos, el punto donde ya, imagino
5:10
Speaker 4: que incluso los cristianos lo divisaban, ¿no? Pero claro, no esperaba,¿
5:14
Speaker 4: qué es lo que no esperaba de Ramán? La respuesta.
5:16
Speaker 4: No esperaba que el rey Ramiro II, el gran rey
5:19
Speaker 4: Ramiro II... de León fuera capaz de formar y de
5:24
Speaker 4: unir algo no habitual, ¿no? Y luego, evidentemente, entre sus
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Speaker 4: cuitas internas, con el conde de Castilla, etcétera, logró reunir
5:33
Speaker 4: no solo a sus propios condes, estamos hablando de Fernán González,
5:36
Speaker 4: del conde de Castilla, y al conde de Monzón, a Fernández,
5:41
Speaker 4: sino incluso unir al reino de Pamplona. Es decir, en
5:44
Speaker 4: una cuita común. Es decir, tenían un enemigo común. Entonces, claro,
5:47
Speaker 4: eso probablemente no lo esperaba. Esa coalición No la esperaba
5:51
Speaker 4: Abderramán y evidentemente... La
5:54
Speaker 3: batalla por las fechas que das, a ver, debió ser
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Speaker 3: muy trágica, pero corta, ¿no? Breve.¿ Cómo fue la batalla?
6:02
Speaker 4: Las fuentes más fiables hablan que pudo comenzar el 6 de agosto,
6:06
Speaker 9: no se
6:06
Speaker 3: sabe
6:06
Speaker 4: muy bien. Era curiosamente una festividad cristiana, ¿no? Las crónicas
6:10
Speaker 4: hablan de esa festividad, con lo cual más o menos
6:12
Speaker 4: pueden entender que pudo ser por ahí. En cuanto a
6:15
Speaker 4: las cifras, ya hemos dicho que hablaba de 100.000, evidentemente... Las
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Speaker 4: cifras del califa, 10, 15, 20.000, que era una barbaridad para entonces, pero claro,
6:26
Speaker 4: en el lado cristiano podían reunir 1.000 caballeros como mucho, y
6:31
Speaker 4: algunos peones, es decir, ¿cuántos? 2.000, 3.000, es decir, estamos hablando
6:34
Speaker 4: que los musulmanes probablemente fueran entre 5 y 10 veces más, con
6:37
Speaker 4: lo cual estamos hablando de una fuerza muy superior, muy superior.
6:42
Speaker 4: Y claro, como tal, abrieron el ataque, se estima que
6:46
Speaker 4: el señor de Zaragoza, el valí de Zaragoza, que era
6:48
Speaker 4: Alto Jimmy, abrió el ataque con su caballería, que era
6:51
Speaker 4: una de las principales bazas del ejército del califa, cruzó
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Speaker 4: el río Pisuerga y cargó por sorpresa. Ese primer envite
6:59
Speaker 4: fue bastante duro. pero enseguida de un vuelco, ¿no?¿ Por qué?
7:04
Speaker 4: Porque las tropas de Ramírez II contraatacaron frente a esa
7:08
Speaker 4: caballería zaragozana y no solo eso, sino que lograron, fijaros,
7:11
Speaker 4: capturar al balí de Zaragoza. Eso fue muy importante. Claro,
7:15
Speaker 4: era uno de los principales generales del califa y había caído,
7:18
Speaker 4: que estuvo luego dos años preso, ¿no? Hasta que luego
7:21
Speaker 4: se firmó la paz después, ¿no? Con lo cual eso
7:23
Speaker 4: ya era un golpe serio. ¡Ostras! Que estos han capturado
7:26
Speaker 4: a uno de mis principales hombres. Se... Se prolongó durante
7:30
Speaker 4: varios días, ¿no? Las crónicas ya se sabe lo que
7:32
Speaker 4: pueden contar, ¿no? Pero nuevos enfrentamientos, nuevos jinetes contra unos,
7:36
Speaker 4: contra otros, gran matanza por ambas partes. Pero claro, el
7:40
Speaker 4: tercer día por lo visto llegaron bastante más refuerzos a
7:42
Speaker 4: los castellanos, o sea, a los castellanos, a los leoneses.¿
7:45
Speaker 4: De dónde? Pues de Pamplona, incluso de Coimbra, con lo cual...
7:49
Speaker 4: Digamos que se hacía cada vez más fuerte la defensa
7:52
Speaker 4: de Simancas. Luego hablaremos de él, pero aquí aparece en
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Speaker 4: el terreno de la leyenda un jinete sospechoso que se
8:00
Speaker 4: identificó con Samillán. O Santiago, decían algunos
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Speaker 4: Luego comentamos un poco al final ya con el tema
8:07
Speaker 4: de los mitos y leyendas. El desenlace más probable es
8:11
Speaker 4: que llegó el 9 de agosto. El 9 de agosto ya se
8:14
Speaker 4: dio por finalizada la batalla y la derrota para el califa.
8:20
Speaker 4: Estamos hablando de unos pocos días. Al final eran batallas
8:23
Speaker 4: muy duras porque cada envite o cada... Moría mucha gente.
8:26
Speaker 4: Era enfrentamiento de caballos contra caballos, contra lanceros. Debería ser terrible.
8:32
Speaker 4: Pero claro, pierdes la batalla pero tienes que retirarte. Y
8:37
Speaker 4: quizá vino lo peor ahí. En el
8:41
Speaker 3: barranco de cortos, ¿verdad?
8:43
Speaker 4: Claro, exacto. Fue la segunda derrota. Hubo dos derrotas aquí.
8:46
Speaker 4: Una en Simancas y otra un poquito más por la
8:49
Speaker 4: zona de Salamanca, de hecho. Porque, claro, las fugas aquí
8:52
Speaker 4: al final siempre se han presidido en Puebla. El retirarse
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Speaker 4: ordenadamente era muy complicado. Encima, claro, alimentos, tienes que dar
9:03
Speaker 4: de comer a tus animales. Ellos siguieron el camino que
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Speaker 4: pensaban más directo, que querían llegar a Guadalajara, a Tienza,
9:10
Speaker 4: de hecho. Y bueno, pues claro, por ahí había barrancos,
9:13
Speaker 4: había zarzales, era muy complicado, ¿no? Y se estima que
9:17
Speaker 4: el 21 de agosto hubo un golpe de gracia, no cerca
9:20
Speaker 4: de una zona que se conocía como Leo Caput, el
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Speaker 4: ejército musulmán cayó en una emboscada. Claro, el pánico, sobre
9:27
Speaker 4: todo entre los voluntarios, había muchos voluntarios civiles, ¿no?, que
9:29
Speaker 4: acompañaban a las tomas
9:30
Speaker 3: Porque aún les quedaba mucha gente, ¿no? Si habían perdido 3.000 soldados,
9:33
Speaker 3: les quedaban como mínimo 5.000 o 6.000, que fueron los que cayeron ahí, ¿no?
9:37
Speaker 4: Exacto, entonces, claro, probablemente el ejército más profesional es el
9:41
Speaker 4: que más puede mantener la calma, pero los voluntarios, cada
9:44
Speaker 4: vez que había una yihad había muchos voluntarios que iban
9:46
Speaker 4: a la Guerra Santa, que les daban un arma y
9:49
Speaker 4: eran probablemente los soldados de choque, ¿no? Y ahí cayeron
9:53
Speaker 4: en lo que se llamó la Batalla del Foso o Al-Handak,
9:56
Speaker 4: que también se le conoce como un barranco, el desastre
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Speaker 4: de Al-Ándiga.¿ Por qué? Porque está cerca de una localidad
10:02
Speaker 4: salmantina que es Fresno de Al-Ándiga. Está más o menos
10:04
Speaker 4: a 30 kilómetros al sur de Salamanca. Y allí, pues fíjate,
10:09
Speaker 4: el califa tuvo que huir, pues de casualidad lo franqueó
10:12
Speaker 4: un poco el desfiladero, se puso a salvo, tardó un
10:14
Speaker 4: día en reunir el resto de sus tropas, fijaros, y
10:16
Speaker 4: ahí perdió impedimenta, incluso posesiones importantes, su tienda real. La
10:20
Speaker 4: tienda del califa era muy importante, porque era un signo
10:23
Speaker 4: distintivo la batalla, es decir, no escondían
10:25
Speaker 3: dónde se
10:25
Speaker 4: situaba el rey, o en este caso el califa o
10:28
Speaker 4: el general. Era la referencia. Sus armas, sus emblemas, incluso
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Speaker 4: el Corán, fíjate, el Corán personal y la cota de
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Speaker 4: Maya también la perdió, o sea, que debió salir...
10:36
Speaker 3: por piernas no sabe si quien pueda de toda la
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Speaker 3: vida vamos y luego claro el legado las consecuencias de
10:40
Speaker 3: esto fue la reconquista más rápida ¿no?
10:43
Speaker 4: claro fue un golpe tan profundo tan profundo para el
10:46
Speaker 4: califa fijaros que Abderramán III no volvió a liderar jamás
10:50
Speaker 4: una campaña militar hasta entonces siempre se ponía al frente
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Speaker 4: o iba con su nunca volvió o sea me imagino
10:55
Speaker 4: que le dio las orejas al lobo¿ a qué se
10:57
Speaker 4: dedicó el califa? pues probablemente se centró en su ciudad palatina,
11:04
Speaker 4: Meina Zahara, que había empezado a construir unos años antes,
11:07
Speaker 4: pues se dedicó a ese tipo de cosas y dejó
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Speaker 4: las guerras a sus generales. Eso no significa que no
11:14
Speaker 4: siguieran combatiendo y ganando a los cristianos. Pero ya se
11:19
Speaker 4: dedicó a otras cosas. El desastre fue tan importante y
11:24
Speaker 4: a nivel de consecuencias para los cristianos fue mucha.¿ Por qué?
11:27
Speaker 4: Porque aparte de que Ramiro II y Fernán González, el
11:29
Speaker 4: conde de Castilla, lograron un gran prestigio militar, se consolidó,
11:34
Speaker 4: que era lo más importante, la frontera del Duero. Es decir, claro,
11:38
Speaker 4: eso sí que significa que pueden avanzar a líneas de
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Speaker 4: repoblación más allá del Duero. Con lo cual, claro, a
11:44
Speaker 4: nivel de... Y luego, la huella profunda también, que es
11:47
Speaker 4: que estaban acostumbrados a perder. Es que es la primera
11:49
Speaker 4: gran victoria en campo abierto contra un ejército musulmán desde
11:52
Speaker 4: la invasión. Con lo cual, claro, digamos que... Bueno, es
11:56
Speaker 4: que se inventaban victorias para intentar elevar un poco la moral.
12:01
Speaker 3: Sí, normal. Bueno, aquí los cristianos se inventaban también lo
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Speaker 3: de Santiago, que también era igual que con lo del
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Speaker 3: Cid después de muerto, ¿no?
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Speaker 4: Exacto. El jinete, aquí aparece, o sea, se ha dicho
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Speaker 4: antes el jinete misterioso, aparte de Santiago hubo otro jinete más,
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Speaker 4: no solo Santiago. ¿Quién? Pues se cuenta que era San Millán.
12:16
Speaker 4: Era el patrón del monasterio riojano de San Millán de
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Speaker 4: la Cogolla. Dice el relato, decían, que había combatido junto
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Speaker 4: al apóstol Santiago esa intervención milagrosa, que en el momento
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Speaker 4: cuando está fastidiada la batalla es el que da el
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Speaker 4: punto extra, hasta el punto que el conde Ferran González,
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Speaker 4: el conde de Castilla, ordenó pagar un tributo perpetuo al monasterio.
12:37
Speaker 3: Era lo que
12:37
Speaker 4: llamaban los votos de San Millán.
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Speaker 3: Claro
12:41
Speaker 4: El problema es que todos estos mitos, estas leyendas, que
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Speaker 4: nos encantan, son chulísimas, se elaboró mucho tiempo después. Estamos
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Speaker 4: hablando del siglo XII. El propio monasterio se interesaba de
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Speaker 4: sacar esa leyenda, pero incluso hubo otra relacionada también con
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Speaker 4: ese caballero de San Pedro de Arlanza, que hablaba de
13:00
Speaker 4: un ermitaño llamado Pelayo, y al final, como todo... Es
13:04
Speaker 4: muy difícil hoy en día, resulta muy difícil distinguir unos
13:08
Speaker 4: de otros. Probablemente la misma leyenda cambiada de nombre.
13:11
Speaker 3: Es verdad, a Pedro de la Lanza le dan cariño
13:14
Speaker 3: a este tema, efectivamente.
13:15
Speaker 4: Efectivamente, nos encantan, a mí las leyendas me
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Speaker 3: encantan
13:18
Speaker 4: Cuando sabemos que el 95% de las leyendas son inventadas.
13:22
Speaker 4: Ciertas cosas que realmente sí existieron se distorsionan.
13:25
Speaker 3: Literatura y exageración. Es la comunicación. Ahora son tweets, antaño
13:30
Speaker 3: eran leyendas. Exacto
13:33
Speaker 3: La batalla de Simancas, la primera gran victoria documentada de
13:36
Speaker 3: la reconquista. Tal vez arrancó un día como hoy o
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Speaker 3: esta misma semana, en agosto del 939. Rubén García, desde Ocesaronada,
13:43
Speaker 3: muchísimas gracias.
13:44
Speaker 4: Gracias a vosotros, un saludo.
13:50
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
13:55
Speaker 12: Ofertas límite en el Corte Inglés. 15% adicional en electrodomésticos
13:59
Speaker 12: de marcas como AEG, Samsung, Haier, Dyson, Roomba y Taurus.
14:04
Speaker 12: Son las ofertas límite. Solo 4 días. Del 30 de julio al 2
14:07
Speaker 12: de agosto. En tienda web y app del Corte Inglés.
14:13
Speaker 13: Todos los días en España y fuera de aquí se
14:15
Speaker 13: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
14:19
Speaker 13: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
14:23
Speaker 13: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
14:27
Speaker 13: Así que les esperamos.
14:28
Speaker 2: En Es Radio, Economía para Todos, con Carmen Tomás. Los
14:32
Speaker 2: sábados a las 2 de la tarde en Es Radio. Y,
14:35
Speaker 2: por supuesto, en YouTube.
14:39
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14:43
Speaker 14: te inquietan los continuos cambios normativos que provocan inseguridad jurídica,
14:47
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14:53
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14:59
Speaker 14: Estás escuchando Es Radio.
15:02
Speaker 8: Hablemos del jamón.
15:04
Speaker 15: Ramón, me dice mi mujer que te llame para decirte
15:07
Speaker 15: que no hace falta ir cargado con el jamón a
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Speaker 15: la playa. Bastante tenemos ya con las maletas. Que cuando
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Speaker 15: lleguemos al apartamento, llamamos a tu jamón directo y nos
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Speaker 15: lo envían allí. Lo podemos pedir loncheado y listo para consumir.
15:17
Speaker 15: Pero si lo pedimos entero este año además, nos envían 5
15:20
Speaker 15: litros de vino gratis.
15:21
Speaker 11: Para las cenas en la terracita, una ensaladita, un poquito
15:24
Speaker 11: de jamón y un tinto de verano. De lujo. ya
15:28
Speaker 11: lo estoy
15:28
Speaker 15: disfrutando tujamondirecto.com jamones y embutidos de bellota de guijuelo a
15:34
Speaker 15: su casa visítenos en www.tujamondirecto.com o llámenos al 984 1028 no cerramos
15:37
Speaker 15: por vacaciones es la mañana de fin de semana
15:55
Speaker 3: Islandia es un territorio fascinante, la naturaleza se manifiesta ahí
15:59
Speaker 3: con esa intensidad primitiva casi, es el extremo norte del Atlántico,
16:04
Speaker 3: paisaje modelado por glaciares, volcanes activos, quien la recorre pues
16:09
Speaker 3: encuentra ahí un mosaico de contrastes, los campos de lava negra,
16:12
Speaker 3: montañas abruptas, glaciares que reflejan la luz cambiante del cielo.
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Speaker 3: Y la actividad geotérmica que define su carácter, los géiseres, fumarolas,
16:20
Speaker 3: aguas termales, vamos, una auténtica envidia los que han podido
16:23
Speaker 3: estar ahí y los que disfrutamos visitándolo. Pues podemos acercarnos
16:27
Speaker 3: a Islandia en esta exposición gratuita en la World Gallery
16:32
Speaker 3: de Madrid hasta el 18 de septiembre durante Foto España 2026. Y
16:36
Speaker 3: vamos a saludar a nuestra artista Marcela Lobo. Marcela, buenos días.
16:40
Speaker 16: Buenos días.
16:43
Speaker 3: Disfrutar de Islandia se puede ir como turista o como profesional?¿
16:47
Speaker 3: Cambia mucho cuando visitas Islandia como profesional a la vez
16:51
Speaker 3: de una forma distinta como turista?
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Speaker 16: No, realmente puedes ir de las dos maneras que es fascinante.
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Speaker 16: Porque simplemente ir por las carreteras, los caminos, los paisajes,
17:02
Speaker 16: pues son para todos, ¿no? Y ya como profesional, bueno,
17:05
Speaker 16: tú vas parando donde quieres. Realmente podrías ir... Visitando Islandia
17:11
Speaker 16: en bicicleta, caminando, porque hay tanto que ver y tanto
17:16
Speaker 16: que fotografiar. El clima no ayuda mucho para las bicicletas,
17:21
Speaker 16: pero realmente es un país fascinante.
17:27
Speaker 3: Desde luego. Cambia mucho en invierno y en verano.¿ Cuál
17:30
Speaker 3: es para usted visualmente el mejor momento, la mejor etapa
17:35
Speaker 3: del año para visitar Islandia?
17:37
Speaker 16: Bueno, realmente febrero que es el invierno y tiene una
17:40
Speaker 16: oportunidad también de ver auroras boreales y bueno, acá hay
17:44
Speaker 16: mucha nieve, las cascadas están congeladas, es un paisaje excepcional
17:50
Speaker 16: y en verano pues está todo con un verde como
17:53
Speaker 16: fosforescente impresionante. También hace fresco. Yo nunca he sentido calor
17:58
Speaker 16: en Islandia. Pero las dos, tanto en verano como en invierno,
18:04
Speaker 16: vale la pena conocerlo porque son dos Islandias diferentes.
18:07
Speaker 3: En esta exposición, Islandia, tierra del fuego y el hielo,
18:11
Speaker 3: en The World Gallery de Atlántida Travel en Madrid, usted
18:15
Speaker 3: reúne 15 fotografías de gran formato.¿ En qué consisten estas fotografías?¿
18:19
Speaker 3: Qué podemos ver?
18:20
Speaker 16: Bueno, yo les doy ahí una probadita nada más para
18:23
Speaker 16: aplicar la curiosidad y que se animen a ir a Islandia...
18:28
Speaker 16: y recorrerla en coche... y disfrutar de todos los paisajes...
18:33
Speaker 16: aquí les estoy presentando... pues una parte de las geotérmicas...
18:37
Speaker 16: que esa parte no es muy fácil de acceder... no
18:42
Speaker 16: les puse auroras boreales... porque realmente... eso ya todo el
18:45
Speaker 16: mundo las tiene... y la verdad es... unos paisajes de
18:50
Speaker 16: cómo vive la gente... unas casas a la mitad de
18:53
Speaker 16: la nada... las fincas, los viveros, de cómo cultivan ellos
18:57
Speaker 16: allá con luz de día y de noche, y unos
18:58
Speaker 16: lagos y unos paisajes excepcionales
19:06
Speaker 3: Imagino que también lo que subyace ahí es recuperar esa
19:09
Speaker 3: mirada lenta del viajero de antaño, que ahora no sé
19:11
Speaker 3: si vamos así, ¿no? Parar, intentar, hombre, no sé si interactuar,
19:15
Speaker 3: pero al menos conocer de cerca lo que hacen las personas, ¿no?
19:18
Speaker 3: Y luego ya fotografiarlo. Claro, y
19:20
Speaker 16: bueno, también... Un poco el tener que no nada más
19:24
Speaker 16: ir en el auto y bajarse y tomar la foto.
19:27
Speaker 16: También hay que caminar y hay que cargar el equipo
19:30
Speaker 16: y hay que tratar de buscar lugares diferentes para tener
19:36
Speaker 16: una mirada de otra manera.
19:38
Speaker 3: Hay sitios turísticos donde prácticamente está marcado con una cruz
19:41
Speaker 3: el sitio donde hay que hacer la fotografía.¿ Usted huye
19:43
Speaker 3: de eso?¿ Hay algún sitio especialmente bonito para hacer fotografías
19:48
Speaker 3: que capten la esencia de Islandia y que no conozca
19:50
Speaker 3: el gran público?
19:52
Speaker 16: Bueno, sí, metiéndose uno y caminando por otros lugares por
19:55
Speaker 16: donde no va el turismo, encuentra uno lugares que no
20:00
Speaker 16: están marcados para los fotógrafos y que también son excepcionales, ¿no?
20:04
Speaker 16: Y que son, por ejemplo, como las geotérmicas, normalmente siempre
20:07
Speaker 16: está prohibido pasar por ahí y yo no me importa
20:10
Speaker 16: caminar y tomar las fotos de noche y esperarlo noche
20:14
Speaker 16: ahí para poder tomar esas fotografías que normalmente, pues de
20:19
Speaker 16: pasada ni siquiera ve uno esos lugares y son una maravilla.
20:22
Speaker 3: Eso que voy a decir, las geotérmicas normalmente no te
20:24
Speaker 3: dejan ir, ¿no? Hay que pedir un permiso especial,¿ o no?
20:27
Speaker 16: Pues no, yo me meto caminando y no pido permiso
20:31
Speaker 16: y tomo mis fotografías y, bueno, pues no molesto a nadie. Y, bueno,
20:36
Speaker 16: pues es la manera de poder tomar fotografías diferentes a
20:39
Speaker 16: las que toma todo el mundo, ¿no?
20:41
Speaker 3: Qué siente uno cuando está ahí en un géiser o
20:43
Speaker 3: en una fumarola?
20:46
Speaker 16: Bueno, lo que pasa es que Va uno en el
20:50
Speaker 16: coche y te puedes bajar donde sea. Ya ahora no
20:53
Speaker 16: tanto porque ya tienen muchas restricciones. Yo de otras veces
20:57
Speaker 16: anteriores que he ido, podías parar el auto en cualquier
21:00
Speaker 16: lado y bajarte a hacer la foto. Así ahora ya
21:04
Speaker 16: está todo más restringido. Pero ahora, bueno, también tenemos los drones.
21:10
Speaker 16: Ahora ya también es un poco más fácil. Ahí sí
21:12
Speaker 16: hay que pedir permisos y otras cosas más complicadas. pero
21:16
Speaker 16: también encuentra uno lugares que no tiene uno acceso en
21:20
Speaker 16: coche o caminando.
21:23
Speaker 3: Igual que Islandia, hay otras zonas, tanto del norte como
21:25
Speaker 3: de otros puntos del planeta, donde se mantiene la relación
21:28
Speaker 3: del ser humano y el entorno de forma casi intacta.¿
21:31
Speaker 3: Eso es tal vez lo que a usted más le
21:32
Speaker 3: gusta de estas visitas?
21:34
Speaker 16: Bueno, a mí los viajes que más me gustan es
21:36
Speaker 16: donde menos gente hay y lo más lejano y lo
21:39
Speaker 16: más recóndito del planeta
21:41
Speaker 3: Sí, sí, sí. Estamos hablando de una zona que es
21:45
Speaker 3: la dorsal mesoatlántica, ahí hay placas tectónicas, la eurasiática, la norteamericana,
21:50
Speaker 3: que se van separando.¿ La gente del pueblo ahí lo
21:53
Speaker 3: conoce esto?¿ Tienen miedo?¿ Es una zona peligrosa para vivir
21:56
Speaker 3: en el futuro por terremotos y por volcanes o no?
22:00
Speaker 16: Pues yo creo que Islandia toda la vida, como es
22:04
Speaker 16: una isla volcánica, pues realmente siempre hay temblores, hay erupciones
22:09
Speaker 16: de volcanes, pues hay de todo, pero la gente está
22:12
Speaker 16: acostumbrada a vivir así y realmente no se oye de
22:14
Speaker 16: muchas cosas que pasen en Islandia.
22:17
Speaker 3: Ahí se han rodado bastantes películas y series y anuncios, ¿verdad?
22:21
Speaker 16: Pues sí, es que tengo unos paisajes tan excepcionales y
22:24
Speaker 16: tan diferentes a lo que más o menos vemos en
22:27
Speaker 16: los continentes, que vale la pena realmente ir a Islandia,
22:31
Speaker 16: aunque sea una vez en la vida.
22:33
Speaker 3: Cómo surgió la idea de crear esta exposición de Islandia,
22:35
Speaker 3: Tierra del Fuego y el Hielo?
22:38
Speaker 16: Bueno, me invitó Foto España a exponer con Atlántida Travel...
22:43
Speaker 16: porque querían una fotógrafa de viajes... entonces yo les propuse
22:47
Speaker 16: esta exposición de Islandia... que pues realmente mucha gente... con
22:54
Speaker 16: todo y que estamos muy cerca de Islandia... porque estamos
22:57
Speaker 16: a cuatro horas en avión... no se anima a ir
22:59
Speaker 16: porque se les hace que está al otro lado del mundo...
23:02
Speaker 16: y la verdad es que no es tanto... entonces ha
23:05
Speaker 16: ido mucha gente a ver la exposición... precisamente porque tienen
23:08
Speaker 16: curiosidad de ver qué pueden hacer en Islandia.
23:12
Speaker 3: O sea, es una buena manera de prepararse el road
23:14
Speaker 3: trip del viaje,
23:16
Speaker 16: ¿no? Pues sí, y ver la variedad de cosas que
23:19
Speaker 16: pueden ver
23:21
Speaker 3: Le preguntan a usted, le cuestionan sobre temas, pues eso,
23:23
Speaker 3: qué comer, dónde alojarse, todo eso, o más sobre imágenes
23:27
Speaker 3: y sitios bonitos.
23:28
Speaker 16: No, más me preguntaban sobre qué visitar, si el norte,
23:33
Speaker 16: si el sur, si hacer el anillo y dar toda
23:35
Speaker 16: la vuelta, si cuándo podían ir a la parte central
23:38
Speaker 16: de la isla que en invierno está cerrada porque se
23:41
Speaker 16: cierran todas las carreteras por la cantidad de nieve que cae,
23:45
Speaker 16: por el mal clima. Entonces, pues sí, yo recomiendo, si
23:49
Speaker 16: se puede ir dos veces en la vida, una que
23:51
Speaker 16: sea en junio, julio, agosto, claro, estos meses va mucha gente.
23:55
Speaker 16: Septiembre es muy buen mes.
23:57
Speaker 3: Y la otra febrero, ¿no?
23:59
Speaker 16: Y la otra febrero, pues
24:01
Speaker 3: sí. Usted ha visitado muchos otros países.¿ Qué hace distinto Islandia?¿
24:05
Speaker 3: Le fascina más Islandia que otras zonas o¿ O podría
24:07
Speaker 3: hacer también exposiciones de otras zonas del planeta?
24:10
Speaker 16: No, no, también podría hacer de otras zonas del planeta.
24:12
Speaker 16: Me fascina Islandia, pero por ejemplo he estado en Kamchatka,
24:15
Speaker 16: en Rusia, que también es una zona volcánica y estuve
24:18
Speaker 16: en un volcán activo y es un paraíso porque tampoco
24:22
Speaker 16: hay nadie. No hay, si no ve uno, a nadie.
24:25
Speaker 16: He estado en Siberia, he estado en Svalbard. Bueno, la
24:30
Speaker 16: verdad es que he tenido la oportunidad en la vida
24:32
Speaker 16: de conocer muchísimos lugares. Pero sí creo que de mis
24:35
Speaker 16: preferidos es Islandia, Kamchatka, acabo de estar en Socotra, que
24:40
Speaker 16: también es un lugar muy diferente a lo que estamos acostumbrados.
24:45
Speaker 16: Y bueno, pues es que en el planeta hay demasiadas
24:48
Speaker 16: cosas muy bonitas para ver todavía.
24:50
Speaker 3: Es curioso, la zona de Kamchatka, se unen ahí los
24:53
Speaker 3: dos grandes continentes prácticamente a un par de kilómetros. Los
24:56
Speaker 3: ciudadanos nos mantenemos separados por la geopolítica y por otros
24:59
Speaker 3: temas culturales y ahí la naturaleza nos une prácticamente.
25:03
Speaker 16: Así es. Sí, yo a Kamchatka hubiera querido volver, pero bueno,
25:07
Speaker 16: ahora con la situación pues ya no se puede. Y bueno,
25:11
Speaker 16: yo siempre quiero volver a los lugares porque no alcanza
25:14
Speaker 16: una sola vez para ver todo lo que quiere uno ver.
25:18
Speaker 16: Hombre
25:19
Speaker 3: poder vivir para contar lo que, vivir de ello, como
25:22
Speaker 3: hacen ustedes, la verdad que tiene que ser maravilloso, ¿no?
25:24
Speaker 3: Me organizo un viaje y luego de ahí sacaré fotografías
25:26
Speaker 3: y eso me dará de comer.
25:29
Speaker 16: Así es, bueno, no siempre, no a todos, pero yo
25:32
Speaker 16: la verdad tengo suerte y no me quejo. Me ha
25:35
Speaker 16: ido muy bien en la vida con mis fotografías, con
25:37
Speaker 16: mi arte. Y bueno, pues la verdad es que mientras
25:41
Speaker 16: siga teniendo fuerza, seguiré viajando y tomando fotografías por el mundo.
25:45
Speaker 3: Que siga siendo así. Recuerden, Islandia, tierra del fuego y
25:49
Speaker 3: el hielo. Exposición en The World Gallery de Atlántida Travel
25:52
Speaker 3: en Madrid, dentro del programa de Foto España hasta el 18
25:55
Speaker 3: de septiembre. Son las fotografías 15 de gran formato de nuestra
25:59
Speaker 3: artista Marcela Lobo. Marcela, gracias por atendernos
26:02
Speaker 16: Muchas gracias y buen día. Música Música Música
26:17
Speaker 3: Las 12 y 26 minutos, 11 y 26 en Canarias, es la mañana del
26:20
Speaker 3: fin de semana. Los oyentes están interactuando y tú no
26:23
Speaker 3: paras de contestar y de estar leyendo lo que dicen.
26:25
Speaker 18: Me espías por Twitter? Pues sí, te espío
26:29
Speaker 3: por Twitter.
26:30
Speaker 18: Voy viendo, voy
26:30
Speaker 3: viendo, te voy siguiendo.
26:31
Speaker 18: Pues habrás visto que los oyentes han disfrutado muchísimo del
26:34
Speaker 18: espacio de música porque has hecho un repaso maravilloso, Jaume.
26:38
Speaker 18: Te lo digo desde aquí porque lo he disfrutado como
26:39
Speaker 18: una oyente más.
26:40
Speaker 10: Ha sido Elena la que lo ha hecho, que ella
26:42
Speaker 10: es la autora
26:42
Speaker 18: de Ruta 61. Bueno, pero el manejo que has tenido de
26:44
Speaker 18: las músicas ha sido fantástico. Y aún más, Ruta 61, un
26:46
Speaker 18: viaje sonoro siguiendo el Mississippi, editado por Anaya Turing. La
26:50
Speaker 3: música
26:50
Speaker 18: es cosa de
26:51
Speaker 3: Amalia y tuya, que lo sepan los oyentes.
26:53
Speaker 18: No.
26:53
Speaker 3: Ellos lo han preparado.
26:55
Speaker 18: Muchos oyentes están interesados por este libro y se lo
26:57
Speaker 18: quieren comprar, así que desde aquí le animamos a todos ellos.
27:00
Speaker 18: En
27:00
Speaker 3: Amazon sigue, desde hace cuatro meses, tres meses, sigue siendo
27:03
Speaker 3: líder de literatura
27:03
Speaker 18: de viajes. Maravilloso. Desde mayo
27:05
Speaker 3: La pueden coger en Amazon y en cualquier librería.
27:07
Speaker 18: Recuerden, editado por
27:08
Speaker 3: Anaya Turing, Ruta 61, un viaje sonoro siguiendo el Mississippi. Ella
27:12
Speaker 3: es Elena Ortega Mateos.
27:13
Speaker 18: Qué han dicho los oyentes sobre esto? Pues te cuento.
27:16
Speaker 18: Dice James Williams, siguiendo la Ruta 61 a través de vuestro programa,
27:20
Speaker 18: tengo que decir que vaya programa de lujo nos estáis dando,
27:24
Speaker 18: dice Javier Carrasco. El Camino de Santiago me interesa poco,
27:27
Speaker 18: pero este me fascina. Veré de hacerlo alguna vez. Por
27:30
Speaker 18: lo que sea. Por lo que sea. Y añade... Me
27:33
Speaker 18: parece interesantísimo este libro para cualquier melómano en general. Lo
27:36
Speaker 18: compraré inmediatamente. Dice Carterista Japonés, uno de los oyentes con
27:41
Speaker 18: el nombre más gracioso de todo Twitter, dice, qué maravilla
27:45
Speaker 18: de espacio, radio en estado puro, qué oficio el de
27:47
Speaker 18: Yauma y qué interesante la ruta. dice Bego Iglesias. Pues
27:51
Speaker 18: lo he visto en la librería. Ahora, después de escucharla
27:54
Speaker 18: a Elena, sí lo compraré. Y añade qué musicote, porque
27:58
Speaker 18: es que musicote. Tenemos una canción preparada.¿ Quieres escucharla? Vale
28:00
Speaker 3: que recuerden que esto está en el
28:01
Speaker 18: QR de ellos.
28:02
Speaker 3: En el QR del libro lo han trabajado magníficamente y
28:05
Speaker 3: ahí tienen todo para poder descubrir. Es una guía que
28:08
Speaker 3: te la puedes llevar físicamente.
28:09
Speaker 18: Un motivo más para comprarse este libro.¿ Tienes la musiquita, Amalio, preparada? Hombre,
28:14
Speaker 18: es que así se habla mucho mejor de la Ruta 61. ¡Claro!¡
28:17
Speaker 18: El grande Luis
28:18
Speaker 10: Presley!
28:18
Speaker 5: Allá nos van a llevar a la cárcel. ¡Hombre! A
28:20
Speaker 5: bailar el rock tú y yo juntos, ¿verdad?¿ Qué más
28:22
Speaker 5: dicen los oyentes? Dice María José Moreno.
28:36
Speaker 18: Adoro el blues y me está encantando recorrer esta ruta 61
28:40
Speaker 18: desde el salón de mi casa con aire acondicionado, escuchando
28:43
Speaker 18: voces maravillosas que han acompañado mi vida. Muchas gracias a
28:46
Speaker 18: Elena Ortega Mateos, autora del libro, que compraré y escucharé
28:50
Speaker 18: con placer. Y dice Cebollita, os ha quedado de lujo
28:53
Speaker 18: el espacio musical de hoy. Tiene que ser una joya
28:56
Speaker 18: el libro. Me lo apunto y fascinante.¿ Has visto, Jaume,
28:59
Speaker 18: cómo está arrasando este libro entre los oyentes?
29:01
Speaker 3: Yo creo que sí, que merece la pena. Y si
29:03
Speaker 3: quieren viajar, si quieren ir a esa zona, al Mississippi...
29:06
Speaker 3: Creo que es la guía perfecta, la verdad.
29:07
Speaker 18: Yo también lo creo. Tengo más comentarios. Vamos allá. Sobre
29:10
Speaker 18: temas un poco distintos, más gelatinosos.
29:13
Speaker 10: Bueno
29:14
Speaker 18: las medusas. Dice Bego Iglesias, perdón por la guarrería, pero
29:20
Speaker 18: también tenía escuchado hace mil años que la orina servía
29:24
Speaker 18: para cuando te picaba una medusa. ¿Confirmamos? ¿Desmentimos? Ha
29:27
Speaker 3: dicho que no, que luego se puede infectar.
29:29
Speaker 18: Dice el profesor que
29:30
Speaker 3: mejor agua de mar.
29:32
Speaker 18: Me alegro fuertemente porque no han sido pocas las veces
29:34
Speaker 18: que se nos ha recomendado a mí o a mis familiares...¡
29:37
Speaker 18: Ponte a mear, ponte a mear!¿ Por qué no haces
29:38
Speaker 18: pipí en la herida? Pues no sé, porque soy una
29:41
Speaker 18: persona civilizada a lo mejor, no sé. Sobre la efeméride
29:44
Speaker 18: de la Batalla de Simancas, dice Cebollita, que es significativo
29:47
Speaker 18: recordar esta efeméride con lo que está ocurriendo en Ceuta.
29:50
Speaker 18: Muchas gracias, Rubén. Y dice María José, magnífico como siempre
29:53
Speaker 18: Rubén García, con su lección de Historia de España, hoy
29:56
Speaker 18: dedicada a la Batalla de Simancas, primera gran victoria documentada
29:58
Speaker 18: de la Reconquista, he hecho de menos algo parecido para
30:01
Speaker 18: solucionar lo que está pasando en Ceuta y Melilla. Y
30:04
Speaker 18: por ahora, esto es lo que comentan los oyentes. Que
30:06
Speaker 18: no es
30:06
Speaker 3: poco. Y
30:07
Speaker 18: que siguen
30:07
Speaker 3: pendientes hasta la contratertulia, que van a disfrutarla de verdad.
30:11
Speaker 18: Se nos viene una...
30:13
Speaker 3: Tiene una pintaza tremenda. Vaya, dos, Jean y Jan. Sí.
30:17
Speaker 3: Hasta ahora.
30:18
Speaker 20: Chao.
30:35
Speaker 21: ¡Gracias! Si eres agente inmobiliario, únete a IAD Rosales llamando
30:59
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31:08
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31:10
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31:13
Speaker 22: descarga PIDETAXI.
31:19
Speaker 2: Ideas claras.
31:46
Speaker 23: Digestiones pesadas? ¿Hinchazón, cansancio o dificultad para perder peso? Su
31:51
Speaker 23: alimentación puede estar influyendo más de lo que imagina. En
31:54
Speaker 23: Clínicas Cres estudiamos su microbiota y su genética para crear
31:58
Speaker 23: un plan nutricional personalizado y ayudarle a mejorar su digestión,
32:01
Speaker 23: su energía y su bienestar. Pida cita en el 91 445 0004, 91 445 0004 o
32:03
Speaker 23: en clínicascres.com. Es Radio Madrid. 99.1
32:15
Speaker 2: y 105.7 FM. Es radio. Ideas claras. Abrimos nuestro rincón de lectura.
32:39
Speaker 3: Hablando de la inteligencia artificial, tenemos en las manos una
32:42
Speaker 3: guía imprescindible para conocerla, cómo funciona, aprovechar su potencial, porque
32:45
Speaker 3: está instalada en nuestra salud, en nuestro entorno laboral, y
32:49
Speaker 3: cómo nos podemos beneficiar de ella, si nos puede ahorrar trabajo,
32:53
Speaker 3: si nos puede ayudar y mucho. Esto todo lo podemos
32:57
Speaker 3: leer en este libro, Los secretos de la IA, de
32:59
Speaker 3: la inteligencia artificial, editado por Kailas. Descubre cómo relacionarte sin
33:05
Speaker 3: miedo con la gran revolución tecnológica. y lo ha escrito
33:08
Speaker 3: la ingeniera Manuela Delgado. Manuela, buenos días.
33:11
Speaker 20: Hola, buenos días,¿ qué tal?
33:12
Speaker 3: Lo primero ya es el subtítulo, sin miedo.¿ Es el
33:15
Speaker 3: primer error?¿ Tenemos miedo cuando nos acercamos a la inteligencia artificial?
33:19
Speaker 20: No sé si decirlo error, porque es algo normal. La
33:23
Speaker 20: inteligencia artificial al final es algo nuevo... es algo que
33:26
Speaker 20: además genera mucha incertidumbre y hay mucho desconocimiento. Entonces yo
33:30
Speaker 20: creo que sí, en mi opinión... Lo que ahora mismo
33:35
Speaker 20: hace que vaya hacia un lado o hacia el otro
33:38
Speaker 20: es el miedo. El miedo de esa cosilla que nos
33:40
Speaker 20: da ante lo desconocido. Así que sí, que creo que
33:43
Speaker 20: es el primer paso. Y en eso están enfocados también
33:46
Speaker 20: los secretos de Laia. En entender y en conocer qué
33:50
Speaker 20: es todo esto.
33:52
Speaker 3: En la entrada... Hay un prólogo del doctor Richard Benjamins
33:56
Speaker 3: y su conclusión es que la IA hay que usarla
33:58
Speaker 3: con conocimiento, con relatividad, responsabilidad, pero me sorprenden un par
34:02
Speaker 3: de frases de él. Uno, que es falible la inteligencia artificial,
34:04
Speaker 3: que comete errores. Dos, que como está en manos de humanos,¿
34:08
Speaker 3: qué pasaría si la supervisión la hicieran humanos malos? Y tres,
34:13
Speaker 3: igual que la gastronomía, la ética no es universal. O sea,
34:16
Speaker 3: que más que la IA hay que temer o valorar
34:18
Speaker 3: a quienes están detrás de la IA
34:22
Speaker 20: Eso es porque la IA es una máquina, es que
34:26
Speaker 20: la IA es una herramienta que depende mucho de todo
34:31
Speaker 20: eso que estás mencionando, porque la IA debe tener supervisión humana,
34:36
Speaker 20: la IA está alimentada por datos que los humanos, las personas, cuidado,
34:41
Speaker 20: las personas con acceso a internet, que ya nos estamos
34:44
Speaker 20: dejando un montón de millones de personas fuera de todo
34:46
Speaker 20: esto… que por eso también hablo mucho de los sesgos
34:49
Speaker 20: de la IA y de también Richard Benjamin, ahí lo menciona,
34:52
Speaker 20: y es porque al final la IA es un espejo
34:55
Speaker 20: de la sociedad. Entonces, la IA no solo hay que
34:58
Speaker 20: mirarla desde la tecnología, que muchas veces estamos como tratando
35:02
Speaker 20: de entender cómo funciona, ¿no? Y es, bueno, más que
35:06
Speaker 20: sí hay que saber cómo funciona, evidentemente, pero que tampoco
35:09
Speaker 20: nos obsesionemos con eso, sino que hay que mirarla desde
35:12
Speaker 20: fuera de la tecnología.¿ Cuál es el ámbito ese de
35:16
Speaker 20: la relación máquinas-personas? Porque la IA se equivoca, sí, sí,
35:19
Speaker 20: porque es una máquina y no es 100% fiable.
35:22
Speaker 3: Por eso tú añades que la IA no es inteligencia
35:25
Speaker 3: humana ni tiene conciencia, ni tampoco creatividad, pero realmente le
35:30
Speaker 3: pedimos que nos cree cosas y las crea.¿ O qué hace?¿
35:32
Speaker 3: Copiarlas de algo que tiene metido dentro?
35:35
Speaker 20: Claro, es que ahí nos metemos en, primero, el antropomorfismo,
35:38
Speaker 20: que es aquello que todas las personas hacemos desde que
35:43
Speaker 20: la humanidad existe, que es atribuirle cualidades humanas a otros
35:48
Speaker 20: seres vivos o incluso a seres inertes que deseamos que
35:53
Speaker 20: cobren vida. Por ejemplo, ahí he hablado del efecto Pygmalion,
35:56
Speaker 20: ya hablaba con una estatua. Y eso es lo que
36:01
Speaker 20: está pasando ahora. Estamos hablando con máquinas que nos contestan. Entonces,
36:05
Speaker 20: le estamos atribuyendo intención, le estamos atribuyendo inteligencia, le estamos
36:10
Speaker 20: atribuyendo cualidades humanas. Cuando no la tiene, no la tiene,
36:13
Speaker 20: es una máquina.¿ Lo que pasa? Que lo parece, porque
36:16
Speaker 20: lo imita muy bien. Hablamos también ahí en el libro,
36:19
Speaker 20: hablo del fuego de la imitación, que fuese el origen
36:24
Speaker 20: de la inteligencia artificial antes de que se llamara inteligencia artificial,
36:27
Speaker 20: que también tiene mucho el nombre que ver con cómo
36:30
Speaker 20: la percibimos ahora. Entonces, no la tiene, pero lo parece.
36:34
Speaker 20: Y ahí está siempre el ámbito ese en el que
36:38
Speaker 20: nos estamos moviendo, el que genera miedo, el que genera
36:42
Speaker 20: esa sensación de que sí que la tiene, sí que
36:45
Speaker 20: tiene conciencia, pero no.
36:47
Speaker 3: Cuando hablamos, quieres hablarnos del origen de la inteligencia artificial,
36:50
Speaker 3: nos llevas a Homero. a los dioses
36:53
Speaker 3: pasar de los dioses a las máquinas, casos concretos. Es decir,
36:56
Speaker 3: como queriendo decir que la inteligencia artificial es algo que
36:59
Speaker 3: está subyaciendo en nuestra civilización. Pero realmente, Klaus Shannon y
37:04
Speaker 3: Norbert Wiener,¿ qué tienen que ver?¿ Son los creadores de
37:07
Speaker 3: la IA?
37:09
Speaker 20: No son los creadores de la IA, Claude Shannon, que
37:13
Speaker 20: si ahora en tecnología nada es casual, hay una de
37:17
Speaker 20: las IAs ahora que más están utilizando que ya se
37:21
Speaker 20: llama Claude, en honor a Claude Shannon, que fue una
37:24
Speaker 20: de las personas que formaron parte de ese taller de
37:27
Speaker 20: dos meses en el Dartmouth College, de Estados Unidos... en
37:32
Speaker 20: el que ahí... por primera vez... se le da nombre
37:36
Speaker 20: a la inteligencia artificial... y se dice que se va
37:38
Speaker 20: a llamar así... pero ahí justo... esas diez hombres y
37:42
Speaker 20: dos meses... que así se llamó... el proyecto de forma original...
37:46
Speaker 20: dejaron fuera a una persona... intencionalmente que es Norma Wiener...
37:50
Speaker 20: que es la persona... el padre de la cibernética... que decía...
37:54
Speaker 20: ojo que cuando una sociedad... recibe una información... la sociedad
38:01
Speaker 20: se adapta a ella... igual que una planta... un ser
38:04
Speaker 20: vivo se adapta a su ecosistema... y debemos tener en cuenta...
38:07
Speaker 20: cómo la sociedad se adapta a ello... sin embargo la
38:10
Speaker 20: inteligencia artificial... ya en 1956 cuando se acuñó el nombre... dejó
38:14
Speaker 20: fuera a esta persona...¿ por qué?... porque ya no más bien...
38:19
Speaker 20: hace 70 años decía... que iba a destruir empleos... que no
38:23
Speaker 20: se podía automatizar sin tener en cuenta... pues lo que
38:25
Speaker 20: hablamos al principio... la ética y los sesgos... Así que
38:29
Speaker 20: fíjate si todavía nos quedan preguntas abiertas.
38:32
Speaker 3: Dicen que esta, después de la de Internet y antes
38:35
Speaker 3: hubo la revolución industrial, que son las tres, aparte de
38:38
Speaker 3: la rueda, las tres grandes revoluciones, y que las tres
38:40
Speaker 3: causaron miedo cuando llegó Internet a nuestras vidas, cuando llegó
38:43
Speaker 3: la revolución industrial. O sea, que estaríamos al mismo nivel
38:46
Speaker 3: que hace 200 años o que hace 80, 60 años. Sí, es una
38:48
Speaker 3: revolución tecnológica.
38:55
Speaker 20: salvo que podemos decir... que en esta revolución... es cognitiva...
39:00
Speaker 20: porque hasta ahora las máquinas... han ido haciendo cosas mecánicas...
39:04
Speaker 20: podemos ir haciendo pues nosotros... las personas mecánicamente con las manos...
39:08
Speaker 20: con nuestro cuerpo... Y ahora esta revolución lo que nos
39:11
Speaker 20: trae es la revolución cognitiva, porque nos dice, y además
39:15
Speaker 20: la semana pasada Sanalman, el dueño de EchaGPT, decía que
39:19
Speaker 20: ya estábamos en el momento de la singularidad, aquella en
39:21
Speaker 20: la que la inteligencia artificial superaba la inteligencia humana. Pero claro,¿
39:26
Speaker 20: qué es la inteligencia humana? Es mucho más que procesar datos.
39:29
Speaker 20: La inteligencia humana tiene, bueno, el cerebro humano todavía es
39:33
Speaker 20: un gran desconocido. Tenemos emociones, tenemos sentimientos, tenemos nuestra propia biografía.
39:40
Speaker 20: Así que sí, es una revolución, pero matizando que es
39:46
Speaker 20: diferente porque entra dentro de un ámbito que todavía no
39:47
Speaker 20: habíamos entrado, que es el cognitivo
39:48
Speaker 3: Para entender que ahora mismo, no sé si en el
39:49
Speaker 3: futuro llegará a tener ese ámbito cognitivo, es la pregunta
39:52
Speaker 3: que le haces sobre qué se siente comiendo unas croquetas.
39:55
Speaker 3: Y vienes a decirnos que la IA va a descubrir
39:59
Speaker 3: preguntas nuevas. Cuanto mejor preguntemos, mejor nos responderá, pero siempre
40:03
Speaker 3: habrá ese matiz de los sentimientos que nunca nos llegará
40:06
Speaker 3: a desvelar.
40:08
Speaker 20: En mi opinión sí, y lo compruebo, y las personas
40:11
Speaker 20: somos únicas. A cada persona nos describe nuestra propia biografía,
40:18
Speaker 20: dónde hemos nacido, cómo hemos vivido, cuáles son las personas
40:21
Speaker 20: con las que nos rodeamos, y eso hace que nos
40:25
Speaker 20: relacionemos de una manera determinada con nuestro contexto. Sin embargo,
40:29
Speaker 20: la IA eso no lo tiene, eso lo ansía, eso
40:31
Speaker 20: no lo tiene, y es lo que quiere entender como...
40:35
Speaker 20: cómo son nuestras emociones. Y por más que quiera entendernos,
40:43
Speaker 20: nunca podrá sustituirnos, que es algo que también digo ahí.
40:46
Speaker 20: A veces a mí también me ha dado miedo, porque
40:48
Speaker 20: yo la utilizo diariamente, constantemente, y yo ya me pongo
40:52
Speaker 20: mis guardarraíles para proteger mi identidad. Y sé que yo,
40:57
Speaker 20: tal como soy con mi biografía, soy única y eso
40:59
Speaker 20: es algo que la IA nunca me va a arrebatar.
41:02
Speaker 3: Al principio de la IA nos hablaban como si fuera
41:04
Speaker 3: algo que nos quita trabajo farragoso. Una biblioteca nos reduce
41:07
Speaker 3: el Excel, nos da más datos, por ejemplo, para cruzar
41:10
Speaker 3: para la salud, para el ocio. Entonces,¿ podríamos decir que
41:13
Speaker 3: la IA puede incluso llegar a potenciar la creatividad o
41:17
Speaker 20: no limitarla
41:18
Speaker 3: como mínimo? Sí, desde luego. A mí, de verdad, de
41:19
Speaker 3: mi propia
41:19
Speaker 20: experiencia, es que me ayuda muchísimo porque… Hasta ahora se dice, bueno,
41:26
Speaker 20: es que va a sustituir los trabajos más tediosos.¿ Por qué?
41:29
Speaker 20: Porque estamos planteando que la IA hace las cosas como
41:32
Speaker 20: las estamos haciendo ahora, pero de una forma mucho más optimizada.
41:36
Speaker 20: Pero es que la IA va de que nos abra
41:38
Speaker 20: nuevas puertas. Cosas que no podríamos hacer. Yo, por ejemplo,
41:43
Speaker 20: hablando de mi propia biografía, pues yo tengo mis propios sesgos,
41:45
Speaker 20: yo he vivido lo que he vivido, he viajado lo
41:47
Speaker 20: que he viajado, he hablado con quien he hablado. Entonces
41:49
Speaker 20: hay perspectivas que no soy capaz de identificar porque no
41:53
Speaker 20: las tengo. Entonces le pido que me haga sugerencias, le
41:56
Speaker 20: digo muéstrame otra perspectiva, ábreme este punto, mete esta variable.
42:02
Speaker 20: Entonces ahí me vuelve a abrir escenarios que ya soy yo.
42:06
Speaker 20: La que digo, ostras, este escenario me apetece explorarlo, quiero
42:09
Speaker 20: ir por aquí. Entonces, me abre muchos caminos, me abre
42:11
Speaker 20: muchos caminos que sin la IA yo no podría haber
42:14
Speaker 20: abierto o me permite investigar de una manera determinada que
42:18
Speaker 20: sin la IA no podría haber investigado porque me hubiera
42:20
Speaker 20: llevado años.
42:21
Speaker 7: Claro
42:22
Speaker 20: Sí, claro que sí, que nos potencia y nos ayuda.
42:25
Speaker 20: Lo que yo hablo de personas aumentadas. Personas aumentadas que
42:29
Speaker 20: pueden procesar de una manera mucho más optimizada, porque eso
42:34
Speaker 20: es como que lo externalizas y lo hace una máquina,
42:36
Speaker 20: pero luego lo interiorizas y eres tú quien lo desarrolla.
42:41
Speaker 20: Exactamente
42:42
Speaker 3: Ella le ha puesto la voz, pero descúbralo leyendo que
42:44
Speaker 3: es fascinante todo lo que la IA puede hacer por nosotros.
42:47
Speaker 3: Los secretos de la inteligencia artificial, de la IA. Descubre
42:51
Speaker 3: cómo relacionarte sin miedo con la gran revolución tecnológica. Editado
42:54
Speaker 3: por Kailas. Manuela Delgado, gracias por atendernos y enhorabuena por
42:57
Speaker 3: este trabajo.
43:05
Speaker 5: Gracias, muchas gracias. Encantada. Voy a mirarme en tu espejo
43:07
Speaker 5: si tú procuras hablarme de ti.
43:12
Speaker 3: Que los problemas, el estrés o el calor o el
43:14
Speaker 3: frío no les hagan perder la noche. La privación crónica
43:17
Speaker 3: del sueño es un enemigo silencioso. Hoy no toca dormir,
43:20
Speaker 3: mañana tampoco, duermo la siesta, no la duermo, es mejor
43:23
Speaker 3: que descanse y duerma bien. Usted y toda la familia.
43:26
Speaker 3: Y para ello hay que estimular el nervio vago, que
43:28
Speaker 3: es el que permite relajarnos antes de dormir. ¿Cómo? Pues
43:31
Speaker 3: con Vago Relax, que estimula el nervio vago sin tomar pastillas. 900-73-01-01.
43:40
Speaker 3: Llame a este teléfono, 900-73-01-01. Pide a Vago Relax y
43:45
Speaker 3: utilícelo todo la familia. Adolfo Albistru, muy buenas. Muy buenas, Jaume.
43:49
Speaker 3: Porque además Vago Relax actúa de forma cómoda sobre el
43:52
Speaker 3: nervio vago para todos, ¿no?
43:54
Speaker 9: Efectivamente. Fíjate que los cuatro grandes pilares de la salud
43:59
Speaker 9: tienen que ver con el sueño. Con un buen sueño, evidentemente, mejoran.
44:05
Speaker 9: Pero con un mal sueño empeoran, es decir, no es
44:08
Speaker 9: inerte a ello. Por un lado está la parte cognitiva,
44:12
Speaker 9: es decir, el cerebro. El cerebro por la noche es
44:15
Speaker 9: cuando se tiene que reparar. Hay unas proteínas que del
44:18
Speaker 9: cerebro son como suciedad, que se tiene que limpiar, ¿no?
44:23
Speaker 9: Si no dormimos no ocurre y hay problemas cognitivos y
44:25
Speaker 9: al contrario, puedes tener un cerebro mucho mejor si realmente
44:30
Speaker 9: duermes bien. Por otro lado, el tema cardíaco, el corazón.
44:32
Speaker 9: El corazón también son células que tienen que ir regenerándose
44:36
Speaker 9: y durmiendo es como realmente el corazón se regenera y
44:40
Speaker 9: realmente genera más salud, ¿no? Por otro lado, el metabólico.
44:43
Speaker 9: Todo lo que tenga que ver con el metabolismo, entre
44:45
Speaker 9: ellos la diabetes, todo lo que es de metabolismo, también
44:49
Speaker 9: es por la noche cómo se mejora o se empeora.
44:51
Speaker 9: Y por otro lado, el inmunológico. Es el sistema inmunológico
44:56
Speaker 9: tan importante tenerlo fuerte, por si tenemos desde un resfriado
44:58
Speaker 9: hasta una neumonía. Bueno, pues estos cuatro grandes pilares en
45:02
Speaker 9: el sueño se mejoran. Si tenemos mal sueño, bueno, que
45:04
Speaker 9: sepamos que les vamos a afectar negativamente. Con lo cual,¿
45:07
Speaker 9: qué tenemos que hacer? Pues como bien has dicho, dormir bien,
45:10
Speaker 9: tener un sueño reparador, descansar cuando nos vamos a la cama,
45:13
Speaker 9: no estar dando vueltas, no estar pensando, no estar despertándonos,
45:17
Speaker 9: y esto lo conseguimos con VagoRelax.¿ Por qué? Porque VagoRelax
45:20
Speaker 9: lo que hace es, a través de un dispositivo, que
45:23
Speaker 9: es más pequeñito que un móvil, para que nos hagamos
45:24
Speaker 9: una idea, tiene dos pinzas en los extremos que se
45:27
Speaker 9: colocan en los lóbulos de las orejas, ahí inerva ese
45:30
Speaker 9: nervio vago, ahí va a captar esas vibraciones, esas frecuencias
45:34
Speaker 9: que da el dispositivo, y vamos a conseguir... una horita
45:38
Speaker 9: antes de irnos a dormir o media horita antes de
45:40
Speaker 9: irnos a dormir, durante 20 minutos, solo 20 minutos puesto, vamos a
45:43
Speaker 9: conseguir que ese nervio vago se estimule y que entremos
45:46
Speaker 9: en un sueño reparador y que realmente al día siguiente
45:49
Speaker 9: además nos encontremos muchísimo mejor porque cuando descansas, evidentemente planteas
45:53
Speaker 9: el día de otra manera.
45:54
Speaker 3: Desde luego, con solo 20 minutos y lo pueden tener ya
45:57
Speaker 3: disfrutándolo toda la familia. Llamen al 973-0101. Va con oferta
45:59
Speaker 3: y regalo, ¿verdad?
46:05
Speaker 9: Efectivamente, llamad ahora porque estamos a tiempo todavía, además si
46:08
Speaker 9: os vais a ir de vacaciones a algún otro sitio,
46:10
Speaker 9: se lleva muy cómodamente, cambiamos a lo mejor de cama,
46:13
Speaker 9: de almohada, de lugar, de hábitos, bueno, pues va súper bien,
46:18
Speaker 9: así que vamos a llamar a ese teléfono, un precio especialísimo.
46:22
Speaker 9: para los oyentes de radio... y además te regalamos el libro...
46:24
Speaker 9: Cuándo tu cuerpo te habla... de la doctora Olga García Gómez...
46:27
Speaker 9: así que... el teléfono va a marcar ahora... completamente gratuito...
46:30
Speaker 9: llamadnos por favor... así os explicamos bien todo... y nos explicáis...
46:33
Speaker 9: cuál es vuestro problema... que estamos encantados... de poderos ayudar...
46:36
Speaker 9: novecientos setenta y tres... cero uno... cero uno... repito novecientos
46:42
Speaker 9: setenta y tres...
46:44
Speaker 3: cero uno... cero uno... novecientos setenta y tres... cero uno...
46:48
Speaker 3: cero uno... vago relax... para descansar toda la familia... Adolfo, gracias.
46:52
Speaker 9: Gracias a ti, Jaume. Un
47:05
Speaker 3: abrazo enorme para todos. Las 12 y 47 minutos, ahora menos en Canarias.
47:09
Speaker 3: Estamos en Es la Mañana, el fin de semana. Y
47:11
Speaker 3: en el tramo de salud y psicología hoy, desde introspección.com
47:16
Speaker 3: saludamos a María Ibáñez. Buenos días, María. Hola, buenos días.
47:19
Speaker 3: Y a Jesús Jiménez. Buenos días, Jesús.
47:22
Speaker 19: Buenos días,¿ qué tal?
47:23
Speaker 3: El tema que propusisteis, muy interesante, cómo tener motivación y
47:27
Speaker 3: ganas de vivir. Antes que nada, he visto en redes
47:29
Speaker 3: esas últimas dos jornadas, no sé si María Jesús quiere responder,
47:33
Speaker 3: que habéis tenido ya interactuación con algunos oyentes. Uno que
47:37
Speaker 3: decía la motivación es pasajera, temporal, lo que hace falta
47:40
Speaker 3: sistemas y disciplinas.¿ Qué podemos responder a quien piense parecido?
47:43
Speaker 19: Pues bien, podemos empezar por ahí. Pues en realidad la
47:48
Speaker 19: verdadera motivación tiene que ir equilibrada la razón, o sea,
47:52
Speaker 19: los propósitos que uno se hace, los pensamientos, los objetivos
47:54
Speaker 19: que se pone y la emoción. Entonces mucha gente cree
47:58
Speaker 19: que cuando la parte emocional se resiste, entonces lo que
48:01
Speaker 19: hay que hacer es más empeño, más fuerza de voluntad,
48:03
Speaker 19: más presión, que es lo que nos proponía este seguidor, ¿no?, oyente. Entonces,
48:10
Speaker 19: nosotros te vamos a explicar que eso no es así,
48:12
Speaker 19: que incluso para uno tener fuerza de voluntad tiene que
48:15
Speaker 19: tener una motivación, conseguir algo, lograr algo. Pero hay un
48:19
Speaker 19: error ahí que yo creo que muchos de nuestros oyentes
48:22
Speaker 19: se van a dar cuenta, que cuando no consigues el
48:24
Speaker 19: objetivo te frustras y crees que estás mal porque no
48:27
Speaker 19: lo consigues, pero es que muchas veces cuando se consigue
48:29
Speaker 19: el objetivo la gente se queda vacía. Como, vale,¿ y
48:32
Speaker 19: ahora qué? Tenemos casos de gente que a lo mejor
48:35
Speaker 19: consigue un empleo que llevaba mucho tiempo buscando o un
48:38
Speaker 19: cargo en la empresa... Y al principio está muy contento,
48:40
Speaker 19: pero luego con el tiempo se queda como diciendo, bueno,
48:44
Speaker 19: pues no me siento tan bien como esperaba.
48:46
Speaker 3: Entonces María, no sé si es el tema del huevo
48:48
Speaker 3: o la gallina,¿ qué es lo primero y qué es
48:50
Speaker 3: más importante, motivación, fuerza o voluntad?¿ Si se impulsan, si
48:52
Speaker 3: se retroalimentan entre ellas?
48:55
Speaker 17: Claro, se retroalimenta, pero la fuerza de voluntad puede ser
48:58
Speaker 17: un buen motor energético para hacer cosas, pero la fuerza
49:02
Speaker 17: de voluntad por sí misma no. Porque, por ejemplo, hay
49:05
Speaker 17: mucha gente que dice« tengo que ir al gimnasio todos
49:08
Speaker 17: los días». Y luego eso con la fuerza de voluntad
49:10
Speaker 17: lo intenta, pero emocionalmente no se ve con ganas, está
49:13
Speaker 17: cansado… Y entonces no va. Y entonces lo que ocurre
49:16
Speaker 17: es que se culpa. Y entonces la fuerza de voluntad
49:19
Speaker 17: no solamente no le ha servido, sino que sirve para
49:22
Speaker 17: que después se culpe y se desmotive todavía más. Luego,
49:26
Speaker 17: no es suficiente, aunque hay que tener voluntad. Pero lo
49:29
Speaker 17: más importante es tener buenas motivaciones en la vida. La
49:33
Speaker 17: mayoría de la gente tiene una motivación en la vida
49:36
Speaker 17: o varias externas. Tener un trabajo, una pareja, una familia,
49:40
Speaker 17: un coche... Y esas motivaciones están bien, pero son a
49:44
Speaker 17: corto plazo, porque cuando lo consigues, la motivación puede caer.
49:48
Speaker 17: Entonces hay mucha gente que llega a una edad y
49:51
Speaker 17: está desmotivado, no tiene energía para seguir viviendo.
49:55
Speaker 3: O sea que si al principio, por ejemplo, la motivación
49:57
Speaker 3: tiene esa parte emocional,¿ sería bueno, Jesús, establecernos una lista
50:01
Speaker 3: de motivaciones? componentes racionales para mantener la motivación cuando decaiga? No,
50:06
Speaker 19: porque eso sería forzar la parte emocional. Entonces, vamos a
50:10
Speaker 19: poner un ejemplo. Alguien tiene un trabajo que no le
50:12
Speaker 19: acaba de gustar, pero necesita el dinero. Su motivación es
50:15
Speaker 19: seguir teniendo unos ingresos, bien. Pero si una parte de
50:19
Speaker 19: él está rechazando más el trabajo, esa lucha va a
50:21
Speaker 19: ser titánica. Si uno luego hace una lista de por
50:24
Speaker 19: qué voy al trabajo, porque necesito ingresos, porque me viene
50:28
Speaker 19: bien para mi carrera, lo que sea. Eso le va
50:32
Speaker 19: a dar un pequeño impulso cuando lo lee y durante
50:35
Speaker 19: un corto plazo de tiempo. Si llega un momento que
50:38
Speaker 19: hay mucha gente que lo hace, que se fuerza tanto racionalmente,
50:40
Speaker 19: que consigue mantener eso sin tocar la parte emocional, luego
50:44
Speaker 19: vienen problemas de sueño, ansiedad, decaimiento, depresión, y viene de
50:50
Speaker 19: tratar de forzar esa parte emocional. Entonces lo ideal sería,
50:53
Speaker 19: yo voy al trabajo,¿ qué es lo que no me gusta?¿
50:55
Speaker 19: Por qué mi parte emocional no quiere?¿ Dónde estoy sufriendo?
50:59
Speaker 19: Y voy a ver si puedo resolverlo. Porque necesito ir
51:02
Speaker 19: a trabajar bien, pero no te conformes solo con empujar
51:05
Speaker 19: y presionarte, sino intenta descubrir qué es lo que te
51:07
Speaker 19: hace sentir mal y cómo solucionarlo.
51:10
Speaker 3: Hablamos del trabajo, María, pero hay muchos temas en la vida,
51:12
Speaker 3: por ejemplo, por la salud o por algún tema familiar
51:16
Speaker 3: que ocurra, incluso las ganas de vivir físicamente.¿ Cómo se
51:21
Speaker 3: riega todo esto?
51:22
Speaker 17: Así es, así es. O sea, fíjate, una persona que
51:25
Speaker 17: tiene una enfermedad, vamos a suponer una enfermedad crónica o
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Speaker 17: de un dolor crónico, aquí vemos mucha gente que tiene
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Speaker 17: dolores crónicos. Y hay gente que lo lleva con una
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Speaker 17: buena motivación y eso les hace tirar para adelante, buscar
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Speaker 17: soluciones siempre que puedan. Y hay otras personas que están
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Speaker 17: absolutamente hundidas y no quieren seguir viviendo. Y a lo
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Speaker 17: mejor es un problema similar. No solamente depende de que
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Speaker 17: tengas una enfermedad o un problema crónico, familiar, sino cómo
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Speaker 17: enfrentamos los problemas. La motivación viene de tener la mente...
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Speaker 17: de decir, tengo que aprender a resolver todo aquello... que
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Speaker 17: me hace sufrir. Y no solo lo externo, sino lo interno.
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Speaker 17: Si yo llevo muy mal una enfermedad crónica... posiblemente es
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Speaker 17: porque siento frustración o ira... o me comparo con otra
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Speaker 17: persona que no tiene dolor... y que tiene una vida
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Speaker 17: más fácil... Entonces me siento inferior o siento envidia. Entonces
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Speaker 17: el sufrimiento no solo viene de lo externo, que también,
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Speaker 17: por supuesto, sino de qué ocurre internamente con lo que
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Speaker 17: nos sucede fuera. Y lo que tenemos que hacer es
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Speaker 17: resolver lo interno, la frustración, la ira, la competitividad, que
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Speaker 17: es lo que realmente consume la energía vital que nos
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Speaker 17: motiva a vivir, no solamente la externa.
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Speaker 3: Jesús,¿ entonces sería normal que los humanos tengamos de vez
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Speaker 3: en cuando, no sé de cuántas formas repetitivas, esas faltas
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Speaker 3: de motivación?¿ Y cuándo puede ser ya un peligro esa
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Speaker 3: falta de motivación?
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Speaker 19: Sí, digamos que no tendría por qué ser normal, pero
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Speaker 19: es lo habitual. Nosotros solemos decir que el sentido de
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Speaker 19: la vida es la mayoría de la gente quiere ser feliz, ¿no? Bien,
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Speaker 19: pero queriendo ser feliz a veces se consigue y a
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Speaker 19: veces no. Entonces el enfoque correcto sería aprender a ser
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Speaker 19: feliz y la forma de aprender a ser feliz es
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Speaker 19: aprender a resolver lo que te hace sufrir. Entonces, cuando
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Speaker 19: uno tiene una falta de motivación o pierde las ganas
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Speaker 19: de vivir, lo que tiene que entender es qué se
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Speaker 19: las está quitando, por qué las he perdido, por qué
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Speaker 19: me ha dado este bajón, por qué no estoy motivado,
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Speaker 19: qué es lo que está ocurriendo. A veces, como decíamos antes,
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Speaker 19: es he conseguido un objetivo y ahora me siento vacío.
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Speaker 19: O no lo consigo y empiezo a pensar que no
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Speaker 19: lo voy a conseguir, llevo años persiguiéndolo, esa sensación de
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Speaker 19: que no lo voy a conseguir me mete como en
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Speaker 19: una especie de vía muerta de la que no sé salir. Entonces,
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Speaker 19: analizando todo eso, analizando cada vez que uno está bajo
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Speaker 19: de ánimo, puede intentar entender cómo salir. O sea, una
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Speaker 19: de las cosas que hace que la gente recupere las
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Speaker 19: ganas de vivir es cuando entiende que hay una salida.
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Speaker 19: La mayoría de la gente pone la salida afuera. No
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Speaker 19: consigo esto, ya no lo voy a conseguir, ya no
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Speaker 19: voy a ser feliz. Entonces, cuando se dan cuenta de
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Speaker 19: que eso no es así, tú querías conseguir eso para
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Speaker 19: ser feliz. Pero si aprendes a resolver tu frustración, encuentras
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Speaker 19: otra salida, vas a volver a sentirte bien.
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Speaker 3: Digo que habrá quien pensará, bueno, claro, quien ha tenido
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Speaker 3: una vida muy cómoda, ante cualquier momento que le turbe,
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Speaker 3: a cualquier sufrimiento le va a caer la motivación.¿ Tiene
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Speaker 3: por qué ser así directamente, María, o no es una
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Speaker 3: relación directa?
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Speaker 17: No es una relación directa porque hay mucha gente que
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Speaker 17: ha tenido una vida muy difícil y, sin embargo, sabe
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Speaker 17: enfrentar su propia vida con entusiasmo, con energía, y otras
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Speaker 17: personas no, en las mismas circunstancias parecidas. desde luego tener
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Speaker 17: una vida muy difícil... lo pone más difícil... pero tenemos
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Speaker 17: que ser capaces... porque la motivación tiene que buscarse uno dentro...
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Speaker 17: no solamente la motivación externa... que también por supuesto tenemos
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Speaker 17: que tener... objetivos en la vida... pero sobre todo tiene
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Speaker 17: que estar... el objetivo tiene que ser interno... buscar cómo resolver...
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Speaker 17: la frustración, el enfado, la ira, la competitividad... por qué
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Speaker 17: me siento frustrado... es que esperaba otra cosa que no
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Speaker 17: he alcanzado... y me he sentido que he fracasado. O sea,
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Speaker 17: el sufrimiento, sobre todo, se genera dentro, con cómo vivimos
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Speaker 17: lo que nos sucede fuera. Y, por lo tanto, la motivación,
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Speaker 17: la falta de motivación, que es una falta de energía,
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Speaker 17: que no es una energía física, sino una energía psicológica,
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Speaker 17: la vamos a recuperar si encontramos la salida. Y, como
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Speaker 17: dice Jesús, la salida no solo está fuera, sino dentro.
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Speaker 17: Cuando nos damos cuenta que tenemos... ira acumulada porque hemos
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Speaker 17: sido muy críticos, decimos, ah, mira, esta es una de
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Speaker 17: las causas, voy a ver cómo lo resuelvo. O que
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Speaker 17: me siento frustrado o porque me comparo con alguien y
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Speaker 17: me siento inferior. Si buscamos dentro de nosotros la causa,
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Speaker 17: que no es complicado andar con ella, lo que viene
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Speaker 17: es cómo resolverla, pero sin engañarnos, sino entendiendo qué nos
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Speaker 17: pasa y buscando la solución, claro.
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Speaker 3: Habrá alguna ayuda exógena, Jesús? O sea, quien lo sufre
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Speaker 3: ya mucho,¿ es bueno buscar ayuda externa?
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Speaker 19: Sí, claro. O sea, digamos que... Hay un aprendizaje. Nosotros
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Speaker 19: en la consulta, desde luego, ayudamos a la gente que
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Speaker 19: viene a entender qué le ocurre, pero también procuramos que
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Speaker 19: en el proceso aprenda cómo seguir enfrentando sus problemas. Todos
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Speaker 19: los seres humanos necesitamos aprender a resolver nuestros problemas. Si
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Speaker 19: te ayudan, si alguien que sepa decirte cómo se hace
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Speaker 19: y te ayuda a entenderlo, desde luego, claro que sí,
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Speaker 19: está muy bien. Pero siempre hay una parte que uno
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Speaker 19: tiene que procurar saber que es su responsabilidad. Hay gente
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Speaker 19: que a veces viene a la consulta y viene al
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Speaker 19: principio con una actitud como decir, bueno, yo vengo aquí
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Speaker 19: a que me arreglen. Y luego ya le vamos haciendo
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Speaker 19: ver que sí, pero no, porque hay una parte que
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Speaker 19: uno tiene que aprender. Como ir a dar clases de inglés,
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Speaker 19: por ir a clase no vas a aprender inglés, tienes
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Speaker 19: que poner un esfuerzo, prestar atención, memorizar. Pues en esto
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Speaker 19: es parecido.
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Speaker 3: No dais el pez, podéis dar la caña. O ayudar
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Speaker 3: a pescar, ¿no?
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Speaker 19: Al principio un poco de pez, pero sobre todo la
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Speaker 19: caña
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Speaker 3: Introspección.com, nuestras ideas, nuestras motivaciones, las ganas de vivir tratadas
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Speaker 3: como merecen. Jesús Jiménez, María Ibañez, gracias a los dos
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Speaker 3: y feliz mes de agosto.
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Speaker 19: Igualmente, un saludo. Feliz mes de agosto.