Latest / Carne Cruda Podcast / A diestra y siniestra: claves del curso político (CARNE CRUDA #1386)

Transcript

A diestra y siniestra: claves del curso político (CARNE CRUDA #1386) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
• 0:02
  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:04
  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:07
  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:12
  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:16
  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
• 0:20
  Speaker 2: la guillotina!
• 0:22
  Speaker 3: Ha terminado usted?
• 0:23
  Speaker 2: ¡Sí, señor!
• 0:24
  Speaker 4: Vamos a comer. 70
• 0:36
  Speaker 5: hombres violaron hasta 90 veces a una mujer drogada por
• 0:38
  Speaker 5: su marido en Francia y han sido las mujeres mucho
• 0:40
  Speaker 5: más que los hombres las que han mostrado su indignación.
• 0:43
  Speaker 5: De nosotros pocos y de esos pocos, muchos han salido
• 0:46
  Speaker 5: a excusarse. No todos los hombres. Ya, no todos los hombres,
• 0:49
  Speaker 5: pero muchos hombres. Solo en España hay una violación por
• 0:51
  Speaker 5: cada dos horas y todas las mujeres que conocéis tienen
• 0:54
  Speaker 5: mil historias de violencia que contar. No todos los hombres,
• 0:57
  Speaker 5: pero todos hombres. Hombres como tú y como yo. Los
• 1:01
  Speaker 5: 70 violadores no eran monstruos, eran hombres corrientes. Podrían ser
• 1:04
  Speaker 5: nuestro padre, abuelo, hermano, amigo, vecino. Podríamos ser nosotros. No,
• 1:08
  Speaker 5: yo nunca. Lo mismo dirían los hombres que después violan
• 1:11
  Speaker 5: en las guerras. Lo mismo decía la manada. Lo mismo
• 1:13
  Speaker 5: dicen los acusados de este caso. Da miedo pensarlo, pero
• 1:17
  Speaker 5: debemos sentir ese miedo a ser los agresores para empezar
• 1:19
  Speaker 5: a entender el miedo que sienten las mujeres. El miedo
• 1:21
  Speaker 5: que nos tienen. A eso se refieren las feministas cuando
• 1:23
  Speaker 5: dicen que todos los hombres son violadores. Violadores en potencia,
• 1:27
  Speaker 5: al miedo a que cualquier hombre pueda serlo en acto,
• 1:29
  Speaker 5: porque ese hombre puede estar durmiendo a su lado. Tenemos
• 1:32
  Speaker 5: que darnos cuenta de que somos parte de los agresores
• 1:34
  Speaker 5: para dejar de serlo. Cuando tocan a una, tocan a todas,
• 1:37
  Speaker 5: dicen las mujeres. Cuando tocamos a una, tocamos todos, deberíamos
• 1:41
  Speaker 5: decirnos los hombres. Solo cuando sintamos que lo que otros
• 1:44
  Speaker 5: les hacen a ellas lo hacen en nuestro nombre, empezaremos
• 1:46
  Speaker 5: a acabar con la violencia que ejercemos. Aunque no seas
• 1:48
  Speaker 5: el violador, el violador eres tú porque te señala a
• 1:51
  Speaker 5: ti y a mí. Ella ha dado la cara, la
• 1:53
  Speaker 5: mujer violada, porque la vergüenza la deben sentir ellos. Ellos
• 1:57
  Speaker 5: la han ocultado. Ellas dan la cara por ellas.¿ Hasta
• 1:59
  Speaker 5: cuándo vamos a dejar que se nos caiga la cara
• 2:00
  Speaker 5: de vergüenza?¿ Hasta cuándo vamos a ocultarnos? Son 12 hombres
• 2:12
  Speaker 5: y mujeres tocando juntos. Es la banda más excitante que
• 2:14
  Speaker 5: he descubierto este verano, aunque llevan 15 años y 5 discos.
• 2:19
  Speaker 5: El último este por el que yo los conocí, We
• 2:21
  Speaker 5: Are OK, But We Are Lost Anyway. Estamos bien, pero
• 2:24
  Speaker 5: estamos perdidos igualmente. Son suizos y se llaman, a ver
• 2:33
  Speaker 5: si lo digo bien, la Orquesta Tout Puissant Marcel Dussamp,
• 2:37
  Speaker 5: la Orquesta Todopoderosa Marcel Dussamp. Y realmente lo pueden todo
• 2:40
  Speaker 5: y pueden con todo, con el afrobeat, el crowdrock, la experimentación,
• 2:43
  Speaker 5: el jazz y siempre el juego y el baile. Quería
• 2:47
  Speaker 5: empezar con ellos porque estamos empezando temporada y esto se
• 2:49
  Speaker 5: llama Beginning, comienzo, y trata del ciclo de la vida,
• 2:52
  Speaker 5: de la primavera al invierno, de la tierra de la
• 2:54
  Speaker 5: que venimos y a la tierra a la que volvemos,
• 2:56
  Speaker 5: de cuando todo acaba y todo vuelve a empezar. Y
• 3:02
  Speaker 5: así ha sido tantas veces para este programa y siempre
• 3:04
  Speaker 5: volvemos gracias a ti. Como dice la canción, con nuestras
• 3:06
  Speaker 5: penas y nuestras dudas para luchar por lo que es nuestro.
• 3:09
  Speaker 5: Esto que hemos construido con vosotros y con vosotras. Estamos bien,
• 3:12
  Speaker 5: perdidos igualmente. Pero estamos bien
• 3:16
  Speaker 6: El verano nos lleva al fin. Así que
• 3:23
  Speaker 7: el verano nos cede y el verano nos cede. Pero
• 3:30
  Speaker 7: el verano nos cede al fin.¡ Suscríbete al canal! And
• 3:51
  Speaker 7: when it's all done, then awaken up the sun And
• 3:55
  Speaker 7: it's all begun again, and it's all begun again We
• 3:59
  Speaker 7: have such stormy, load-headed and milling Pero nuestros pensamientos siguen
• 4:19
  Speaker 7: brillando hasta el final. Sabios y estrellas nos pueden guiar.
• 4:23
  Speaker 7: Y las sombras nos pueden esconder. Pero el invierno nos
• 4:26
  Speaker 7: encuentra en el final. Oh, Madre de los Sabios. Por
• 4:29
  Speaker 7: estos dioses que nos han fallado. Nuestro cerebro nos lucha
• 4:33
  Speaker 7: hasta el final. ¡Suscríbete!¡
• 4:50
  Speaker 6: Suscríbete al canal!
• 5:10
  Speaker 7: Dioelta Muñoz, crudos días primer día en nuestro flamante nuevo
• 5:14
  Speaker 7: estudio de la República Independiente de la Radio en esta
• 5:17
  Speaker 7: undécima temporada
• 5:37
  Speaker 5: Cómo te ha dejado el cuerpo la atrocidad de esa
• 5:38
  Speaker 5: violación continua y colectiva en Francia
• 5:41
  Speaker 8: Yo creo que a todas nos ha dejado el cuerpo cortado,
• 5:42
  Speaker 8: pero lo más aterrador es que creo que a muchas
• 5:44
  Speaker 8: no nos ha sorprendido tanto como debería, porque es un
• 5:47
  Speaker 8: caso extremo, sí, estamos todas horripiladas, pero también es extremo
• 5:50
  Speaker 8: el dato que tú comentabas sobre violaciones y es extremo
• 5:53
  Speaker 8: que según la ONU, una de cada tres mujeres en
• 5:55
  Speaker 8: el mundo haya sufrido violencia sexual. Este verano se ha
• 5:58
  Speaker 8: compartido mucho un genial vídeo de la youtuber e investigadora
• 6:02
  Speaker 8: cultural Estela Ortiz en el que planteaba... Si una de
• 6:06
  Speaker 8: cada tres mujeres en el mundo fuese atacada por un oso,¿
• 6:08
  Speaker 8: podríamos por fin admitir que hay un problema con los
• 6:11
  Speaker 8: osos en general? O diríamos, not all osos. Entonces, bueno,
• 6:14
  Speaker 8: para curarse de not all osos, not all men, y
• 6:18
  Speaker 8: para entender que los violadores de Giselle Pelicot no son
• 6:20
  Speaker 8: monstruos sino hombres normales, recomiendo muchísimo ver Un picnic en
• 6:23
  Speaker 8: el bosque hipotético, hombre versus oso, de Stella Ortiz.
• 6:26
  Speaker 5: Sí, en el que se cuenta que las mujeres en
• 6:29
  Speaker 5: un bosque preferiríais encontraros con un oso antes que encontraros
• 6:34
  Speaker 5: con un hombre. En esta nueva temporada queremos pasar a
• 6:37
  Speaker 5: la acción frente a la reacción y ampliar el radio
• 6:39
  Speaker 5: de acción.
• 6:40
  Speaker 8: Y para eso ampliamos la emisión de los directos. Este
• 6:42
  Speaker 8: año emitimos al mismo tiempo a través de YouTube, Twitter
• 6:45
  Speaker 8: y Twitch. Y para los puretas del audio también en Zeno,
• 6:48
  Speaker 8: una nueva plataforma gratuita para sustituir a Spreaker, que está
• 6:52
  Speaker 8: en proceso de cierre.
• 6:53
  Speaker 5: Empezamos temporada ayer, la undécima, al mismo tiempo que el
• 6:55
  Speaker 5: curso escolar.
• 6:56
  Speaker 8: Bueno, porque seguimos siendo unos chavales.
• 6:58
  Speaker 5: Unas más que otros. Y hoy arrancamos el autobús escolar
• 7:00
  Speaker 5: con el principio del curso político en el que estrenamos
• 7:03
  Speaker 5: un nuevo espacio de tertulia. A diestra y siniestra vamos
• 7:21
  Speaker 5: a repartir porque en las encuestas de fin de curso
• 7:23
  Speaker 5: nos pedisteis más pluralidad, más diversidad, más debate y vuestros
• 7:28
  Speaker 5: deseos son órdenes para nosotras. Lo vais a tener. Hemos
• 7:30
  Speaker 5: decidido empezar fuerte. Con dos nuevos parlantes, el fundador de Podemos,
• 7:34
  Speaker 5: ex vicepresidente del gobierno y director de La Base y
• 7:38
  Speaker 5: Canal Red, Pablo Iglesias, crudos días.
• 7:40
  Speaker 4: Crudos días, un placer estar
• 7:41
  Speaker 5: aquí.¿ Qué tal las vacaciones?
• 7:42
  Speaker 4: Pues la verdad que muy bien.¿ Has podido descansar? No mucho,
• 7:45
  Speaker 4: porque con tres peques lo de descansar en vacaciones es complicado,
• 7:48
  Speaker 4: pero está guay.
• 7:50
  Speaker 5: Y también está con nosotros el periodista del mundo, colaborador
• 7:52
  Speaker 5: de Televisión, Telecinco, ETB o Rock Deluxe, entre otros medios,
• 7:55
  Speaker 5: y premio Luis Carandel de Periodismo, Juan Malamet. Crudos días.
• 7:58
  Speaker 5: Muy buenos días. Oye, encantado de verte en este estudio
• 8:00
  Speaker 5: por primera vez. Encantado yo
• 8:02
  Speaker 10: de estar aquí en esta república independiente de la radio.¿
• 8:05
  Speaker 10: Tus vacaciones bien? Yo sí. Yo, al contrario que Pablo,
• 8:08
  Speaker 10: a pesar de tener dos niños muy pequeñitos, sí que
• 8:10
  Speaker 10: he descansado y he desconectado como nunca, la
• 8:13
  Speaker 5: verdad
• 8:14
  Speaker 5: Y Marta Nebot ya es una veterana de esta casa,
• 8:16
  Speaker 5: es periodista en público, colaboradora de Televisión Española y Cuatro,
• 8:19
  Speaker 5: entre otros medios.¿ Cómo estás?
• 8:21
  Speaker 3: Bien. Bueno, todo está crudo, ya sabemos, pero estoy bien
• 8:25
  Speaker 5: Vamos a empezar por lo crudo.¿ Qué creéis que va
• 8:27
  Speaker 5: a marcar este curso político, así brevemente?
• 8:31
  Speaker 3: Bueno, este curso político va a depender de lo que
• 8:34
  Speaker 3: ocurra en Junts, básicamente. y de lo que ocurra en
• 8:42
  Speaker 3: las internas de todos los partidos. Ahora viene también la
• 8:45
  Speaker 3: de Podemos, Movimiento Sumar también dice que va a tener
• 8:48
  Speaker 3: un congreso antes de que acabe el año. Están todos
• 8:52
  Speaker 3: los partidos haciendo movimientos y Pedro Sánchez va a esperar
• 8:55
  Speaker 3: a que todo esto se aclare para ver qué puede
• 8:58
  Speaker 3: o no puede hacer o qué intenta y no intenta hacer.
• 9:00
  Speaker 4: Pablo. Yo creo que por una parte está la dimensión
• 9:03
  Speaker 4: internacional que va a condicionar la agenda, genocidio en Gaza...
• 9:07
  Speaker 4: ver cómo avanza la guerra en Ucrania, si gana Trump
• 9:11
  Speaker 4: o no gana Trump, las elecciones en Estados Unidos, todo
• 9:14
  Speaker 4: eso va a condicionar elementos de la política en lo
• 9:18
  Speaker 4: que Carlos Prieto llama la provincia de España. Y luego
• 9:21
  Speaker 4: aquí dentro yo creo que el otro día Garea escribía
• 9:25
  Speaker 4: una cosa sensata al señalar la primavera como punto de inflexión,
• 9:29
  Speaker 4: si hay o no hay presupuestos y cómo posibilidad de
• 9:32
  Speaker 4: que en abril-mayo haya una convocatoria de elecciones generales.¿ Qué
• 9:36
  Speaker 4: sabe nadie? Yo creo que en los últimos diez años
• 9:38
  Speaker 4: el que sabe nadie es una orientación política sensata, pero
• 9:43
  Speaker 4: en general Garea suele saber de lo que habla.
• 9:45
  Speaker 5: Sí, bastante.¿ Y qué sabe Juan Malamed del curso político?
• 9:49
  Speaker 10: Bueno, yo creo que va a estar muy marcado aquí
• 9:51
  Speaker 10: en España por dos ejes fundamentales, financiación e inmigración. Y
• 9:55
  Speaker 10: yo creo que de la financiación sobre todo va a
• 9:56
  Speaker 10: depender el futuro de la legislatura, efectivamente con la Prima
• 10:00
  Speaker 10: como punto cardinal. La inmigración me da que va a
• 10:05
  Speaker 10: activar mucho más y va a acelerar mucho más esa
• 10:07
  Speaker 10: lógica de radicalización de la derecha para competir por quien
• 10:11
  Speaker 10: está más en contra de la migración de personas que
• 10:15
  Speaker 10: vienen de África o de países musulmanes. Y en el
• 10:18
  Speaker 10: caso de la financiación, toda la legislatura depende de cómo
• 10:21
  Speaker 10: se encaje ese puzle incómodo que tiene el Partido Socialista
• 10:24
  Speaker 10: ideológica y territorialmente. Faltan explicaciones y como no sabemos el
• 10:29
  Speaker 10: trasfondo de lo que está ocurriendo en estos movimientos tectónicos
• 10:34
  Speaker 10: entre el PSC y Esquerra Republicana, que pueden cambiar el
• 10:37
  Speaker 10: sistema total, todavía no podemos llegar a conclusiones, pero igual
• 10:42
  Speaker 10: puede ser que Sánchez le dé la patada hacia adelante definitivamente.
• 10:45
  Speaker 10: O igual que entremos en un periodo de combustión política
• 10:48
  Speaker 10: muy fuerte
• 10:49
  Speaker 5: Bueno, nos lo habéis dejado votando, hablando de patada para adelante,
• 10:52
  Speaker 5: porque los temas que habéis puesto sobre la mesa son
• 10:54
  Speaker 5: los que vamos a tratar hoy. Lamentablemente, muchos nos tememos
• 10:58
  Speaker 5: que el curso va a seguir marcado por el genocidio
• 11:00
  Speaker 5: en Gaza, donde anoche Israel lanzó un nuevo ataque sobre
• 11:03
  Speaker 5: un campo de refugiados cerca de Han Yunis, asesinando al
• 11:06
  Speaker 5: menos a 40 personas e hiriendo a más de 60.
• 11:09
  Speaker 8: Se trata de una zona de ayuda humanitaria gestionada por
• 11:11
  Speaker 8: una ONG británica en la que Israel había recomendado a
• 11:14
  Speaker 8: la población palestina refugiarse. El bombardeo ha dejado enormes cráteres
• 11:18
  Speaker 8: de arena y escombros que se han tragado a familias
• 11:21
  Speaker 8: enteras y las labores de rescate se han prolongado toda
• 11:23
  Speaker 8: la noche. Con esta nueva masacre, que el ejército israelí
• 11:26
  Speaker 8: ha justificado como un nuevo ataque a Hamas, son más
• 11:29
  Speaker 8: de 41.000 los civiles palestinos asesinados por Israel. Marta,¿ podemos
• 11:34
  Speaker 8: esperar que la comunidad internacional haga algo para detener la matanza?
• 11:37
  Speaker 3: Yo no tengo muchas esperanzas, ni siquiera en Kamala Harris, porque...
• 11:42
  Speaker 3: Si llega a ganar. Exactamente. Bueno, me refiero, si gana Trump,
• 11:48
  Speaker 3: obviamente de esto ni hablamos, ¿no? Pero yo no tengo
• 11:52
  Speaker 3: muchas esperanzas porque ya hemos demostrado que no estamos a
• 11:55
  Speaker 3: la altura. La comunidad internacional ya ha demostrado que no
• 11:58
  Speaker 3: está a la altura de lo que está ocurriendo en Gaza.
• 12:02
  Speaker 3: Estados Unidos juega con dos barajas como siempre. Incluso Kamala Harris,
• 12:07
  Speaker 3: que sí ha hecho alguna declaración apoyando a los palestinos.
• 12:10
  Speaker 3: No hubo ningún palestino en ninguna de sus mítines y
• 12:13
  Speaker 3: de sus apariciones públicas, mientras sí ha habido israelíes en
• 12:17
  Speaker 3: esos escenarios. Y depende mucho, o básicamente depende de Estados Unidos,
• 12:23
  Speaker 3: porque es quien sostiene esta guerra. Entonces, esperanzas pocas, ganas muchas.
• 12:31
  Speaker 3: Me parece que Naciones Unidas, la Unión Europea, tendría que
• 12:34
  Speaker 3: posicionarse de otra manera, mucho más fuerte de lo que
• 12:36
  Speaker 3: lo ha hecho hasta ahora, pero si me preguntas de
• 12:39
  Speaker 3: verdad por una previsión, no lo veo posible.
• 12:41
  Speaker 5: Pablo,¿ y el polvorín de Oriente Próximo y Oriente Medio
• 12:45
  Speaker 5: puede estallar con esto?
• 12:46
  Speaker 4: Claro que sí. Yo creo que hay que dividir entre
• 12:48
  Speaker 4: comunidad internacional, que por una parte son una serie de
• 12:52
  Speaker 4: figuras con responsabilidades políticas... Y que en este sentido hay
• 12:56
  Speaker 4: que decir claramente que el problema no solamente es la derecha.
• 13:00
  Speaker 4: Israel perpetra un genocidio porque les apoya Estados Unidos como
• 13:04
  Speaker 4: política de Estado. Gobiernan los demócratas o gobiernan los republicanos.
• 13:08
  Speaker 4: En el caso de la Unión Europea basta escuchar a
• 13:11
  Speaker 4: un señor del PSOE como Borrell diciendo que Israel es
• 13:14
  Speaker 4: un Estado amigo y apoyando sistemáticamente toda la retórica que
• 13:17
  Speaker 4: justifica el genocidio, la política de apartheid, etc. Es decir,
• 13:22
  Speaker 4: los poderes¿ Políticos internacionales van a hacer algo? No, van
• 13:26
  Speaker 4: a mentir. Pero, ojo, hay otra cosa que se llama
• 13:28
  Speaker 4: sociedad civil internacional que, claro, que condiciona las cosas. Eso
• 13:31
  Speaker 4: es lo que justifica, con una hipocresía sin precedentes, que
• 13:35
  Speaker 4: el gobierno de Pedro Sánchez diga que reconoce el Estado
• 13:37
  Speaker 4: palestino al tiempo que manda a los antidisturbios a retirar
• 13:40
  Speaker 4: banderas palestinas en una movilización.¿ Por qué hacen eso? Porque
• 13:42
  Speaker 4: existe una cosa que se llama opinión pública y porque
• 13:45
  Speaker 4: tendrán que ponerse la chaqueta de pan en campaña. Que
• 13:48
  Speaker 4: se tengan que poner chaquetas de pana revela hasta qué
• 13:50
  Speaker 4: punto la movilización es importante. Cuando alguien miente porque no
• 13:54
  Speaker 4: le queda más remedio que mentir, revela que claro que
• 13:56
  Speaker 4: existe poder fuera de las instituciones.
• 13:58
  Speaker 5: La opinión pública está siendo muy reprimida cuando sale a
• 14:02
  Speaker 5: la calle a defender Palestina, desde Francia a Alemania, pasando
• 14:05
  Speaker 5: incluso por nuestro país, como decía bien Pablo Iglesias, porque
• 14:08
  Speaker 5: el otro día, en el final de la Vuelta Ciclista
• 14:10
  Speaker 5: a España, estuvieron retirando banderas palestinas que querían que apareciesen
• 14:14
  Speaker 5: en televisión en alguno de los momentos de la retransmisión, Juanma.
• 14:18
  Speaker 10: Y yo no alcanzo a entender qué daño puede hacer
• 14:20
  Speaker 10: defender una causa justa y éticamente, yo creo que irreprochable,
• 14:24
  Speaker 10: y que nos define en un momento como el actual,
• 14:27
  Speaker 10: como sociedad, estar del lado correcto de la historia pocas
• 14:30
  Speaker 10: veces ha sido tan fácil como ahora. Pocas veces. Hablábamos
• 14:34
  Speaker 10: de cómo se puede salir de este entuerto y yo
• 14:37
  Speaker 10: creo que, por desgracia, solo la presión de la ciudadanía
• 14:40
  Speaker 10: israelí creo que puede llegar a doblegar en parte la
• 14:44
  Speaker 10: en parte a Netanyahu obviamente hace falta que Estados Unidos
• 14:47
  Speaker 10: le retire el apoyo eso no lo veo muy factible
• 14:51
  Speaker 10: de hecho no lo veo nada factible echo de menos
• 14:55
  Speaker 10: que la Unión Europea presione mucho más y que España
• 14:57
  Speaker 10: lidere en ese flanco teniendo un gobierno progresista y que
• 15:04
  Speaker 10: nadie pero nadie deje de salir al quite y al
• 15:07
  Speaker 10: pase contra un discurso como el de Netanyahu que considera
• 15:11
  Speaker 10: a miles y miles de asesinados como un daño colateral
• 15:14
  Speaker 10: de una... supuesta incursión contra un grupo terrorista... no separemos
• 15:19
  Speaker 10: radicalmente lo que es... eh los rehenes... lo que fue...
• 15:23
  Speaker 10: el salvaje atentado terrorista de Hamas... de el genocidio que
• 15:28
  Speaker 10: se está haciendo con la población... Palestina y yo creo
• 15:31
  Speaker 10: que cuando hay dudas... cuando hay... cuando Europa... y Estados
• 15:35
  Speaker 10: Unidos se mueven en terrenos pantanos sobre lo moral... eh
• 15:38
  Speaker 10: dejamos de lado lo importante... que son los ciudadanos palestinos...
• 15:41
  Speaker 10: si empezamos a combatir... uno por uno... todos los bulos
• 15:44
  Speaker 10: de Netanyahu, yo creo que la sociedad israelí estará más legitimada.
• 15:49
  Speaker 10: Lo veo difícil, pero me parece la única salida.
• 15:51
  Speaker 5: Tenemos un gobierno que se llama progresista, pero que da
• 15:53
  Speaker 5: una de cal y otra de arena, y le falta contundencia, evidentemente,
• 15:56
  Speaker 5: contra un genocidio que, como bien decís, es innegable.
• 15:59
  Speaker 3: Bueno, son socialistas y sabemos que la cal y la
• 16:02
  Speaker 3: arena la manejan, ¿no? Vamos a resumirlo así.
• 16:04
  Speaker 5: Republicanos pero monárquicos
• 16:06
  Speaker 3: ya sabemos, ¿no? Capitalistas pero socialistas. Eso es, pero con
• 16:09
  Speaker 3: respecto a la movilización social de la que hablaba Pablo
• 16:12
  Speaker 3: y y que efectivamente es lo que puede cambiar las cosas,
• 16:15
  Speaker 3: ya sea dentro de Israel o en el resto del mundo,
• 16:18
  Speaker 3: yo no la veo tan fuerte. En este país, las
• 16:22
  Speaker 3: movilizaciones a las que yo he ido, éramos muy pocos.
• 16:24
  Speaker 3: En Inglaterra, muy poco para lo que está pasando. En
• 16:28
  Speaker 3: Inglaterra ha habido alguna bastante potente, En otros países se
• 16:32
  Speaker 3: han movilizado más, aquí no. Entonces, lo digo también para
• 16:35
  Speaker 3: recordarnos a nosotros mismos que sí, que el PSOE juega
• 16:38
  Speaker 3: con dos barajas, pero porque puede. Porque efectivamente la movilización
• 16:42
  Speaker 3: social mueve cosas. Bueno,
• 16:43
  Speaker 5: es que¿ qué están contando los medios sobre el genocidio?
• 16:46
  Speaker 3: Efectivamente, Netanyahu, yo no entiendo por qué no está en
• 16:48
  Speaker 3: la lista permanente cuando hablamos todo el rato de ultraderecha. Trump,
• 16:51
  Speaker 3: no sé qué, no sé cuánto, y Netanyahu,¿ dónde está?¿
• 16:53
  Speaker 3: Por qué no está en esa lista? Y se sigue
• 16:54
  Speaker 3: hablando de
• 16:54
  Speaker 5: defensa legítima de Israel, un país que lleva ocupando más
• 16:57
  Speaker 5: de 70 años ilegalmente otro territorio.
• 17:01
  Speaker 4: Completamente. Yo añadiría una cosa y es, no tanto por
• 17:05
  Speaker 4: poner optimismo, que hay pocas razones para ser optimistas, pero
• 17:08
  Speaker 4: para ver también que la radicalización de la violencia tiene
• 17:11
  Speaker 4: consecuencias que pueden llegar a nosotros mismos. Y Lian Pape
• 17:15
  Speaker 4: escribía hace poco sobre la posibilidad de un colapso real
• 17:18
  Speaker 4: de Israel, sobre la posibilidad de que el sionismo laico,
• 17:21
  Speaker 4: que de alguna manera ha articulado racionalmente un proyecto genocida
• 17:25
  Speaker 4: de limpieza étnica y de apartheid, sea sustituido por una
• 17:28
  Speaker 4: suerte de teocracia que podría tener como consecuencia la implosión
• 17:32
  Speaker 4: del Estado de Israel y que las consecuencias violentas se
• 17:35
  Speaker 4: vuelvan contra el propio Israel. Yo creo que ahora mismo
• 17:37
  Speaker 4: es difícil imaginar una solución no violenta de ese conflicto
• 17:40
  Speaker 4: y que las consecuencias de eso también se manifiesten en
• 17:44
  Speaker 4: Europa y también se manifiesten en Estados Unidos. La presión
• 17:47
  Speaker 4: de la sociedad civil internacional junto a cierto pragmatismo que
• 17:51
  Speaker 4: llevará a pensar que si las cosas continúan así para
• 17:54
  Speaker 4: Israel El futuro, tanto de Israel como Estado, como de
• 17:58
  Speaker 4: las sociedades y los países que están apoyando a Israel,
• 18:00
  Speaker 4: no es para nada luminoso. No hay muros para detener
• 18:04
  Speaker 4: la violencia cuando ésta se generaliza.
• 18:06
  Speaker 5: Vamos con otro tema más divisivo, que seguro va a ocuparnos,
• 18:09
  Speaker 5: queramos o no, en este inicio de curso. Venezuela. Mañana
• 18:12
  Speaker 5: tendremos un especial con periodistas sobre el terreno, con movimientos
• 18:14
  Speaker 5: de base y analistas internacionales, pero hoy no podemos dejar
• 18:17
  Speaker 5: de tratar la llegada a España del líder de la oposición.
• 18:20
  Speaker 13: Quería informarles que hoy, en horas de la
• 18:23
  Speaker 5: mañana... Llegué a Madrid.
• 18:25
  Speaker 8: Edmundo González llegó a la capital el domingo en un
• 18:27
  Speaker 8: avión de las Fuerzas Aéreas Españolas para recibir un asilo
• 18:29
  Speaker 8: político que, según el ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez,
• 18:33
  Speaker 8: no conlleva concesiones al gobierno de Maduro.
• 18:35
  Speaker 13: No ha habido ningún tipo de negociación política entre el
• 18:39
  Speaker 13: gobierno de España y el gobierno de Venezuela.
• 18:41
  Speaker 8: Sin embargo, según varios medios, incluido el diario Punto Est,
• 18:44
  Speaker 8: el expresidente Zapatero ha jugado un papel esencial en las
• 18:47
  Speaker 8: negociaciones para la salida del opositor que llevaba más de
• 18:50
  Speaker 8: un mes en la embajada holandesa en Caracas. Y aunque
• 18:53
  Speaker 8: Álvarez solo reconoce conversaciones operativas, la vicepresidenta venezolana, Delcy Rodríguez,
• 18:59
  Speaker 8: ha criticado esa versión en su canal de Telegram. La
• 19:02
  Speaker 8: falsaria no es
• 19:03
  Speaker 11: buena consejera. Amplias conversaciones y contactos tuvieron lugar para operativizar
• 19:07
  Speaker 11: la partida
• 19:08
  Speaker 8: del opositor. Lo
• 19:09
  Speaker 11: que
• 19:09
  Speaker 8: para el gobierno venezolano son amplias conversaciones y para el
• 19:12
  Speaker 8: gobierno español solo comunicaciones operativas, para el PP supone ayudar
• 19:17
  Speaker 8: al chavismo.
• 19:17
  Speaker 9: Quién ha ganado? De momento Maduro.¿ Quién ha perdido la
• 19:20
  Speaker 9: democracia venezolana?
• 19:22
  Speaker 8: El gobierno de Sánchez insiste en que no reconocerá la
• 19:24
  Speaker 8: victoria de Maduro y así hablaba el presidente del gobierno
• 19:27
  Speaker 8: en el Comité Federal del PSOE este fin de semana.
• 19:29
  Speaker 12: Líderes como Edmundo González, un héroe a quien España no
• 19:34
  Speaker 12: va a abandonar.
• 19:37
  Speaker 5: Un héroe a quien España no va a abandonar.¿ Qué
• 19:38
  Speaker 5: te parecen estas declaraciones y la posición del gobierno español?
• 19:42
  Speaker 4: Bueno, si escuchan alguna vez a un miembro de un
• 19:45
  Speaker 4: gobierno decir que no negocia con terroristas, pueden tener por
• 19:48
  Speaker 4: seguro que en esos días se está negociando con terroristas.
• 19:50
  Speaker 4: Si escuchan a algún dirigente de un gobierno decir no
• 19:53
  Speaker 4: ha habido concesiones políticas en esta negociación, tengan por seguro
• 19:56
  Speaker 4: que es Cusatio non petita, Cusatio manifesta. Yo creo que
• 19:59
  Speaker 4: nadie en su sano juicio, con un mínimo de experiencia política,
• 20:02
  Speaker 4: puede pensar que Edmundo González puede llegar a España en
• 20:06
  Speaker 4: un avión militar de nuestro ejército que ha salido de
• 20:09
  Speaker 4: Torrejón de Herdoz y ha llegado al Caribe, se sube
• 20:11
  Speaker 4: al avión y vuelve aquí sin que haya una negociación política.
• 20:14
  Speaker 4: Es evidente que hay una negociación política. A partir de aquí,
• 20:17
  Speaker 4: sobre las calificaciones de quién es un héroe y quién
• 20:20
  Speaker 4: no lo es, quizá el presidente del gobierno debería no
• 20:24
  Speaker 4: calificar como héroes a ultraderechistas independientemente de que sean o
• 20:27
  Speaker 4: no exiliados políticos, que en este caso es evidente que
• 20:30
  Speaker 4: es un exiliado político, porque entonces puede caer en contradicciones.
• 20:34
  Speaker 4: Cuando uno escucha a representantes del PSOE hablar de tiranía,
• 20:39
  Speaker 4: hablar de dictadura en Venezuela o hablar de héroes como
• 20:43
  Speaker 4: Edmundo González, supongo que ahora que el presidente está de
• 20:46
  Speaker 4: viaje en China calificará el régimen chino como una dictadura
• 20:50
  Speaker 4: que viola los derechos humanos y supongo que se referirá
• 20:53
  Speaker 4: a los disidentes chinos como héroes. Perdónese la ironía, pero
• 20:58
  Speaker 4: esto no va a ocurrir. Para terminar el análisis, yo
• 21:01
  Speaker 4: creo que estamos en un contexto en el que difícilmente
• 21:06
  Speaker 4: un país como España en el que Repsol está mejorando
• 21:10
  Speaker 4: su relación de importaciones de petróleo de Venezuela, va a
• 21:13
  Speaker 4: hacer nada más allá de decir cosas porque cambie la
• 21:16
  Speaker 4: situación política en Venezuela. Y si no, pues que escuchemos
• 21:19
  Speaker 4: a Díaz Ayuso, a Núñez Feijó o a Pedro Sánchez
• 21:22
  Speaker 4: pedir a Yosuyo Nimaz y a Repsol que dejen de
• 21:25
  Speaker 4: importar petróleo venezolano. Y creo que Estados Unidos tampoco va
• 21:29
  Speaker 4: a hacer absolutamente nada, incluso si gana Trump, porque las
• 21:32
  Speaker 4: consecuencias geopolíticas de la guerra de Ucrania han hecho nada.
• 21:35
  Speaker 4: que las relaciones comerciales de las grandes petroleras con Venezuela
• 21:38
  Speaker 4: cambien y la geopolítica siempre va a estar por encima
• 21:41
  Speaker 4: de cualquier consideración retórica. A propósito de la preocupación de
• 21:46
  Speaker 4: la derecha por los derechos humanos en Venezuela, yo creo
• 21:49
  Speaker 4: que todo el mundo a estas alturas puede ser consciente
• 21:51
  Speaker 4: de que Venezuela es antes que nada un artefacto para
• 21:55
  Speaker 4: hacer daño a la izquierda de cualquier país y que
• 21:58
  Speaker 4: a la derecha los derechos humanos se la traen al fresco.
• 22:01
  Speaker 4: Jamás hablan de Marruecos, jamás hablan de Arabia Saudí, jamás
• 22:05
  Speaker 4: hablan de los Emiratos Árabes, tampoco cuando se trata de
• 22:08
  Speaker 4: comerciar con China, entonces sospecho que esto se va a
• 22:12
  Speaker 4: ir desinflando poco a poco
• 22:13
  Speaker 5: Entre las contradicciones de la derecha está decir que España
• 22:15
  Speaker 5: es un país bolivariano y chavista y que los antichavistas
• 22:20
  Speaker 5: pidan refugio
• 22:21
  Speaker 10: aquí, Juan. No será tan bolivariano España cuando precisamente quienes
• 22:25
  Speaker 10: huyen del régimen bolivariano Yo creo que el Partido Popular
• 22:30
  Speaker 10: se ha precipitado estos dos días claramente intentando hacer ver
• 22:36
  Speaker 10: que era una cesión a Maduro cuando nos falta información.
• 22:40
  Speaker 10: El señor Edmundo González no ha dado toda la información
• 22:42
  Speaker 10: sobre su petición de asilo. a España ha dejado entrever
• 22:46
  Speaker 10: que él quiere dar un paso al lado y dejar
• 22:48
  Speaker 10: a María Corina Machado todo el liderazgo de la oposición
• 22:52
  Speaker 10: venezolana y ha dejado a entender que ha habido amenazas
• 22:55
  Speaker 10: graves a su familia que le han hecho decantar la
• 22:57
  Speaker 10: balanza del asilo y del exilio dicho lo cual ver
• 23:02
  Speaker 10: como hemos visto al señor Esteban González Pons básicamente acusar
• 23:06
  Speaker 10: a Edmundo González de cobarde de haberse ido de Venezuela
• 23:09
  Speaker 10: mientras María Corina Machado sí que se queda allí porque
• 23:11
  Speaker 10: es una valiente lo veo muy precipitado hay que esperar
• 23:14
  Speaker 10: Hay que hablar con él, hay que ver cuáles han
• 23:16
  Speaker 10: sido sus motivaciones y qué está pasando en Venezuela. En
• 23:21
  Speaker 10: segundo lugar, sobre la votación que va a tener lugar
• 23:23
  Speaker 10: hoy en el Congreso para reconocer a Edmundo González como
• 23:27
  Speaker 10: presidente electo, yo creo que hay bastante consenso en la
• 23:30
  Speaker 10: mayoría del Congreso en apoyar que haya una clarificación de
• 23:35
  Speaker 10: este proceso electoral, pero no en considerarlo presidente electo, porque
• 23:39
  Speaker 10: si España
• 23:40
  Speaker 13: es
• 23:40
  Speaker 10: uno de los países que está pidiendo las actas para
• 23:43
  Speaker 10: poder validar el
• 23:44
  Speaker 13: proceso,
• 23:46
  Speaker 10: primero habrá que ver las actas antes de considerarlo presidente electo.
• 23:49
  Speaker 5: A ver si le va a pasar como con Guaidó. Exactamente.
• 23:53
  Speaker 5: Reconociendo presidentes que no lo son.
• 23:55
  Speaker 10: Justo eso iba a decir. Yo creo que esa lección
• 23:58
  Speaker 10: quedó bastante bien aprendida con el caso de Juan Guaidó.
• 24:02
  Speaker 10: Luego no comparto la calificación que ha hecho Pablo de
• 24:04
  Speaker 10: ultraderechista de Mundo González. Yo no veo que este señor
• 24:07
  Speaker 10: sea un radical, un xenófobo, no sé, un racista, un homófobo,
• 24:11
  Speaker 10: es un privatizador, es un señor de derechas, tiene unas
• 24:15
  Speaker 10: políticas liberales a la americana, pero yo no veo que
• 24:20
  Speaker 10: haya que considerarlo ultraderechista. De hecho, creo que en este
• 24:25
  Speaker 10: caso de las elecciones venezolanas hay que poner más el
• 24:29
  Speaker 10: foco en Maduro.¿ Por qué no enseña las actas?¿ Por
• 24:32
  Speaker 10: qué el Consejo Nacional Electoral ha tenido esta opacidad cuando
• 24:37
  Speaker 10: le está pidiendo México, Colombia, se lo está pidiendo Brasil,
• 24:41
  Speaker 10: toda Europa. Cuando todo el mundo le está diciendo que
• 24:43
  Speaker 10: aquí pasa algo, cuando el centro cárter ha dicho que
• 24:46
  Speaker 10: estas elecciones se robaron, algo tendrá que decir. Hay un
• 24:50
  Speaker 10: consenso muy amplio en que las elecciones no han sido limpias.
• 24:54
  Speaker 10: Pues entonces tendrá que ser Maduro en el que pongamos
• 24:56
  Speaker 10: el
• 24:56
  Speaker 3: Es que de hecho no dejó que hubiera allí árbitros
• 24:59
  Speaker 3: de la Unión Europea, gente, observadores que mandan las instituciones
• 25:03
  Speaker 3: habitualmente a todos los procesos electorales y Maduro no lo permitió,
• 25:07
  Speaker 3: no permitió que estuvieran ahí esos ojos. Ahora no entrega
• 25:09
  Speaker 3: las actas y las actas que tenemos, hay que recordarlo,
• 25:12
  Speaker 3: me parece fundamental, son las que la gente de Edmundo
• 25:17
  Speaker 3: González fotografió de aquella manera... y subió a una página
• 25:22
  Speaker 3: web para intentar certificar algo que obviamente con esta documentación
• 25:26
  Speaker 3: no queda certificado. Yo entiendo las dudas. Por supuesto que
• 25:29
  Speaker 3: tenemos que ver las actas. Por supuesto que este proceso
• 25:32
  Speaker 3: electoral no ha sido limpio. Yo digo por supuesto. Pero
• 25:35
  Speaker 3: de ahí a que podamos dar por clara la victoria
• 25:38
  Speaker 3: de Edmundo González y darla por probada, me parece que
• 25:41
  Speaker 3: no tenemos esa información, que no tenemos esos datos y
• 25:43
  Speaker 3: que es jugar mal en una situación... En la que
• 25:47
  Speaker 3: a mí se me afea cuando hablo de guerra civil
• 25:50
  Speaker 3: en Venezuela porque es como no, no, no va a
• 25:51
  Speaker 3: suceder porque el señor Maduro lo tiene todo controlado. Bueno,
• 25:54
  Speaker 3: lo tiene todo controlado hasta que lo deje de tener
• 25:56
  Speaker 3: controlado y basta con que un solo militar lo deje
• 25:59
  Speaker 3: de seguir. Entonces, la situación me parece que en Venezuela
• 26:03
  Speaker 3: es suficientemente seria como para que los demás no la empeoremos.
• 26:06
  Speaker 3: Y me parece que el Partido Popular está siendo muy, muy,
• 26:09
  Speaker 3: muy responsable con respecto a eso. Y una cosa más
• 26:12
  Speaker 3: que me gustaría añadir sobre el tema Venezuela. A mí
• 26:15
  Speaker 3: me parece que muchas veces defendemos por encima de nuestras
• 26:20
  Speaker 3: posibilidades situaciones como la de este país. Me parece que
• 26:26
  Speaker 3: la izquierda se equivoca cuando defiende a personajes como Maduro.
• 26:29
  Speaker 10: Sin duda
• 26:30
  Speaker 3: Me parece que efectivamente hay mucha geopolítica, el petróleo está
• 26:33
  Speaker 3: en juego, nada de esto lo discuto. Pero me parece
• 26:36
  Speaker 3: que la mejor manera de hacer propaganda de derechas es
• 26:39
  Speaker 3: defender a una presunta izquierda que a mí no me
• 26:42
  Speaker 3: lo parece, que a mí ya me parece puro autoritarismo
• 26:44
  Speaker 3: y que me parece que no nos conviene.
• 26:47
  Speaker 5: También es cierto que hay una doble vara de medir
• 26:51
  Speaker 5: todo lo que ocurre en Venezuela. Se llama apocalipsis, se
• 26:54
  Speaker 5: llama golpismo y cosas muy parecidas que ocurren
• 26:57
  Speaker 3: en otros países
• 26:58
  Speaker 5: no se llaman democracia
• 26:59
  Speaker 3: Yo la utilización política, pero por eso lo digo, la
• 27:01
  Speaker 3: utilización política de Venezuela es obvia.¿ Y por qué
• 27:04
  Speaker 5: hablan
• 27:07
  Speaker 3: más de Venezuela que de China, que de Guinea, que
• 27:09
  Speaker 3: de tantos otros países donde hay líos? Porque la izquierda
• 27:12
  Speaker 3: defiende a Maduro y queda muy mal. Y hace campaña, precisamente,
• 27:18
  Speaker 3: de lo que no pretendemos
• 27:18
  Speaker 10: Sabes lo que pasa? Muy brevemente, que en España hay
• 27:20
  Speaker 10: una tendencia natural a españolizarlo todo y convertirlo todo en
• 27:23
  Speaker 10: comprimidos pequeñitos, perfectamente digeribles y binarios sobre la política española.
• 27:28
  Speaker 10: Y en ningún lugar y con ningún tema pasa más
• 27:31
  Speaker 10: que con Venezuela. Con Venezuela, por desgracia, en España se
• 27:36
  Speaker 10: acentúan los discursos maniqueos. Y a lo mejor, a lo mejor...
• 27:40
  Speaker 10: hay muchos grises en los que no están ni Maduro sí,
• 27:42
  Speaker 10: Maduro no, ni Edmundo González sí, Edmundo González no.
• 27:46
  Speaker 4: A propósito de si Edmundo es ultraderechista o no, yo
• 27:50
  Speaker 4: creo que aquí hay un problema de información. Los medios
• 27:53
  Speaker 4: no están contando que este señor fue captado por la
• 27:56
  Speaker 4: CIA y que participó en la formación de escuadrones de
• 27:58
  Speaker 4: la muerte en El Salvador. El problema es que esto
• 28:01
  Speaker 4: no se sabe. Alguien podría afirmar con documentación que lo sostuviera,
• 28:06
  Speaker 4: que este señor habría participado eventualmente en actividades terroristas de
• 28:10
  Speaker 4: ultraderecha en El Salvador. Esto lo ha contado Nueva Tribuna
• 28:13
  Speaker 4: en España, no lo ha contado la prensa del régimen venezolano.
• 28:18
  Speaker 4: Y a partir de aquí, sobre los debates que hay
• 28:20
  Speaker 4: que tener en la izquierda, yo estoy de acuerdo en
• 28:22
  Speaker 4: que no tiene sentido establecer un blanco o negro. Si
• 28:25
  Speaker 4: un sistema político hay que defenderlo con pasión y a
• 28:28
  Speaker 4: partir de ahí ese sistema no tiene errores, los errores
• 28:31
  Speaker 4: que pueda tener son consecuencia exclusivamente del bloqueo de la
• 28:35
  Speaker 4: presión imperialista pero ojo una discusión política no se puede
• 28:40
  Speaker 4: hacer sobre los temas que interesan al adversario venezuela no
• 28:43
  Speaker 4: es algo que le importe absolutamente nada a ningún medio
• 28:47
  Speaker 4: de comunicación en nuestro país y mucho menos a la
• 28:49
  Speaker 4: derecha cuando la derecha consigue que la izquierda se ponga
• 28:53
  Speaker 4: a discutir de venezuela está imponiendo su agenda porque no
• 28:56
  Speaker 4: discutimos de argentina parece que la izquierda tiene que dar
• 28:58
  Speaker 4: explicaciones sobre si le gusta Maduro o no le gusta
• 29:01
  Speaker 4: Maduro y parece que tiene que dejar claro oiga, que
• 29:03
  Speaker 4: es que yo no estoy de acuerdo con esto y
• 29:05
  Speaker 4: sin embargo aquí nadie le pregunta a la señora Ayuso,
• 29:08
  Speaker 4: al señor Núñez Fijo oiga,¿ usted quiere convertir España en Argentina?¿
• 29:12
  Speaker 4: quiere convertir España en la Argentina de mi ley? parece
• 29:14
  Speaker 4: que sí claro, pero ningún periodista se lo pregunta no,
• 29:16
  Speaker 4: no se lo pregunta absolutamente nadie yo se lo he
• 29:19
  Speaker 4: preguntado y sin embargo bueno, pues no estaréis de acuerdo
• 29:22
  Speaker 4: pero es como yo he vivido que en cada entrevista
• 29:24
  Speaker 4: a la que iba incluso con este señor una vez
• 29:26
  Speaker 4: me tuvieran que preguntar por Venezuela y creo que si
• 29:28
  Speaker 4: ahora Seleccionamos las últimas 15 entrevistas que le han hecho
• 29:31
  Speaker 4: a cualquier dirigente del PP, a los mismos medios de
• 29:34
  Speaker 4: comunicación a los que yo iba, ni Cristo les pregunta
• 29:37
  Speaker 4: por Argentina y tampoco por aquel convenio que hicieron el
• 29:40
  Speaker 4: Partido Comunista de China y el Partido Popular cuando María
• 29:44
  Speaker 4: Dolores de Cospedal era secretaria general del partido.¿ Qué quiero
• 29:47
  Speaker 4: decir con esto? Que claro que uno puede decir,¿ cómo
• 29:49
  Speaker 4: voy a estar yo de acuerdo con todo lo que
• 29:51
  Speaker 4: se haga en un país en el que están en
• 29:53
  Speaker 4: guerra civil? En un país en el que efectivamente ahora
• 29:55
  Speaker 4: no han presentado las actas que presentaban antes. Y eso
• 29:57
  Speaker 4: puede hacer que mucha gente, lógicamente, tenga dudas. Oiga, llaman
• 30:01
  Speaker 4: a observadores internacionales, llaman al centro cárter. Esto iba a
• 30:03
  Speaker 4: ser la fiesta de la democracia. Las otras veces había
• 30:06
  Speaker 4: actas que publicaba el propio partido. Y ahora sí ha
• 30:09
  Speaker 4: habido observadores también. Y la Unión Europea no. Pero da igual.
• 30:13
  Speaker 4: Antes enseñaban las actas y aparecía el informe del centro cárter.
• 30:16
  Speaker 4: Ahora el centro cárter mantiene sus dudas y se va.
• 30:18
  Speaker 4: No se han visto las actas. Pero claro, es que
• 30:20
  Speaker 4: cuando presentaban las actas antes, la oposición tampoco reconocía los
• 30:24
  Speaker 4: resultados y organizaba golpes de Estado. Podemos escapar de ese contexto.
• 30:28
  Speaker 4: Puede haber democracia en un país en el que la
• 30:30
  Speaker 4: oposición apuesta abiertamente por el magnicidio, por pegarle un tiro
• 30:34
  Speaker 4: a Maduro, cuando la lógica de los medios
• 30:36
  Speaker 3: de comunicación...¿ Y por un gobierno que dispara a los manifestantes? Sí,
• 30:39
  Speaker 4: que sí, pero sí.¿ Y por 2.000
• 30:40
  Speaker 3: detenidos?¿ Y por un éxodo de 8 millones de personas?
• 30:42
  Speaker 3: Es que se han ido 8 millones de venezolanos. Es
• 30:44
  Speaker 3: el éxodo más gordo de la historia. Es que sí
• 30:48
  Speaker 4: de 8. Es
• 30:48
  Speaker 3: que es una población de 20 y tantos millones.
• 30:50
  Speaker 4: Incluso de 9. Incluso de 9. Y sin embargo,¿ cuántas
• 30:53
  Speaker 4: crónicas has escrito sobre los crímenes del Estado chino? O sea,
• 30:56
  Speaker 4: de esto estamos hablando aquí.¿ Por
• 30:57
  Speaker 3: supuesto? No,
• 30:58
  Speaker 4: pero por supuesto no, no se habla
• 31:00
  Speaker 3: Pero si
• 31:01
  Speaker 4: no es que no se me discuta a mí, es
• 31:02
  Speaker 4: que no forma parte de las escaletas.¿ Qué medio de
• 31:04
  Speaker 4: comunicación progresista le va a decir hoy a Pedro Sánchez
• 31:07
  Speaker 4: qué artículos van a aparecer en público en el diario
• 31:10
  Speaker 4: punto es, en diario red, diciendo, oiga, señor Sánchez, los
• 31:13
  Speaker 4: crímenes del Estado chino, los presos políticos, el éxodo, las hambrunas,
• 31:18
  Speaker 4: las reformas de Densia Opín, no lo va a contar
• 31:20
  Speaker 4: absolutamente nadie.¿ Qué quiero decir con esto? Quien marca la
• 31:23
  Speaker 4: agenda gana el debate. Y desde el momento en el
• 31:25
  Speaker 4: que la gente de izquierdas dice no, tenemos que ponernos
• 31:28
  Speaker 4: a discutir sobre el nivel de tiranía de Nicolás Maduro
• 31:33
  Speaker 4: en Venezuela, pero no discutimos de Perú.¿ Cuántos artículos escriben
• 31:36
  Speaker 4: sobre Venezuela en el diario punto es y en público?¿
• 31:38
  Speaker 4: Y cuántos escriben sobre la dictadura de Dina Boluarte?¿ Lo comparamos?¿
• 31:42
  Speaker 4: Utilizamos un buscador? No, pero
• 31:44
  Speaker 10: Pablo es perfectamente compatible. Lo que pasa es que para
• 31:46
  Speaker 4: mí... No, no es verdad, es
• 31:49
  Speaker 10: cínico.
• 31:51
  Speaker 4: Por qué
• 31:51
  Speaker 10: nunca está Perú aquí? Es compatible. Cuando hace un mes
• 31:55
  Speaker 10: y medio se han producido unas elecciones muy importantes en
• 31:58
  Speaker 10: Venezuela
• 31:59
  Speaker 10: todavía no conocemos las actas y acaba de llegar el
• 32:01
  Speaker 10: líder opositor a España, debatir sobre eso, y es compatible
• 32:05
  Speaker 10: en un plano secundario hablar de la agenda setting, de
• 32:09
  Speaker 10: cómo los medios no están hablando de las atrocidades de China.
• 32:11
  Speaker 10: Yo comparto perfectamente ese diagnóstico y además... Peleo porque allá
• 32:17
  Speaker 10: donde yo estoy se pueda hablar más de este tipo
• 32:20
  Speaker 10: de atrocidades. Yo sí que le pregunto a Ayuso y
• 32:23
  Speaker 10: a Fico cuando puedo por mi ley. Sí que les
• 32:26
  Speaker 10: pregunto por Vox, por Albice. Pues claro que sí, pero
• 32:29
  Speaker 10: yo creo que tiene que ser el día a día
• 32:31
  Speaker 10: de nuestra profesión. Pero el fondo del asunto siempre será
• 32:34
  Speaker 10: más importante que la coyuntura. Él y tú también, para
• 32:37
  Speaker 10: mí no es un argumento de legitimidad de nada. Hay
• 32:40
  Speaker 10: que contestar primero al fondo del asunto.
• 32:42
  Speaker 5: Pero si es cierto que no se habla de otras
• 32:44
  Speaker 5: muchas dictaduras y regímenes, de otras tiranías o de países
• 32:48
  Speaker 5: muy cercanos a Venezuela. Eso sin duda. Eso es evidente.
• 32:52
  Speaker 5: Lo estamos aquí discutiendo,
• 32:54
  Speaker 4: de hecho, porque Venezuela al final está en nuestra gestión.
• 32:56
  Speaker 4: Vamos a
• 32:56
  Speaker 5: hablar de España. El día que llegue el líder
• 32:58
  Speaker 10: opositor de otra tiranía, hablaremos de ella. Pero hombre, por Dios.
• 33:01
  Speaker 4: Imagínate que ahora llaman por teléfono Oriol Junqueras y dicen« Oiga,
• 33:04
  Speaker 4: que a mí me han metido en la cárcel y
• 33:06
  Speaker 4: no he matado a nadie». O llama a Carles Puigdemont
• 33:08
  Speaker 4: y dice, oiga, que es que yo me tuve que exiliar.
• 33:10
  Speaker 4: Y entonces le dirían los periodistas españoles, no hombre, no,
• 33:12
  Speaker 4: pero es que usted incumplió la ley. Y si yo
• 33:15
  Speaker 4: digo un día en el Congreso de los Diputados, Felipe
• 33:18
  Speaker 4: González tiene las manos manchadas de cal viva, el 90%
• 33:21
  Speaker 4: de los periodistas que escriben en este país dicen Iglesias
• 33:24
  Speaker 4: faltó al respeto al PSOE y a todos sus votantes.
• 33:28
  Speaker 4: No dicen que efectivamente un diputado recordó en sede parlamentaria
• 33:31
  Speaker 4: que un presidente de este país fue el jefe de
• 33:33
  Speaker 4: una organización terrorista. Ojo, no lo digo yo, se lo
• 33:36
  Speaker 4: dijo el propio Felipe González a Juan José Millás en
• 33:38
  Speaker 4: una entrevista en París en la que dijo que pudo
• 33:40
  Speaker 4: volar a la cúpula de ETA en Vidar, no lo
• 33:42
  Speaker 4: hizo y se arrepintió de no hacerlo. Esto forma parte
• 33:45
  Speaker 4: de los debates que se tienen aquí. Pero¿ sabes por
• 33:46
  Speaker 4: qué Junqueras fue a
• 33:47
  Speaker 10: la cárcel? Porque en España, mal que bien, el Estado
• 33:49
  Speaker 10: de Derecho funciona mal que bien. En Venezuela ahora mismo no.
• 33:53
  Speaker 10: Y tú lo has dicho
• 33:54
  Speaker 4: tú lo has dicho, que Venezuela
• 33:56
  Speaker 10: está
• 33:56
  Speaker 4: en una situación fallida. Sí, sí, pero yo no te
• 33:58
  Speaker 4: compro lo de España, que aquí funciona el Estado de Derecho.
• 34:00
  Speaker 4: Mal que bien funciona, claro que sí. Eso se lo
• 34:03
  Speaker 4: puedes decir a otro. Entonces a Oriol Junqueras que había
• 34:05
  Speaker 4: que haberle hecho. A mí no puedes decirme eso. Oriol
• 34:08
  Speaker 4: Junqueras que había que haberle hecho.¿ Tú crees que a
• 34:10
  Speaker 4: mí me puedes decir que en España funciona el Estado
• 34:12
  Speaker 4: de Derecho? con lo que nos han hecho a nosotros,
• 34:14
  Speaker 4: con miembros jefes de la policía organizando la mal llamada
• 34:18
  Speaker 4: brigada patriótica para fabricar pruebas falsas y que se han
• 34:21
  Speaker 4: ido de rositas. Tú puedes decir en el país en
• 34:23
  Speaker 4: el que existe Manuel Marchena, Manuel García Castellón, que aquí
• 34:26
  Speaker 4: funciona el Estado de Derecho. En el país de Pegasus,
• 34:28
  Speaker 4: en el país en el que tiene instalado Pegasus hasta
• 34:31
  Speaker 4: el presidente del gobierno y la responsable de los servicios secretos.
• 34:34
  Speaker 4: en el país en el que se ha aplicado el
• 34:36
  Speaker 4: terrorismo de Estado con absoluta impunidad, en el país en
• 34:39
  Speaker 4: el que Barrio Nuevo y Vera prácticamente no pisan la cárcel,
• 34:42
  Speaker 4: se puede decir que ha funcionado el Estado de Derecho.
• 34:45
  Speaker 4: Eso es un planteamiento ideológico, que es perfectamente respetable, pero
• 34:49
  Speaker 4: no sostiene un análisis de la historia
• 34:53
  Speaker 10: Si yo hubiera dicho que el Estado de Derecho funciona perfectamente,
• 34:55
  Speaker 10: tú me podrías haber contestado lo que acabas de contestar,
• 34:57
  Speaker 10: pero como yo he dicho lo que he dicho y
• 34:59
  Speaker 10: está grabado, que el Estado de Derecho funciona mal que
• 35:01
  Speaker 10: bien en España porque hay separación de poderes, aunque no
• 35:04
  Speaker 10: nos guste su perfeccionamiento, que no es tal, porque los
• 35:09
  Speaker 10: jueces dictan sentencia en base a las leyes. En base
• 35:13
  Speaker 10: a las leyes. Por eso Oriol Junqueras pisó la cárcel.
• 35:16
  Speaker 10: Por eso él aguantó tres años y ocho meses de cárcel.
• 35:18
  Speaker 10: Porque los comportamientos que había tenido están tipificados como delito
• 35:22
  Speaker 10: en el Código Penal y porque tenemos un orden constitucional
• 35:25
  Speaker 10: que hay que cumplir. Es que el señor Junqueras admitió
• 35:28
  Speaker 10: que habían cumplido malversado caudales públicos, que habían intentado una
• 35:33
  Speaker 10: independencia unilateral de
• 35:34
  Speaker 4: Cataluña. Y Felipe González admitió que pudo volar a la
• 35:37
  Speaker 4: cúpula de ETA en Vidar y no fue juzgado y
• 35:39
  Speaker 4: no ha pasado por la cárcel. En el país de
• 35:41
  Speaker 4: peinado se puede decir que funciona el Estado de Derecho.
• 35:44
  Speaker 4: Otra cosa es que a ti te guste cómo funciona
• 35:46
  Speaker 4: el sistema en España. Pero decir que simplemente
• 35:49
  Speaker 3: Yo puedo decir que funciona más que en Venezuela. Con
• 35:51
  Speaker 3: Junqueras funcionó.
• 35:52
  Speaker 4: Pero
• 35:52
  Speaker 3: podrías nombrar una pregunta
• 35:53
  Speaker 4: Marta. Me
• 35:54
  Speaker 3: gustaría poder hablar. Sí, perdón. Que me preguntes. Perdón, una
• 35:57
  Speaker 3: pregunta
• 35:57
  Speaker 4: solo. ¿Conoces? Podrías nombrar cinco ciudades de Venezuela.
• 36:02
  Speaker 3: No voy a entrar en este tipo de exámenes por
• 36:04
  Speaker 3: tu parte. Es que hablas de Venezuela como si supieras
• 36:07
  Speaker 4: mucho y te pregunto por cinco ciudades.
• 36:08
  Speaker 3: Mira, pues yo te voy a contestar con lo que
• 36:10
  Speaker 3: quería contestar, que es que a mí me parece que
• 36:13
  Speaker 3: evidentemente tienes razón en lo que planteas sobre cómo funcionan
• 36:16
  Speaker 3: los medios de este país. Yo lo he denunciado muchas veces,
• 36:19
  Speaker 3: muchas veces. Muchas veces me he quejado de que hablásemos
• 36:21
  Speaker 3: de Venezuela a destiempo. Muchísimas veces, Pablo. Pero sigo diciendo,
• 36:26
  Speaker 3: y lo voy a decir las veces que haga falta...
• 36:28
  Speaker 3: que por más que se desvíen los debates, por más
• 36:30
  Speaker 3: que tú pongas ahí el foco, no pierde valor el
• 36:34
  Speaker 3: hecho de que la izquierda se hace un flaco favor
• 36:36
  Speaker 3: no diciendo lo que tiene que decir de Venezuela. Un
• 36:39
  Speaker 3: flaquísimo favor. De verdad que no ayudamos en nada, ni
• 36:43
  Speaker 3: a Venezuela ni a la izquierda de este país. Y francamente,
• 36:47
  Speaker 3: exámenes ya en la AGB, ya me quedé allí.
• 36:50
  Speaker 4: Yo creo que no está mal hacer preguntas y cuando
• 36:52
  Speaker 4: todo el mundo dice, no, no, es evidente que en
• 36:54
  Speaker 4: España hay un Estado de Derecho y es evidente que
• 36:56
  Speaker 4: allí no, al menos creo que no está mal poder
• 36:58
  Speaker 4: nombrar cinco ciudades del país en el que estás afirmando
• 37:01
  Speaker 4: categóricamente que sabes, sí, sí, esto no pasa nada. Yo
• 37:04
  Speaker 4: sé que muchas veces a los periodistas no les gusta
• 37:08
  Speaker 4: que les hagan preguntas, pero no está mal que les
• 37:10
  Speaker 4: hagan preguntas también de vez en cuando. Yo creo que
• 37:13
  Speaker 4: la izquierda se equivoca cuando idolatra un sistema político y
• 37:16
  Speaker 4: lo decía antes. Yo estoy convencido que el sistema político
• 37:20
  Speaker 4: venezolano está lleno de cosas que no gustan a cualquier
• 37:22
  Speaker 4: persona honesta de izquierdas. Y que eso incluye represión, que
• 37:26
  Speaker 4: eso incluye muchísimos elementos que para cualquier persona de valores
• 37:30
  Speaker 4: de izquierdas puede ser rechazable. Pero ponerse a discutir de
• 37:33
  Speaker 4: eso en este mundo, en el mundo de Netanyahu. En
• 37:36
  Speaker 4: el mundo en el que, en este país, en el
• 37:38
  Speaker 4: que algunos defienden que es un estado de derecho, hemos
• 37:41
  Speaker 4: visto lo que hemos visto en los últimos años
• 37:42
  Speaker 3: Pero si no hace falta discutirlo, Pablo, con que digas
• 37:45
  Speaker 3: lo que acabas de decir, es suficiente. Sí, pero es
• 37:47
  Speaker 3: que no se acaba. Para mí es suficiente. Y muchas
• 37:50
  Speaker 3: veces he echado de menos que se digan cosas como
• 37:52
  Speaker 4: esas. Pero, claro, lo que pasa es que yo lo
• 37:53
  Speaker 4: que he echado muchas veces de menos es que algunos
• 37:56
  Speaker 4: de los que dicen, no, yo sí lo hago, es como,
• 37:59
  Speaker 4: En este país nunca está en una escaleta que el
• 38:02
  Speaker 4: anterior presidente del gobierno del Partido Socialista fue el jefe
• 38:04
  Speaker 4: de una organización terrorista
• 38:05
  Speaker 3: Por favor, si hablamos del GAL, yo cada vez que puedo,
• 38:07
  Speaker 3: mucha gente habla del GAL cada vez que puede. Pablo,
• 38:09
  Speaker 3: no eres el único. Todos los
• 38:10
  Speaker 10: medios. Hubo una investigación periodística bastante famosa sobre eso. Yo
• 38:17
  Speaker 10: creo que lo importante en Venezuela es que el autoritarismo
• 38:19
  Speaker 10: y la represión no son compatibles con una izquierda moderna.
• 38:23
  Speaker 10: Y decirlo así, sin peros y sin añadir otras cosas,
• 38:26
  Speaker 10: me parece mejor que añadiendole peros.
• 38:28
  Speaker 5: Por cierto, para aprender algo,¿ cinco ciudades venezolanas?¿ Me las
• 38:34
  Speaker 5: podrías
• 38:35
  Speaker 4: decir yo por saberlas? Te puedo decir incluso que hay
• 38:38
  Speaker 4: 122 alcaldías en las que gobierna la oposición, hay tres
• 38:42
  Speaker 4: estados en donde gobierna la derecha en Venezuela y sí.¿
• 38:46
  Speaker 4: Y las
• 38:47
  Speaker 3: cinco ciudades?
• 38:51
  Speaker 8: Bueno, cinco ciudades sonarán mañana en un programa que hemos
• 38:54
  Speaker 8: preparado a conciencia, que es plural, riguroso, que nos ha
• 38:57
  Speaker 8: costado la vida escuchar prepararlo. Algunas de nuestras compañeras casi
• 38:59
  Speaker 8: la perdemos en el camino porque lo que más se
• 39:01
  Speaker 8: encuentra al hablar de Venezuela es polarización, propaganda, análisis sesgado,
• 39:05
  Speaker 8: los mismos ingredientes que en otro grave asunto internacional de
• 39:08
  Speaker 8: este verano.
• 39:13
  Speaker 5: A finales de julio, los bulos que atribuían el asesinato
• 39:15
  Speaker 5: de tres niñas en la ciudad británica de Southport a
• 39:18
  Speaker 5: un solicitante de asilo musulmán prendieron la mecha de la
• 39:21
  Speaker 5: violencia xenófoba en todo el país.
• 39:23
  Speaker 8: Aunque la autoridad lo desmintieron y se supo que el
• 39:25
  Speaker 8: agresor era un menor de 17 años nacido en Cardiff,
• 39:28
  Speaker 8: durante semanas varias ciudades británicas vivieron disturbios encabezados por grupos
• 39:31
  Speaker 8: de extrema derecha que lanzaron consignas anti-inmigrantes e islamofóbicas e
• 39:35
  Speaker 8: intentaron atacar mezquitas y hoteles que hospedaban a refugiados.
• 39:40
  Speaker 5: El mismo discurso que vivimos aquí con el asesinato de Mateo,
• 39:43
  Speaker 5: el niño de 11 años apuñalado en el patio de
• 39:45
  Speaker 5: un colegio de Mocejón en Toledo
• 39:47
  Speaker 8: Un asesinato que medios, pseudo medios, el entorno de Vox,
• 39:50
  Speaker 8: canales como el del ahora eurodiputado Albice Pérez, atribuyeron falsamente
• 39:53
  Speaker 8: a una persona refugiada en España y son bulos racistas
• 39:56
  Speaker 8: cada vez más frecuentes en una Europa donde los movimientos
• 39:59
  Speaker 8: fascistas siguen pasando de la calle a las instituciones.
• 40:02
  Speaker 6: El
• 40:04
  Speaker 5: titular es terrible. La extrema derecha es primera fuerza en
• 40:07
  Speaker 5: una región de Alemania por primera vez Desde el nazismo
• 40:11
  Speaker 8: Alternativa para Alemania obtuvo más del 30% de los votos
• 40:14
  Speaker 8: en dos regiones del este del país, Sajonia y Turingia,
• 40:17
  Speaker 8: en esta última como primera fuerza.
• 40:19
  Speaker 5: Es un punto de inflexión para el cordón sanitario a
• 40:21
  Speaker 5: la ultraderecha en Alemania.
• 40:22
  Speaker 8: Y que es una barrera que ya se ha resquebrajado
• 40:24
  Speaker 8: precisamente en regiones como Turingia. donde los democristianos de la
• 40:27
  Speaker 8: CDU han sacado adelante proyectos de ley con su apoyo
• 40:30
  Speaker 8: con el de la ultraderecha.
• 40:31
  Speaker 5: O sea, combatir a la ultraderecha con sus votos y
• 40:35
  Speaker 5: con sus recetas. Sí,
• 40:35
  Speaker 8: queríamos contar que justo ayer el presidente socialista alemán, Olaf Scholz,
• 40:40
  Speaker 8: ha anunciado que Alemania controlará todas sus fronteras terrestres durante
• 40:44
  Speaker 8: seis meses ante la migración ilegal y, según palabras textuales
• 40:47
  Speaker 8: de la ministra de Interior, como protección contra los peligros
• 40:50
  Speaker 8: del terrorismo islamista.
• 40:52
  Speaker 7: Asamblea es un...
• 40:55
  Speaker 5: Y a pesar de que la izquierda logró frenar a
• 40:58
  Speaker 5: la ultraderecha de Marine Le Pen en las últimas legislativas francesas,
• 41:01
  Speaker 5: Macron se ha negado a aceptar un primer ministro del
• 41:04
  Speaker 5: nuevo Frente Popular y ha nombrado a un supuesto candidato
• 41:07
  Speaker 5: de consenso.
• 41:08
  Speaker 8: Al conservador Michel Barnier, de los republicanos, cuarta fuerza de
• 41:11
  Speaker 8: las elecciones de julio, el antiguo negociador del Brexit, deberá
• 41:14
  Speaker 8: ahora gobernar con una asamblea nacional más fragmentada que nunca.
• 41:17
  Speaker 5: Y una buena parte de la sociedad en contra.
• 41:19
  Speaker 8: Sí, porque miles de personas se han manifestado este fin
• 41:21
  Speaker 8: de semana contra ese nombramiento. El líder de la Francia insumisa...
• 41:25
  Speaker 8: Jean-Luc Mélenchon ya ha anunciado una moción de censura a
• 41:28
  Speaker 8: la que se sumarán todos los partidos de izquierda.
• 41:30
  Speaker 5: Marta,¿ cómo se conectan todos estos fenómenos que hemos visto
• 41:32
  Speaker 5: en Inglaterra al inicio del verano, después en Alemania al final,
• 41:37
  Speaker 5: y que ahora también se concretan en Francia con el
• 41:39
  Speaker 5: nombramiento de un presidente conservador apoyado por la ultraderecha, pese
• 41:43
  Speaker 5: a haber perdido las elecciones los conservadores y los ultraconservadores?
• 41:47
  Speaker 3: Bueno, el péndulo ha girado y estamos donde estamos, pero
• 41:52
  Speaker 3: las cosas no suceden porque sí. Yo leí este fin
• 41:55
  Speaker 3: de semana un reportaje de CNN muy interesante sobre el
• 42:00
  Speaker 3: movimiento antigénero, digamos, y cómo surge en los 90 después
• 42:05
  Speaker 3: de que Naciones Unidas decida posicionarse abiertamente por libertades sexuales,
• 42:09
  Speaker 3: por derechos de las mujeres, por derechos de la comunidad LGTBI, etc.
• 42:14
  Speaker 3: Desde entonces... después del posicionamiento del Papa Juan Pablo II...
• 42:18
  Speaker 3: en contra, que fue el primero que habló... de la
• 42:21
  Speaker 3: ideología de género... y metió en ese saco absolutamente todo...
• 42:25
  Speaker 3: no ha hecho más que crecer a lo largo del tiempo...
• 42:27
  Speaker 3: desde eso, 2000, 2010, en adelante... toda esta amalgama que
• 42:32
  Speaker 3: es internacional... y que tiene bases en la sociedad civil...
• 42:36
  Speaker 3: y en los gobiernos y que se retroalimenta. Hablaban en
• 42:40
  Speaker 3: la CNN de mil millones de euros... invertidos ya desde
• 42:43
  Speaker 3: Estados Unidos... en diferentes movimientos ultraderechistas en el mundo relacionados
• 42:50
  Speaker 3: con lo que ellos llaman la familia y la defensa
• 42:52
  Speaker 3: de la familia. En Ghana recientemente se ha aprobado una
• 42:56
  Speaker 3: ley anti homosexuales directamente prohibiendo la homosexualidad y también se
• 43:01
  Speaker 3: han encontrado pistas de dinero que ha llegado de Estados
• 43:03
  Speaker 3: Unidos y de Alemania en esa línea. Me parece que
• 43:05
  Speaker 3: ese es el germen y que de ahí luego se
• 43:08
  Speaker 3: ha complicado todo viniendo de un terreno cristiano con la
• 43:12
  Speaker 3: islamofobia y con los nacionalismos. Tenemos un pastel muy difícil
• 43:16
  Speaker 3: y además es que como la inmigración no va a
• 43:19
  Speaker 3: parar de crecer, habrá que buscar soluciones.
• 43:22
  Speaker 4: Yo creo que la derecha ha entendido mucho mejor que
• 43:24
  Speaker 4: la izquierda lo que significa la ideología como terreno de
• 43:27
  Speaker 4: combate político y lo que significa la guerra cultural. Cuando
• 43:30
  Speaker 4: estuvo en España, el propio Milley lo reconocía en su
• 43:34
  Speaker 4: intervención aquella diciendo, algunos decían que ahora como soy presidente
• 43:37
  Speaker 4: voy a estar más institucional, más tranquilo y que no
• 43:40
  Speaker 4: voy a decir las cosas que decía antes. Y decía
• 43:42
  Speaker 4: precisamente ahora que lo que digo tiene mucho más eco,
• 43:45
  Speaker 4: mi responsabilidad militante con esta lucha cultural es más intensa.
• 43:49
  Speaker 4: Ahí es donde yo creo que se ubican todos los
• 43:51
  Speaker 4: marcos que permiten a la derecha ponernos a hablar de
• 43:54
  Speaker 4: lo que a ellos les interesa. Cuando la derecha habla
• 43:57
  Speaker 4: de la ideología de género, cuando la derecha empieza a
• 44:00
  Speaker 4: decir que los migrantes son una amenaza, que son violadores
• 44:04
  Speaker 4: en potencia, que van a destruir nuestra cultura, sus intelectuales
• 44:08
  Speaker 4: son perfectamente conscientes de que eso es basura. Pero saben
• 44:12
  Speaker 4: que eso puede condicionar un debate político y, de hecho,
• 44:17
  Speaker 4: terminan condicionando los debates políticos. El éxito de la ultraderecha
• 44:21
  Speaker 4: se mide escuchando a Pedro Sánchez diciendo que efectivamente hay
• 44:24
  Speaker 4: que hacer deportaciones. Y se mide escuchando a Pedro Sánchez
• 44:27
  Speaker 4: diciendo Criticar a Irene Montero diciendo, es que yo tengo
• 44:30
  Speaker 4: muchos amigos, cuarentones, cincuentones como yo, que piensan que las
• 44:34
  Speaker 4: feministas han ido demasiado lejos. Esa es la gran victoria
• 44:37
  Speaker 4: cultural de la derecha. Incluso es una victoria cultural cuando
• 44:41
  Speaker 4: de repente se produce una violación grupal y parece que
• 44:44
  Speaker 4: la mayor preocupación es ver si son españoles los violadores
• 44:47
  Speaker 4: o si no han nacido en España. Y parece que
• 44:49
  Speaker 4: la izquierda dice, ves, eran españoles. Entonces eso ya quiere
• 44:53
  Speaker 4: decir que te tienen discutiendo en los términos de la
• 44:55
  Speaker 4: conversación que ellos quieren.¿ Cómo se puede combatir eso? Asumiendo
• 44:59
  Speaker 4: que el terreno de la ideología, que el terreno de
• 45:01
  Speaker 4: la cultura, es el terreno de combate político y comunicativo
• 45:05
  Speaker 4: más importante. Y que, en última instancia, lo que ocurre
• 45:09
  Speaker 4: políticamente termina dependiendo de cómo se define una escaleta.
• 45:15
  Speaker 10: Yo creo que, además de dando la batalla ideológica, hay
• 45:20
  Speaker 10: que tener muy claro que para combatir el auge de
• 45:22
  Speaker 10: la ultraderecha hay que atajar también los malestares que la espolean.
• 45:27
  Speaker 10: la vivienda, el desempleo, la precariedad en general, son un
• 45:33
  Speaker 10: caldo de cultivo, por desgracia, para que esta gente, esta
• 45:39
  Speaker 10: auténtica oleada de xenofobia que estamos viviendo en Europa, encuentre
• 45:43
  Speaker 10: un terreno fértil para incentivar el miedo, que es lo
• 45:47
  Speaker 10: que hacen, incentivar el miedo. Europa se fundó contra esta
• 45:50
  Speaker 10: gente de AFD, Europa se fundó contra la gente de Vox,
• 45:53
  Speaker 10: contra gente como Albise. Y esto yo creo que hay
• 45:56
  Speaker 10: que decirlo más y hay que combatir cada una de
• 45:59
  Speaker 10: esas batallas. Más Europa, más solidaridad y más migración y
• 46:04
  Speaker 10: explicarle a la gente o contravenir con la gente todos
• 46:08
  Speaker 10: los bulos que hay sobre migración en España y en
• 46:11
  Speaker 10: el resto de Europa, yo creo que son un camino
• 46:13
  Speaker 10: mucho mejor que simplemente los cordones sanitarios, porque con eso,
• 46:16
  Speaker 10: con el cordón sanitario, lo que hacemos es reagrupar a
• 46:19
  Speaker 10: una parte de la derecha en torno a los mensajes
• 46:21
  Speaker 10: de la extrema derecha. Yo creo que hay que ser
• 46:23
  Speaker 10: mil veces más pedagógico... de lo que estamos diciendo...
• 46:25
  Speaker 5: sobre todo cuando además... algunos cordones sanitarios... no son reales...
• 46:28
  Speaker 5: porque han comprado... y repican
• 46:31
  Speaker 5: el discurso de la ultraderecha...
• 46:32
  Speaker 4: dos cosas muy rápidas... una, los cordones sanitarios... contra la ultraderecha...
• 46:35
  Speaker 4: son un mito... no han funcionado en Italia... no funcionaron...
• 46:39
  Speaker 4: en Francia ahora... que la clave del nuevo primer ministro...
• 46:41
  Speaker 4: es el acuerdo con la ultraderecha... funcionan contra la izquierda...
• 46:44
  Speaker 4: funcionaron contra Sirisa... contra Podemos... y contra Melenchón en Francia...
• 46:48
  Speaker 4: pero yo hago una pregunta... es un planteamiento como muy
• 46:50
  Speaker 4: de izquierda... es decir, la ultraderecha surge... Precisamente como consecuencia
• 46:54
  Speaker 4: del fracaso de las políticas del Estado del Bienestar. Si
• 46:56
  Speaker 4: hay más derechos sociales, no va a haber ultraderecha. Entonces,¿
• 46:58
  Speaker 4: por qué hay ultraderecha en los países nórdicos?¿ Por qué
• 47:01
  Speaker 4: en los países en los que se ha desarrollado más
• 47:03
  Speaker 4: el Estado del Bienestar, donde tienen mejor educación pública, donde
• 47:06
  Speaker 4: tienen mejores servicios sociales,¿ por qué allí también tiene éxito
• 47:08
  Speaker 4: la ultraderecha?¿ Y cuál es la
• 47:09
  Speaker 3: respuesta? Porque es interesante.
• 47:12
  Speaker 4: Pues, a mi juicio, porque no solamente, como pensaría cierto
• 47:16
  Speaker 4: marxismo estrecho, Las claves para entender la ultraderecha tienen que
• 47:19
  Speaker 4: ver con las cuestiones sociales, sino también con la guerra ideológica. Sí,
• 47:23
  Speaker 4: la
• 47:23
  Speaker 3: guerra cultural.
• 47:24
  Speaker 4: Claro, incluso en países donde dices, pero¿ cómo va a
• 47:26
  Speaker 4: haber ultraderecha aquí? Con las escuelas que tienen con una
• 47:29
  Speaker 4: ratio de menos de 10 niños y no sé qué.
• 47:31
  Speaker 4: Pues porque al final los medios de comunicación te fabrican ultraderechistas.
• 47:35
  Speaker 8: Bueno, también hay mucha desigualdad, hay dos mundos, ¿no? Se
• 47:38
  Speaker 8: dice que en estos países hay
• 47:39
  Speaker 3: un mundo
• 47:39
  Speaker 8: para migrantes y un mundo para nacionales, entonces de ahí
• 47:41
  Speaker 8: también surge un
• 47:42
  Speaker 3: poco la mesa. Eso sí, sí. Me parece que yo
• 47:44
  Speaker 3: lo que he encontrado en votantes de Vox sorprendentes con
• 47:47
  Speaker 3: los que he hablado es que ven en sus barrios
• 47:50
  Speaker 3: situaciones de desintegración que les empujan a ese voto. Yo
• 47:55
  Speaker 3: sí creo efectivamente que hay una guerra cultural y que
• 47:58
  Speaker 3: eso puede sumar voluntades, Pero también creo que hay algo
• 48:03
  Speaker 3: que es muy tangible y que es muy indiscutible. Y
• 48:06
  Speaker 3: pondría un ejemplo muy concreto. Una chica muy joven que
• 48:09
  Speaker 3: conozco hace muchos años en Carabanchel me decía,¿ tú quieres
• 48:12
  Speaker 3: saber por qué en mi barrio han votado a Vox?¿
• 48:13
  Speaker 3: Quieres saberlo de verdad? Aquí tenemos solo una plaza bonita.
• 48:17
  Speaker 3: Solo hay una plaza bonita en mi barrio. Y resulta
• 48:19
  Speaker 3: que hace ya muchos meses que viene un señor que
• 48:22
  Speaker 3: no es español a lavarse las partes púdicas e impúdicas
• 48:25
  Speaker 3: también en esa fuente todos los días jodiéndonos la plaza.
• 48:30
  Speaker 3: Eso hace que mucha gente esté votando a Vox. Y
• 48:33
  Speaker 3: este ejemplo me parece muy burdo, pero también muy claro
• 48:37
  Speaker 3: de cómo los hechos de la falta de integración de
• 48:40
  Speaker 3: la inmigración en este país empujan a determinado voto.
• 48:43
  Speaker 10: Sí, pero porque la izquierda no le ha estrechado el
• 48:45
  Speaker 10: campo de batalla a la derecha que alimenta ese tipo
• 48:48
  Speaker 10: de mensajes. Si el presidente del gobierno sale y explica
• 48:52
  Speaker 10: con datos en una comparecencia, en una conferencia, como él quiera,
• 48:55
  Speaker 10: Que los inmigrantes, lejos de ser quienes consumen
• 48:58
  Speaker 5: y erosionan el estado del bienestar porque
• 49:00
  Speaker 10: consumen muchos recursos,
• 49:01
  Speaker 5: aportan un
• 49:02
  Speaker 10: saldo positivo al estado del bienestar.
• 49:04
  Speaker 5: Tienen que verlo. No valen los discursos. Tienen que verlo
• 49:07
  Speaker 5: en su plaza, en su calle, en su barrio. El
• 49:09
  Speaker 5: dato estrecha
• 49:10
  Speaker 10: mucho el relato. El dato estrecha mucho el relato. No
• 49:12
  Speaker 10: digamos que lo mata, pero que lo dificulta mucho.
• 49:16
  Speaker 4: Fijaos, imaginaos que nosotros, que nos dedicamos a esto... ponen
• 49:20
  Speaker 4: en nuestras manos lo que pusieron en manos de Berlusconi.
• 49:23
  Speaker 4: Ponen en nuestras manos Telecinco. Y el programa de Ana
• 49:25
  Speaker 4: Rosa es nuestro.¿ Cómo explicaríamos nosotros la situación en el Raval?
• 49:29
  Speaker 4: Pues seguramente hablaríamos de BlackRock, hablaríamos de lo que representa
• 49:32
  Speaker 4: la falta de regulación de los alquileres, hablaríamos de lo
• 49:35
  Speaker 4: que representa... que no haya partidas públicas para mejorar los colegios,
• 49:39
  Speaker 4: para mejorar los espacios sociales. Y entonces, seguramente, los ciudadanos
• 49:43
  Speaker 4: del Raval que verían nuestro programa, que ven millones de personas, dirían, ostias,
• 49:47
  Speaker 4: el enemigo es el gran propietario, el enemigo es BlackRock,
• 49:51
  Speaker 4: el enemigo es el político corrupto que trabaja para los
• 49:54
  Speaker 4: grandes poderes inmobiliarios. Pero como la escaleta. lo hace el
• 49:57
  Speaker 4: equipo de Ana Rosa, le dice, el enemigo es el
• 49:59
  Speaker 4: que se
• 49:59
  Speaker 3: daba sus partes en la cuenta. Mira que intento hace
• 50:04
  Speaker 3: rato dar paso a
• 50:05
  Speaker 5: lo siguiente y no voy a poder
• 50:06
  Speaker 3: No vas a poder. A mí, en fin, entiendo tu
• 50:11
  Speaker 3: planteamiento de poner el foco en la guerra mediática. Lo entiendo,
• 50:14
  Speaker 3: lo entiendo. Yo lo he sufrido también, lo he vivido
• 50:16
  Speaker 3: en carnes propias. Pero dicho esto, me parece que no
• 50:19
  Speaker 3: podemos circunscribirlo absolutamente todo y absolutamente a eso. Porque tampoco
• 50:26
  Speaker 3: es real. Mira el ejemplo. Pedro Sánchez, si nos fijamos
• 50:30
  Speaker 3: en esa guerra mediática de la que tú hablas, tendría
• 50:32
  Speaker 3: que haber perdido las generales anteriores. La guerra mediática fue brutal.
• 50:37
  Speaker 3: Y estaba cantado que iba a perder. Estaba cantado y
• 50:40
  Speaker 3: requetecantado y se cantó hasta por peteneras. Y sin embargo
• 50:43
  Speaker 3: no perdió. O sea, me parece que efectivamente los medios influyen,
• 50:47
  Speaker 3: pero no tanto. No tanto hasta los niveles que tú planteas.
• 50:51
  Speaker 10: Y luego que... que yo lo hubiera hecho distinto o
• 50:54
  Speaker 10: que tú lo hicieras distinto a
• 50:56
  Speaker 3: la
• 50:56
  Speaker 10: hora de afrontar el problema del Raval, no le añade
• 50:59
  Speaker 10: más culpa a ningún programa, ni a Ana Rosa desde
• 51:03
  Speaker 10: luego que no, por tener su propio enfoque libre y
• 51:06
  Speaker 10: su propia línea editorial. Serán quienes no están dando la
• 51:11
  Speaker 10: batalla contraria quienes tengan que a lo mejor acelerar más.
• 51:14
  Speaker 10: No podemos culpar siempre al árbitro, y no me refiero
• 51:16
  Speaker 10: a que Ana Rosa sea el árbitro, sino los medios
• 51:18
  Speaker 10: en general, de que están descompensando la balanza, habrá que
• 51:21
  Speaker 10: intentar compensarla.
• 51:22
  Speaker 4: Javier, no te escucha tanta gente como Ana Rosa porque
• 51:25
  Speaker 4: no te esfuerzas. Esfuérzate, Javier, esforzaos. Hay medios que
• 51:29
  Speaker 5: tienen más medios también, eso es verdad, Juanma.
• 51:30
  Speaker 10: No he dicho eso en absoluto, Pablo, por favor, vaya
• 51:33
  Speaker 10: reducción simplista, por Dios, qué tontería. No, no, no. Lo
• 51:36
  Speaker 10: que estoy diciendo es que este medio, por ejemplo, tenga
• 51:41
  Speaker 10: menos audiencia de Ana Rosa no es culpa de Ana Rosa.
• 51:43
  Speaker 10: Y eso es una verdad incómoda, pero la tengo que decir.
• 51:46
  Speaker 5: No es culpa del capital, claro. Es que Ana Rosa
• 51:48
  Speaker 5: tendrá la línea editorial que quiera tener
• 51:51
  Speaker 3: Y yo la respeto,
• 51:52
  Speaker 5: aunque
• 51:52
  Speaker 10: sea distinta a la
• 51:52
  Speaker 5: mía. No, no, me refiero al capital. Me refiero al
• 51:54
  Speaker 5: capital que pone el dinero detrás. Quiero decir, que Ana
• 51:58
  Speaker 5: Rosa tenga esa línea editorial.
• 51:59
  Speaker 3: Pero¿ quién le sintoniza? Depende, en un
• 52:00
  Speaker 5: momento, de lo que ella piensa, por supuesto, que sintoniza
• 52:03
  Speaker 5: con lo que piensa su cadena, que sintoniza con el capital. Que,
• 52:06
  Speaker 5: por cierto, Ana Rosa ya no habla de política
• 52:08
  Speaker 10: tanto como cuando
• 52:09
  Speaker 4: estaba por las mañanas. No, no. Yo voy a seguir
• 52:11
  Speaker 4: con mis reduccionismos. Todo esto empezó cuando un señor, Mauricio Casals,
• 52:15
  Speaker 4: un señor que expresa su libertad a través de la razón,
• 52:18
  Speaker 4: negoció con una vicepresidenta del PSOE que se repartieran las
• 52:22
  Speaker 4: licencias en este país a dos grupos, a través de
• 52:24
  Speaker 4: la publicidad institucional. Hubo un gobierno del PSOE, presidido por Zapatero,
• 52:27
  Speaker 4: que dijo, aquí van a repartir el bacalao solamente dos grupos.
• 52:31
  Speaker 4: Uno de esos grupos era propiedad de alguien muy respetable
• 52:34
  Speaker 4: como Berlusconi, alguien que ha expresado su libertad, un gran
• 52:37
  Speaker 4: empresario que debe ser un ejemplo para todos nosotros. un
• 52:40
  Speaker 4: gobierno español dijo esta licencia para Berlusconi y la otra
• 52:43
  Speaker 4: para el Grupo Planeta, que también es un ejemplo. O sea,
• 52:45
  Speaker 4: yo creo que si en este país no hubiera empresas
• 52:47
  Speaker 4: que no protegieran la libertad de expresión, es que estaríamos
• 52:50
  Speaker 4: en el comunismo, como en Venezuela. Entonces, tenemos dos grandes
• 52:53
  Speaker 4: grupos de comunicación que tienen licencias que son del Estado,
• 52:57
  Speaker 4: que son propiedad pública y que, en última instancia, gracias
• 53:00
  Speaker 4: al mercado publicitario, pueden tener la audiencia que tienen. Y
• 53:04
  Speaker 4: yo creo que eso es, pues, la la libre competencia
• 53:07
  Speaker 4: entre factores del mercado y que los demás tenemos que
• 53:09
  Speaker 4: esforzarnos un poquito más.
• 53:10
  Speaker 10: Una frase que sé que tenemos que cambiar, solamente una frase,
• 53:14
  Speaker 10: que el duopolio sea muy criticable, lo podemos compartir todos.
• 53:22
  Speaker 10: Pero lo que yo no veo es dar el salto
• 53:23
  Speaker 10: de ahí a decir que la ultraderecha crece en España
• 53:25
  Speaker 10: porque hay un duopolio. Me parece que entre medias hay
• 53:28
  Speaker 10: muchas más cosas
• 53:29
  Speaker 4: que hacer y muchas más aristas que ver. Me parece reduccionista, Pablo.
• 53:39
  Speaker 4: Pensar que eso puede tener algo que ver con el
• 53:41
  Speaker 4: éxito de la ultraderecha sin duda es reeleccionista
• 53:44
  Speaker 3: Podemos también nació en los medios, creció en los medios.
• 53:47
  Speaker 3: Y luego empezó a ser
• 53:48
  Speaker 5: atacado en los
• 53:48
  Speaker 3: medios. Sí, efectivamente, pero también empezó a perder audiencia en
• 53:51
  Speaker 3: los medios. Eso también es verdad.¿ Por qué? Bueno, pues
• 53:56
  Speaker 3: eso habrá que preguntarse a la sociedad y también a
• 53:58
  Speaker 3: los que votan. La realidad
• 54:00
  Speaker 5: se compone de los medios de comunicación, pero también se
• 54:01
  Speaker 5: compone de la calle. Creo
• 54:03
  Speaker 4: que estaremos de acuerdo en que no todo se rige...
• 54:06
  Speaker 4: Sobre todo, cualquiera que piense... Si preguntamos por la calle,¿
• 54:09
  Speaker 4: a usted le manipulan los medios? Dicen, hombre, a mí no.
• 54:11
  Speaker 4: Manipulan a todos los demás. De hecho, nosotros pensamos que
• 54:14
  Speaker 4: no nos condiciona lo que vemos todos los días. Claro
• 54:16
  Speaker 4: que nos condiciona. Sí, creo que no es
• 54:17
  Speaker 5: incompatible una cosa con la otra
• 54:18
  Speaker 4: Lo que pasa es que si los medios fueran... cosa importante,
• 54:22
  Speaker 4: pero no tanto, no habría tantos millonarios obsesionados por comprarse
• 54:26
  Speaker 4: una cosa tan poco rentable en términos económicos como los medios.
• 54:29
  Speaker 4: Pero has hablado más de los
• 54:30
  Speaker 5: medios que de Albice, Pablo. Y por poner un ejemplo,
• 54:33
  Speaker 5: la obsesión que existe en este país con la ocupación
• 54:35
  Speaker 5: cuando las cifras no permiten pensar que tenemos una amenaza
• 54:40
  Speaker 5: de que nos ocupen la casa, eso está creado clarísimamente
• 54:44
  Speaker 5: por los medios que primero te hablan de la ocupación
• 54:46
  Speaker 5: en el programa y luego te meten la publicidad a continuación.
• 54:49
  Speaker 5: Y eso es así. Y ahora la gente piensa hasta
• 54:51
  Speaker 5: en los pueblos donde sobran casas vacías que le van
• 54:54
  Speaker 5: a ocupar su piso o su casa. Y esto es así.
• 54:56
  Speaker 5: Es decir, creo que es innegable la influencia que tiene
• 54:59
  Speaker 5: en las mentes el discurso. La opinión pública está muy
• 55:02
  Speaker 5: condicionada por la opinión publicada. Pero también la realidad afecta.
• 55:05
  Speaker 5: Y precisamente de esa realidad queríamos hablar. Porque para terminar,
• 55:10
  Speaker 5: como habéis dicho, la desigualdad es el caldo de cultivo
• 55:13
  Speaker 5: de ese auge de los discursos de ultraverecha, de la xenofobia,
• 55:16
  Speaker 5: de ese discurso que enfrenta desde arriba a los de abajo.
• 55:19
  Speaker 5: Y sobre eso hablamos para terminar.
• 55:23
  Speaker 11: Los multimillonarios y las grandes corporaciones deben pagar su parte
• 55:26
  Speaker 11: justa en impuestos. Ese es el problema. Simplemente no está bien.
• 55:30
  Speaker 11: Que quienes más pueden permitírselo a menudo paguen una tasa
• 55:34
  Speaker 11: impositiva más baja que nuestros maestros, enfermeras y bomberos. Sencillamente
• 55:40
  Speaker 11: no está bien
• 55:42
  Speaker 5: En Estados Unidos, donde esta noche se celebra el primer
• 55:44
  Speaker 5: debate electoral, la candidata demócrata Kamala Harris pide subir impuestos
• 55:48
  Speaker 5: a los superricos, pero mucho menos... de lo que proponía
• 55:52
  Speaker 5: Joe Biden. En España ya lo escuchábamos
• 55:54
  Speaker 12: Vamos a agravar fiscalmente a quienes ya tienen en el
• 55:58
  Speaker 12: banco suficiente dinero para vivir 100 vidas.
• 56:01
  Speaker 8: Cada vez más gente tiene dinero para 100 vidas o
• 56:03
  Speaker 8: para 1.000 y por eso queremos analizar esa tendencia imparable
• 56:06
  Speaker 8: a la concentración de la riqueza en el mundo y
• 56:08
  Speaker 8: cómo esa concentración brutal está impulsando una ola histórica de
• 56:12
  Speaker 8: líderes e instituciones de todo el globo pidiendo aquello de
• 56:15
  Speaker 8: tax the rich. Que
• 56:16
  Speaker 5: paguen los ricos.
• 56:21
  Speaker 3: Desigualdad 00. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermón.
• 56:33
  Speaker 5: Vamos con los datos.
• 56:34
  Speaker 11: Los impuestos sobre el consumo y el trabajo en Europa...
• 56:36
  Speaker 11: generan 13 veces más ingresos que los impuestos sobre el patrimonio.
• 56:40
  Speaker 11: Trabajar y consumir suponen 8 de cada 10 euros de
• 56:43
  Speaker 11: ingresos fiscales... mientras que los impuestos al patrimonio son menos
• 56:47
  Speaker 11: de 60 céntimos. El 1% más rico posee una cuarta
• 56:51
  Speaker 11: parte de la riqueza neta... de toda la Unión Europea.
• 56:54
  Speaker 11: Los ultra ricos son el 0,001% de la población europea...
• 56:59
  Speaker 11: pero han visto aumentar su fortuna... en un 237% en
• 57:04
  Speaker 11: 30 años.
• 57:06
  Speaker 5: Hablamos de qué están haciendo los países para darle la
• 57:09
  Speaker 5: vuelta a esta situación de desigualdad con Íñigo Macías, responsable
• 57:12
  Speaker 5: de Investigaciones de Oxfam Intermón. Íñigo, crudos días.
• 57:15
  Speaker 14: Buenos días,¿ qué tal?
• 57:17
  Speaker 5: En julio, de la reunión de los ministros de Economía
• 57:19
  Speaker 5: del G20 en Brasil, salió un compromiso para agravar a
• 57:22
  Speaker 5: los superricos.¿ En qué consistió ese pacto? Bueno,
• 57:26
  Speaker 14: ese pacto, esa declaración que tuvimos el pasado mes de julio,
• 57:30
  Speaker 14: Pues ha sido un momentazo, ha sido histórico. Por primera
• 57:33
  Speaker 14: vez en la historia, entre los países más poderosos del planeta,
• 57:36
  Speaker 14: reunidos en torno a este grupo de las 20 grandes
• 57:39
  Speaker 14: potencias del mundo, existe un consenso sobre la necesidad de
• 57:43
  Speaker 14: corregir la fiscalidad que afecta a los superricos y el
• 57:45
  Speaker 14: compromiso de cooperar para lograrlo.¿ Y por qué decimos que
• 57:49
  Speaker 14: es histórico? Porque no es fácil que todos los ministros
• 57:51
  Speaker 14: de finanzas del G20 estén de acuerdo en algo. Hasta
• 57:53
  Speaker 14: febrero mismo de este año, La fiscalía de los superricos,
• 57:56
  Speaker 14: de los individuos, de qué es lo que pagan aquellas
• 57:58
  Speaker 14: personas que tienen en sus cuentas corrientes y propiedades por
• 58:03
  Speaker 14: valores de más de miles de millones de euros, nunca
• 58:06
  Speaker 14: se había dividido en el seno de este grupo del
• 58:08
  Speaker 14: G20 ni una sola vez. Y en solo cinco meses,
• 58:10
  Speaker 14: gracias al liderazgo de Brasil, se han logrado avances considerables.
• 58:15
  Speaker 14: También es importante que esta declaración surge después de un informe,
• 58:19
  Speaker 14: un informe pionero que encargó la presidencia brasileña al conocido
• 58:22
  Speaker 14: economista Gabriel Schucman, en el que se destacan dos elementos.
• 58:25
  Speaker 14: El primero es que por fin tenemos un diagnóstico, un
• 58:29
  Speaker 14: diagnóstico que es compartido y sobre el que destacan su preocupación.
• 58:33
  Speaker 14: Está elaborado por primera vez a partir de datos administrativos
• 58:35
  Speaker 14: de las agencias tributarias. Algunos países han compartido información anteriormente.
• 58:38
  Speaker 14: Con este grupo de economistas liderado por Gabriel Schucman y
• 58:42
  Speaker 14: lo que ven es que en diferentes países pone en
• 58:45
  Speaker 14: manifiesto lo poco que aportan en impuestos las grandes fortunas, ¿no?
• 58:49
  Speaker 14: Considerando los diferentes impuestos, impuestos a la renta, la riqueza,
• 58:52
  Speaker 14: el IVA que pagamos todos, pues los más ricos entre
• 58:55
  Speaker 14: los ricos, los mil millonarios, pues acaban pagando menos que
• 58:59
  Speaker 14: la gente común y corriente, ¿no? Y luego, en cuanto
• 59:02
  Speaker 14: a la respuesta, pues hay un acuerdo conjunto de trabajar
• 59:05
  Speaker 14: de manera colaborativa para poner en marcha medidas tributarias que
• 59:09
  Speaker 14: pongan coto a esta capacidad que tienen las grandes fortunas
• 59:12
  Speaker 14: para no pagar los impuestos. Y es que la falta
• 59:15
  Speaker 14: de una progresividad efectiva en los sistemas tributarios... y que
• 59:19
  Speaker 14: hace que los superricos paguen menos que la gente normal,
• 59:22
  Speaker 14: pues supone una pérdida muy importante de ingresos tributarios y
• 59:26
  Speaker 14: resulta tremendamente injusto, además de ahondar en esos niveles de
• 59:30
  Speaker 14: desigualdad tan altos que tenemos y en la concentración de
• 59:33
  Speaker 14: riqueza en pocas manos.
• 59:35
  Speaker 5: Iñui,¿ de dónde viene este cambio de paradigma que nos
• 59:37
  Speaker 5: recuerda lo que ocurrió después de las dos grandes guerras
• 59:40
  Speaker 5: mundiales del siglo XX?
• 59:42
  Speaker 14: Bueno, este cambio de paradigma quizás el último punto de
• 59:47
  Speaker 14: referencia de esa gran crisis que tuvimos en 2008, que
• 59:51
  Speaker 14: se hablaba de refundar el capitalismo, en el que principalmente
• 59:54
  Speaker 14: los países ricos sumidos en una grave crisis económica y
• 59:58
  Speaker 14: financiera tuvieron, y eso que tuvimos una serie de políticas
• 1:00:03
  Speaker 14: bastante esteritarias, Pero bueno, pues vieron como las cuentas públicas
• 1:00:07
  Speaker 14: se deterioraban y vieron pues como los grandes triunfadores de globalización,
• 1:00:12
  Speaker 14: principalmente las grandes empresas multinacionales y las grandes fortunas, pues
• 1:00:16
  Speaker 14: seguían avanzando. haciendo caja, pero disminuyendo su factura fiscal. Es
• 1:00:21
  Speaker 14: entonces cuando de repente surge esa idea de qué está
• 1:00:24
  Speaker 14: pasando aquí, que el impacto está siendo desigual y entonces
• 1:00:26
  Speaker 14: es cuando las principales potencias, las principales economías de todo
• 1:00:29
  Speaker 14: el mundo, pues empiezan a poner en marcha y a
• 1:00:32
  Speaker 14: decir que hay que cambiar la fiscalía, en este caso
• 1:00:34
  Speaker 14: la fiscalía societaria. Es un camino que llevamos hace tiempo,
• 1:00:39
  Speaker 14: pero que lo que pone en manifiesto es que nos
• 1:00:41
  Speaker 14: damos cuenta que las grandes fortunas y las grandes empresas
• 1:00:45
  Speaker 14: multinacionales que apelan a nivel global, pues cada vez pagan
• 1:00:49
  Speaker 14: menos a pesar de tener más ingresos y más beneficios.
• 1:00:52
  Speaker 8: Íñigo, hay que recordar que ya en 2021 más de
• 1:00:55
  Speaker 8: 140 países alcanzaron otro histórico acuerdo en la OCDE para
• 1:00:59
  Speaker 8: fijar un gravamen mínimo a las transnacionales y para combatir
• 1:01:02
  Speaker 8: la evasión fiscal.¿ Aquello tuvo efecto?
• 1:01:05
  Speaker 14: Aquello va a tener efecto. Ahora estamos hablando de que
• 1:01:10
  Speaker 14: alrededor de 40 países de todo el mundo lo van
• 1:01:13
  Speaker 14: a poner en marcha. En España tenemos la transposición de
• 1:01:16
  Speaker 14: ese impuesto mínimo. Está en el Congreso, se tiene que
• 1:01:19
  Speaker 14: acabar de discutir y se tiene que acabar de aprobar,
• 1:01:21
  Speaker 14: pero la gran mayoría de países europeos ya lo han
• 1:01:24
  Speaker 14: aprobado o están a punto de aprobar. Veremos qué impacto tiene.
• 1:01:27
  Speaker 14: Es un acuerdo que es un paso en la buena dirección,
• 1:01:32
  Speaker 14: pero que resulta insuficiente, porque sí que se ponen unas
• 1:01:34
  Speaker 14: medidas para evitar, sobre todo, que algunos países, algunas jurisdicciones,
• 1:01:39
  Speaker 14: esos países fiscales actúen como tal para evitar... que las
• 1:01:42
  Speaker 14: empresas acudan a esos territorios para pagar menos esos impuestos
• 1:01:47
  Speaker 14: y para establecer un piso mínimo. Lo que pasa es
• 1:01:49
  Speaker 14: que el piso mínimo es muy bajo, estamos hablando de
• 1:01:52
  Speaker 14: un 15% efectivo de qué es lo que pagan las
• 1:01:54
  Speaker 14: empresas sobre sus beneficios y eso es bastante bajo cuando
• 1:01:58
  Speaker 14: comparamos qué es lo que pagamos las personas de nuestra renta,
• 1:02:02
  Speaker 14: que es lo que pagamos en impuestos. Y luego, otro
• 1:02:06
  Speaker 14: de los principales problemas es que es un acuerdo que
• 1:02:09
  Speaker 14: se ha estado discutiendo y que se ha estado negociando
• 1:02:11
  Speaker 14: en una mesa en la que están principalmente los países ricos,
• 1:02:17
  Speaker 14: han representado los intereses de los países ricos y por
• 1:02:20
  Speaker 14: lo tanto los intereses de las grandes empresas multinacionales que
• 1:02:24
  Speaker 14: residen en esos países ricos. Ahí no están sentados los
• 1:02:26
  Speaker 14: países del sur global.
• 1:02:28
  Speaker 8: Claro,¿ qué otros foros, qué otros dirigentes, qué otras instituciones
• 1:02:31
  Speaker 8: están dando ahora mismo la voz de alarma? Porque lo
• 1:02:33
  Speaker 8: comentábamos antes, Kamala Harris propone subidas de impuestos a los
• 1:02:36
  Speaker 8: ricos bastante menores de las que proponía Biden.¿ Esto puede
• 1:02:38
  Speaker 8: truncar esta tendencia?
• 1:02:41
  Speaker 14: A ver, sí que es verdad que lo que hemos
• 1:02:44
  Speaker 14: estado oyendo últimamente de la candidata Kamala Harris presenta menos
• 1:02:48
  Speaker 14: ambición en materia tributaria, pero creo que no hay que
• 1:02:51
  Speaker 14: quitar ni un gramo de valor a la idea de
• 1:02:54
  Speaker 14: que se hable de estos temas... en una campaña electoral
• 1:02:56
  Speaker 14: tan reñida como esa de Estados Unidos y poner en
• 1:02:59
  Speaker 14: valor que Kamala Harris sigue poniendo este tema en agenda,
• 1:03:02
  Speaker 14: sobre todo cuando consideramos cuáles son las propuestas del candidato
• 1:03:06
  Speaker 14: Donald Trump y lo que ya hizo durante su presidencia.
• 1:03:10
  Speaker 14: Estamos en una campaña muy reñida, es un tema que
• 1:03:12
  Speaker 14: despierta pasiones muy ministeriales y también será muy importante ver
• 1:03:16
  Speaker 14: cómo queda la configuración del Congreso y el Senado para
• 1:03:18
  Speaker 14: poner en marcha medidas de este tipo. Pero más que quizás,
• 1:03:23
  Speaker 14: un tema también que es importante es que, como antes
• 1:03:26
  Speaker 14: comentábamos en ese acuerdo para evitar que las grandes empresas
• 1:03:30
  Speaker 14: multinacionales paguen menos por su factura tributaria, estos nuevos mecanismos
• 1:03:36
  Speaker 14: que se están analizando, se están proponiendo para reducir que
• 1:03:42
  Speaker 14: las grandes fortunas, que las grandes empresas paguen menos, Ya
• 1:03:45
  Speaker 14: no requieren de ese consenso internacional, sino que lo que
• 1:03:47
  Speaker 14: proponen son mecanismos accesorios para que si un país observa
• 1:03:52
  Speaker 14: que una empresa, por ejemplo, no está pagando lo que
• 1:03:54
  Speaker 14: debería estar pagando en otra jurisdicción, este país lo pueda recaudar.
• 1:03:58
  Speaker 14: O podamos hacer que una persona milmillonaria que no esté pagando,
• 1:04:02
  Speaker 14: por ejemplo, aquí en España, lo que... lo que debería
• 1:04:04
  Speaker 14: estar pagando porque tiene fortuna en España y en otro
• 1:04:06
  Speaker 14: país y en ese país no está pagando lo que
• 1:04:07
  Speaker 14: debería estar pagando, pues la agencia tributaria española le pueda
• 1:04:10
  Speaker 14: pedir a este multimillonario que pague en España lo que
• 1:04:13
  Speaker 14: no está pagando en ese país. Son ideas que son
• 1:04:15
  Speaker 14: bastante innovadoras y lo que permiten es ir avanzando y
• 1:04:19
  Speaker 14: truncar esa especie de competencia que hay entre países y
• 1:04:22
  Speaker 14: jurisdicciones por reducir la factura fiscal de grandes empresas y
• 1:04:26
  Speaker 14: grandes fortunas.
• 1:04:27
  Speaker 5: En el informe de Intermont Oxfam no pedís ninguna locura.
• 1:04:31
  Speaker 5: que las grandes multinacionales paguen al menos la misma proporción
• 1:04:35
  Speaker 5: de impuestos que una pequeña empresa y que las grandes
• 1:04:36
  Speaker 5: fortunas contribuyan de acuerdo a su capacidad adquisitiva real.¿ Cuánto
• 1:04:41
  Speaker 5: menos pagan esas empresas y fortunas a día de hoy?¿
• 1:04:44
  Speaker 5: Y qué cambiaría si pagaran más?
• 1:04:47
  Speaker 14: Bueno, de acuerdo con los últimos datos que tenemos, a
• 1:04:50
  Speaker 14: partir de las cuentas anuales sobre el impuesto de sociedades
• 1:04:53
  Speaker 14: de la agencia tributaria y que son referidos al año 2021,
• 1:04:55
  Speaker 14: que este es uno de los principales problemas, la falta
• 1:04:57
  Speaker 14: de información para que para que las personas investigadoras, organizaciones,
• 1:05:02
  Speaker 14: podamos realmente tener un diagnóstico adecuado. La gran empresa española,
• 1:05:06
  Speaker 14: estamos hablando de empresas que tienen más de 250 trabajadores,
• 1:05:09
  Speaker 14: pues pagan impuestos sociales la mitad de lo que pagan
• 1:05:13
  Speaker 14: en su conjunto el resto de empresas en relación a
• 1:05:15
  Speaker 14: sus niveles de beneficios. Estamos hablando de que las grandes
• 1:05:18
  Speaker 14: empresas apenas pagan un 7,6% de los beneficios que obtienen,
• 1:05:22
  Speaker 14: mientras que si miramos ese promedio ponderado entre empresas entre microempresas,
• 1:05:26
  Speaker 14: pequeñas empresas, empresas medianas o incluso empresas sin asalariados, pues
• 1:05:31
  Speaker 14: están pagando un 15% sobre ese beneficio. Este es el
• 1:05:36
  Speaker 14: resultado de una fiscalidad societaria, un impuesto sobre sociedades que
• 1:05:42
  Speaker 14: en su diseño tiene importantes fallos que minan muchísimo la
• 1:05:45
  Speaker 14: progresividad y que hace que beneficien principalmente a las grandes empresas.
• 1:05:49
  Speaker 14: El resultado que tendríamos es hacer un sistema tributario más justo,
• 1:05:54
  Speaker 14: de manera que las empresas cuanto más ganen, más paguen,
• 1:05:59
  Speaker 14: como está establecido en nuestro sistema tributario, y luego son
• 1:06:02
  Speaker 14: recursos adicionales hacer frente a toda una serie de cosas
• 1:06:05
  Speaker 14: que siempre le pedimos al Estado. Le pedimos al Estado
• 1:06:08
  Speaker 14: que Queremos educación, queremos salud, queremos hacer frente a las
• 1:06:13
  Speaker 14: inversiones necesarias para hacer frente al cambio climático, a una
• 1:06:17
  Speaker 14: población cada vez más envejecida, etc. Son recursos que son
• 1:06:20
  Speaker 14: esenciales para hacer frente a todos estos desafíos que tenemos
• 1:06:24
  Speaker 14: ya mismo.
• 1:06:25
  Speaker 8: Iñigo, todos estos datos, ver la riqueza de los ricos
• 1:06:28
  Speaker 8: crecer cada vez más, no animan al optimismo.¿ Qué podemos
• 1:06:31
  Speaker 8: hacer como ciudadanos individuales?¿ En qué consiste esa iniciativa vuestra,
• 1:06:34
  Speaker 8: Tax the Rich, en Europa?
• 1:06:36
  Speaker 14: Bueno, esta iniciativa Tax-as-Rich, esta iniciativa ciudadana europea, lo que
• 1:06:41
  Speaker 14: pretende es que la Comisión Europea ponga sobre la mesa
• 1:06:44
  Speaker 14: una agenda sobre la fiscalidad de esas grandes fortunas. Lo
• 1:06:48
  Speaker 14: que os comentaba, la secuencia a nivel internacional es que
• 1:06:52
  Speaker 14: sí que hemos tenido un acuerdo que, como he comentado,
• 1:06:55
  Speaker 14: es insuficiente y esperamos poder mejorarlo sobre las grandes empresas
• 1:06:58
  Speaker 14: para que paguen realmente una parte justa y que no
• 1:07:02
  Speaker 14: desvíen esos beneficios hacia jurisdicciones, hacia esos paraísos fiscales, guardias
• 1:07:06
  Speaker 14: fiscales donde apenas pagan nada. Ahora focalicémonos en lo que
• 1:07:10
  Speaker 14: es la tributación de las personas, que ese es un
• 1:07:14
  Speaker 14: tema que hemos tenido olvidado en la agenda. Con la
• 1:07:17
  Speaker 14: iniciativa Ciudadano Europea lo que pretendemos es que la Comisión Europea,
• 1:07:19
  Speaker 14: que las nuevas instituciones europeas, pongan en marcha una agenda
• 1:07:22
  Speaker 14: sobre tributación de las grandes fortunas, de los mil millonarios.
• 1:07:26
  Speaker 14: Para ello, nos hemos juntado, hemos hecho una coalición, aquí
• 1:07:30
  Speaker 14: en España hemos hecho una coalición de diferentes organizaciones, para
• 1:07:33
  Speaker 14: impulsar la recogida de firmas para hacerlas llegar a la
• 1:07:36
  Speaker 14: Comisión Europea para que se posicione y ponga en marcha
• 1:07:42
  Speaker 14: estas medidas. A nivel europeo necesitamos un millón de firmas
• 1:07:45
  Speaker 14: y a nivel de España necesitamos más de 40.000. Por
• 1:07:49
  Speaker 14: eso es importante que pues a nivel individual que cada
• 1:07:51
  Speaker 14: uno de nosotros pues apoye esta iniciativa con su firma
• 1:07:54
  Speaker 14: o difundiéndola, ¿no? Para así llegar al mayor número de
• 1:07:57
  Speaker 14: gente posible y en la página web www.taxerich.es pues ahí
• 1:08:02
  Speaker 14: cada uno de nosotros pues podemos mostrar, ahí está bien
• 1:08:05
  Speaker 14: explicado y se puede firmar, se puede apoyar esta iniciativa.
• 1:08:10
  Speaker 5: Para eso hemos hecho este espacio, se lo haremos llegar
• 1:08:13
  Speaker 5: al presidente Sánchez para que haga realidad aquello de que
• 1:08:17
  Speaker 5: quiere más... autobuses públicos y menos Lamborghinis, que no se
• 1:08:21
  Speaker 5: quede solo en palabras. Iñigo Macías, responsable de investigaciones de
• 1:08:24
  Speaker 5: Oxfam Intermont. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Y nosotros,
• 1:08:29
  Speaker 5: nosotras necesitamos recaudar para repartir riqueza radiofónica. Cuatro episodios semanales.
• 1:08:33
  Speaker 5: De
• 1:08:33
  Speaker 6: actualidad. Cultura
• 1:08:43
  Speaker 11: Denuncia. Análisis. Ciencia. Música. Humor. Por muy poco, puedes tener mucho.
• 1:08:47
  Speaker 11: Hazte productor o productora en carnecruda.es.
• 1:08:52
  Speaker 5: En efecto, en su inicio de curso Sánchez habló de
• 1:08:53
  Speaker 5: Lamborghinis y autobuses públicos.
• 1:08:56
  Speaker 8: Sí, el presidente ha vuelto con ganas y en su
• 1:08:57
  Speaker 8: primer discurso prometió más medidas en materia de vivienda que
• 1:09:00
  Speaker 8: por lo que sea no se han podido cumplir en
• 1:09:01
  Speaker 8: seis años de gobierno y también más impuestos a los ricos.
• 1:09:05
  Speaker 12: Porque independientemente de lo que piensen algunos o algunas, España
• 1:09:09
  Speaker 12: será un país mejor si tiene más automóviles eléctricos, por
• 1:09:12
  Speaker 12: cierto fabricados en España, más autobuses públicos y por tanto
• 1:09:15
  Speaker 12: más transporte público y menos Lamborghinis.
• 1:09:18
  Speaker 5: Queda muy bien el titular, en eso es un mago,
• 1:09:21
  Speaker 5: pero en España solo se han vendido 34 Lamborghinis este año.
• 1:09:24
  Speaker 5: Para terminar,¿ realmente creéis que el PSOE, que recortó la
• 1:09:27
  Speaker 5: ley de vivienda y la bloqueó durante años, hará algo
• 1:09:29
  Speaker 5: por acabar con el problema y porque los ricos paguen más?
• 1:09:34
  Speaker 3: Bueno, a ver, yo me acuerdo de Pedro Sánchez empezando
• 1:09:38
  Speaker 3: el curso político rodeado de la COE y esta vez
• 1:09:41
  Speaker 3: ha sido rodeado de los sindicatos. Bueno, pues juega a todo, ¿no?
• 1:09:45
  Speaker 3: efectivamente eso pone en duda la posibilidad de que pueda
• 1:09:48
  Speaker 3: hacer algo en este tema. A mí las iniciativas como
• 1:09:52
  Speaker 3: esta de la que habéis hablado me parecen fundamentales y
• 1:09:56
  Speaker 3: me parece que hablar mucho sirve de poco. Ahora, también
• 1:09:59
  Speaker 3: es verdad que Pedro Sánchez puede poner sobre la mesa
• 1:10:01
  Speaker 3: el impuesto a las grandes fortunas que ha aprobado y
• 1:10:04
  Speaker 3: que ha conseguido que Madrid y Andalucía se tengan que
• 1:10:07
  Speaker 3: tragar el hecho de recuperar el impuesto porque o lo
• 1:10:10
  Speaker 3: cobras tú o lo cobro yo. O sea, son lentejas
• 1:10:12
  Speaker 3: y ha obligado efectivamente... a que todos esos ultramillonarios de
• 1:10:17
  Speaker 3: este país paguen un poquito, un poquito. Ojalá vaya en
• 1:10:21
  Speaker 3: ese sentido. A mí me parece que la coyuntura política
• 1:10:24
  Speaker 3: le va a obligar. Y también me parece que no
• 1:10:28
  Speaker 3: es una casualidad. Me parece que el hecho de que
• 1:10:33
  Speaker 3: esté la izquierda como está también ayuda a que Pedro
• 1:10:36
  Speaker 3: Sánchez trate de tirar hacia ese lado y trate de
• 1:10:38
  Speaker 3: tirar para lo suyo, que es lo que a él
• 1:10:40
  Speaker 3: le conviene, ¿no? Ya veremos en qué se traduce. Algo
• 1:10:44
  Speaker 3: ha hecho, o sea, no me atrevo a decir de
• 1:10:45
  Speaker 3: verdad que en ese sentido no ha hecho nada porque
• 1:10:47
  Speaker 3: ha obligado a la derecha a revocar impuestos que no
• 1:10:50
  Speaker 3: estaban cobrando.
• 1:10:52
  Speaker 10: Yo creo que Pedro Sánchez tiene una hemeroteca muy fértil
• 1:10:55
  Speaker 10: en anuncios grandilocuentes y rebombantes que luego no se han quedado,
• 1:10:59
  Speaker 10: no han cumplido con las expectativas y en el caso de...
• 1:11:05
  Speaker 10: El aumento en positivo a los más ricos y a
• 1:11:07
  Speaker 10: las grandes empresas creo que todavía estamos lejos de lo
• 1:11:10
  Speaker 10: que aconsejaría una política fiscal moderna del siglo XXI. No
• 1:11:14
  Speaker 10: puede ser que en las últimas cuentas consolidadas que conocemos
• 1:11:18
  Speaker 10: de las grandes empresas, el tipo efectivo que pagan por
• 1:11:21
  Speaker 10: sus beneficios sea del 3,8%, como dijo la vicepresidenta Yolanda Díaz,
• 1:11:25
  Speaker 10: mientras que las pymes pagan un 17,5% de media. O
• 1:11:29
  Speaker 10: ese gap se reduce al máximo o lo demás son
• 1:11:32
  Speaker 10: palabras huecas. En vivienda igual, no puede ser que Sánchez
• 1:11:35
  Speaker 10: lleve acumuladas ya no sé ni cuántas, cientos de miles
• 1:11:37
  Speaker 10: de viviendas públicas prometidas y no se acaben de construir
• 1:11:41
  Speaker 10: prácticamente ni una, muy, muy, muy pocas. Hace falta un
• 1:11:44
  Speaker 10: parque público de vivienda en alquiler rotatorio por renta masivo, masivo.
• 1:11:50
  Speaker 10: Es que no hay que quedarse corto, masivo. Y hay
• 1:11:53
  Speaker 10: que hacer un cambio de paradigma en el mundo de
• 1:11:56
  Speaker 10: la vivienda para que el suelo público se ponga a
• 1:11:58
  Speaker 10: disposición al máximo de De esto. Mientras tanto, si hablar
• 1:12:02
  Speaker 10: de los Lamborghinis ayuda a que estemos nosotros en este
• 1:12:07
  Speaker 10: programa diciendo esto, bienvenido sea, pero a mí me parece
• 1:12:10
  Speaker 10: fuego de artificio.
• 1:12:11
  Speaker 5: Sí, para que vaya en la dirección correcta también es
• 1:12:13
  Speaker 5: necesario que el socio de gobierno empuje en
• 1:12:17
  Speaker 4: esa dirección.
• 1:12:17
  Speaker 5: Pablo, para terminar.
• 1:12:18
  Speaker 4: Pedro Sánchez es capaz de cualquier cosa si no le
• 1:12:21
  Speaker 4: queda más remedio. Fue capaz de meterme a mí en
• 1:12:24
  Speaker 4: el Consejo de Ministros y eso no era por convicción
• 1:12:27
  Speaker 4: sino porque no
• 1:12:28
  Speaker 3: le quedaba más
• 1:12:29
  Speaker 4: remedio y fue capaz de asumir la amnistía después de
• 1:12:33
  Speaker 4: haber dicho que él quería encarcelar casi personalmente a Puigdemont
• 1:12:37
  Speaker 4: porque no le quedó más remedio.¿ Eso qué quiere decir?
• 1:12:40
  Speaker 4: Que no tenemos muchas razones para ser optimista a la
• 1:12:43
  Speaker 4: vista de la correlación de fuerzas parlamentarias que existen. Para
• 1:12:47
  Speaker 4: hacer políticas de izquierda sería necesario el concurso del PNV
• 1:12:52
  Speaker 4: y de Junts.¿ Es posible que eso vaya a ocurrir?
• 1:12:55
  Speaker 4: Yo creo que no. Y por lo tanto el presidente
• 1:12:58
  Speaker 4: es consciente de ese refrán castellano tan cruel a propósito
• 1:13:02
  Speaker 4: del tiempo que le queda en el convento. Y yo
• 1:13:04
  Speaker 4: creo que ya calcula que a partir de ahora todo
• 1:13:07
  Speaker 4: es guerra cultural, todos son anuncios, todos son efectos para
• 1:13:11
  Speaker 4: preparar la siguiente campaña electoral. Porque es un presidente que
• 1:13:14
  Speaker 4: ha llegado a decir hace dos días como que con
• 1:13:17
  Speaker 4: o sin el poder legislativo seguirán para adelante. Decir que
• 1:13:19
  Speaker 4: vas a seguir adelante sin el poder legislativo es reconocer
• 1:13:23
  Speaker 4: que sigues hacia ninguna parte porque España no es un
• 1:13:25
  Speaker 4: sistema presidencialista, es parlamentario. Y si en el Poder Legislativo
• 1:13:28
  Speaker 4: no se puede cambiar
• 1:13:29
  Speaker 3: absolutamente nada. Bueno, pero con decretos se aguanta mucho rato, ¿eh?
• 1:13:32
  Speaker 3: Pregúntale a Mariano Rajoy.
• 1:13:33
  Speaker 4: Los decretos los tiene que
• 1:13:34
  Speaker 10: validar el Poder Legislativo en 30
• 1:13:35
  Speaker 3: días. Y los decretos sirven para
• 1:13:37
  Speaker 4: gestionar la cotidianidad, no sirven para hacer un nuevo impuesto
• 1:13:40
  Speaker 4: a los ricos, para hacer transporte público
• 1:13:42
  Speaker 3: Yo, perdonadme un segundo, siento contrariar a Garea y al
• 1:13:45
  Speaker 3: resto de la mesa. A mí lo que me llega
• 1:13:46
  Speaker 3: no son elecciones anticipadas. A mí lo que me llega
• 1:13:50
  Speaker 3: es precisamente yo me voy a agarrar a la silla bien,
• 1:13:54
  Speaker 3: me voy a agarrar a la silla bien hasta que
• 1:13:55
  Speaker 3: esto acabe, ya me he ratificado a mí mismo por
• 1:13:58
  Speaker 3: si alguien tenía alguna duda hace un cuarto de hora,
• 1:14:00
  Speaker 3: me voy a ratificar otro poquito con los líderes autonómicos
• 1:14:04
  Speaker 3: que ya verás tú qué gracioso me va a quedar
• 1:14:05
  Speaker 3: esto a mitad de año. Y yo de aquí no
• 1:14:08
  Speaker 3: me muevo. A eso creo yo que se refería con
• 1:14:10
  Speaker 3: el sin el legislativo.
• 1:14:11
  Speaker 10: Pero ahí tienes
• 1:14:12
  Speaker 3: razón, Pablo.
• 1:14:13
  Speaker 10: Siempre, siempre que no esté obligado a ello. Siempre que
• 1:14:15
  Speaker 3: no se vea
• 1:14:16
  Speaker 10: sin otra salida. Y eso
• 1:14:17
  Speaker 3: puede ocurrir a mediados del año que viene. Pero yo
• 1:14:20
  Speaker 10: también, la información que yo tengo de Moncloa es que
• 1:14:22
  Speaker 10: quiere seguir. Iván Redondo le enseñó a Pedro Sánchez una
• 1:14:26
  Speaker 10: frase de Aznar que la tiene como mandamiento. Que es,
• 1:14:30
  Speaker 10: un día más en la Moncloa, un día menos para
• 1:14:32
  Speaker 10: el enemigo. Y eso Sánchez lo tiene tatuado en el
• 1:14:34
  Speaker 10: córtex cerebral.
• 1:14:36
  Speaker 4: El problema es que cuando estás en el gobierno jamás,
• 1:14:39
  Speaker 4: ni en el off the record después de cuatro cervezas,
• 1:14:42
  Speaker 4: le puedes confesar al periodista lo que estás deseando hacer
• 1:14:47
  Speaker 4: porque siempre lo va a contar. Entonces, evidentemente a Moncloa
• 1:14:50
  Speaker 4: no le queda más remedio que decir que ellos van
• 1:14:52
  Speaker 4: a agarrarse como garrapatas ahí. Que es lógico que lo
• 1:14:55
  Speaker 4: digan y puede que ocurra, pero yo creo que hay
• 1:14:57
  Speaker 4: que prepararse para todos los escenarios y yo creo que
• 1:15:00
  Speaker 4: no es descartable a la vista de la correlación que
• 1:15:03
  Speaker 4: Sánchez calcule, a la vista además de que se acerca
• 1:15:05
  Speaker 4: una recesión por el horizonte, que dentro de ocho meses
• 1:15:08
  Speaker 4: pueda ser el momento ideal, con un PP dividido, con
• 1:15:12
  Speaker 4: lo que representa el vice como tres candidaturas, para intentar
• 1:15:15
  Speaker 4: jugarse otra vez el todo por el todo.
• 1:15:17
  Speaker 10: Pero fijaos,¿ cuándo adelantó elecciones Sánchez? Cuando el PP estaba
• 1:15:22
  Speaker 10: en debilidad con Vox, coaligándose con Vox.¿ Cuándo ha tenido
• 1:15:27
  Speaker 10: siempre la opción de... adelantar las elecciones la anterior vez,
• 1:15:31
  Speaker 10: no solo la del 23 de julio, cuando Vox y
• 1:15:34
  Speaker 10: Ciudadanos rompían la hegemonía del PP en la derecha, acordaos,
• 1:15:37
  Speaker 10: en el 19, que rompió, dejó quebrado a Pablo Casado.
• 1:15:41
  Speaker 10: Si el año que viene hay un escenario de oportunidad
• 1:15:43
  Speaker 10: en el que Vox tiene un cargo de cultivo potente,
• 1:15:47
  Speaker 10: pongamos por la inmigración, entonces sí, podrá convocar elecciones. Si no,
• 1:15:50
  Speaker 10: no tiene ningún incentivo para hacerlo. Pues eso
• 1:15:53
  Speaker 3: que los incentivos no se ven
• 1:15:55
  Speaker 5: Bueno, pues aquí estaremos para contarlo. Espero que con vosotros,
• 1:15:57
  Speaker 5: porque esto ha sido apasionante. Y yo solo puedo decir
• 1:16:00
  Speaker 5: que un día más en la República Independiente de la
• 1:16:03
  Speaker 5: radio es un día menos para el enemigo Juan Maramed
• 1:16:06
  Speaker 5: y para Ana Rosa. Pablo Iglesias, Marta Nebot. Recibid este
• 1:16:09
  Speaker 5: aplauso del enorme público, el inmenso público que ha venido
• 1:16:12
  Speaker 5: hoy a veros en el programa. Y quienes seguro que
• 1:16:16
  Speaker 5: no creen que los ricos trabajen para reducir la desigualdad son...
• 1:16:25
  Speaker 5: Como dicen en este tema, Human Stock Capital, para ellos
• 1:16:29
  Speaker 5: solo eres capital humano prescindible. Te exprimirán hasta acabar contigo
• 1:16:32
  Speaker 5: y siempre habrá alguien más desesperado que tú que te sustituirá.
• 1:16:36
  Speaker 5: Human Stock Capital Someone to
• 1:17:05
  Speaker 6: take your place, they'll always be Someone to take your place,
• 1:17:11
  Speaker 6: someone who's more desperate More desperate, more desperate
• 1:17:26
  Speaker 5: No eres nada especial, pero resultas esencial para el resultado final.
• 1:17:30
  Speaker 5: Así que vuelve a tu puesto. Quizá te concedan un aumento.
• 1:17:32
  Speaker 5: No sabes cuál es tu lugar. Recursos esenciales de usar
• 1:17:35
  Speaker 5: y tirar. Dicen Madhoni que, como pude comprobar este domingo,
• 1:17:38
  Speaker 5: están en plena forma.¡ Suscríbete al canal! Rodeados de este
• 1:18:24
  Speaker 5: hermoso público que abarrota el estudio de la República Independiente
• 1:18:27
  Speaker 5: de la radio, nos despedimos hasta mañana. Volveremos, como os decíamos,
• 1:18:31
  Speaker 5: con ese especial sobre Venezuela. Hasta entonces, salud y república,
• 1:18:36
  Speaker 5: y que la radio os acompañe.