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#12 リッキー・ゲイツさん・井原知一さん・藤代きよさん · IBUKI STATION

0:05
近藤淳也: よろしくお願いします。
0:10
井原知一: よろしくお願いします。
0:11
藤代きよ: こんにちは。
0:12
近藤淳也: こんにちは。
0:13
藤代きよ: Hello.
0:14
藤代きよ: Yes.
0:15
近藤淳也: ちょっと今日はポッドキャスト、アンノーンラジオを最初撮る予定だったんですけれども、
0:20
近藤淳也: 木星社の藤代さんの回を撮ろうと思っていたら、特別ゲストがいらっしゃいまして。
0:28
近藤淳也: 急遽。
0:29
近藤淳也: びっくりしました。
0:32
近藤淳也: ちょっとなので、急遽これはIBUKI STATIONとして撮ろうかなっていう感じですけれども、
0:38
近藤淳也: じゃあちょっとご紹介をいただいてもいいでしょうか、藤代さん。
0:41
藤代きよ: はい、こんにちは。藤代きよと言います。
0:44
藤代きよ: 木星社っていう出版社をやってて、トレールランニングもやってますね。
0:50
藤代きよ: 今日たまたま、井原知一選手とリッキー・ゲイツがアメリカから来てくれているので、
0:59
藤代きよ: 3人で押しかけたという感じですね。
1:03
藤代きよ: じゃあともさん、軽く自己紹介。
1:05
井原知一: フィジカルアーティストの井原知一です。こんにちは。
1:09
井原知一: こんにちは。
1:11
井原知一: TOMO'S PITという会社でオンラインコーチングのビジネスをやっていたり、
1:17
井原知一: とにかく100%ランニングに関わることをやっている会社です。
1:24
井原知一: 今日はですね、リッキーが来ているということで京都に来ておりまして、
1:30
井原知一: 昨日はNADIさんのイベントで少し京都の路地裏を走ったりして、
1:38
井原知一: リッキーの本もありますので、そのトークセッションということで、
1:43
井原知一: リッキーと初めて対面して一緒に一晩過ごして、
1:49
井原知一: 今朝はダイモンズだったり何千字の方を走りに行って、
1:54
井原知一: トレイルメディテーションを朝からしてきました。
1:59
近藤淳也: よろしくお願いします。
2:18
Rickey Gates: よろしくお願いします。
2:48
藤代きよ: 来たことあるんですけど京都初めてでアメリカを巡る旅っていう
2:53
藤代きよ: 本を自分が作ったのでその本の紹介とかですねいろんなことをしに
2:59
藤代きよ: 日本に来てますという感じで今日ありがとうございますということ
3:04
近藤淳也: ですね
3:05
近藤淳也: はいこちらこそありがとうございます豪華ゲストで
3:07
近藤淳也: 豪華ゲストはいじゃあメインはリッキーさんの本を木星社さんで
3:12
近藤淳也: 今回出されていてそれのイベントで京都に来られてるっていうこと
3:17
藤代きよ: が
3:18
藤代きよ: ですよね
3:19
藤代きよ: はいもともとリッキーが北アルプスとか富士山をアメリカの方を連れて
3:24
藤代きよ: ツアーしてガイドするっていう予定が今年の夏にあって日本に
3:28
藤代きよ: 来るって言ったのでその前に京都に来てと言ったら4日間ぐらい時間
3:37
藤代きよ: をくれて一緒に本の話をしたり居原友さんと走ったり話したり
3:43
藤代きよ: っていうそんな時間を京都で一緒に過ごすという感じで今京都に来て
3:49
藤代きよ: くれてる感じですね
3:50
藤代きよ: なるほど
3:51
藤代きよ: 京都はもともとよく知っててやっぱりずっと来たいと思ってたと
3:58
藤代きよ: なかなかコロナとかもあって来れないかったので今回非常に楽しみ
4:04
藤代きよ: にして来たというそんな流れですね
4:08
近藤淳也: なるほどどうでしたか京都の山は
4:13
井原知一: そうですね僕はもう何回か京都の山京都一周トレイルだったり
4:19
井原知一: ナディさんが企画してる買って 100マイルもありまして WTK100という
4:25
井原知一: Welcome to Kyoto 100っていうものがあって京都って本当にトレイル
4:31
井原知一: と身近な町なんだなっていうのが印象的で今日もちょっとロード
4:37
井原知一: 2,3キロ走ったらすぐ山に行けるっていうような環境でトレイル
4:42
井原知一: ランナーとしてはすごくいい場所だなっていう感じがしますね
4:45
井原知一: はい
4:46
藤代きよ: はい
4:47
Rickey Gates: うんうん神社とかお寺とか通ってて大文字の山を見ることができて
4:54
Rickey Gates: すごくいい感じがしますね
4:56
Rickey Gates: うんうん神社とかお寺とか通ってて大文字の山上行ったんですけど
5:03
Rickey Gates: 町の景色も綺麗で自撮りもしてましたけど
5:07
Rickey Gates: サンキュー
5:08
藤代きよ: で鳥の跡さえずりとかみたいなことを見ることができて
5:12
藤代きよ: すごくいい感じがしますね
5:14
藤代きよ: そうですね
5:15
藤代きよ: うん
5:16
藤代きよ: はい
5:17
藤代きよ: ありがとうございます
5:18
藤代きよ: ありがとうございます
5:19
藤代きよ: ありがとうございます
5:20
藤代きよ: ありがとうございます
5:21
藤代きよ: ありがとうございます
5:22
藤代きよ: ありがとうございます
5:23
藤代きよ: ありがとうございます
5:24
藤代きよ: あとさえずりとかそういうのも聞こえて非常に良かったなって言ってますね
5:29
藤代きよ: で突然りき立ち止まって何かなと思ったらアプリでその鳥の声を判別するアプリを持ってて
5:36
藤代きよ: で何の鳥かっていうのを検出しようとしてたりとか
5:40
藤代きよ: なんか結構こうふと立ち止まったりしてあのミントの匂いがするとか言って
5:46
井原知一: 立ち止まって道端の草の匂い嗅いでみたりとか結構面白い発見をする人なんだなっていうね
5:53
井原知一: 大門寺でミントの匂いがするって言ってそれでなんか彷徨ってこれは違うこれは違うどっから匂いしてるんだ
6:00
井原知一: 結局見つからなかったんですけど
6:01
近藤淳也: 見つからなかったんです
6:02
井原知一: そういった観点もあってなんかこう山の楽しみ方もいろいろあるんだなと思いながら見させてもらいました
6:10
藤代きよ: なんかそんな朝でしたね今日は
6:12
近藤淳也: でも歩いたり走ったりすると早いんですよね
6:14
近藤淳也: 早いです
6:15
近藤淳也: 早いのに突然止まる感じですか
6:18
井原知一: そうですね
6:19
近藤淳也: そうですね
6:21
藤代きよ: 西京国のスタジアムの周りをおとといぐるぐるぐるぐる走ったんですよ
6:26
藤代きよ: 最後の一周みんな全力だったんですけど
6:28
藤代きよ: リッキーめちゃめちゃ早くて一人だけ全然ほぼ汗もかいてないし息も上がってないしっていう感じ
6:35
藤代きよ: やっぱこうすごい強いんだなと思いましたけどね
6:38
近藤淳也: そうですよね
6:40
近藤淳也: 実は僕は大門寺山のふもとに住んでるんで朝ほんと散歩で登れるぐらいの距離なので
6:46
井原知一: 銀閣寺の
6:47
藤代きよ: 銀閣寺山でした
6:56
近藤淳也: なので嬉しいですけど
6:59
近藤淳也: そうですかじゃあイベントの方はどうでした
7:02
藤代きよ: そうですね京都ではトレイルランニングショップのモンキークルーで
7:08
藤代きよ: ランニングしてビール飲んでっていうのを最初にやって
7:11
藤代きよ: 結構リッキーファンが来て本人サインリッキーがしてくれたりとかして
7:17
藤代きよ: 過ごして一夜明けて昨日がお昼になで北山で
7:24
藤代きよ: ランニングをして神山大神社下山大神社ぐるぐるあのあたり含めて
7:30
藤代きよ: ランニングをしてその後にトークセッションをやって
7:32
藤代きよ: 夜に成功者ですね本屋さんの成功者でまたトークセッションをやってっていう
7:38
藤代きよ: そんな1日だったんですけど
7:41
藤代きよ: 結構な人が来てくれましたよね
7:44
藤代きよ: 昼もまあ10人 14人ぐらいなのかな
7:48
藤代きよ: 夜はもう満席で25人とかっていう感じで
7:53
藤代きよ: 結構本当にこうみんな来てくれて
7:56
藤代きよ: 昼は結構会場もちょっとアットホームな感じの会場だったんで
8:02
藤代きよ: 割と沸き上げていろんな話をしてと
8:05
藤代きよ: 夜は結構さらにもっと深い話
8:08
藤代きよ: 割と哲学的な話が結構いろいろ出てきて
8:11
井原知一: きょうさんは通訳大変だったんじゃないですか
8:14
藤代きよ: 大変でしたね夜の方はトムさんと2人がかりで通訳して
8:20
井原知一: なんかこう質問に対しての回答が思いもよらない回答だったりっていう
8:26
井原知一: なんですかねお坊さんみたいな人ですね
8:30
井原知一: そうですね
8:31
近藤淳也: そうですかちょっとよろしければどんな内容だったか軽く
8:35
井原知一: 例えばどんな話しましたっけ
8:37
藤代きよ: なんか僕が一番昨日の特に夜のセッションで聞いてて
8:41
藤代きよ: 一番印象が残ったのはある方が
8:44
藤代きよ: Q&Aセッションで質問されて
8:46
藤代きよ: ランニングできなくなったりとかしちゃった時に悲しくなると
8:51
藤代きよ: 例えば友達もランニングやめちゃったりとかして
8:54
藤代きよ: 友達も怒りなくなっちゃったりとか
8:56
藤代きよ: 自分が例えば怪我とかで走れなくなったりすると
8:59
藤代きよ: ランニングってやっぱり楽しいものだったので
9:01
藤代きよ: きっとすごい悲しいんじゃないかと
9:03
藤代きよ: そういう時にどうしたらいいのかっていうようなちょっと深い質問が出た時に
9:08
藤代きよ: リッキーは瞑想もよくやるし
9:13
藤代きよ: ランニングっていうことだけじゃなくて
9:15
藤代きよ: その瞑想をやる中でランナーズハイみたいな状態にもなれることもあるし
9:19
藤代きよ: 別にそんな悲しいことでもないっていうようなことを言ってたのは結構深いことを言ってて
9:26
藤代きよ: 走らないことが走ることだみたいな不思議な
9:31
井原知一: 何ですか?
9:33
井原知一: 走らないことが走ることなんだ
9:35
藤代きよ: そういうような回答とか言い回しをしてたりとか
9:40
藤代きよ: あとはすごくニュートラルなところに戻ってくるっていうことも結構いて
9:47
藤代きよ: いい時も悪い時もそれは絶対に永遠には続かないんだみたいなことを言ってて
9:52
藤代きよ: だから悪い状態だったとしてもそれが絶対には続かないし
9:57
藤代きよ: その時に分かってると自分をニュートラルにまた戻せることができるし
10:03
藤代きよ: 逆にいい時にワーッと範囲になりすぎずに
10:07
藤代きよ: いい時も別に一生続くわけじゃないから
10:09
藤代きよ: あんまり一喜一憂せずにニュートラルに過ごすっていうようなことを言ってたりとか
10:17
井原知一: 質問の中でやっぱりウルトラって過酷なスポーツなんで
10:22
井原知一: 辛く大変になった時ってリッキーはどうするんですかっていう質問に対して
10:26
井原知一: リッキーは辛いこともずっと続くわけではない
10:31
井原知一: 浮く時があると
10:33
井原知一: 浮いてる時もずっとそんなハイな時は続かないと
10:37
井原知一: なので彼は痛みとか伴った時はそれをニュートラルの方に持ってくような作業をして
10:45
井原知一: かつ今度ハイな時なんかすごく楽しいし
10:48
井原知一: ヒューヒューってやる時もあえてそれをずっと続かせるんじゃなくて
10:53
井原知一: やっぱり中心に戻して
10:55
井原知一: 常に真ん中にいるっていうことを意識して行動してるっていうような
11:01
近藤淳也: これはもうでもランニングだけじゃなく人生に通じる話ですね
11:07
近藤淳也: そんな話をしてたんですか
11:09
井原知一: 結構深い話をいっぱいしましたよね
11:16
近藤淳也: それはなかなか面白かったでしょうね
11:19
近藤淳也: ちょっとそもそもリッキーさんのことを知らない方もいると思うんで
11:24
近藤淳也: 改めてになりますけど
11:26
近藤淳也: リッキーさんって何者かっていうのを教えていただいてもいいでしょうか
11:37
藤代きよ: 学校を卒業してトレーラーナーとしてキャリアをまずスタートしたと
11:48
藤代きよ: そもそも学校時代はクロスカウントリーをずっとやってて
11:53
藤代きよ: そこでかなり打ち込んで
11:55
藤代きよ: 本当に全米の選ばれるか選ばれないかとか
11:59
藤代きよ: それぐらいのすごいレーサーとしてやってたんだけど
12:03
藤代きよ: その後トレーラーニングをするようになって
12:33
井原知一: 学校を卒業してトレーラーニングを始めたんですか
12:37
Rickey Gates: 高校でクロスカウントリーを4年やって
12:41
Rickey Gates: その後は学校に行って1年だけトレーラーニングをして
12:45
Rickey Gates: その後は3年間は学校のことだけやって
12:49
Rickey Gates: その後はトレーラーニングが好きになって
12:58
Rickey Gates: トレーラーニングは世界を見るのにとても良い方法だった
13:04
Rickey Gates: ヨーロッパから始めた
13:06
Rickey Gates: ヨーロッパに3回目の長いシーズンに来て
13:11
Rickey Gates: 5ヶ月の長いシーズンで
13:13
Rickey Gates: レースからレースに行って
13:16
Rickey Gates: 短いレースに行って
13:18
Rickey Gates: 1時間から2時間
13:22
Rickey Gates: 今の私の道のように始めた
13:26
井原知一: サルマンがどこで見つけたんですか
13:29
Rickey Gates: サルマンが探してくれたのはその頃だった
13:34
Rickey Gates: 最初は1年間はフリーペアで
13:38
Rickey Gates: その後はビデオでストーリーを伝えることに
13:43
Rickey Gates: 協力を始めた
13:47
Rickey Gates: 学生時代、高校時代までずっとクロスカウントリーをやっていて
13:51
井原知一: それで大学に進学して
13:53
井原知一: 大学では1年間クロスカウントリーをやったけど
13:56
井原知一: 残り3年間というのは学生だったと
13:59
井原知一: 学生卒業してから旅行するのがとても好きになって
14:05
井原知一: 旅行するんだったら旅行先で移動する手段はランニングだと
14:12
井原知一: 24歳から以降はヨーロッパに3年間ぐらい連続で行くんですけど
14:18
井原知一: その連続も毎年5、6ヶ月間行って
14:21
井原知一: ヨーロッパの国々を回って
14:24
井原知一: 開催されているレースのところも回って
14:27
井原知一: 10キロ、20キロぐらいの短いレースを楽しみながら
14:31
井原知一: いろんな国を回っていくっていうことをしていたら
14:34
井原知一: サルマンにこのレースに行って
14:37
井原知一: 楽しみながらいろんな国を回っていくっていうことをしていたら
14:40
井原知一: サルマンにこの選手いいなってことで目につけられて
14:44
井原知一: サルマンとのレーションシップができたということを言ってましたね
14:49
藤代きよ: 結構やっぱりなかなか早いランナーで
14:55
藤代きよ: 活躍はずっと長らくしてたっていう感じですよね
15:07
Rickey Gates: そうですよね
15:08
Rickey Gates: 長い間のレースを終わって
15:10
Rickey Gates: 私はプロジェクトベースのランナーを集中し始めました
15:15
Rickey Gates: これはストーリーを語るランナーです
15:18
Rickey Gates: 時間や距離や
15:21
Rickey Gates: 終わった場所や
15:23
Rickey Gates: そういったことに関しては
15:25
Rickey Gates: もちろん地域を探索すること
15:28
Rickey Gates: 周りの人たちを知ること
15:30
Rickey Gates: 自分自身を知ること
15:33
Rickey Gates: 私の最初の大きなプロジェクトは
15:36
Rickey Gates: 2017年にアメリカを走り
15:40
Rickey Gates: サンフランシスコからサウス・カリライナまで
15:43
Rickey Gates: 約6,000キロの距離を走りました
15:47
Rickey Gates: その後は
15:49
Rickey Gates: 私が毎つの街を呼んでいる
15:51
Rickey Gates: 別のプロジェクトで
15:53
Rickey Gates: 全ての街をサンフランシスコで走り
15:56
Rickey Gates: 約2,000キロの距離を走りました
15:59
Rickey Gates: 約6週間の間
16:02
Rickey Gates: その2つのプロジェクトから
16:04
Rickey Gates: 私の住んでいるニューメキシコの
16:06
Rickey Gates: 小さなプロジェクトが出てきました
16:10
Rickey Gates: そして
16:12
Rickey Gates: 私はそれぞれのプロジェクトについて
16:14
Rickey Gates: 時々考えています
16:16
Rickey Gates: それらを実現するための
16:18
Rickey Gates: 時間や努力が必要です
16:20
藤代きよ: アスリート的に
16:22
藤代きよ: さっきみたいに世界中回りながら走っていて
16:25
藤代きよ: だんだん今度はレースとかじゃなくて
16:27
藤代きよ: プロジェクトベースのランニング
16:29
藤代きよ: という言い方をしていたと思うのですが
16:31
藤代きよ: そういうランニングにどんどん切り替わってきて
16:33
藤代きよ: ランニングをしながら
16:35
藤代きよ: 人に会ったり
16:37
藤代きよ: 土地のことを知ったりというような
16:39
藤代きよ: そういうところにどんどん興味が向いていって
16:41
藤代きよ: アメリカを巡る旅で
16:43
藤代きよ: 3,700マイルアメリカをずっと
16:45
藤代きよ: 横断したりとか
16:47
藤代きよ: エブリッシングストリートといって
16:49
藤代きよ: サンフランシスコの全部の道を
16:51
藤代きよ: 地図を片手に全部走る
16:53
藤代きよ: 総距離が2,000キロぐらい
16:55
近藤淳也: 2,000キロぐらいですか
16:57
藤代きよ: 登りも
16:59
藤代きよ: 5万メートルぐらいでしたっけ
17:01
井原知一: そうですね 5万メーター
17:03
藤代きよ: 5万メーター登るというプロジェクトを
17:05
藤代きよ: やってGPSでログで全部
17:07
藤代きよ: 走った軌跡を
17:09
藤代きよ: 記録してというようなそういうプロジェクトを
17:11
藤代きよ: 通して土地の
17:13
藤代きよ: ことをいろいろ知るようなことを
17:15
藤代きよ: やったりとかあとニューメキシコでも
17:17
藤代きよ: そんなもうちょっと小さいことを
17:19
藤代きよ: 小さいプロジェクトをやったりとかという
17:21
藤代きよ: そういうプロジェクトベースのランニングで
17:23
藤代きよ: 距離とか記録とか
17:25
藤代きよ: いわゆるレース的なそういうものとは
17:27
藤代きよ: また違ったランニングに
17:29
藤代きよ: どんどん変わってきて
17:31
藤代きよ: 今そういうふうな
17:33
藤代きよ: ことをやってるというそういうランニング
17:35
藤代きよ: だからアスリート
17:37
藤代きよ: 時代から今に至るまで
17:39
藤代きよ: いろんな形でランニング
17:41
藤代きよ: っていうのを捉えてる
17:43
藤代きよ: 人が力月っていう人
17:45
藤代きよ: そういう感じの方ですかね
17:47
井原知一: アメリカの
17:49
井原知一: クロスカントリーしたときの
17:51
井原知一: 軌跡も自分で決めた
17:53
井原知一: ルートを走るんですけど
17:55
井原知一: スタートはサウスカロライナって言って
18:01
井原知一: 結構サウスカロライナって
18:03
井原知一: アメリカだと田舎とか
18:07
井原知一: 偏見あるような
18:09
井原知一: サウスって偏見あるようなところ
18:11
井原知一: なんですかね昔南北戦争って
18:13
井原知一: あったときにやっぱり今でもやっぱり
18:15
井原知一: 北と南で
18:17
井原知一: 偏見があるような感じも
18:19
井原知一: する中で2017年に
18:21
井原知一: やったとしてもちょうど
18:23
井原知一: クリントンと
18:25
井原知一: トランプが
18:27
井原知一: どっちが
18:29
井原知一: プレジデントになるんだっていうことで
18:31
井原知一: 赤と青でアメリカが
18:33
井原知一: 戦い合ってたっていうような
18:35
井原知一: 時期で
18:37
井原知一: リッキーとしても
18:39
井原知一: 皆さんが
18:41
井原知一: 青でも赤でも
18:43
井原知一: 偏見あったり
18:45
井原知一: 実際は
18:47
井原知一: 青と赤で
18:49
井原知一: やり合ってるんだけども
18:51
井原知一: 言ってみたらちょっと違うんじゃないかっていうのを
18:53
井原知一: 自分で知るために
18:55
井原知一: そこをスタートするっていう
18:57
井原知一: そしてゴールがサンフランシスコっていうのは
18:59
井原知一: 自分がその当時住んでたゴールにして
19:01
井原知一: その中でもやっぱり
19:03
井原知一: トレイルを多く
19:05
井原知一: 使っていきたいんで
19:07
井原知一: トレイルを多く入れたりとか
19:09
井原知一: 川を多く入れたりとか
19:11
井原知一: 言ってましたよね
19:13
井原知一: 選び方のルートっていうのが
19:15
井原知一: ただ単に右から左じゃなくて
19:17
井原知一: いろいろと本人なりの
19:19
井原知一: アメリカを自分で
19:21
井原知一: 見たいっていう
19:23
井原知一: 体験してみたいっていうラインなんですよね
19:25
藤代きよ: そういう
19:27
藤代きよ: コースとか
19:29
藤代きよ: どういう道を行くかっていうところから
19:31
藤代きよ: 含めて自分で考えながらやる
19:33
藤代きよ: そういう
19:35
藤代きよ: やり方をされてるみたいですね
19:37
近藤淳也: 最近はね
19:39
近藤淳也: それが今職業なんですか
19:43
藤代きよ: 奥様が
19:45
藤代きよ: アーティストで
19:47
藤代きよ: アーティストじゃないんですけど
19:51
藤代きよ: アーティストで
19:53
藤代きよ: 奥様がフルタイムで
19:55
藤代きよ: いろんなお仕事されてて
19:57
藤代きよ: リッキーはプロジェクトごとに
19:59
藤代きよ: 日本まわったりとか
20:01
藤代きよ: アメリカのお客様を連れて
20:03
藤代きよ: 今回も日本に来たりとか
20:05
藤代きよ: あとは例えば
20:07
藤代きよ: アラスカにリッキーがガイドして
20:09
藤代きよ: ツアー行ったりとか
20:11
藤代きよ: 山小屋を重装していくような
20:13
藤代きよ: そういう旅っていうのを
20:15
藤代きよ: 企画してやったりとかっていうのを
20:17
藤代きよ: 年に何度か
20:19
藤代きよ: やってるっていう
20:21
近藤淳也: そういうフレキシブルな
20:23
藤代きよ: それをお仕事されてるんですね
20:25
井原知一: 今回
20:27
井原知一: 我々のこの後に
20:29
井原知一: 彼のお客さんを
20:31
井原知一: アメリカから連れてきて
20:33
井原知一: 白馬の方のアルプス行って
20:35
井原知一: トレッキングツアーすると思うんですけど
20:37
井原知一: そういったツアーを年に
20:39
井原知一: 4,5個やってるっていうのも
20:41
井原知一: 職業に打ちに入るみたいですね
20:45
近藤淳也: 実は僕は自転車で
20:47
近藤淳也: アメリカを横断したことが
20:49
近藤淳也: ありまして
20:51
藤代きよ: 20歳の時に
20:53
近藤淳也: 横断
20:55
近藤淳也: そうなんですよ
20:57
近藤淳也: なので僕もなんとなく
20:59
藤代きよ: 長さは分かってると思うんですけど
21:01
近藤淳也: いやでも走ってって
21:03
近藤淳也: ちょっと考えつかないですけど
21:05
近藤淳也: どうして
21:07
近藤淳也: 横断なんかしようと思ったんですかね
21:15
藤代きよ: アメリカから
21:45
Rickey Gates: アメリカから
21:47
Rickey Gates: アメリカから
21:49
Rickey Gates: アメリカから
21:51
Rickey Gates: アメリカから
21:53
Rickey Gates: アメリカから
21:55
Rickey Gates: アメリカから
21:57
Rickey Gates: アメリカから
21:59
Rickey Gates: アメリカから
22:01
井原知一: アメリカから
22:03
Rickey Gates: アメリカから
22:05
Rickey Gates: アメリカから
22:07
Rickey Gates: アメリカから
22:09
Rickey Gates: アメリカから
22:11
Rickey Gates: アメリカから
22:13
Rickey Gates: うん
22:23
井原知一: うん
22:24
井原知一: やっぱなんか世界中を
22:25
井原知一: 色々と旅してきて
22:27
井原知一: もうまぁヨーロップア
22:29
井原知一: スアウスアメリカ
22:30
井原知一: アジア
22:32
井原知一: 日本いっぱい行ってきて
22:33
井原知一: で唯一やっぱ
22:34
井原知一: 日本自分の国を
22:36
井原知一: あのーこうトラベルするっていうのは
22:38
井原知一: あまり経験していなくて
22:40
井原知一: それを発見したいタイミングだったし
22:42
井原知一: あとはやっぱりこれから自分が年をとって加齢していくと、そこまで今みたいなことができなくなってくるという現実もありながら、家族も持っていくとさらに時間が使えなくなっていくというときに、この時期しかないなというところで選んだみたいですね。
22:59
藤代きよ: そうですね。あと、本人に書いてあるところももうちょっとあって、やっぱりその選挙のところで結構やっぱり立地的にも驚いた結果になって、
23:10
藤代きよ: アメリカってどうなってるんだろうっていうのを非常に強く思うようになった。特に南部って行ったことがなかったところもいっぱい、
23:20
藤代きよ: リキーにとってもあったということで、その南部とか知らないところにあえて行くことでアメリカっていうのを改めてどういうことなのかっていうのを見つめに
23:30
藤代きよ: 行く旅っていうのをするっていう、そういうタイミングだったっていうようなことも言ってますね。
23:37
近藤淳也: 自分の国を知りたかったってことですけど、何かわかりましたか?アメリカはどういう国でしたか?
24:00
Rickey Gates: アメリカはどういう国でしたか?
24:30
Rickey Gates: アメリカはどういう国でしたか?
25:00
藤代きよ: なんかまた、昨日の夜みたいに段々深い話になってくるんですよね、リキーに話を聞いてると。
25:19
藤代きよ: 今言ってたのは、選挙とかいろんなことで、メディアはやっぱりアメリカっていろんなところが違うとか、いろんなことがあだこだって言うんだけど、
25:31
藤代きよ: 旅に出て実際に道を進みながら人に会ってみると、やっぱり人って別に安全なほうがいいってみんな思うし、
25:40
藤代きよ: 例えば家族をもうちょっと守りたいっていうふうにも思うし、自由にやりたいっていうふうに思ってるっていうところもあるし、
25:49
藤代きよ: やっぱり人に会うことで、メディアがいろんなテレビとか新聞とか広告的にいろんなことを言ってるっていうことじゃなくて、
25:58
藤代きよ: 自分で思うものを見たときに、そういうふうなアメリカっていうのは見えてくるっていう、そんなような感触ですかねっていう感じですかね。
26:09
近藤淳也: なるほど。一つ一つの人と会って、見ていけばそれぞれの人がいるっていうのがわかってくるみたいなことですかね。
26:17
藤代きよ: やっぱり自分の足で本当に出て行って、自分で人に会って、それをどういうふうに自分が見えるかっていうのをずっと体感し続けた人っていう感じですよね、リッキーって。
26:28
井原知一: 僕も話は変わるかもしれないんですけど、僕が初めて韓国に行ったときに感じたような思いというか、
26:37
井原知一: おじいちゃんとかおばあちゃんから聞いてた韓国と父親母から聞いてた韓国、自分が行ってみた韓国っていうのが行ってみると違うっていうところで、
26:46
井原知一: あれ、結局同じ人じゃん。しゃべる言語も違うんだけど、こんなあったかい人たちだったんだなっていうふうに実際に思ってみたり、
26:57
井原知一: 実際にメディアが言っているところとの差がすごく、自分の中でこんなにも違うんだっていうのは実感しましたね。
27:06
井原知一: それはもう韓国だけじゃなくて、いろいろアジアの国も行ったんですけど、行ってみると全然違うなっていうのは本当に、
27:14
井原知一: 井戸の中のカワジじゃないですけど、出てみると本当に見て触ってしゃべってやるとやっぱり違うなっていう。
27:25
井原知一: やっぱり真実って自分が見たものなんだな、だから偏見ってよくないなとは思いましたね。
27:32
近藤淳也: そんな簡単にね、人をくくってアメリカ人はこうだとか韓国人はこうだなんてそんな単純なわけがないですもんね。
27:40
近藤淳也: 個別の人間はそれぞれ別々ですし。
27:42
藤代きよ: そうですね。だからリッキーの本にもすごいいっぱいいろんな人が出てくるんですよね。
27:48
藤代きよ: アメリカって人くくりの中でリッキーが自分の足で歩いて実際に会った人たちのことがいっぱい書いてあるんですけど、それぞれがやっぱり全然違うんですよね。
27:57
藤代きよ: 政治信頼も違う人がいっぱい出てくるし、アメリカの中でも言葉の使い方とか発音が全然違うみたいな話もいっぱい出てくるし、
28:06
藤代きよ: 結構つぶさに見ていくと全然アメリカっていう中だけでももう本当にいろんな違いっていうのがすごく描かれていて出てくるので、
28:15
藤代きよ: それを全部見て全部自分で記録したっていうのはやっぱすごいなって思いますね。
28:19
藤代きよ: 面白いですよね。
28:21
近藤淳也: ただなんかそういうちょっと政治的なというか関心があったっていうことですけど、
28:27
近藤淳也: 実際のアメリカを巡る旅の本の写真を見ていた僕の写真の印象はちょっとユーモがあるっていうか、ちょっと面白い感じというか、
28:37
近藤淳也: なんて言ったらいいんですかね、まなざしがあったかいんですかね。
28:43
近藤淳也: なんかそういうものを感じたんですけど、写真を撮るときに何にカメラを向けるかっていうところで意識されてたこととかってあるんですか?
29:07
藤代きよ: 特に写真を撮るときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何にカメラを向けるかっていうときに何
29:37
Rickey Gates: 何を向けたらいいのかのところがあり、なぜそのための写真とほかにどんなことを撮ったかっていうところについて
29:48
Rickey Gates: 凍らせてもらうっぽいそれだけではなくシンプルな設定して、優しい取写する予定になりました
29:58
Rickey Gates: そのあとは見終わって、20 reachdayだったんです tuvo
30:01
Rickey Gates: 私の意図はポートレットを手に入れましたが
30:03
Rickey Gates: 誰かに会いに行くのは簡単ではありません
30:05
Rickey Gates: 「あなたの写真を撮ってもらえますか?」と言うのも簡単ではありません
30:07
Rickey Gates: 彼らがそう言ったとしても
30:11
Rickey Gates: あなたは素晴らしい写真を撮ることはできません
30:13
Rickey Gates: 誰かに会いに行って
30:17
Rickey Gates: 彼らと話をしましょう
30:19
Rickey Gates: 自分を紹介し
30:21
Rickey Gates: あなたが何をしているのか教えて
30:23
Rickey Gates: 自分について聞かせて
30:25
Rickey Gates: 1分か数分もかかるかもしれませんが
30:27
Rickey Gates: あなたが何をしているのかについて
30:31
Rickey Gates: 本当に興味を持っているとき
30:33
Rickey Gates: 人々はかなり心地よいです
30:35
Rickey Gates: 彼らの人生について
30:37
Rickey Gates: 少しずつ疑うこともあります
30:39
Rickey Gates: だから私は
30:41
Rickey Gates: 同じ人の写真をたくさん撮ります
30:43
Rickey Gates: その人の笑顔を
30:45
Rickey Gates: その人の笑顔を
30:47
Rickey Gates: その人の笑顔を
30:49
Rickey Gates: それぞれのカメラを
30:51
Rickey Gates: それぞれのカメラを
30:53
Rickey Gates: それぞれのカメラを
30:55
Rickey Gates: 彼らがその言い方を
30:57
Rickey Gates: 彼らの笑顔を取り除いて
30:59
Rickey Gates: 彼らの笑顔を取り除いて
31:01
Rickey Gates: カメラに一瞬おさめます
31:03
Rickey Gates: そしてそこで
31:05
Rickey Gates: 私のことを
31:07
Rickey Gates: 真の人間になることができます
31:09
Rickey Gates: とても楽しい
31:11
Rickey Gates: とても楽しい
31:13
Rickey Gates: とても興味深い
31:15
Rickey Gates: とても興味深い
31:17
Rickey Gates: エクササイズ
31:19
Rickey Gates: 私の国の
31:21
Rickey Gates: エクササイズ
31:23
藤代きよ: 写真を撮るときのプロセスもすごい考えてる感じですね
31:30
藤代きよ: ポートレートをいっぱい撮ろうと思って行ったんだけど
31:35
藤代きよ: まずは写ってくださる方がコンフォタブルな状態・場所で
31:41
藤代きよ: 撮るっていうことを非常に心がけてやってて
31:45
藤代きよ: 1分とか数分っていうふうに撮ったりとかっていうことをやるんだけど
31:50
藤代きよ: ジェニューインターレストって本当に興味があるっていうことを
31:55
藤代きよ: 考えながら撮るようにすると
32:00
藤代きよ: いろんな話をしたりしながらその人が笑って笑顔でいるんだけど
32:05
藤代きよ: その笑顔を笑顔が終わった瞬間に見えるその人の
32:10
藤代きよ: 本当の表情とかそういう視線みたいなことを
32:15
藤代きよ: 最終的には撮るようにしていて当然笑顔も写真とかも撮るんだけど
32:20
藤代きよ: そういう笑顔で隠されたさらに奥にある
32:25
藤代きよ: その人の人となりっていうようなことを撮れるような形で
32:30
藤代きよ: 撮影をしていたというそんなことを言ってますよね
32:35
藤代きよ: なんか笑顔じゃないんだみたいなその先なんだみたいなねすごいな
32:40
近藤淳也: でもそれでやっぱりその人っぽい表情がすごい並んでたんだなっていうのが分かりました
32:45
近藤淳也: いやー面白いですね
32:50
井原知一: ランナーっていうか
32:55
藤代きよ: 写真家?エッセイスト?
33:10
Rickey Gates: エッセイスト?
33:15
Rickey Gates: エッセイスト
33:20
Rickey Gates: エッセイスト
33:25
Rickey Gates: エッセイスト
33:30
Rickey Gates: エッセイスト
33:35
Rickey Gates: エッセイスト
33:40
Rickey Gates: エッセイスト
33:45
Rickey Gates: エッセイスト
33:50
Rickey Gates: エッセイスト
33:55
Rickey Gates: エッセイスト
34:00
Rickey Gates: エッセイスト
34:05
Rickey Gates: エッセイスト
34:10
Rickey Gates: エッセイスト
34:15
Rickey Gates: エッセイスト
34:20
Rickey Gates: それをとても大切にして、それを持っていきました。
34:23
Rickey Gates: それは、他のアーティストから来る必要があったような気がしました。
34:27
Rickey Gates: それが、私にとっては、本当に深い意味を持っているのです。
34:32
藤代きよ: リッキーってそんな色んなことやってるか、どういう風な人なんだろうねって聞いたら、
34:39
藤代きよ: 友達が彫刻家で、小さいギャラリーのキュレーターでアーティストの友達がいて、
34:45
藤代きよ: リッキーのプロジェクトを色々見てて、
34:47
藤代きよ: リッキーってコンセプチュアルランナーだねって言ったと、それがすごく気に入ってて、
34:51
藤代きよ: 自分のことを言うとしたらコンセプチュアルランナーかなと。
34:55
藤代きよ: 伊原敦さんはフィジカルアーティストとおっしゃってると思うんですけど、
35:00
藤代きよ: コンセプチュアルランナーっていう風に言ってて、
35:03
藤代きよ: ランニングをメディアとか自分の表現として捉えてて、
35:06
藤代きよ: 例えば、ランニングをすることで石を削っていくような彫刻にもなるようなことかもしれないし、
35:15
藤代きよ: そんなような何かしらの表現をしていくようなものだという風に捉えてると。
35:20
藤代きよ: 昨日も言ってたんですけど、
35:22
藤代きよ: ランナーとかアスリートとか決まった肩書きというよりは、
35:27
藤代きよ: コンセプチュアルランナーとして、
35:29
藤代きよ: 色んなプロジェクトベースなことをやっていくような、
35:33
そんな風に自分のことを捉えてるという。
35:37
近藤淳也: いや、いい名前ですね。
35:39
井原知一: マーベルとかの映画で、アントマンじゃないけど、
35:43
井原知一: ランニングマンじゃないけど、なんか出てきそうな感じですね。
35:46
井原知一: ランニングをツールに、悪者を退治してるみたいな。
35:53
藤代きよ: 退治?
35:53
井原知一: 何言おうかわからないですけど。
35:55
近藤淳也: スーパーヒーロー。
35:57
藤代きよ: ランニングは武器でやるみたいな。
36:00
藤代きよ: 結構独特な感じですよね。
36:03
藤代きよ: だから、ランニング自体が何かしらのそういう表現になっていって、
36:10
藤代きよ: 伊原ともさんも自分の走る軌跡を世界中に刻んでいきたいみたいなことをよくおっしゃってると思います。
36:16
藤代きよ: それもある種の地球っていうフィールドに絵を描いていくような、
36:21
藤代きよ: そういうちょっとアーティスティックな側面もあると思いますし、
36:25
藤代きよ: お二人ともそういうところですごいなと思いますよね。
36:32
近藤淳也: 伊原さんのお話もぜひちょっと伺いたいんですけれども、せっかくなので。
36:37
近藤淳也: 本当世界中の100マイルレースとあちこちずっと演説されてますけど、
36:42
近藤淳也: いろんなところで語られてるかもしれないですけど、
36:45
近藤淳也: 改めてどうしてというか、なぜそれをされているかっていうのは。
36:51
井原知一: そうですね。
36:53
井原知一: 14年前に体重が100キロ近くありまして、
36:56
井原知一: それで入社した会社、アメアスポーツというところに入社したときに、
37:03
井原知一: その初年度に展示会があって、
37:05
井原知一: 僕のいた部署っていうのはトレッドミルを取り扱う部署で、
37:10
井原知一: そのトレッドミルとかストレンスマシンを使って、
37:14
井原知一: BMIを減らそうっていう企画がありまして、
37:17
井原知一: 僕が入社したときは、僕が一番下っ端だったんで、
37:22
井原知一: お前太ってるし、お前伊原やれっていうことで、はいわかりましたっていうことで、
37:28
井原知一: 僕がもうその企画に、コンテストに参加させてもらって、
37:33
井原知一: それでトレッドミルの上で、もう100キロぐらいあったんで、
37:37
井原知一: 歩くのは精一杯なので、走るどころか。
37:39
井原知一: たまにそれを5キロやったら、3ヶ月間で7キロ減って、
37:45
井原知一: 歩く喜び、走る喜びっていうのを感じていて、
37:48
井原知一: その頃はやっぱり体格もでかいし、
37:53
井原知一: もともとストレスがきっかけで体が大きくなってしまったんですけど、
37:58
井原知一: やっぱり今じゃすごくポジティブ変換期とか、
38:04
井原知一: ポジティブな僕のイメージがあるかもしれないんですけど、
38:07
井原知一: そのときは内向的だったり、
38:09
井原知一: マイナスのことも少し考える時期もあったり、
38:14
井原知一: 家から出たくないときもあったり、
38:17
井原知一: 自分の姿を鏡で見るのもあまり興味なくなってしまったりっていう中で、
38:21
井原知一: やっぱり走ることが自分を変えていったきっかけで、
38:26
井原知一: ちょっとずつ7キロも痩せると、
38:28
井原知一: 自分の体を少し鏡で見るのも好きになる時期も出てきたりして、
38:33
井原知一: やっぱり走ることが3ヶ月間やっただけで、
38:38
井原知一: 毎朝顔を洗うような普通の出来事というか生活になっていって、
38:44
井原知一: それで次の目標は何かないかなと思ったときに、
38:48
井原知一: トレイランのポスターが車内に貼ってあったので、
38:52
近藤淳也: そんなきっかけなんですか?
38:55
井原知一: 次はお前それやれって言われたら、はいわかりましたになりますっていうのがきっかけで、
39:00
井原知一: マダラオフォレストレイルの15キロ、
39:02
井原知一: その当時5キロが最大の距離だったので、
39:05
井原知一: もう3倍の距離なんてもうちょっと考えづらかったんですけども、
39:09
井原知一: 実際やってみて、走って、走り終えて、
39:13
井原知一: その大会ってその当時は15キロと50キロの大会があって、
39:17
井原知一: 僕たちが終わった後にその50キロのトップの選手から一番最後の選手まで、
39:24
井原知一: ゴールの手前でその先輩と一緒に芝の上で座りながら見てて、
39:29
井原知一: 一人一人がすごくかっこよくて、
39:32
井原知一: 来年はこれ出ましょうっていう話をしてですね、
39:35
井原知一: それで50キロを目指して、
39:37
井原知一: そしたら徐々に距離も増えていって、
39:41
井原知一: その翌年しっかり50キロも完走して、
39:44
井原知一: 70キロ、100キロ、110キロ、
39:47
井原知一: そして100マイルっていうところにたどり着いて、
39:52
井原知一: 距離を伸ばしていくごとに自分の得意性が出てきたというか、
39:58
井原知一: 自分はこういうのが得意なんだっていうのも気が付けたりして、
40:02
井原知一: あとはやっぱり距離を伸ばすとまた強靭な人たちも増えてきて、
40:08
井原知一: その人たちとの出会いとか、
40:11
井原知一: その人たちからの刺激だったりっていうのもものすごくポジティブが、
40:16
井原知一: 雪だるま式に距離と一緒に周りの友達もどんどんどんどん大きくなっていって、
40:21
井原知一: それがもうとにかく楽しくて、
40:24
井原知一: 今はそんな過程もありながら、
40:27
井原知一: 1回目の100マイルを走って、
40:30
井原知一: そして今は68本100マイルを走り終えて、
40:36
井原知一: 夢だったグランドスラムっていうのを今年挑戦してまして、
40:41
井原知一: アメリカの最古の5レースを4つ完走すると、
40:46
井原知一: グランドスラムの称号が与えられるんですけども、
40:48
井原知一: そのうちの僕は5レース中5レースを目指していて、
40:52
井原知一: 3レース走り終えて、
40:54
井原知一: で、来週4000目を走って、
40:58
井原知一: 9月の上旬にまた5000目を走り終えてっていうところですね。
41:03
近藤淳也: なるほど。
41:04
近藤淳也: 1年間でその5個やると、グランドスラムになるんですよね。
41:07
井原知一: そうですね。
41:08
井原知一: それも結構密集していまして、3.5ヶ月で5レースなんで、
41:12
井原知一: ほんとに1レースごとに3週間ぐらいしか空いてないんで、
41:16
井原知一: 日本とアメリカを逃避しながらチャレンジしてるっていう状況ですね。
41:21
近藤淳也: 結構アメリカのレースが多いですかね、伊原さんは。
41:24
井原知一: そうですね。
41:25
近藤淳也: なんかそこは理由ってのはあるんですか?
41:27
井原知一: もともと働いた会社がアメリカのプリコっていう会社で、
41:32
井原知一: シアトルにヘッドコートがあって、
41:35
井原知一: それで僕がアジアのオペレーションマネージャーだったんで、
41:39
井原知一: アメリカには年に2回行ったりとかする機会があって、
41:43
井原知一: まずアメリカに出張に行くと日程が決まると、
41:47
井原知一: まず全部まで100マイルがないか探してですね。
41:51
井原知一: ウルトラサイオンプっていう便利なサイトがあって、
41:53
井原知一: それを探すと大体アメリカって今、
41:56
井原知一: 日本じゃ100マイルって多分10レースぐらいしかないと思うんですけど、
41:59
井原知一: アメリカって今300から400くらいあると思うんですね。
42:02
井原知一: だからどっかの始末、どっかでやってるんですよね。
42:05
井原知一: それをまず走るのをきっかけに、
42:10
井原知一: アメリカ、そういった理由で多いですね。
42:13
井原知一: だからまだ、ヨーロッパのレースはまだ1回も走ったことないんですね。
42:17
井原知一: そうなんですか。
42:19
近藤淳也: 多い印象はありましたけど、どうせかゼロだったんですか。
42:21
井原知一: ゼロですね。
42:22
近藤淳也: そうですか。
42:23
近藤淳也: なるほど、じゃあその100回やるぞっていうのも基本アメリカのレース。
42:27
井原知一: いえ、もう本当にこだわらず、興味があるレースは走りたいですし、
42:33
井原知一: UTMBっていうみんなが知ってるレースも走ってみたいですし、
42:37
井原知一: 過去にはトレッドミルの上で100マイル走ったこともありますし、
42:42
井原知一: 400mのトラックを400周したりとか、
42:46
井原知一: 1.5kmを190周したりとか、いろいろレースは楽しいと思ったことは基本的にやってきました。
42:56
近藤淳也: なるほど、グランドスラムはどうですか、このままいけそう。
43:01
井原知一: そうですね、とにかくこのグランドスラムは、
43:04
井原知一: まずはオールドドミニオン、ウェスタンステイツ、ベルモント、レッドビル、バサチってあるんですけど、
43:08
井原知一: ウェスタンステイツっていう、一番アメリカで古いレースにエントリーするためにはロッテリーがあって、
43:15
井原知一: それに通るの、当選するのがすごく難しくて、
43:17
井原知一: 僕はもうクジ運が悪いんで、もう10年間もあったんですよね、コロナの1年間を入れると。
43:24
井原知一: で、やっと願いも叶って、
43:28
井原知一: ウェスタンステイツ走るんだったらグランドスラムは絶対やりたいってニコイシだったので、
43:32
井原知一: なので、10年間待ってたので、本当にもう夢のような時間ですね。
43:41
井原知一: 当選走るレースがグランドスラムじゃなくて、今はこの3.5ヶ月間の、今はもうグランドスラム中っていうところで楽しんでます。
43:50
近藤淳也: ぜひ達成してほしいです。
43:55
井原知一: ありがとうございます。
43:56
近藤淳也: 最近日本も100枚レース結構増えてきてると思うんですけど、
44:01
近藤淳也: その辺はどういうふうにご覧になれてますか?
44:03
井原知一: いや、とてもいいですね。
44:06
井原知一: やっぱり楽しいことやってると、
44:09
井原知一: 楽しい人が集まって、どんどんどんどん大きくなるものだと、
44:13
井原知一: 僕は、それはランニングだけじゃなくても、
44:16
井原知一: そういう世の中の何でも楽しいことはどんどん広がっていくと思うので、
44:21
井原知一: そういった意味でもやっぱり過酷ですけど、
44:24
井原知一: 過酷だからこそ、反対面には達成すると喜びがあって、
44:30
井原知一: 楽しさがあると思うんですね。
44:32
井原知一: だから、レース以外にも勝手100マイルっていう、勝手にみんなでやっちゃうっていうのもありますね。
44:38
井原知一: なので、そういったものもレース以上にあるんじゃないですかね。
44:42
井原知一: 僕は全部数えたことはないんですけども、
44:45
井原知一: いろんな県で勝手100マイルっていうのをやってまして、
44:48
井原知一: 僕自身も初めて走った100マイルはTDTっていうところでやってまして、
44:55
井原知一: 先日は、いぶきさんのGPSをお借りして、
44:59
井原知一: 昔まではそういったデバイスがなかったので、
45:05
井原知一: 誰がどこにいるのか、運営側がちょっとわからないんで、
45:08
井原知一: それで各エイドで名前と税金をチェックしてってやってたんですけども、
45:15
井原知一: やっぱりGPSがあるとすぐ、みんながどこにいるかっていう軌跡も残りますし、
45:21
井原知一: ピンポイントであともう何キロで来るっていうのもわかるんで、
45:25
井原知一: 運営がすごく楽でしたね。
45:28
井原知一: そういったデバイスを使いながらやったりとかしてます。
45:32
井原知一: いつか、100マイル100タイムって目指してるんですけど、
45:37
井原知一: いつか1年間かけて、毎週勝手100マイルをですね、カレンダーに埋めて、
45:43
井原知一: なんか行ってみたいですね。
45:47
井原知一: 友散歩じゃないけど、チー散歩でしたっけ?テレビ番組で。
45:51
井原知一: チーさんが散歩しに行くみたいな感じで。
45:55
藤代きよ: 散歩で。
45:56
井原知一: 散歩で毎週どっかの地方に行って、うまくそこの土地の100マイル埋められるんだったら、
46:03
井原知一: 毎週ちょっと100マイル行ってみたいっていうようなこともちょっと考えてますけど。
46:07
近藤淳也: それはそれでトモさんの日本を知る民かもしれないですね。
46:10
井原知一: そうですね。
46:12
藤代きよ: そうですね、ほんとね。
46:15
井原知一: その時はまたデバイスの方を。
46:17
近藤淳也: 勇気もご活用いただければと思います。
46:21
近藤淳也: 僕はアメリカのハードロックに庭香里さんのサポートで行ったことがありまして、
46:30
近藤淳也: その規模の小ささっていうか、アットホームな感じがすごく印象的で、
46:36
近藤淳也: 観走者全員が表彰式に呼ばれて、
46:40
近藤淳也: すごいファミリーって運営の方も言ってましたけど、
46:44
近藤淳也: こういうのもあるんだってすごい印象的だったんですけど、
46:48
近藤淳也: 最近日本でできてる100マイルレースも、ちょっと規模の小さいものも多いじゃないですか、
46:53
近藤淳也: あればあれでみんな顔が見えてて、
46:55
近藤淳也: エイドのために同じ人がまた現れて、またこの人いるなっていう感じで、
47:00
近藤淳也: だんだん仲良くなっていくみたいな、
47:01
近藤淳也: なんかああいう規模の100マイルっていうのもすごく面白いなって感じていて、
47:08
近藤淳也: ちっちゃいのがいっぱいあるのもすごい特徴が出てきますし、
47:13
近藤淳也: 面白いなってちょっと感想みたいになっちゃいますけど、思ってます。
47:18
井原知一: いろいろ色があってもいいと思うんですよね。
47:20
井原知一: だからこれが良いとか悪いとかっていうのはもうなくて、
47:25
井原知一: そのレースもアートなんでしょうね。
47:28
井原知一: そうですね、ほんとそうですよね。
47:30
藤代きよ: ランナーだけじゃなくて、いろんな人も含めてその時間が成り立っているとすると、
47:37
藤代きよ: 複合的にいろいろ関係しながら、
47:42
藤代きよ: その瞬間が出来上がっていくっていう、
47:45
藤代きよ: みんなでやるっていう感じの作品ですね。
47:48
藤代きよ: その1日2日みたいなのが。
47:52
近藤淳也: そうですね。
47:52
藤代きよ: 面白いですね。
47:54
近藤淳也: そんな方々を束ねて、
47:56
近藤淳也: 束ねてはなんか、藤城さんは本を出されてますけど、
48:02
近藤淳也: なんですかね、これはトレラン文化部みたいな感じの活動ですか?
48:05
藤代きよ: そうですね、きっとトレラン文化部かもしれないですね。
48:09
藤代きよ: 東京のランボイズ、ランガールズ、
48:11
藤代きよ: ペッカーバラさんがやられてるお店で、
48:14
藤代きよ: 読書とランニングの会っていうのをやったりしてるんですけど、
48:18
藤代きよ: 読書とランニングって、
48:20
藤代きよ: 文化っぽいこととスポーツっぽいことって、
48:23
藤代きよ: 全然違うふうに言葉としては捉えられることが多いと思うんですけど、
48:29
藤代きよ: 僕の中では読書とランニングってすごい似てるなって思ってて、
48:33
藤代きよ: 本って1ページ1ページ読んでいくと、
48:35
藤代きよ: いつの間にか知らなかった世界に入っていけるじゃないですか。
48:40
藤代きよ: 小説でもドキュメンタリーでも見たことのなかった物語の中に行けたりとかするし、
48:45
藤代きよ: ランニングも一歩一歩進んでいくと、
48:48
藤代きよ: 行ったことなかった頂上に行けたりとか、
48:50
藤代きよ: 行ったことなかった距離走れたりとかって、
48:53
藤代きよ: 全然違うことを体験できるので、
48:55
藤代きよ: 一個一個やっていくと、
48:56
藤代きよ: なんか全然違うことになっていくっていう意味で、
48:59
藤代きよ: すごく読書とランニングもすごい似てるなってすごく思ってるので、
49:04
藤代きよ: 自分の中では実は文化部なんですけど、
49:09
藤代きよ: 全部共通していることが結構多いかなっていうふうには思ってますね。
49:15
井原知一: そんな感じで本を作っております。
49:18
近藤淳也: そうですよね。
49:21
近藤淳也: 領域としてはランニング?スポーツですか?
49:25
藤代きよ: そうですね。
49:26
藤代きよ: 自分の興味のある分野のものがやっぱり多くて、
49:30
藤代きよ: そうするとやっぱりランニング、旅、自然、スポーツっていうのが、
49:36
藤代きよ: 今はすごく多いですかね。
49:39
井原知一: ランニング、5冊ぐらい今出してるんですけど、
49:42
藤代きよ: 4つぐらいはランニングですね。
49:45
藤代きよ: サッカーとかもちょっと出したりとかしてるんですけど、
49:49
藤代きよ: スポーツ全般っていうのが今多いですかね。
49:53
近藤淳也: なるほどなるほど。
49:55
近藤淳也: ちょっとあれですね、藤代さんの話はまた…
49:58
藤代きよ: はい、はい、いろいろと。
50:00
近藤淳也: アンノウンでね、お仕事されてるんで。
50:03
藤代きよ: はい、そうですね。
50:04
藤代きよ: ぜひぜひまた詳しくは。
50:06
近藤淳也: 詳しくはまた撮り直しましょうか。
50:08
近藤淳也: はい、ぜひぜひ。
50:10
近藤淳也: いやーでもじゃあ今日本当に、こんな感じでじゃあ、
50:14
近藤淳也: そろそろ終わりたいと思いますけど、
50:17
近藤淳也: 面白い話を聞かせていただいてありがとうございます。
50:20
藤代きよ: ありがとうございます。
50:21
Rickey Gates: Thank you so much.
50:23
近藤淳也: なんかあります?大丈夫ですか?
50:26
井原知一: そうですね、僕は最近ランニングやってて思うことは、
50:29
井原知一: もともとそのランニングを始めたきっかけが、
50:32
井原知一: 体重を落とすための挑戦であって、
50:37
井原知一: それでそこからトレランっていう楽しいスポーツと出会って、
50:43
井原知一: で、それが距離が15キロ、50キロ、70キロ、100キロ、
50:47
井原知一: レースが自分の目的だったんですけど、
50:51
井原知一: 最近こう走ってて思うことは、
50:53
井原知一: やっぱりこの走ってきたからこそ、
50:57
井原知一: 見えなかった景色が見えたっていう、
51:00
井原知一: 14年前に僕は今100マイルを68本、
51:04
井原知一: 体重が大きくて家で閉じこもってた時に、
51:09
井原知一: そんなことになるとは思ってもみなかったので、
51:13
井原知一: で、その当時っていうのはね、サラリーマンをやってて、
51:17
井原知一: 今は僕は100マイルを68本走ってて、
51:21
井原知一: そしてランニングコーチで、
51:22
井原知一: 人にランニングを教える職業に就いていて、
51:25
井原知一: っていうことが絶対そんなことを想像もできなかったんですよね。
51:29
井原知一: ただその走り続けてきた結果、
51:33
井原知一: いろんな人と出会って、いろんな刺激をもらって、
51:36
井原知一: いろいろな状況も変わって、
51:39
井原知一: いろんな世界も見てきて、
51:40
井原知一: 考え方も変わって、
51:43
井原知一: で、見えてきた世界もあるんですね。
51:46
井原知一: で、僕は14年前にランニングを始めて、
51:49
井原知一: そして今が46で、
51:52
井原知一: そして100マイル100タイムを終えたら、
51:54
井原知一: 90歳で100マイル走りたいっていう目標があるので、
51:57
井原知一: そうすると今から44年後になるわけなんですよね。
52:01
井原知一: そうすると今日生まれた子供が44歳になってて、
52:04
井原知一: 僕が90歳で一緒に100マイル走るかもしれない、
52:07
井原知一: っていう場面を想像するとワクワクしますし、
52:11
井原知一: 14年前に今が想像してなかった僕が、
52:15
井原知一: おそらく44年後の僕は想像できないと思うんですよね。
52:17
井原知一: でもどうやってそこにたどり着くかって言ったら、
52:20
井原知一: 毎日走り続けることだと思うんですよね。
52:23
井原知一: だから今は目的がレースとかっていう目的もありますけど、
52:28
井原知一: その見えない目的に向かって走ることで、
52:32
井原知一: また新たに出会えるっていう。
52:35
井原知一: 今日も朝も一緒にリッキーとキヨさんとヤノ君と走ってたんですけど、
52:43
井原知一: 走り続けて良かったねっていう会話をしたんですよね。
52:46
井原知一: 走り続けなかったら、今日朝6時に起きて、
52:49
井原知一: 福寿大橋で待ち合わせして、
52:51
井原知一: そしてちょっと20キロぐらい走って、
52:54
井原知一: そしてトレイルも楽しんで、小鳥のさえずりも楽しんで、
52:59
井原知一: 川から出てくる水を飲んだり、
53:02
井原知一: 2時間ぐらいで20キロぐらい走って、
53:05
井原知一: やっぱりランナーしかできない体験を
53:08
井原知一: 今うちらがやってるんだっていうことをすごく感じていて、
53:12
井原知一: だからこんな場面が、今日だって最高だったんですけど、
53:14
井原知一: こんな場面が絶対明日明後日、1年後、5年後、10年後って、
53:19
井原知一: また誰かの繋がりができて、走ることで繋がって、
53:23
井原知一: 出会えて、また何かをできるっていうことができるんで、
53:26
井原知一: 本当にランニングしてきて良かったし、
53:30
井原知一: ランニングは続けていきたいなと僕は思ってますね。
53:33
井原知一: はい。
53:34
藤代きよ: みなさんにメッセージはありますか?
53:36
Rickey Gates: 短いメッセージはありますか?
53:39
Rickey Gates: いいえ、私はここにいることを幸せに思います。
53:45
藤代きよ: いやもう本当にこれ来れて良かったなと。
53:48
藤代きよ: いろいろとトークセッションとかいろいろ話してたんで、
53:52
藤代きよ: いろいろ話したなって感じですかね、力輝はね。
53:55
藤代きよ: 僕の方はまた改めてですね、本の話もさせていただいて、
54:00
藤代きよ: 近々、近藤さんにもぜひお送りするんですけど、
54:05
藤代きよ: またちょっと本とランニングの新しいプロジェクトも近々アナウンスしますので、
54:12
藤代きよ: キーの本もそうですし、他の本も、
54:16
藤代きよ: あとは次の新しいプロジェクトも控えてますので、
54:19
藤代きよ: ぜひお楽しみにと思っております。
54:22
近藤淳也: はい、それは楽しみですね。
54:24
近藤淳也: はい、じゃあどうも今日はありがとうございます。
54:27
藤代きよ: ありがとうございます。
54:29
井原知一: ありがとうございました。
54:30
近藤淳也: はい。