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M51 El misterio es algo mas poderoso, Mundo Insolito con Juan C Baruque. · M51 Podcast

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  Speaker 2: Bueno, pues en estos momentos vamos a hablar con un
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  Speaker 2: buen amigo de la casa, con el que he estado
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  Speaker 2: haciendo ya colaboraciones más directas este año. Antes las hacíamos esporádicas,
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  Speaker 2: ahora ya un poco más de continuo. Juan Carlos Baruque,
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  Speaker 2: Mundo Insólito Radio.¿ Cómo estás?
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  Speaker 3: Un placer, David, que me invites a tu programa. A
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  Speaker 3: ver cómo se ve la historia desde el lado
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  Speaker 4: opuesto del micrófono. No sé si me estoy explicando.
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  Speaker 2: Perfectamente.
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  Speaker 4: Pues no es lo mismo estar
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  Speaker 3: al mando, entre comillas, del micrófono, que estar al otro
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  Speaker 3: lado esperando a ver lo que te preguntan.
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  Speaker 2: Bueno, a mí me gusta mandorrear de vez en cuando,
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  Speaker 2: así que no hay problema. Me gustaría preguntarte un poco
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  Speaker 2: y presentarle a nuestra gente, porque llevamos sonando mucho tiempo
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  Speaker 2: ahí y muchos no lo sabrán, qué es Mundo Insólito
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  Speaker 2: y cómo te dio por meterte en este berenjenal.
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  Speaker 3: Bueno, Mundo Insólito Radio surgió hace ya la friolera de 11 años,
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  Speaker 3: que se dice pronto. Jamás pensé que íbamos a estar 11
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  Speaker 3: años de continuo en antena y lo más extraordinario, entre comillas,
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  Speaker 3: de todo esto es que no hemos fallado una sola semana,
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  Speaker 3: por suerte, ni cuando la pandemia. Solamente fallamos un día,
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  Speaker 3: porque al principio solo emitíamos un día, que eran los jueves,
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  Speaker 3: durante varios años estuvimos así, y solo fallamos un día
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  Speaker 3: porque hubo una... reforma en la emisora donde emitíamos entonces,
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  Speaker 3: ahora tengo yo, como tú bien sabes, Mundo Insólito tiene
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  Speaker 3: su propia emisora, no depende de nadie, y nos vimos
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  Speaker 3: en la obligación de no poder hacer programa esa semana,
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  Speaker 3: pero siempre, siempre, siempre, cada semana desde hace 11 años, Mundo
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  Speaker 3: Insólito Radio emite su programa 1, 2 o como estamos en esta
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  Speaker 3: temporada ya, emitiendo 7 programas a la semana.¿ Cómo surgió la idea?
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  Speaker 3: Pues fue muy curioso, porque ya lo he contado en
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  Speaker 3: algunos otros sitios que me han hecho también alguna entrevista
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  Speaker 3: al respecto, y es que nosotros tenemos un club, que
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  Speaker 3: creo que ya te lo he comentado, un club de
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  Speaker 3: tertulias en una población cercana de aquí, y surgió la
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  Speaker 3: idea de uno de ellos de hacer un programa de
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  Speaker 3: radio que se llamaba El Terruño, que más o menos,
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  Speaker 3: así resumidamente... era hablar de cosas tradicionales o peculiares de
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  Speaker 3: las poblaciones cercanas a donde vivíamos. Bueno, pues ese programa
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  Speaker 3: duró escasos meses, por cosas, pues eso, entre el trabajo
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  Speaker 3: de unos, las historias de otros, pues al final ese
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  Speaker 3: programa terminó en cuestión de cuatro, cinco, seis meses, no
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  Speaker 3: recuerdo muy bien. Y alguien me dio la idea de
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  Speaker 3: hacer un programa yo, Y me dio la idea de
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  Speaker 3: hacer un programa relacionado con el misterio, con el esoterismo,
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  Speaker 3: con la parapsicología y con todo lo insólito que te
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  Speaker 3: encuentras en el vivir de cada día. Y pues era
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  Speaker 3: un primer momento que me dio la idea, pues no
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  Speaker 3: le hice mucho caso en sí, porque desde que murió
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  Speaker 3: mi compañero de fatigas en el plano de la investigación,
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  Speaker 3: pues se había dejado todo el mundo de lado. Pero bueno...
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  Speaker 3: Por la noche, reflexionando, pensando, y al día siguiente tomé
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  Speaker 3: la decisión, digo, pues lo vamos a intentar. Y yo
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  Speaker 3: era un poco reacio al tema y te voy a
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  Speaker 3: decir por qué. La primera vez que me puse delante
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  Speaker 3: de un micro para hablar en ese programa que te
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  Speaker 3: he mencionado del terruño, yo no había estado tan nervioso
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  Speaker 3: en mi vida, ni haciendo exámenes, ni entrevistas de trabajo,
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  Speaker 3: ni en ninguna circunstancia, jamás. Y mira que yo he
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  Speaker 3: estado de cara al público muchas veces, porque, bueno, como
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  Speaker 3: bien sabes... soy profesor de ajedrez, hago torneos, tienes que
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  Speaker 3: hablar de cara al público, tienes que hablar con muchas
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  Speaker 3: personas y jamás, jamás, jamás había estado tan nervioso delante
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  Speaker 3: de un micro como cuando me puse a hacer ese
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  Speaker 3: programa con los otros dos compañeros. Y claro, yo tenía
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  Speaker 3: cierto miedo, cierto temor, ¿no? Pero bueno, yo siempre he
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  Speaker 3: sido muy echado para adelante y todos los retos que
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  Speaker 3: me gustan voy a por ellos de cabeza. Y decidí
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  Speaker 3: hacer el programa gracias a esta idea que me dio
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  Speaker 3: una persona. Perdón. Fue curioso porque fue tremendamente distinto, como
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  Speaker 3: ya te he comentado antes de empezar, no es lo
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  Speaker 3: mismo estar aquí respondiendo a unas interrogantes que te hacen
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  Speaker 3: que estar tú al mando. Cuando yo me puse al
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  Speaker 3: mando del programa era totalmente distinto, o sea, fue una cosa,
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  Speaker 3: yo me llamó muchísimo la tendión porque los nervios que
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  Speaker 3: tenía cuando colaboraba con mis otros dos compañeros se me
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  Speaker 3: habían quitado.
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  Speaker 2: Sí, la gestión de contenido no sé qué tiene, que
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  Speaker 2: como eres el dueño de lo que estás creando, como
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  Speaker 2: que te da esa fuerza y ese poder para tirar
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  Speaker 2: para adelante, esa fuerza interna
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  Speaker 3: Fue una cosa, a mí, vamos, me llamó muchísimo la
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  Speaker 3: atención y dije, jolín, pues voy a seguir.¿ Mundo Insólito Radio?¿
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  Speaker 3: Por qué trata? Pues Mundo Insólito Radio trata de todo
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  Speaker 3: tipo de temas, bien esotéricos, bien paranormales, bien ufológicos, bien insólitos.
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  Speaker 3: a nivel cospianoico, por ejemplo, a nivel histórico, todo relacionado
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  Speaker 3: con aquello que pudiera ser, que estuviera a veces mal contado.
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  Speaker 3: Estoy hablando ahora de la historia, también hablamos de geopolítica. Bueno,
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  Speaker 3: nos metemos un poquitín, como bien digo a veces en
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  Speaker 3: el programa, David, en camisa de once varas.
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  Speaker 2: Hombre, es que el misterio como tal, La palabra misterio
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  Speaker 2: es que está un poco desgastada por el fuerte uso
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  Speaker 2: que se le ha dado de grandes éxitos de la
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  Speaker 2: radio a lo largo de los últimos 30 años. Pero el misterio,¿
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  Speaker 2: qué es el misterio? Si no es más que hacernos
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  Speaker 2: la pregunta de querer aprender cada día un poco más, absolutamente,
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  Speaker 2: sobre todo, todo es un misterio, hasta por qué hacemos
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  Speaker 2: cada cosa que hacemos.
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  Speaker 3: No, el por qué estamos aquí, el para qué estamos aquí,
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  Speaker 3: ese es el mayor misterio que hay. O sea,
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  Speaker 2: partiendo
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  Speaker 3: de esa base... Partiendo de esa base, todo lo demás
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  Speaker 3: es insólito, es misterioso, para muchas cosas son cosas que
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  Speaker 3: no tienen explicaciones razonables, ni científicas, ni humanas, ni de
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  Speaker 3: ningún tipo, ni religiosas tampoco, por ejemplo.
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  Speaker 2: Claro, pues mira, esto me lleva a preguntarte ya directamente,
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  Speaker 2: entramos en materia, porque tú has hecho muchísimos programas de
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  Speaker 2: radio en estos años. Vete contándome algunas anécdotas o algunos
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  Speaker 2: programas que hayan sido potentes por algún tema en concreto,
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  Speaker 2: por algún invitado que se ha venido muy arriba. No sé, cuéntame.
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  Speaker 2: Algo que te llamara la atención poderosamente.
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  Speaker 3: Yo habitualmente, cuando tú lo sabes perfectamente, no suelo preparar
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  Speaker 3: ninguna grabación, ninguna entrevista, ninguna colaboración, salvo que sea de
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  Speaker 3: un determinado tema, por ejemplo, de un libro. Que me
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  Speaker 3: veo en la obligación, evidentemente, como es comprensible, de tener
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  Speaker 3: que leer el libro. para poder hacer una entrevista sobre
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  Speaker 3: el contenido de ese libro. Ahí es fácil, ¿no? Pero
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  Speaker 3: todo lo demás, nunca suelo preparar nada, siempre lo dejo
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  Speaker 3: todo a la improvisación y, bueno, esto es, me voy
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  Speaker 3: a tirar un poco de flores ahora, ¿eh, David? Esto
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  Speaker 3: es debido a la capacidad que uno ha tenido durante
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  Speaker 3: toda su vida de poder leer, investigar y estudiar todo
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  Speaker 3: tipo de fenómenos. Pero sí que hay muchas circunstancias, bueno,
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  Speaker 3: tú a veces te quedas enmarcado dentro de una idea fija,
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  Speaker 3: dentro de un pensamiento rectilíneo sobre una determinada circunstancia. Y
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  Speaker 3: llega alguien, que esto me llamó mucho la atención la
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  Speaker 3: primera vez que me pasó, llega alguien que te explica
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  Speaker 3: las cosas de una manera distinta a las que tú
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  Speaker 3: las tienes concebidas y te hace cambiar esa línea o
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  Speaker 3: ese sentido que tienes en esa línea de pensamiento. Y
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  Speaker 3: aprendes a ver las circunstancias de un modo distinto y
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  Speaker 3: a empatizar muchas veces con otras posiciones que no has
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  Speaker 3: llegado a empatizar porque tu ego te mantiene seguro de
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  Speaker 3: que lo que tú estás pensando es lo correcto y
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  Speaker 3: lo verdadero. Pero hay personas que me han hecho cambiar.
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  Speaker 3: Por eso ahora ya, desde hace años te estoy hablando,
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  Speaker 3: cada vez que hago entrevistas o colaboraciones con alguien, jamás
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  Speaker 3: digo rotundamente una cosa porque, aunque yo esté convencido de ello, ¿sabes?
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  Speaker 3: Puede llegar... en algún momento que alguien me haga ver
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  Speaker 3: que lo que yo estaba, que lo que yo tenía
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  Speaker 3: como verdadero, cierto y real, resulta que tiene errores. Y
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  Speaker 3: eso te puede hacer cambiar. Y luego, una vez que
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  Speaker 3: ya te ha hecho cambiar y que piensas de una
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  Speaker 3: manera distinta, tampoco puedes estar convencido de que lo que
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  Speaker 3: estás pensando es lo cierto, lo correcto y lo real.
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  Speaker 3: Porque puede venir otra circunstancia, otra experiencia, otra persona en
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  Speaker 3: algún otro momento más adelante que te pueda hacer ver
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  Speaker 3: que sigues estando equivocado. Eso es una de las cosas
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  Speaker 3: que más he aprendido yo a base de con gente
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  Speaker 3: que ha colaborado en el programa, gente con unas carreras impresionantes,
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  Speaker 3: con unas inteligencias increíbles y con una capacidad de ver
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  Speaker 3: las cosas y analizar las cosas verdaderamente que yo jamás
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  Speaker 3: llegué a pensar. Tú sabes, en el campo de la
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  Speaker 3: investigación paranormal, esotérica y todo esto, he estado muchos años,
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  Speaker 3: he hecho investigaciones con cámara Killian, con grabaciones psicofónicas y
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  Speaker 3: demás historias. pero después de tantos años que uno se
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  Speaker 3: piensa que yo soy la leche, llega alguien que te
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  Speaker 3: dice tú no eres la leche, tú eres la nata
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  Speaker 3: que está encima de la leche, no vales para nada,
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  Speaker 3: porque entre comillas y en el buen sentido, porque todo
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  Speaker 3: esto que estás haciendo sí te ha enriquecido, pero tu convencimiento,
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  Speaker 3: tu ego te hace ser petulante en el sentido de
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  Speaker 3: que no aceptas el error que puedes estar teniendo dentro
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  Speaker 3: de ti. Esto nos vale para todo, no solamente para
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  Speaker 3: este tema que te estoy hablando, nos vale para todo
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  Speaker 3: lo que podemos entender a lo largo de nuestra vida,
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  Speaker 3: bien a nivel político, bien a nivel social, bien a
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  Speaker 3: nivel laboral, bien a nivel familiar, para todo nos vale.
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  Speaker 3: No tenemos que tener, esto es un consejo que yo doy,
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  Speaker 3: no debemos de tener la potestad tiránica de pensar que
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  Speaker 3: siempre tenemos la razón, David. Esto es de las cosas
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  Speaker 3: que más he aprendido gracias a este programa y gracias
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  Speaker 3: a la gente tan experta y con tanto conocimiento que
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  Speaker 3: ha colaborado conmigo, David.
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  Speaker 2: Pues esto me lleva a una pregunta muy sencilla.¿ Has
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  Speaker 2: vivido algo que no hayas podido explicar todavía? Muchas veces. Bueno,
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  Speaker 2: aparte de levantarte cada mañana, eso de por qué me
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  Speaker 2: he levantado hoy, quitando eso...
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  Speaker 3: Bueno, a lo largo de nuestra vida yo creo que
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  Speaker 3: todo el mundo tenemos experiencias que no podemos explicar, que
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  Speaker 3: no encontramos razonamiento y que nos callamos por el miedo
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  Speaker 3: de que te puedan acusar de loco, de zumbado, a
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  Speaker 3: este se le ha ido la pinza. Hay muchas circunstancias
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  Speaker 3: extrañas que yo creo que a mucha gente le ha
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  Speaker 3: podido pasar. Por ejemplo, voy a contar de las menos fuertes.
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  Speaker 3: de cuando estás en un lugar determinado y estás manteniendo
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  Speaker 3: un tipo de conversación con un grupo de personas, de amigos,
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  Speaker 3: de repente antes de que alguien vaya a decir una
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  Speaker 3: frase sobre esa conversación que estás manteniendo, tú sabes lo
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  Speaker 3: que te va a decir. No sé si te ha
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  Speaker 3: pasado a ti esto.
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  Speaker 4: Sí, sí, sí.
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  Speaker 3: Esto nos ha pasado a todo el mundo. Y vas
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  Speaker 3: yendo por la calle, bueno, a todo el mundo no
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  Speaker 3: lo sé, pero a la inmensa mayoría sí. O vas
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  Speaker 3: andando por la calle y de repente notas como que
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  Speaker 3: te están mirando, giras la cabeza hacia un lado y
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  Speaker 3: efectivamente allí hay una persona que te está mirando. David,
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  Speaker 3: no sé si
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  Speaker 2: te ha
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  Speaker 3: pasado.
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  Speaker 2: Yo creo que ese es el radar, esa conexión que
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  Speaker 2: muchas veces hemos hablado en otros programas de cómo sentimos
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  Speaker 2: o percibimos lo que tenemos alrededor. Y este tipo de programas,
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  Speaker 2: sobre todo cuando hablamos de temas psicológicos, parapsicológicos y ese
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  Speaker 2: largo etcétera, hay algo ahí¿ Tú crees, por ejemplo, o
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  Speaker 2: mejor te planteo, dónde crees que está hoy la frontera
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  Speaker 2: entre lo que tú consideras explicable y lo que sigue
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  Speaker 2: siendo incómodo incluso para alguien con experiencia? Es que es
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  Speaker 3: muy complicado, porque nos volvemos a lo que te he
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  Speaker 3: dicho antes de la percepción, la experiencia, la imaginación también
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  Speaker 3: que tiene cada cual. esa percepción, porque no es lo
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  Speaker 3: mismo ver las cosas desde tu punto de vista que
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  Speaker 3: desde el punto de vista de otra persona. Yo siempre
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  Speaker 3: pongo el ejemplo de un cono en un plano bidimensional.
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  Speaker 3: Si tú le pones a una persona en una hoja
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  Speaker 3: de papel un rectángulo, esa persona te está diciendo que
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  Speaker 3: es un rectángulo. Si tienes a otra persona justo a
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  Speaker 3: tu derecha o a tu izquierda y le pones un
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  Speaker 3: papel con un círculo, esa persona está viendo un círculo.
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  Speaker 3: Y te puedes pasar toda la puñetera vida discutiendo con
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  Speaker 3: esa persona que lo que tú estás viendo es un
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  Speaker 3: rectángulo y él dice que lo que está viendo es
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  Speaker 3: un círculo. Pero si ese plano bidimensional lo hacemos tridimensional,
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  Speaker 3: lo que yo estoy viendo es la parte rectangular de
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  Speaker 3: un cilindro y lo que él está viendo es la
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  Speaker 3: parte circular de ese cilindro. Estamos hablando los dos, perdón,
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  Speaker 3: discutiendo de la misma circunstancia, pero desde planos de percepción distinto.
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  Speaker 3: Y estamos discutiendo, nos podemos tirar toda la vida discutiendo,
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  Speaker 3: y los dos tenemos parte de razón, pero tenemos una
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  Speaker 3: parte de razón, porque los dos estamos diciendo lo que
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  Speaker 3: estamos viendo. Pero no tenemos la capacidad. Eso va por
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  Speaker 3: el ego. de empatizar con la posición perfectiva del otro
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  Speaker 3: para saber por qué él defiende su posición. Y entonces,
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  Speaker 3: si tuviéramos esa capacidad de poder hacer esto, nos daríamos
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  Speaker 3: cuenta que lo que realmente estamos viendo no es un
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  Speaker 3: rectángulo y un círculo, sino que estamos viendo un cilindro.¿
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  Speaker 3: Me
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  Speaker 2: explico
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  Speaker 2: Te explicas, básicamente, porque esto es un poco parecido al
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  Speaker 2: tema del tiempo. El tiempo, lo hemos hablado alguna vez,
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  Speaker 2: no transcurre igual para mí que para ti, aunque estemos
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  Speaker 2: en la misma conversación. Solo basta
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  Speaker 3: con... Sí, pero no, yo esa percepción del tiempo yo
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  Speaker 3: la tengo de una forma distinta. Y hace mucho tiempo
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  Speaker 3: ya que pienso esto, quizás alguien llegue que me lo
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  Speaker 3: cambie la idea, pero el tiempo no es una cosa
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  Speaker 3: que sea distinto para todos. Somos nosotros los que somos
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  Speaker 3: distintos en relación al tiempo, para que nos entendamos. El
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  Speaker 3: tiempo es una especie de línea recta, uniforme, y nosotros
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  Speaker 3: somos los que pasamos a través del tiempo, no el
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  Speaker 3: tiempo a través de nosotros. Esa frase típica que dice,
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  Speaker 3: no pasa el tiempo por ti, porque supuestamente has crecido
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  Speaker 3: mucho y sigues manteniendo una configuración fisiológica humana más anterior
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  Speaker 3: al tiempo que tienes en ese momento, a esa edad.
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  Speaker 3: Yo siempre pienso que nosotros somos los que transcurrimos a
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  Speaker 3: través del tiempo y la percepción de ese transcurrir a
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  Speaker 3: través de ese tiempo, evidentemente, ahí tienes toda la razón,
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  Speaker 3: yo te doy la razón ahí porque pienso igual que tú,
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  Speaker 3: no es la misma para unos que para otros, David.
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  Speaker 2: Pero es que es tan básico como el movimiento. Es
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  Speaker 2: que sin movimiento no hay tiempo. Es que el tiempo
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  Speaker 2: no existe como tal. El tiempo es una percepción tuya, mía,
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  Speaker 2: del ser humano, de cómo percibe su existencia.
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  Speaker 3: Más bien es una justificación.
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  Speaker 2: Sí, básicamente. Realmente el tiempo como tal no existe. De hecho,
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  Speaker 2: no me voy a ir ahora a la relatividad general,
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  Speaker 2: pero todo el mundo me entiende. Y entonces te pregunto
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  Speaker 2: algo parecido.¿ Crees que el misterio está en los lugares
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  Speaker 2: o en cómo los percibimos?
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  Speaker 3: Bueno, ahí podemos entrar en varias cosas, porque hay personas
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  Speaker 3: con determinadas sensibilidades inherentes a su ser, no significa que
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  Speaker 3: sean especiales, significa que tienen esa capacidad más desarrollada que otras,
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  Speaker 3: como el ejemplo siempre de Mozart, Mozart con 7-8 años,
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  Speaker 3: no recuerdo si eran 7-8 años, hizo su primera sinfonía.
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  Speaker 3: Un niño de 7-8 años no está cualificado culturalmente hablando,
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  Speaker 3: para poder hacer eso. Sin embargo, Mozart lo hizo. Hay
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  Speaker 3: determinadas personas que tienen esas sensibilidades más inherentes a su ser,
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  Speaker 3: más desarrolladas, que tienen la capacidad de poder percibir determinadas circunstancias.¿
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  Speaker 3: Qué significa esto? Que tú vas a un lugar y
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  Speaker 3: percibes una... No sé, vas a hacer una grabación psicofónica
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  Speaker 3: y percibes determinados sonidos ahí. Bueno, esto es sugestivo también.
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  Speaker 3: Porque depende de la persona si lo que está escuchando
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  Speaker 3: le conviene... o no le conviene. O cuando tú ves
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  Speaker 3: una circunstancia, por ejemplo, en el horizonte, en el cielo,
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  Speaker 3: que ves una configuración extraordinaria de algo, pues tú, si
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  Speaker 3: eres ufólogo, lo puedes decir que eso es un ovni.
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  Speaker 3: Pero es tu percepción. Es tu forma de ver las
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  Speaker 3: cosas dentro de ese entrenamiento que tienes creado desde que
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  Speaker 3: naces en tu mente. No sé si me estoy explicando. Entonces, Entonces,
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  Speaker 3: todo se percibe dependiendo de las creencias y la cultura
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  Speaker 3: y las experiencias de cada cual. Esto no significa que
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  Speaker 3: todo lo que se perciba de forma extraordinaria sea falso.
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  Speaker 3: Yo no estoy diciendo esto. Lo que yo siempre digo es,
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  Speaker 3: cuando hay una circunstancia extraordinaria, difícilmente explicable a nivel humano,
• 18:03
  Speaker 3: antes de catalogarla como extraordinaria, yo siempre me gusta, de siempre,
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  Speaker 3: de que... Bueno, cuando hacíamos todas las investigaciones a nivel
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  Speaker 3: nacional aquí en España también hacía esto. Siempre he buscado,
• 18:19
  Speaker 3: he intentado hallar una explicación razonable, humana, científica o de
• 18:23
  Speaker 3: cualquier otro tipo que pudiera sacarnos del error de catalogar
• 18:29
  Speaker 3: a esa circunstancia como extraordinaria. Y una vez, porque esto
• 18:33
  Speaker 3: me lo enseñó, bueno, me lo dijo un tal Pedro Amorós,
• 18:35
  Speaker 3: que no sé si te sonará, que curiosamente es quinto mío,
• 18:40
  Speaker 3: Y esto me lo dijo él en una entrevista que
• 18:42
  Speaker 3: le hice hace ya mucho tiempo y me llamó la
• 18:45
  Speaker 3: atención porque pensaba igual que yo en este sentido. Me
• 18:49
  Speaker 3: dijo que muchas de las grabaciones que él había obtenido
• 18:52
  Speaker 3: en los tiempos anteriores, hoy en día han demostrado, él
• 18:57
  Speaker 3: a sí mismo se ha demostrado que eran falsas. Entonces
• 19:00
  Speaker 3: hay que tener en cuenta que aunque en el momento
• 19:02
  Speaker 3: que tú hagas determinada circunstancia o experimentes cualquier suceso, y
• 19:09
  Speaker 3: no hayas explicación alguna que lo razone, lo puedes catalogar
• 19:14
  Speaker 3: de extraordinario, pero tienes que tener la precaución de que
• 19:18
  Speaker 3: si en un futuro, que posiblemente, a lo mejor o quizás,
• 19:22
  Speaker 3: en un futuro sí se pueda explicar esa circunstancia que
• 19:26
  Speaker 3: tú has vivido. ¿Sabes? Hoy en día no. Bueno, no
• 19:30
  Speaker 3: encuentras razonamiento científico a ello, no encuentras a nadie que
• 19:35
  Speaker 3: te dé una explicación lógica y humana a lo que
• 19:37
  Speaker 3: tú has experimentado. dalo por extraordinario, pero no te cierres,
• 19:42
  Speaker 3: porque¿ quién te dice a ti que el día de
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  Speaker 3: mañana no haya una explicación a eso que tú has
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  Speaker 3: vivido y que no has sabido entender, David?
• 19:52
  Speaker 2: Bueno, esto me recuerda a aquella tribu en la Segunda
• 19:54
  Speaker 2: Guerra Mundial fue, no recuerdo ahora cómo se llamaba, que
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  Speaker 2: estaban los americanos allí con sus aviones en esa isla,
• 20:01
  Speaker 2: llevando y trayendo material y cosas y alimentos, y claro,
• 20:03
  Speaker 2: mientras estuvieron los americanos, que si chocolate, que si hamburguesa,
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  Speaker 2: que si comida, tal, Y cuando se marcharon, empezaron con
• 20:11
  Speaker 2: el tiempo a dibujar esos aviones en forma como de dioses,
• 20:15
  Speaker 2: pidiéndole a los dioses que regresaran, en fin. Claro, el
• 20:19
  Speaker 2: ser humano es así. A lo largo del tiempo, por
• 20:21
  Speaker 2: mucho que aprenda,¿ cuántos médicos no han sido alejados de
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  Speaker 2: su propio sistema? Porque eran unos adelantados a su época.
• 20:29
  Speaker 2: Para cualquier descubrimiento, bueno, ya sabes, primero hay que machacar
• 20:34
  Speaker 2: al otro, porque mi razón es la absoluta, ¿no? El
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  Speaker 2: absolutismo ese de la época... y sigue siendo a día
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  Speaker 2: de hoy muy profundo. Lo hemos visto, por ejemplo, con
• 20:43
  Speaker 2: las ECM. Ya hay mucho experto que se dedica a ello,
• 20:47
  Speaker 2: pero¿ cuándo se dedican a ello? Cuando se jubilan, cuando
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  Speaker 2: ya no les pueden echar o... Eso es. Eso es constante.
• 20:55
  Speaker 2: Eso yo creo que tú lo has visto, seguro, o
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  Speaker 2: lo has vivido con algún entrevistado, porque son temas que
• 20:59
  Speaker 2: hemos tratado mucho en este tipo de programas. Sí, sí, sí.
• 21:02
  Speaker 2: Y además hay
• 21:03
  Speaker 3: gente que me ha explicado en Petit Comité, sobre todo...
• 21:08
  Speaker 3: también me pasó muchas veces pero en Petit Comité ha
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  Speaker 3: habido médicos que me han explicado que no se puede
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  Speaker 3: hablar de las circunstancias extraordinarias entre comillas que ellos viven
• 21:20
  Speaker 3: por ejemplo en una planta de enfermos de fase terminal
• 21:25
  Speaker 3: y ahí cualquier médico enfermero que nos esté escuchando no
• 21:30
  Speaker 3: me va a quitar una pizca de razón hay infinidad
• 21:34
  Speaker 3: de experiencias que tienen estos sanitarios en los hospitales, sobre
• 21:40
  Speaker 3: todo en esas plantas o en esos lugares de fase terminal,
• 21:44
  Speaker 3: que son inexplicables y que quizás y por qué no
• 21:48
  Speaker 3: pudieran dar razonamiento a lo que hacemos aquí y lo
• 21:51
  Speaker 3: que viene después de terminar aquí, David. Es que es
• 21:53
  Speaker 3: muy importante esto.
• 21:55
  Speaker 2: Claro, por ejemplo, ante la pregunta de¿ tú crees que
• 21:58
  Speaker 2: estamos cerca de entenderlo todo o cada vez más lejos?
• 22:01
  Speaker 2: Yo entiendo, yo, por ejemplo, voy a responder yo, me
• 22:04
  Speaker 2: voy a autopreguntar Yo creo que cada vez más lejos,
• 22:08
  Speaker 2: pero esto es un poco como viajar a la velocidad
• 22:10
  Speaker 2: del alumno. Es decir, cuanto más sabemos,
• 22:15
  Speaker 3: más lejos estamos. Cuanto más aprendo, más sé. Cuanto más sé,
• 22:19
  Speaker 3: más olvido. Bueno, sí, pero cuanto más aprendo, más sé.
• 22:25
  Speaker 3: Cuanto más sé, más cuestiono. Por lo tanto, menos sé. No,
• 22:30
  Speaker 3: es que lo de más olvido es una cosa que
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  Speaker 3: decíamos nosotros en la universidad. Sí,
• 22:33
  Speaker 2: bueno, pero olvidaba ir por otras circunstancias.
• 22:37
  Speaker 3: Sí,
• 22:37
  Speaker 2: bueno,
• 22:37
  Speaker 3: pero era en plan de cachondeo, pero es cuanto más
• 22:39
  Speaker 2: aprendo
• 22:41
  Speaker 3: cuanto más sé, más cuestiono.
• 22:43
  Speaker 2: Sí, pero es que tiene que ser así, más sobre
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  Speaker 2: todo como nos preguntamos las cosas, pero cada vez que
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  Speaker 2: hacemos un descubrimiento, un descubrimiento de hecho no es, no sé,
• 22:52
  Speaker 2: como descubrir una materia nueva, simplemente es dar un paso
• 22:54
  Speaker 2: adelante y te estás dando cuenta que al dar ese
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  Speaker 2: paso tienes que dar 10 para atrás porque lo que pensabas
• 23:00
  Speaker 2: no tenía nada que ver. Eso nos pasa mucho pues
• 23:03
  Speaker 2: no sé, con los estudios históricos, cuando encontramos una civilización,
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  Speaker 2: creemos una cosa, luego es otra. Bueno, mira lo de
• 23:11
  Speaker 2: las pirámides, que todavía a día de hoy estamos que
• 23:15
  Speaker 2: no entendemos bien la cuestión de la construcción, porque no
• 23:19
  Speaker 2: somos capaces de entender o de pensar cómo se pensaba
• 23:22
  Speaker 2: en esa época.
• 23:24
  Speaker 3: Bueno, y porque hay circunstancias que en la historia faltan.
• 23:29
  Speaker 3: Tú sabes que en la historia hay muchas cosas, muchos
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  Speaker 3: trazos de la historia... que están adecuados, por ejemplo, hay
• 23:37
  Speaker 3: un trazo que se sabe que es el 1, luego el 3
• 23:39
  Speaker 3: y luego el 5, ¿no? Pues el 2 y el 4 lo adecúan
• 23:43
  Speaker 3: para unir el 1 y el 3, ¿sabes? Se lo inventan, entre comillas,
• 23:48
  Speaker 3: no sé si me estoy explicando.
• 23:50
  Speaker 2: Sí, sí, sí, perfectamente
• 23:51
  Speaker 3: Porque hay trazos en la historia desconocidos totalmente, pero bueno,
• 23:54
  Speaker 3: saben lo anterior y saben lo posterior, pues esto no
• 23:56
  Speaker 3: lo inventamos. Esto es así, por desgracia es así. Luego
• 24:01
  Speaker 3: hay cosas, por ejemplo, experiencias a nivel... Yo recuerdo al
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  Speaker 3: principio cuando hablaba algún invitado que venía y hablaba de terraplanismo,
• 24:08
  Speaker 3: a mí me llamaban terraplanista. Y yo decía,¿ por qué
• 24:11
  Speaker 3: me llamabas terraplanista a mí? Porque haces entrevistas a un terraplanista,
• 24:16
  Speaker 3: pero un terraplanista, yo quiero saber el por qué piensa así.
• 24:21
  Speaker 3: Yo me imagino que mucha gente querrá saber el por
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  Speaker 3: qué un terraplanista piensa así y qué argumenta para pensar
• 24:27
  Speaker 3: de ese modo. Eso no significa que yo sea terraplanista.
• 24:29
  Speaker 3: Yo le hago entrevistas, o sea, yo le hago preguntas,
• 24:32
  Speaker 3: como tú bien sabes, en relación al tema que se
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  Speaker 3: está tratando en ese momento. Pero eso no significa que
• 24:37
  Speaker 3: yo sea terraplanista. No tiene nada que ver.
• 24:40
  Speaker 2: Pero es
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  Speaker 3: que,
• 24:42
  Speaker 2: fíjate que te digo una cosa, no sabe la gente
• 24:44
  Speaker 2: lo difícil que es para nosotros que cuando llevamos años
• 24:47
  Speaker 2: haciendo esto, hombre, no eres un experto en nada, pero
• 24:50
  Speaker 2: tienes muchos conocimientos en tu cerebro que antes no tenías.
• 24:53
  Speaker 2: Y tu mente, pues oye, crece en ese aspecto. Lo
• 24:57
  Speaker 2: difícil que puede ser para nosotros a veces cuando tú
• 25:00
  Speaker 2: estás en contra de un pensamiento, de una idea, del terraplanismo,
• 25:04
  Speaker 2: y tienes que entrevistar a una persona que te lo
• 25:07
  Speaker 2: va a defender a muerte durante una hora, por ejemplo.
• 25:09
  Speaker 2: Eso es
• 25:10
  Speaker 3: agotador. Es muy difícil, porque tú tienes que hacer preguntas
• 25:18
  Speaker 3: relacionadas a lo que él te está contestando, te está diciendo,
• 25:21
  Speaker 3: te está argumentando. Claro, no es un debate, no es
• 25:26
  Speaker 3: un tema de aquí te sientas tú y aquí me
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  Speaker 3: siento yo y vamos a escribir los dos argumentación sobre
• 25:32
  Speaker 3: la tierra esférica yo y tú sobre la tierra plana.
• 25:34
  Speaker 3: No es un debate. Si es un debate sería otra cosa.
• 25:36
  Speaker 3: Es una entrevista sobre lo que esa persona cree y
• 25:41
  Speaker 3: argumenta que es la tierra.
• 25:45
  Speaker 2: Sí, sí, por eso, sobre todo cuando no utilizamos un
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  Speaker 2: guión muy específico y solo tienes cuatro anotaciones a boli
• 25:51
  Speaker 2: para no para no perderte mucho en la línea, todo
• 25:55
  Speaker 2: funciona por lo que tú piensas y concibes. Y claro,
• 25:58
  Speaker 2: como estés en el polo opuesto, se hace difícil el
• 26:01
  Speaker 2: ser ingenioso con las preguntas, el poder exprimir al invitado
• 26:04
  Speaker 2: en el buen sentido para que dé sus claves y
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  Speaker 2: es complicado. A mí la verdad es que me he
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  Speaker 2: dado cuenta a veces que después de terminar algunas entrevistas
• 26:14
  Speaker 2: estoy cansado, pero física y mentalmente.
• 26:18
  Speaker 3: Es que mentalmente ir en contra de lo que supuestamente
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  Speaker 3: la ciencia tiene establecida, en este caso que estamos hablando
• 26:24
  Speaker 3: del terraplanismo, pues tiene que cansar. Porque tienes que adecuar
• 26:30
  Speaker 3: la argumentación que el otro te está dando a unas
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  Speaker 3: preguntas coherentes. Que tú mentalmente no compartes porque son pruebas,
• 26:40
  Speaker 3: en teoría, científicamente hablando, que están más que comprobadas. pero
• 26:45
  Speaker 3: tú tienes que adecuar ese pensamiento tuyo a lo que
• 26:48
  Speaker 3: el otro te está argumentando. Entonces, evidentemente, cansa mucho más
• 26:52
  Speaker 3: que hablar de un tema que tú compartes perfectamente con
• 26:55
  Speaker 3: el otro invitado. No tiene nada que ver.
• 26:58
  Speaker 2: Claro, es que la mente y la percepción forman parte
• 27:02
  Speaker 2: de todo esto y sobre todo el autoengaño que suele
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  Speaker 2: pasar mucho. Se me ocurren dos preguntas en una, que
• 27:09
  Speaker 2: sería cuánto hay o cuánto crees tú que hay de
• 27:12
  Speaker 2: mente humana en el misterio¿ Y hasta qué punto somos
• 27:15
  Speaker 2: nosotros los que construimos parte de esas experiencias?
• 27:20
  Speaker 3: Pero esto viene dado también por el tema de la
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  Speaker 3: educación y el entorno y las cuestiones que tú tienes
• 27:26
  Speaker 3: a nivel interior. Yo siempre he dicho, cuando me han
• 27:29
  Speaker 3: preguntado cómo descubrí yo el misterio, yo siempre he dicho
• 27:33
  Speaker 3: que yo no descubrí el misterio, que fue el misterio
• 27:35
  Speaker 3: que me descubrió a mí. Es una cosa que me llama,
• 27:37
  Speaker 3: como al que le llama a ser músico, como al
• 27:39
  Speaker 3: que le llama a ser ingeniero, como al que le
• 27:42
  Speaker 3: llama a ser militar. o sea guardia civil, no sé,
• 27:45
  Speaker 3: yo que sé hay cosas que te llaman hay gente
• 27:48
  Speaker 3: que se mete de lleno en eso pero busca, porque
• 27:51
  Speaker 3: tú bien lo sabes también hay como se llaman, actores
• 27:56
  Speaker 3: en este sentido y con comillas que solo buscan popularidad
• 28:01
  Speaker 3: y solo buscan like y solo buscan dinero pero la
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  Speaker 3: verdadera gente que investiga el misterio normalmente es el misterio
• 28:11
  Speaker 3: el que les ha llamado a ellos No sé si
• 28:13
  Speaker 3: me estoy explicando. Seguramente que todo el mundo o la
• 28:18
  Speaker 3: mayoría de ellos que están dentro de este mundo del
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  Speaker 3: misterio han tenido alguna experiencia llamativa inexplicable para él. Segurísimo.
• 28:25
  Speaker 2: Claro, mira, es que para que la gente entienda lo
• 28:27
  Speaker 2: que estamos ahora hablando, si alguno se ha perdido, esto
• 28:30
  Speaker 2: está casando perfectamente con la pregunta que se me estaba
• 28:33
  Speaker 2: viniendo hace un rato y me la has tirado votando, ¿no?
• 28:37
  Speaker 2: Porque sobre tu experiencia...¿ Cuál dirías que es el error
• 28:41
  Speaker 2: más común de la gente cuando se acerca a estos temas?
• 28:46
  Speaker 2: Ahí
• 28:49
  Speaker 3: me has puesto en un brete. Hay muchos errores. No
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  Speaker 3: des nombres. Tienes la prepotencia y el orgullo.
• 28:59
  Speaker 2: Básicamente, sí.
• 29:00
  Speaker 3: El
• 29:00
  Speaker 2: sesgo también.
• 29:02
  Speaker 3: Eso es lo más preocupante que puede... precisamente me llama
• 29:10
  Speaker 3: la atención de que la gente que hace estas cosas
• 29:13
  Speaker 3: pues eso, tienen mucho orgullo están en la posición de
• 29:16
  Speaker 3: la verdad son preponderantes son déspotas en este sentido y
• 29:20
  Speaker 3: nadie les puede discutir nada porque ellos están en la
• 29:22
  Speaker 3: posición de la verdad, pero es el ego
• 29:26
  Speaker 2: sería entonces bueno decir fanatismo sobre un tema o ser
• 29:29
  Speaker 2: un fanático de algo que no te permite ver
• 29:33
  Speaker 3: una cosa es ser fanático y otra cosa es tener
• 29:34
  Speaker 3: ego que para mí no es lo mismo puede ser
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  Speaker 3: Las dos cosas, simbióticas, ¿sabes? Pueden ir unidas las dos cosas,
• 29:43
  Speaker 3: pero pueden ir separadas. Tú eres fanático de un equipo
• 29:46
  Speaker 3: de fútbol, por poner un ejemplo que todo el mundo
• 29:47
  Speaker 3: va a entender, y cuando hay una determinada circunstancia dentro
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  Speaker 3: de un área, si se lo hacen a Toki, pues
• 29:54
  Speaker 3: sí que es falta, pero si se lo hacen al
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  Speaker 3: equipo contrario, buscan mil excusas. El pan de cada día.
• 30:01
  Speaker 3: Eso es fanatismo. Lo vemos... Yo que doy clases, tú
• 30:06
  Speaker 3: ya lo sabes que eres un maestro... lo veo y
• 30:09
  Speaker 3: hoy en día todavía peor en la infancia. Todos, la mayoría,
• 30:14
  Speaker 3: el noventa y tanto por ciento de los niños de
• 30:16
  Speaker 3: hoy en día, cada vez que cometen un fallo o
• 30:19
  Speaker 3: un error, buscan excusas y echan la culpa a una
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  Speaker 3: circunstancia ajena o a otra persona. Lo peor de todo esto,
• 30:28
  Speaker 3: que es lo que más me llama la atención, es
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  Speaker 3: que encima los padres les creen a la mayoría de ellos. Sí.
• 30:34
  Speaker 3: Y lo que están fomentando, ¿eh? es el poder de
• 30:37
  Speaker 3: la mentira. Mintiendo, no soy responsable de lo que yo
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  Speaker 3: he fallado o lo que yo he hecho y encima
• 30:46
  Speaker 3: me da el poder para manipular a la gente que
• 30:52
  Speaker 3: está por encima de mí, que en este caso son
• 30:53
  Speaker 3: mis padres, y echar la mierda, hablando mal en plata,
• 30:58
  Speaker 3: a otras personas o a otras circunstancias, David.
• 31:00
  Speaker 2: Sí, la... quizás el momento actual que vivimos desde hace
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  Speaker 2: ya una década, década y media, quizás un pelín más, internet,
• 31:09
  Speaker 2: redes sociales, un poco de, digamos, de autismo temporal, de
• 31:13
  Speaker 2: pasar más tiempo en casa, alejarte de lo que es
• 31:15
  Speaker 2: convivir en grupo y sobre todo ver tanto personaje que
• 31:23
  Speaker 2: parece que ha triunfado fácilmente o que se arregla y
• 31:26
  Speaker 2: cada vez que ves un reel está preciosa o precioso,
• 31:29
  Speaker 2: en fin, ese pensamiento fácil nos hace ir a una
• 31:33
  Speaker 2: excusa absurda sobre un error. Y es que los niños,
• 31:36
  Speaker 2: estoy absolutamente de acuerdo, empiezan muy pronto. Pero yo creo
• 31:40
  Speaker 2: que forma parte de este sistema moderno en el que
• 31:42
  Speaker 2: nos han metido desde hace ya unas décadas.
• 31:45
  Speaker 3: Hombre, es que si tú ves los libros que hoy
• 31:46
  Speaker 3: estudian los niños en el colegio, no tienen nada que
• 31:49
  Speaker 3: ver con lo que estudiábamos nosotros en la EGB. Yo
• 31:52
  Speaker 3: conozco niños de 11 años, 12 años, que no saben la hora
• 31:55
  Speaker 3: de un reloj analógico. Cierto.¿ Por qué? Pues porque nos
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  Speaker 3: han molestado. Y luego ya para multiplicar y dividir ya
• 32:04
  Speaker 3: no te digo nada. Yo me quedo asustado. Yo con 11
• 32:06
  Speaker 3: años sabía multiplicar. No yo. Cualquiera de mi edad con 11
• 32:09
  Speaker 3: años nos habían enseñado la tabla de multiplicar de arriba
• 32:11
  Speaker 3: a abajo y sabíamos dividir, multiplicar y hacer ecuaciones casi.
• 32:14
  Speaker 3: Sabes lo que te estoy diciendo. Pero hoy en día
• 32:18
  Speaker 3: eso no. Y es un dato muy importante. Esto es
• 32:20
  Speaker 3: muy interesante que yo lo estuve investigando hace poco. Que
• 32:23
  Speaker 3: sí que es cierto que el coeficiente intelectual en las
• 32:27
  Speaker 3: últimas generaciones en el ser humano ha descendido Algo que
• 32:32
  Speaker 3: no había pasado nunca en la historia. Por primera vez
• 32:35
  Speaker 3: en la historia del ser humano, el coeficiente intelectual de
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  Speaker 3: las últimas generaciones ha disminuido. Es que no hay estímulos.
• 32:42
  Speaker 3: No hay estímulos. Hombre, estamos todos... Vas a hacer una
• 32:46
  Speaker 3: cuenta y ya tienes la calculadora ahí
• 32:47
  Speaker 2: Claro, ya es que no... El pensamiento por sí mismo
• 32:51
  Speaker 2: que nos creemos que tienen se ve reducido por esa
• 32:55
  Speaker 2: facilidad de acceso tanto a la información como que hoy
• 32:58
  Speaker 2: día el alimento, la comida... la luz de la casa,
• 33:02
  Speaker 2: o sea, todo se lo damos y el sistema tampoco
• 33:05
  Speaker 2: ayuda y al final es un poco todo, no es
• 33:07
  Speaker 2: el recurso fácil. Pero porque no
• 33:09
  Speaker 3: te explicas, no tienes la capacidad de cuestionar porque te
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  Speaker 3: han enseñado a eso desde tu más tierna infancia a
• 33:15
  Speaker 3: cuestionarte cosas como, por ejemplo, creo que lo hemos hablado
• 33:18
  Speaker 3: tú y yo en Petit Comité hace unos días, como,
• 33:20
  Speaker 3: por ejemplo, el por qué cuando das a un cristal
• 33:23
  Speaker 3: de una pantalla de un móvil o de una tablet
• 33:25
  Speaker 3: eso se mueve. Tú no das por hecho de que
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  Speaker 3: es así, pero por qué nadie se lo pregunta. Y
• 33:33
  Speaker 3: cómo se hace, nadie se lo cuestiona. Automáticamente lo dan
• 33:37
  Speaker 3: por hecho porque ellos han nacido así, ya lo han
• 33:39
  Speaker 3: visto así. ¿Sabes? Eso lo hacen con casi todo. Luego
• 33:45
  Speaker 3: hay otra cosa a nivel educacional, que cuando están... Porque
• 33:51
  Speaker 3: hay una cosa muy importante que me ha llamado mucho
• 33:53
  Speaker 3: la atención, aunque no estamos hablando de misterio, también es
• 33:55
  Speaker 3: insólito lo que estamos hablando, el que aprueben a personas,
• 33:59
  Speaker 3: pasen de curso... con unas determinadas circunstancias de suspenso. O sea,
• 34:07
  Speaker 3: que sí, discriminación, todo lo que tú quieras, bla, bla, bla, bla, bla,
• 34:11
  Speaker 3: pero a mí cuéntame la película tú de aquellas personas
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  Speaker 3: que se esfuerzan, de aquellos niños que se esfuerzan en
• 34:15
  Speaker 3: estudiar para sacar mejores notas, para pasar de curso,¿ cómo
• 34:19
  Speaker 3: les incentivas tú cuando a estos que, por lo que sea,
• 34:23
  Speaker 3: no son capaces de aprobar todas las asignaturas, pasan de
• 34:26
  Speaker 3: curso igual que tú? Les estás incentivando al revés. A
• 34:30
  Speaker 3: que no se esfuercen, a que no trabajen y a
• 34:32
  Speaker 3: que no estudien. Porque¿ para qué voy a estudiar y
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  Speaker 3: para qué voy a trabajar? Si este sin hacer nada pasa,
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  Speaker 3: pues yo también. Sí, perfectamente.¿ Qué pasa con esto? Que
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  Speaker 3: va a llegar en un futuro, porque claro, esto para
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  Speaker 3: que lo entendamos muy fácilmente. Si toda la carrera de
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  Speaker 3: ingeniería la pruebas con un 8, significa que el 20% de
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  Speaker 3: lo que tenías que saber no lo sabes bien. Y
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  Speaker 3: eso puede cometer un error en el futuro. Por eso
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  Speaker 3: es importante que sí, que es verdad que con un 4,5
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  Speaker 3: o con un 5 tú pasas de asignatura, pasas el curso,
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  Speaker 3: apruebas el examen de esa evaluación, pero tienes que tener
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  Speaker 3: en cuenta que el 50% o el 55% de lo
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  Speaker 3: que tenías que saber no lo sabes y eso lo
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  Speaker 3: vas a ir acarreando y acarreando y acarreando. Y luego
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  Speaker 3: hay otra cosa muy extraordinaria a nivel educacional que las carreras.
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  Speaker 3: Yo he hablado con gente que tiene carreras increíbles y
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  Speaker 3: te pones a hablar de temas que se salen fuera
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  Speaker 3: de ese entorno y son analfabetos. Analfabetos. No se enseña
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  Speaker 3: cultura general. Son analfabetos. Le sacas del tema de su
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  Speaker 3: carrera y una inmensa mayoría de ellos, hoy en día, ojo,
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  Speaker 3: no te estoy hablando de antes, Son analfabetos.¿ Qué les
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  Speaker 3: están enseñando las universidades, David
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  Speaker 2: El sistema que ha ido cambiando y nos ha ido acortando.
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  Speaker 2: Volviendo al mundo del misterio, antes de pasar a otro
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  Speaker 2: tipo de preguntas, me gustaría preguntarte,¿ tú qué crees sobre
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  Speaker 2: el misterio?¿ Necesita creencia o necesita más método?
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  Speaker 3: Yo personalmente en el misterio creo que necesita rigor. porque
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  Speaker 3: pasa como en todos los ámbitos. Hay gente que va
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  Speaker 3: en busca del protagonismo, como te he dicho antes, en
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  Speaker 3: busca de los likes, y no van en busca del rigor.
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  Speaker 3: No puede ir cualquier persona a hacer una investigación de
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  Speaker 3: grabaciones psicofónicas, por ejemplo, sin experiencia. Me cojo ahora mismo
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  Speaker 3: el teléfono móvil, le pongo el plan de grabación, le
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  Speaker 3: dejo ahí cinco minutos, me voy, vuelvo y ya está.
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  Speaker 3: Eso no es así
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  Speaker 2: de fácil. Eso no es así de fácil. Perdona, Juan,
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  Speaker 2: me estoy acordando de una persona de la que tú
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  Speaker 2: ya hemos hablado en alguna ocasión, que para ver yo
• 37:00
  Speaker 2: lo bien que lo hacía y que colaborara con él,
• 37:03
  Speaker 2: me envió una grabación suya de una investigación en Guadalajara
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  Speaker 2: y estaban con los móviles y le dije,¿ estás ahí? Contéstanos.
• 37:13
  Speaker 2: Si tienes, no sé, ¿sabes? En ese plan que dije,
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  Speaker 2: madre mía, del amor hermoso, Y tocan móviles ahí. Venga,
• 37:21
  Speaker 2: como si esto fuera un concurso de pregunta y respuesta, ¿no? Ya,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 3: el tema este verdadero es que todos estos casos que
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  Speaker 3: estamos mencionando discriminan negativamente a los verdaderos investigadores.
• 37:35
  Speaker 2: Correcto.
• 37:36
  Speaker 3: Este es el verdadero problema.¿ Que le dan bombeo y platillo? Sí. Bueno,
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  Speaker 3: pero es que no hay que crecer todo lo que
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  Speaker 3: te enseñan. O sea, no tienes que creértelo todo, tienes
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  Speaker 3: que cuestionar prácticamente todo, sobre todo cuando va todo en
• 37:49
  Speaker 3: una misma línea oficial, eso hay que cuestionarlo todavía más.
• 37:52
  Speaker 3: Pero todas estas cosas hay que cuestionarlas. Y vuelvo a insistir,
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  Speaker 3: es muy importante no creerse todo, aunque no haya ninguna evidencia,
• 38:01
  Speaker 3: ni científica ni humana, que te explique esa experiencia o
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  Speaker 3: ese suceso que tú has tenido. Porque vuelvo a insistir
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  Speaker 3: que es muy importante para mí, quién sabe si en
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  Speaker 3: un futuro puede aparecer una explicación a eso que tú
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  Speaker 3: estás catalogando de extraordinario. Tú lo catalogas de extraordinario, pero
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  Speaker 3: tienes que tener la capacidad de poder asumir que quizás
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  Speaker 3: en un futuro lo que tú has catalogado de extraordinario
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  Speaker 3: no lo sea porque hay una explicación que le pueda
• 38:23
  Speaker 3: dar sentido a eso que tú has percibido o que
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  Speaker 3: tú has vivido. Pues todo esto, todas estas nuevas generaciones
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  Speaker 3: que hay ya desde hace dos décadas que se meten
• 38:33
  Speaker 3: en el mundo de la investigación deberían de hacer, entre comillas,
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  Speaker 3: un curso orientativo de cómo se deben de hacer determinadas investigaciones, David.
• 38:43
  Speaker 3: me parece fundamental, porque te encuentras de todo en este
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  Speaker 3: mundo del misterio.
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  Speaker 2: Sí, es que es justo lo que te iba a
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  Speaker 2: preguntar ahora, porque¿ cómo se investiga hoy el misterio de
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  Speaker 2: forma seria? Quiero decir,¿ qué ha cambiado respecto a los,
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  Speaker 2: no sé, hace 20 o 30 años? Porque tú has hecho investigaciones,
• 38:59
  Speaker 2: has hecho muchas entrevistas y has tenido que notar ese cambio.
• 39:05
  Speaker 3: El cambio es el que te estoy diciendo. Antes teníamos rigurosidad.
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  Speaker 3: Antes investigábamos el cómo hacer las cosas. Ahora no. Ahora
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  Speaker 3: van y todo lo que obtienen lo catalogan como extraordinario.
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  Speaker 3: Lo suben a YouTube, por ejemplo, y un millón de visitas. ¡Oh,
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  Speaker 3: qué bueno soy!¡ Qué bueno soy! No, no puedes. No
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  Speaker 3: eres honrado contigo mismo ni eres ético, ni
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  Speaker 2: honrado con las demás personas. Bueno, y que muchos se
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  Speaker 2: lo fabrican. Yo cuando estuve haciendo vídeos casi me daba algo.
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  Speaker 2: Cuando hice cuarenta y tantos vídeos reaccionando a distintos grupos
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  Speaker 2: de investigación... Y es que salvo uno, el resto se
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  Speaker 2: lo fabricaba además quemando cruces en el suelo con gasolina,
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  Speaker 2: a ver qué hacía la llama, que si la llama
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  Speaker 2: hacía esto que había pasado. Bueno, unas cosas muy locas.
• 39:53
  Speaker 3: Claro, pues esto es como por ejemplo las personas que
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  Speaker 3: tienen los supuestos viajes astrales. Pero luego lo están diciendo
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  Speaker 3: que ahora está más relacionado con la parálisis del sueño. Vale, sí.
• 40:05
  Speaker 3: Parálisis del sueño explica determinadas circunstancias que son muy similares
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  Speaker 3: y afines a los viajes astrales. Pero hay muchas experiencias
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  Speaker 3: de viajes astrales que no se pueden explicar con la
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  Speaker 3: parálisis del sueño. O sea, no se puede catalogar todo
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  Speaker 3: de la misma manera. Hoy en día no se puede
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  Speaker 3: explicar todos los viajes astrales o lo que llaman viajes
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  Speaker 3: astrales con la parálisis del sueño porque no es correcto,
• 40:27
  Speaker 3: no está bien.
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  Speaker 2: Bueno, y aparte que también existe la bilocación, por ejemplo,
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  Speaker 2: que no es exactamente lo mismo.
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  Speaker 3: Eso es, bueno, es un buen ejemplo. Y yo conozco
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  Speaker 3: casos de desdoblamiento astral, entre comillas, de personas que se
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  Speaker 3: han llevado a ver desde fuera de su cuerpo, como
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  Speaker 3: estaba su cuerpo abajo, y desde abajo se han despertado
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  Speaker 3: y han visto su cuerpo arriba. Y ahora vas y
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  Speaker 3: me lo explicas. ¿Sabes? Una parálisis del sueño te puede
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  Speaker 3: dar explicación a esto. Es que cuidadito con esto, David. Ahora,
• 40:58
  Speaker 3: que quieren buscar una justificación científica, vale. Pero la ciencia
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  Speaker 3: hay que tener en cuenta que no es algo exacto.
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  Speaker 3: Por eso está la teoría. Que la teoría era... da
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  Speaker 3: explicación a determinadas circunstancias de una manera, bien digo, teórica.
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  Speaker 3: O sea, puede que tenga en cierta veracidad esa teoría,
• 41:19
  Speaker 3: pero no está demostrado. Y como no está demostrado, por
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  Speaker 3: eso se llama teoría. Y como no está demostrado, puede
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  Speaker 3: ser que sea falso, aunque el concepto que lleva esa
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  Speaker 3: teoría dentro de sí pudiera explicar de una forma razonable
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  Speaker 3: la experiencia esa extraordinaria que estamos hablando, David.
• 41:34
  Speaker 2: Claro, es que eso se da mucho en física. Una
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  Speaker 2: teoría no es ni más ni menos que una forma
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  Speaker 2: de interpretación que nos da un resultado que vemos, pero
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  Speaker 2: no deja de ser una teoría porque no tenemos esa realidad.
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  Speaker 2: No hay esa justificación, claro. Claro, claro, claro.¿ Se puede
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  Speaker 2: vivir del misterio sin caer en el sensacionalismo?
• 41:56
  Speaker 3: Hoy en día es muy difícil. Bueno, y vivir del
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  Speaker 3: misterio siendo reales, yo creo que no. Algunos hay, pero...
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  Speaker 2: es que ahí está sin ese sensacionalismo o ese novelado
• 42:12
  Speaker 2: de la historia realmente no habría programas tan largos o
• 42:17
  Speaker 2: tan interesantes si no le metes un poco de profundidad
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  Speaker 2: por decirlo de alguna manera
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  Speaker 3: claro, ahí está vivir del misterio es muy complicado pero
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  Speaker 3: la gente que realmente hemos investigado el misterio no buscamos
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  Speaker 3: vivir del misterio, nunca lo hemos buscado nunca lo buscaré, ¿sabes?
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  Speaker 3: Para mí el misterio, vuelvo a decir, es una cosa
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  Speaker 3: que me persiguió a mí cuando era pequeño y yo
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  Speaker 3: he aceptado su reto y su camino. Pero evidentemente yo
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  Speaker 3: no vivo del misterio ni he vivido nunca. Es más,
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  Speaker 3: me gasto mucho más dinero como si fuera, por ejemplo,
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  Speaker 3: como si fuera socio de un equipo de fútbol, ¿no
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  Speaker 3: Pues yo me gasto dinero a través de la radio
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  Speaker 3: y a través del misterio. y en las investigaciones, y
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  Speaker 3: cuando construimos una cámara Kirlian, que también te lo dije,
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  Speaker 3: pues eso vale una pasta. Y el hacer viajes por
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  Speaker 3: toda España, pues tienes que pagarte el lugar donde tienes
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  Speaker 3: que dormir, los viajes para ahí, la comida y demás,
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  Speaker 3: y eso vale una pasta. ¿Vale? O sea, yo personalmente,
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  Speaker 3: yo pienso que la gente que realmente investiga esto no
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  Speaker 3: viven del misterio prácticamente casi ninguno. Y hay alguno que sí, ¿eh?
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  Speaker 3: Hay casos que son personas honradas y que es verdad
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  Speaker 3: que sí que lo hacen de una forma coherente. Pero
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  Speaker 3: son una minoría. Pero hay muchos que lo agrandan todo,
• 43:43
  Speaker 3: lo dan voz popular, algo que tiene una explicación casi infantil.¿
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  Speaker 3: Para qué? Para ganar audiencia. No estoy hablando de nadie,
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  Speaker 3: que nadie se confunda. Para ganar audiencia, bien sea a
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  Speaker 3: nivel televisivo, de radio, o de podcast, o de YouTube.
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  Speaker 3: Pero esa gente... no es seria. Porque no buscan la
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  Speaker 3: realidad del fenómeno y no buscan la explicación. Buscan su
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  Speaker 3: personalización y su, entre comillas, fama por encima de la
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  Speaker 3: realidad que están intentando investigar o que supuestamente investigan, David.
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  Speaker 2: A mí me llama mucho la atención cuando estás viendo
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  Speaker 2: determinados canales que yo solo los vi para estos vídeos
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  Speaker 2: que hice y por eso dejé de hacerlo porque no
• 44:29
  Speaker 2: me eran saludables. Como te dicen, oye, 30.000 likes y
• 44:33
  Speaker 2: vuelvo yo que sé, unos demonios quieren que me vaya
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  Speaker 2: de esta casa tú no ves nada interesante en todo
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  Speaker 2: el vídeo de 40 minutazos pero te ha pedido 30.000 likes para volver,
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  Speaker 2: al final es economía y fama y bueno por eso
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  Speaker 2: hacen tanto daño, pero hay temas pero hay temas que
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  Speaker 2: son muy interesantes y el hacer tanto programa y hablar
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  Speaker 2: con tanta gente distinta nos abre mucho la mente yo
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  Speaker 2: eso lo tengo clarísimo te voy a hacer cuatro preguntas
• 45:00
  Speaker 2: de cuatro temas distintos OVNIs u APs, ¿no? Con todo
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  Speaker 2: lo que se está desclasificando y todo lo que tú
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  Speaker 2: has vivido en tus propios viajes en su momento y
• 45:11
  Speaker 2: entrevistas y demás,¿ estamos más cerca de saber qué son
• 45:15
  Speaker 2: o simplemente hemos cambiado el lenguaje? Hemos cambiado el lenguaje.
• 45:20
  Speaker 2: Y realmente...
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  Speaker 3: Yo creo que tú piensas igual que yo. Hombre... Mira...
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  Speaker 3: El tema ufológico es una cuestión muy extraordinaria. Yo no
• 45:31
  Speaker 3: dejo de pensar y de creer, porque sería para mí
• 45:33
  Speaker 3: muy egoísta no pensar que con lo inmenso que es
• 45:37
  Speaker 3: el universo no puede haber otro tipo de vida, incluso
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  Speaker 3: mucho más inteligente que nosotros, aunque esté basada en otro tipo,
• 45:45
  Speaker 3: no como la nuestra que está basada en el carbono.
• 45:48
  Speaker 3: Para mí, Todas aquellas experiencias que muchas personas tienen en
• 45:54
  Speaker 3: este sentido ufológico hay que investigarlas muy, muy, muy, muy detalladamente.
• 46:00
  Speaker 3: Muy detalladamente. Porque vuelvo a insistir, está dentro de la
• 46:06
  Speaker 3: percepción de esa experiencia o eso que tú has visto,
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  Speaker 3: dentro de esa percepción está lo que tú quieres ver,
• 46:14
  Speaker 3: lo que tú crees ver y lo que tú estás
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  Speaker 3: deseando ver. Y cualquier anomalía en el sentido fisiológico del
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  Speaker 3: entorno que tienes, lo puedes catalogar erróneamente debido a estas
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  Speaker 3: tres cosas que te acabo de decir. No todo el mundo.
• 46:33
  Speaker 3: Tú piensa que si los extraterrestres vinieran en naves espaciales
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  Speaker 3: capaces de cruzar la atmósfera terrestre, que tú fíjate el
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  Speaker 3: ser humano para salir de la atmósfera las películas que
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  Speaker 3: tiene que hacer. Con eso te digo todo. tienen esa
• 46:48
  Speaker 3: capacidad de viajar entre comillas a años luz para venir
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  Speaker 3: a este planeta Tierra y cuando llegan aquí se dejan
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  Speaker 3: ver por cualquiera estamos tontos no sé o cogen como
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  Speaker 3: lo del área 51 y el Roswell cogen y llegan al
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  Speaker 3: planeta Tierra se caen y se destopia la nave después
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  Speaker 3: de viajar a años luz y tú ves la nave
• 47:09
  Speaker 3: y es una nave de hierro con cuatro patas
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  Speaker 2: si, eso baja el nivel del misterio ufológico es que
• 47:15
  Speaker 2: por favor Por favor. Sí, está claro. Es que si
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  Speaker 2: aún no comprendemos realmente la inmensidad, la física, la existencia
• 47:25
  Speaker 2: de lo que hay ahí fuera, de lo que somos,
• 47:26
  Speaker 2: pues imagínate para comprender cómo podrían ser otras culturas y
• 47:30
  Speaker 2: lo que tendrían que hacer para moverse en esas distancias.
• 47:33
  Speaker 2: En fin, es una locura. Pero te he dicho cuatro temas,
• 47:36
  Speaker 2: cuatro preguntas. Parapsicología.¿ Crees que la parapsicología está estancada o
• 47:42
  Speaker 2: simplemente malentendida? que también se aplicaba a cualquier fenómeno, evidentemente,
• 47:47
  Speaker 2: ovni o lo que sea. Yo creo que
• 47:49
  Speaker 3: las dos cosas. Y estancada porque a nivel, por ejemplo,
• 47:53
  Speaker 3: de investigación no se ha cambiado absolutamente nada. Y los
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  Speaker 3: nuevos métodos que hay a nivel de investigación, los nuevos
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  Speaker 3: métodos que hay, entre comillas, que ya son antiguos, no
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  Speaker 3: aportan absolutamente nada distinto. Sigue siendo lo mismo desde siempre.
• 48:08
  Speaker 3: Es algo que para mí me llama mucho la atención,
• 48:10
  Speaker 3: que no haya evolucionado. a nivel tecnológico, entre comillas, y
• 48:15
  Speaker 3: a nivel de investigación, siempre pasa lo mismo, siempre lo mismo,
• 48:19
  Speaker 3: y más,
• 48:20
  Speaker 2: y más, y más de todo igual. De hecho, seguimos
• 48:23
  Speaker 2: usando casi cassettes mejor que tecnología digital para conseguir una
• 48:29
  Speaker 2: psicofonía
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  Speaker 3: Por eso te lo digo, que es que no, que no,
• 48:33
  Speaker 3: que no. Que hablando de esta forma no significa... que
• 48:39
  Speaker 3: todos o muchos, no todos, muchos de los fenómenos que
• 48:42
  Speaker 3: se consigan en este sentido sean falsos. Yo no estoy
• 48:45
  Speaker 3: diciendo eso. Ya, ya, claro. Me llama mucho la atención
• 48:48
  Speaker 3: que no se haya evolucionado a nivel tecnológico en este
• 48:51
  Speaker 3: sentido para poder investigar de una forma más coherente y
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  Speaker 3: más fiable el por qué ocurren esos supuestos fenómenos. Esto
• 48:57
  Speaker 3: es lo que me llama la atención. Pero vamos, que
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  Speaker 3: como tú bien has dicho, que se pueda obtener o
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  Speaker 3: tener más fiabilidad de una grabación psicofónica con una cinta
• 49:08
  Speaker 3: de casa de hace 30 o 40 años, a lo que tenemos
• 49:11
  Speaker 3: hoy en día, pues llama mucho la atención en este sentido.
• 49:16
  Speaker 2: Es así, lo cierto es que es así, y eso
• 49:18
  Speaker 2: me lleva muy de la mano a preguntarte por los
• 49:21
  Speaker 2: lugares malditos, porque antes has hablado de energía, y hay
• 49:26
  Speaker 2: lugares que realmente acumulan algo, o crees que es construcción cultural... evolucionada,
• 49:31
  Speaker 2: ya sabes, a través del tiempo y de las voces
• 49:34
  Speaker 2: de unos a otros, de esas historias, ¿no?
• 49:37
  Speaker 3: Hay determinados lugares que, por lo que sea, a nivel energético,
• 49:40
  Speaker 3: pues tienen una parte positiva y otros que la tienen negativa.
• 49:45
  Speaker 3: Y bueno, te voy a poner dos ejemplos muy claros. Todas,
• 49:51
  Speaker 3: o la mayoría de las catedrales, siempre la puerta, cuando
• 49:58
  Speaker 3: uno se pone en la puerta de una catedral, siente
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  Speaker 3: como una especie de paz, entre comillas, porque está enfocada
• 50:05
  Speaker 3: a un determinado punto. Y eso tiene una explicación, eso
• 50:09
  Speaker 3: lo han hecho con toda la idea, no lo han
• 50:10
  Speaker 3: hecho inconscientemente. Sí
• 50:13
  Speaker 2: pero¿ qué parte del sesgo cultural nos está llevando a
• 50:16
  Speaker 2: esa situación de estrés psicológico o de sensaciones extrañas?
• 50:21
  Speaker 3: Sí, pero tú cuando entras en una catedral, por ejemplo,
• 50:23
  Speaker 3: tú hallas paz.¿ Por qué te crees que las iglesias
• 50:26
  Speaker 3: de las localidades se ponen en lados altos?
• 50:30
  Speaker 2: Sí, bueno, pero también puede ser porque nos han enseñado
• 50:33
  Speaker 2: que era un sitio de culto y de donde se
• 50:35
  Speaker 2: supone que
• 50:36
  Speaker 3: está el Señor. No, es psicológico. Tú desde ahí dominas
• 50:41
  Speaker 3: todo lo que ves. Entonces, es el poder. El poder
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  Speaker 3: está arriba y cuando tú subes arriba ves todo lo demás,
• 50:48
  Speaker 3: ves toda la población, estás dominando el poder. Y tú
• 50:51
  Speaker 3: cuando ves todo lo que tienes a tu alrededor, psicológicamente
• 50:54
  Speaker 3: estás más tranquilo porque lo estás controlando todo lo que hay. ¿Vale?
• 51:00
  Speaker 3: Por eso se ponen en lugares altos. Para que tú
• 51:03
  Speaker 3: cuando llegues allí sientas paz. Y te están psicológicamente induciendo
• 51:08
  Speaker 3: a sentir esa paz y tú eres inconsciente de ello.
• 51:12
  Speaker 2: Así
• 51:12
  Speaker 3: es, un poco pirámides, ¿no? Sí, parecido. Es como lo
• 51:16
  Speaker 3: de los lugares que tienen buena energía y mala energía.
• 51:20
  Speaker 3: A todos nos ha pasado, a mucha gente alguna vez
• 51:22
  Speaker 3: que ha llegado a un lugar, a un bar, a
• 51:23
  Speaker 3: tomar un café, una cerveza, un vino, lo que sea,
• 51:26
  Speaker 3: y de repente... Llegas con un buen ánimo y después
• 51:33
  Speaker 3: de estar allí 4 o 5 minutos o 10, sales cansado. Sales agotado.
• 51:40
  Speaker 2: No te ha pasado nunca a ti? A mí lo
• 51:42
  Speaker 2: que más me ha pasado ha sido tener sensación de
• 51:43
  Speaker 2: querer irme y no saber por qué.
• 51:48
  Speaker 3: Parecido a esto. Es un lugar negativo en el sentido energético.
• 51:52
  Speaker 3: Y también hay personas, que ahora te pongo un par
• 51:57
  Speaker 3: de ejemplos que son muy llamativos. O vas a lugares
• 51:59
  Speaker 3: donde tú te encuentras muy a gusto, bien por el
• 52:02
  Speaker 3: ambiente que hay, bien por el local, bien por los camareros,
• 52:05
  Speaker 3: bien por lo que sea, pero tú te encuentras muy
• 52:07
  Speaker 3: a gusto ahí. Y eso a nivel energético tu cuerpo
• 52:09
  Speaker 3: lo percibe. Es como hay determinadas personas, por lo que sean,
• 52:14
  Speaker 3: yo conozco un caso muy cercano de una persona que siempre,
• 52:19
  Speaker 3: es que es muy llamativo esto, Hay a veces que
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  Speaker 3: va a tomar un café mientras está leyendo el periódico
• 52:25
  Speaker 3: no sé qué y entra una persona desconocida, dice hola,
• 52:29
  Speaker 3: hola y se ponen a hablar un poquito y esa
• 52:31
  Speaker 3: persona en cuestión de tres minutos le empieza a contar
• 52:33
  Speaker 3: todos los problemas de su vida. Sí. Si no se
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  Speaker 3: conocen de
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  Speaker 2: nada. Pero bueno, también puede ser un poco cerebral, ¿no?
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  Speaker 2: Esto es como un poco, si no recuerdo mal, el
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  Speaker 2: síndrome de Stendhal, ¿no? Sí, pero¿ por qué le
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  Speaker 3: cuentas tus problemas a una persona que no conoce de
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  Speaker 3: nada y la otra persona encima lo acepta? Porque has conectado.
• 52:51
  Speaker 3: porque has conectado, porque hay un campo energético afín. Y
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  Speaker 3: esa persona que te está contando los problemas se siente
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  Speaker 3: muy a gusto contándotelos a ti. Ella no sabe por qué,
• 53:00
  Speaker 3: pero se siente muy a gusto. Hay un caso también
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  Speaker 3: muy extraordinario que se ve a través de los niños.
• 53:06
  Speaker 3: Yo conozco también a una persona en este sentido. Además
• 53:09
  Speaker 3: me lo ha explicado varias veces, yo lo he visto
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  Speaker 3: con mis propios ojos, lo que el hombre este me
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  Speaker 3: ha explicado y para mí es realmente extraordinario, ¿no? Y
• 53:18
  Speaker 3: un día me explicó hace ya muchos años, dice, yo
• 53:20
  Speaker 3: cuando me acerco a un niño pequeño, que está, por ejemplo,
• 53:23
  Speaker 3: en una silla de ruedas, que todavía no, o da
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  Speaker 3: igual que tenga dos o tres años, sobre todo los
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  Speaker 3: que están en la silla de ruedas, la mayoría de
• 53:30
  Speaker 3: ellos se me quedan mirando fijamente, no sé muy bien
• 53:32
  Speaker 3: por qué, y la mayoría de ellos sonríen. Se quedan mirando,
• 53:39
  Speaker 3: no se me quedan mirando a la cara, se me
• 53:40
  Speaker 3: quedan mirando como por encima de la cabeza, una cosa extraordinaria.
• 53:43
  Speaker 2: Sí, como si percibieran algo ahí. Eso es.
• 53:47
  Speaker 3: Y la mayoría de ellos me sonríen. Pero hay algunos
• 53:52
  Speaker 3: que se ponen a llorar. Muy pocos, pero los hay.
• 53:57
  Speaker 3: Y a mí me llamaba mucho la atención eso, me
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  Speaker 3: decía este hombre. Me llamaba mucho la atención eso y, claro,
• 54:02
  Speaker 3: pues estuve investigando por qué algunos se ponían a llorar. Bueno,
• 54:06
  Speaker 3: pues al cabo de los años, pues ya te digo,
• 54:08
  Speaker 3: son personas cercanas de una localidad de aquí, de Valladolid.
• 54:12
  Speaker 3: Por lo tanto, son vecinos y se van a conocer
• 54:15
  Speaker 3: durante años. Pues estuve investigando durante esos años la evolución
• 54:18
  Speaker 3: de cada criatura de estas que te estoy mencionando. Si
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  Speaker 3: a lo mejor en ese pueblo ese día había uno
• 54:24
  Speaker 3: de ellos que se había encontrado y que se puso
• 54:26
  Speaker 3: a llorar cuando le miró por encima de la cabeza,
• 54:29
  Speaker 3: pues él trató de investigar cómo evolucionaba ese niño.¿ Te
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  Speaker 3: puedes creer que era un niño muy negativo? Un niño
• 54:37
  Speaker 3: muy problemático en los estudios y en la vida social
• 54:41
  Speaker 3: con sus amigos. El niño que había llorado que le
• 54:47
  Speaker 3: había llorado cuando le miró por encima de la cabeza,
• 54:50
  Speaker 3: ese niño era problemático.
• 54:54
  Speaker 2: Fíjate lo que te estoy diciendo. Pues lo que decíamos antes,
• 54:57
  Speaker 2: que es que no sabemos ni la décima parte de
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  Speaker 2: lo que es este puzzle.¿ Pero qué
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  Speaker 3: perciben los niños?¿ Qué perciben?¿ Y por qué a ese
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  Speaker 3: niño que luego era problemático le afectaba lo que estaba
• 55:10
  Speaker 3: viendo y a los demás no le afectaba? Se reían, sonreían,
• 55:14
  Speaker 3: se veían felices.¿ Y por qué ese niño, qué casualidad,
• 55:18
  Speaker 3: el niño que lloró, que él estuvo investigando y ha
• 55:20
  Speaker 3: tenido durante varios años, ese niño fue problemático? Bueno, sigue
• 55:25
  Speaker 3: siendo problemático, igual ahora tiene 30 años, pero sigue siendo problemático.¿
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  Speaker 3: Por qué cuando percibe eso que ven los niños encima
• 55:33
  Speaker 3: de su cabeza, a ese le sentó mal y se
• 55:36
  Speaker 3: puso a llorar? Sin embargo, a los otros les hacía reír,
• 55:40
  Speaker 3: les hacía asombrar como que era algo bueno lo que
• 55:42
  Speaker 3: estaban viendo.
• 55:45
  Speaker 2: Es muy cuestionado todo esto, ¿eh? Sí, desde luego, el
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  Speaker 2: tema de la programación infantil, digamos, ese cerebro está diseñado
• 55:52
  Speaker 2: para percibir absolutamente todo y lo vamos sesgando, lo vamos
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  Speaker 2: acotando con nuestra forma de vida y nuestras normas y
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  Speaker 2: cortamos ese cerebro infantil. Bueno, me quedan cinco preguntas para terminar.
• 56:07
  Speaker 2: Habías dicho cuatro y llevábamos dos. No, claro, pero esas
• 56:11
  Speaker 2: cuatro eran sobre distintos temas del misterio. Ahora sí, ahora sí.
• 56:18
  Speaker 2: Después de todo lo que has visto,¿ te da más
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  Speaker 2: miedo lo desconocido o lo que somos capaces de hacer
• 56:24
  Speaker 2: como seres humanos?
• 56:26
  Speaker 3: Lo segundo, bestialmente.
• 56:27
  Speaker 2: Es fácil,
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  Speaker 3: ¿no? No era tan complicado, ¿no? Piensa que el ser humano,
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  Speaker 3: desde los principios de los principios, es como un cáncer
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  Speaker 3: para el planeta Tierra. Se matan entre ellos, se matan
• 56:39
  Speaker 3: entre los pueblos, se matan entre los vecinos, se matan
• 56:42
  Speaker 3: entre los países... Hoy en día me parece recordar, no
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  Speaker 3: sé si estoy equivocado, que hay más de 50 guerras a
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  Speaker 3: nivel mundial. Solo se le da bombo y platillo a
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  Speaker 3: dos en la televisión. Pero hay 50 guerras o más a
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  Speaker 3: nivel mundial. Esa gente no importa. La gente que muere
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  Speaker 3: allí no importa. Eso es lo que somos. Eso es
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  Speaker 3: lo que somos, David. No nos importa una mierda hablando
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  Speaker 3: mal y en plata la vida de los demás. Y
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  Speaker 3: solamente le dan importancia a lo que los intereses quieren
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  Speaker 3: que nosotros le demos importancia. Las demás personas
• 57:14
  Speaker 2: no importan. No salen por la tele. Es así. Claro,
• 57:18
  Speaker 2: esto me lleva de una manera muy sencilla. Es que
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  Speaker 2: me las tiras votando.¿ El misterio te ha acercado a
• 57:24
  Speaker 2: entender más la realidad o a dudar más de ella?
• 57:27
  Speaker 2: Lo segundo también. Fácil,
• 57:30
  Speaker 3: ¿no?
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  Speaker 2: Eran fáciles
• 57:32
  Speaker 3: eran
• 57:32
  Speaker 2: fáciles.
• 57:33
  Speaker 3: Estas son fáciles, sí. Evidentemente, cuanto más investigas, pues lo
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  Speaker 3: que te he dicho antes, cuanto más estudias, más sabes,
• 57:38
  Speaker 3: cuanto más sabes, más cuestionas. Pues de todos... Digo que
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  Speaker 3: lo mismo pasa con el mundo del misterio. Cuanto más investigas,
• 57:47
  Speaker 3: más dudas. Más dudas tienes. Y además existen dialistas, que
• 57:51
  Speaker 3: es lo más jodido hablando.
• 57:55
  Speaker 2: Si tuvieras que quedarte con una idea, una sola,¿ qué
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  Speaker 2: crees que es lo que realmente no estamos entendiendo todavía?
• 58:04
  Speaker 3: Absolutamente todo. Bueno, yo te pedía una. Es que no
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  Speaker 3: lo entendemos todo. Tú tienes que tener en cuenta que
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  Speaker 3: el ser humano nace en una familia, en una sociedad,
• 58:19
  Speaker 3: en un pueblo, en un país. Y se va criando,
• 58:24
  Speaker 3: le van manipulando mentalmente, porque cuando nacemos supuestamente somos libres.
• 58:29
  Speaker 3: Y mentalmente ya te van manipulando, condicionando en relación a
• 58:33
  Speaker 3: la familia en la que estás, en la sociedad en
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  Speaker 3: la que estás, en el pueblo y en el país
• 58:37
  Speaker 3: en donde estás. Te van manipulando socialmente. No es lo
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  Speaker 3: mismo lo que pasa, por ejemplo, aquí en España que
• 58:42
  Speaker 3: lo que puede pasar, por ejemplo, en Nigeria. A nivel
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  Speaker 3: social no se vería igual. No se vería igual. Hombre
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  Speaker 2: claro.
• 58:50
  Speaker 3: Allí entienden las cosas de una manera distinta que aquí
• 58:52
  Speaker 3: porque ellos han mamado eso desde que naces. Tú cuando naces,
• 58:55
  Speaker 3: supuestamente naces libre de pensamiento. ¿Vale? Pero te van, entre comillas,
• 59:01
  Speaker 3: contaminando esos pensamientos para que tú luego seas parte de
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  Speaker 3: esa sociedad. El que se sale de esa idea... generalizada
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  Speaker 3: de la sociedad es mala persona. Es un disidente, es
• 59:12
  Speaker 3: un conspiranoico, es un terraplanista, como decían cuando la pandemia.
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  Speaker 3: O sea, no puedes cuestionar absolutamente nada del sistema. Siempre
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  Speaker 3: digo que no hay mejor esclavo que aquel que se
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  Speaker 3: cree libre. Y nosotros somos esclavos. Desde que nacemos somos esclavos.
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  Speaker 3: Te apuntan como un número en el registro Tú vas
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  Speaker 3: identificándote siempre como un número. Aunque ponga en tu DNI
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  Speaker 3: nombre y apellidos, lo que importa es el número con
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  Speaker 3: el que te han marcado. Es como si tuvieran así
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  Speaker 3: una marca, como se hace a las redes de vacunas,
• 59:51
  Speaker 3: por ejemplo, que les ponen una marca ahí para saber
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  Speaker 3: quién son. Pues a nosotros nos marcan con un número, David.
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  Speaker 3: Somos un número para el sistema. Y en relación, un
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  Speaker 3: día podríamos hablar de esto también en el programa, si quieres.
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  Speaker 3: en relación a nivel internacional, mundial, mejor dicho, sobre los
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  Speaker 3: números que tiene cada estado, hay determinados beneficios y determinadas circunstancias,
• 1:00:12
  Speaker 3: que esto no lo sabes,
• 1:00:13
  Speaker 2: seguro. Bueno, tengo mis propias teorías que van por la
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  Speaker 2: misma línea que las tuyas, es evidente, y ya llevan
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  Speaker 2: muchos años trabajando en esto, y de esos barros vienen
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  Speaker 2: estos lodos. Pues... Bueno, yo creo que ya has respondido
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  Speaker 2: a dos de las preguntas que te iba a hacer. Básicamente,¿
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  Speaker 2: el misterio está afuera o está adentro? El misterio está
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  Speaker 2: en los dos sitios. Y te
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  Speaker 3: lo voy a explicar. Básicamente, como te he dicho antes,
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  Speaker 3: el misterio, lo que llamamos el mundo del misterio, porque
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  Speaker 3: para mí todo es misterio, desde el qué hacemos aquí
• 1:00:56
  Speaker 3: al por qué, para qué y a dónde vamos, eso
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  Speaker 3: es el básico del misterio, el misterio te persigue a
• 1:01:01
  Speaker 3: ti y es él el que te llama, no tú
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  Speaker 3: a él. Habitualmente suele ser así.¿ Por qué somos todos misterio?
• 1:01:10
  Speaker 3: Porque nosotros somos el mayor misterio que puede existir dentro
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  Speaker 3: de una persona es ser consciente de lo que es.
• 1:01:21
  Speaker 3: Nosotros somos conscientes de que somos unos seres con una
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  Speaker 3: supuesta inteligencia, vuelvo a decir entre comillas, y que estamos
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  Speaker 3: aquí para un supuesto determinado objetivo. Pero de lo que
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  Speaker 3: no somos conscientes, que creo que también lo he hablado
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  Speaker 3: contigo en Petit Comité, es de que dentro de nosotros
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  Speaker 3: existen millones de microorganismos que viven de nosotros y muchos
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  Speaker 3: de ellos, la inmensa mayoría, para con nosotros. Y sin
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  Speaker 3: esos millones de microorganismos, nosotros no existiríamos, David. No existiríamos, David.
• 1:01:56
  Speaker 3: Eso es un grandísimo misterio. un grandísimo misterio, porque somos,
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  Speaker 3: si lo pensamos bien, una especie de multiverso, donde dentro
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  Speaker 3: de nosotros, nosotros no somos una, para que nos entendamos,
• 1:02:13
  Speaker 3: un palo, no somos un palo
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  Speaker 3: somos un multiverso, compuesto donde se integran millones y millones
• 1:02:21
  Speaker 3: de microorganismos, que son los que nos ayudan a nosotros
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  Speaker 3: a desarrollarnos y a ser como somos. ¿Vale? Otra cosa
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  Speaker 3: es el pensamiento, la mente, que parece que no es
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  Speaker 3: acorde o que no es de nuestro cuerpo. Esa mente
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  Speaker 3: es la que nos hace cuestionarnos infinidad de cosas. ¿Sabes?
• 1:02:43
  Speaker 3: Ese es el misterio que tenemos. El mayor misterio que
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  Speaker 3: hay es lo que nosotros somos. Ese es el mayor
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  Speaker 3: misterio que hay, que nadie va a poder explicar, creo yo,
• 1:02:52
  Speaker 3: que nunca. Porque si todo esto tuviera un sentido... y
• 1:02:55
  Speaker 3: alguien encontrase el sentido de lo que somos y de
• 1:02:58
  Speaker 3: lo que hacemos aquí y para qué hemos venido y
• 1:02:59
  Speaker 3: a dónde vamos, no seríamos honrados con nuestra forma de ver,
• 1:03:04
  Speaker 3: de pensar y de actuar. Seríamos hipócritas. Porque si se
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  Speaker 3: supone que aquí se viene para hacer una determinada... Estoy
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  Speaker 3: hablando ahora en plan religioso o en plan espiritual. Si
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  Speaker 3: se supone que aquí venimos para mejorar determinadas circunstancias, para
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  Speaker 3: llegar a un supuesto más allá, donde gracias a la
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  Speaker 3: evolución que tú has tenido aquí positiva vas a estar
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  Speaker 3: en un mejor lugar, no seríamos honrados, no seríamos honestos,
• 1:03:27
  Speaker 3: seríamos hipócritas y actuaríamos de una forma hipócrita para poder
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  Speaker 3: alcanzar un nivel superior mejor. No sé si me estoy explicando. Sí, sí, perfectamente.
• 1:03:36
  Speaker 3: Por eso es el mayor misterio que existe. Nosotros mismos
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  Speaker 3: somos el mayor misterio. Y ya todo lo que hay
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  Speaker 3: fuera de nosotros todavía es mayor misterio también. Porque si
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  Speaker 3: nosotros ya en sí somos un misterio, todo lo que
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  Speaker 3: hay fuera es mucho más misterioso. Y una cosa que
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  Speaker 3: es muy importante que la gente debe de entender. Una
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  Speaker 3: vez que naces en esta vida, a pesar de que crezcas,
• 1:03:58
  Speaker 3: te hagas mayor y todo eso, empiezas a morir. Tú,
• 1:04:02
  Speaker 3: cuando naces en esta vida, empiezas a morir. Tardes un año, tardes 90,
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  Speaker 3: tardes 150 años. Tú naces en esta vida y empiezas a morir.
• 1:04:12
  Speaker 3: No sé si
• 1:04:13
  Speaker 2: me
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  Speaker 3: estoy explicando.
• 1:04:14
  Speaker 2: Es así, es el único camino, es esa línea recta,
• 1:04:17
  Speaker 2: si lo queremos ver así. Así es.¿ Qué mayor
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  Speaker 3: misterio que todo esto? Bueno, recuerdo que tú has mencionado
• 1:04:24
  Speaker 3: ante las ECM Recuerdo experiencias cercanas a la muerte que
• 1:04:27
  Speaker 3: me han explicado muchas personas, entre ellas uno que ha
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  Speaker 3: fallecido hace poco tiempo, que aquí le mandamos un abrazo
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  Speaker 3: a él y a toda la familia, Luis Piso, y terraplanista,
• 1:04:36
  Speaker 3: por cierto. Y me llama la atención porque la mayoría
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  Speaker 3: de estos casos de experiencias cercanas a la muerte enfocan
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  Speaker 3: esa experiencia como una especie de túnel que va hacia
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  Speaker 3: una luz. Por no decir todo, la mayoría de los
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  Speaker 3: casos lo definen así, escuetamente hablando. Tú cuando naces en
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  Speaker 3: esta vida, en este plano de existencia, atraviesas una especie
• 1:04:59
  Speaker 3: de túnel y vas hacia una luz. No sé si
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  Speaker 3: me estoy explicando.¿ Quién no te dice a ti que
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  Speaker 3: si al morir en este estado de existencia, espiritualmente hablando,
• 1:05:11
  Speaker 3: por ejemplo, no puedes estar naciendo en otro estado de existencia?
• 1:05:19
  Speaker 2: Lo
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  Speaker 3: digo por las experiencias cercanas a la muerte que nos cuentan, ¿eh?
• 1:05:23
  Speaker 2: Sí, sí, yo las que he podido escuchar de primera
• 1:05:26
  Speaker 2: mano son absolutamente una respuesta, digamos, sincera a la pregunta
• 1:05:32
  Speaker 2: de qué es el misterio. Es que el misterio es eso.
• 1:05:36
  Speaker 2: Es una cosa muy loca. Pues no me queda más
• 1:05:39
  Speaker 2: que preguntarte ya por una cosa muy sencilla. O no,
• 1:05:43
  Speaker 2: depende de cómo tú lo interpretes.¿ Qué es lo que
• 1:05:46
  Speaker 2: ocurre cuando el misterio se hace real?
• 1:05:49
  Speaker 3: Deja de ser misterio.
• 1:05:52
  Speaker 2: Y pasa a ser?
• 1:05:54
  Speaker 3: Otro misterio, pero distinto.
• 1:05:59
  Speaker 2: Muchísimas gracias, Juan. Porque... Sí
• 1:06:01
  Speaker 4: perdona un
• 1:06:01
  Speaker 3: momento.
• 1:06:03
  Speaker 2: Qué es
• 1:06:03
  Speaker 3: la realidad?¿ Qué es la realidad?
• 1:06:06
  Speaker 2: Depende de qué universo estemos.
• 1:06:08
  Speaker 3: Pues por eso,
• 1:06:08
  Speaker 2: Juan. Pues otro misterio. Así nos podemos tirar ya todo
• 1:06:13
  Speaker 2: el día, si quieres, ¿eh? Sí, no, ya te digo. Oye,
• 1:06:17
  Speaker 2: que muchas gracias. Cuéntanos cosas en breve, ya en dos minutos,
• 1:06:21
  Speaker 2: si quieres, de Mundo Insólito... temas que haces, gente que
• 1:06:25
  Speaker 2: va horarios o donde lo siguen lo escuchan, plataformas, en
• 1:06:30
  Speaker 2: fin
• 1:06:32
  Speaker 3: Bueno, por Mundo Insólito Radio pues hablamos temas tan peculiares
• 1:06:36
  Speaker 3: y tan extraordinarios y a veces tan raros como los
• 1:06:39
  Speaker 3: que hemos mencionado aquí hoy y otros muchos más como
• 1:06:41
  Speaker 3: te he dicho antes de geopolítica, por ejemplo y de
• 1:06:44
  Speaker 3: historias así raras porque qué es más insólito que la
• 1:06:47
  Speaker 3: existencia en la Tierra, no qué es más raro que
• 1:06:50
  Speaker 3: la existencia en la Tierra Y bueno, pues entre los
• 1:06:53
  Speaker 3: colaboradores estás tú, que ahora lo haces de un modo habitual,
• 1:06:56
  Speaker 3: por lo cual ya sabes que te estoy muy agradecido,
• 1:06:58
  Speaker 3: y a todos los que colaboran con Mundo Insólito Radio,
• 1:07:01
  Speaker 3: el esfuerzo que tienen para venir a compartir con nosotros
• 1:07:05
  Speaker 3: determinadas circunstancias, y luego esa exposición que se dan de
• 1:07:10
  Speaker 3: cara al público, porque ya bien tú sabes que en España,
• 1:07:14
  Speaker 3: por ejemplo, todo aquello, porque yo lo he vivido en
• 1:07:17
  Speaker 3: mis propias carnes, ¿eh? todos aquellos que tenemos determinadas circunstancias
• 1:07:21
  Speaker 3: a nivel paranormal, pues somos raros, somos bichos raros o
• 1:07:25
  Speaker 3: estamos zumbados, ¿sabes? Cosa de esas, ¿sabes? No plantean otras circunstancias, ¿no?
• 1:07:30
  Speaker 3: Y bueno, por Mundo Insólito Radio se puede encontrar, tú
• 1:07:33
  Speaker 3: pones Mundo Insólito Radio en cualquier navegador y automáticamente te
• 1:07:37
  Speaker 3: salen un infinito de lugares donde se puede escuchar y
• 1:07:40
  Speaker 3: principalmente que es donde nos emitimos de modo habitual cada
• 1:07:43
  Speaker 3: semana en la plataforma iBooks. Aunque, como tú bien sabes,
• 1:07:47
  Speaker 3: a nivel internacional... Si nos van a escuchar, yo les
• 1:07:49
  Speaker 3: mando un fuerte abrazo. Los escuchan en 78 plataformas distintas.
• 1:07:56
  Speaker 2: Pues solo me queda decirte que si quieres elegir el
• 1:08:00
  Speaker 2: título de esta sección, yo tengo aquí varias opciones a
• 1:08:03
  Speaker 2: ver cuál es la que te gusta más. Bueno, esta sección,
• 1:08:05
  Speaker 2: esta charla que hemos tenido, tengo varias. A ver cuál
• 1:08:09
  Speaker 2: te parece mejor, cuál te gusta. Mundo insólito, lo que
• 1:08:13
  Speaker 2: ocurre cuando el misterio es real. Más allá del misterio,
• 1:08:18
  Speaker 2: la mirada de Juan Carlos Baruque. Investigar lo imposible dentro
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  Speaker 2: de mundo insólito. Cuando el misterio deja de ser teoría,
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  Speaker 2: conversación con Baruque, lo que no encaja, una vida investigando
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  Speaker 2: el misterio. Te lo dejo a ti
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  Speaker 4: Pues me podías haber ahorrado la lectura. Hombre, queda muy
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  Speaker 4: bien la imaginación que has tenido para poner los títulos.
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  Speaker 2: Sí, mientras ibas terminando, digo, voy aquí a... Bueno, pues nada,
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  Speaker 2: gracias por dejarme a mí elegir, pasarme la pelota. Programas
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  Speaker 2: distintos en Mundo Insólito Radio, ¿no? Habías dicho que creo
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  Speaker 2: que eran siete semanales, más o menos que son uno
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  Speaker 2: por día. Uno
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  Speaker 3: por
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  Speaker 2: día lo vamos haciendo
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  Speaker 3: ahora todas... Cuando cojo vacaciones de las clases, pues como
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  Speaker 3: me aburro, entre comillas, pues me dedico a hacer un
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  Speaker 3: programa cada semana, porque me parece, digo cada semana, cada
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  Speaker 3: día de cada semana... Porque me parece importante también que
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  Speaker 3: todos los invitados tengan ese protagonismo. ¿Vale? Porque tú cuando
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  Speaker 3: pones un programa, habitualmente, pues en 3, 4, 5, 6 invitados. Entonces, si es
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  Speaker 3: muy largo, a lo mejor el último invitado o el
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  Speaker 3: penúltimo no se termina de escuchar. Entonces, tú cuando pones
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  Speaker 3: un invitado cada día, pones el tema que quieres que
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  Speaker 3: el invitado va a hablar, automáticamente la persona que ve
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  Speaker 3: el invitado y el tema... elige o no elige lo
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  Speaker 3: que quiere oír. Mientras que si es un programa de
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  Speaker 3: cuatro o cinco invitados, esa lección es más complicada.
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  Speaker 2: Y lo hacemos por eso, básicamente. Queda muy claro, amigos,
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  Speaker 2: Mundo Insólito Radio, en mogollón de sitios y lugares en
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  Speaker 2: el mundo de, bueno, iba a decir de las ondas,
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  Speaker 2: pero en cierta manera, porque al final la luz es
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  Speaker 2: una onda o una partícula.
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  Speaker 4: Vete, tú vas a ver.
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  Speaker 2: De momento lo tenemos establecido así, ya veremos a ver
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  Speaker 2: de aquí el día de mañana. Sí, sí, desde luego,
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  Speaker 2: desde luego. Juan Carlos Baruque, Mundo Insólito Radio, muchísimas gracias.
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  Speaker 2: Muchas gracias David, un fuerte abrazo a ti y a
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  Speaker 2: todos los oyentes.