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Pace Meloni-Trump. Milano, assolti i grattacieli. La chat Atm sessista · Giorno per giorno

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  Speaker 2: La riconciliazione al G7 tra Donald Trump e Giorgia Meloni,
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  Speaker 2: mentre i leader sperano di riportare l'attenzione del presidente statunitense
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  Speaker 2: sull'Ucraina una volta firmato l'accordo con l'Iran. La sentenza di
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  Speaker 2: assoluzione per tutte le persone coinvolte nella costruzione di un
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  Speaker 2: grattacielo a Milano nel primo importante processo sull'urbanistica della città
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  Speaker 2: e l'inchiesta della magistratura sul caso della chat in cui
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  Speaker 2: alcuni dipendenti dell'azienda di trasporti milanese si scambiavano foto delle
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  Speaker 2: passeggere e commenti sessisti. E' mercoledì 17 giugno e di queste
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  Speaker 2: storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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  Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo
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  Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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  Speaker 2: io sono Francesco
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  Speaker 3: Giambertone.
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  Speaker 2: Ieri è stato il secondo, nonché più importante giorno del
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  Speaker 2: G7 di Evian in Francia. quello con le sessioni plenarie
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  Speaker 2: e gli incontri bilaterali decisivi, in attesa che oggi vengano
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  Speaker 2: firmati i documenti ufficiali con le dichiarazioni finali. Ieri molta dell'attenzione,
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  Speaker 2: soprattutto mediatica, è stata ancora rivolta all'accordo iniziale tra Stati
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  Speaker 2: Uniti e Iran verso una pace, accordo di cui molti
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  Speaker 2: aspetti rimangono poco chiari. Donald Trump ieri ha detto che,
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  Speaker 2: dopo la firma, prevista per venerdì a Ginevra, a cui
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  Speaker 2: però probabilmente parteciperà il vicepresidente Vance e non lui, il presidente,
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  Speaker 2: cioè appunto Trump, leggerà il testo dell'accordo parola per parola
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  Speaker 2: in una conferenza stampa. E ora che il conflitto in
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  Speaker 2: Medio Oriente potrebbe iniziare a preoccupare di meno, più attenzione
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  Speaker 2: probabilmente tornerà sull'Ucraina, questione su cui i leader del G7
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  Speaker 2: sperano di riavvicinare Trump, il quale ieri ha ribadito che
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  Speaker 2: la Russia dovrebbe scendere a patti e che lui farà
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  Speaker 2: tutto il possibile. Qualche risultato intanto c'è già stato, perché
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  Speaker 2: i paesi del G7 hanno concordato di aumentare la pressione
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  Speaker 2: sulla Russia anche attraverso nuove sanzioni sulle esportazioni di petrolio
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  Speaker 2: e gas, cercando di ridurre le fonti di finanziamento per
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  Speaker 2: la guerra di Vladimir Putin. Oltre a questi e altri dossier,
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  Speaker 2: dal punto di vista italiano e della premier Giorgia Meloni,
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  Speaker 2: questi giorni avevano anche un altro obiettivo, cioè riallacciare i
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  Speaker 2: rapporti con il presidente americano, con cui le cose da
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  Speaker 2: tempo si erano piuttosto guastate. Marco Galluzzo, cronista politico inviato
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  Speaker 2: per il Corriere a Evian, mi ha raccontato com'è andata.
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  Speaker 4: Il G7 di Giorgia Meloni non poteva che iniziare e
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  Speaker 4: anche continuare con un piccolo fantasma, e cioè il fantasma
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  Speaker 4: di Donald Trump. Anche se qui ovviamente non si discute
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  Speaker 4: nell'agenda del vertice di rapporti personali, è indubbio che sia
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  Speaker 4: per lo staff della Meloni, sia per l'opinione pubblica italiana,
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  Speaker 4: la prima notizia era come sarebbe andato dopo due o
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  Speaker 4: tre mesi di gelo e dopo la rottura di qualche
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  Speaker 4: mese fa del rapporto personale fra due, anche pubblicamente, e
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  Speaker 4: come sarebbe andato il loro incontro visto anche che non
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  Speaker 4: si erano più sentiti dal momento in cui Trump aveva
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  Speaker 4: detto che era rimasto deluso dalla premier italiana, che pensava
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  Speaker 4: che fosse più coraggiosa, che l'Italia non aveva aiutato gli
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  Speaker 4: Stati Uniti nella guerra in Medio Oriente e le cose
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  Speaker 4: che tutti conoscono.
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  Speaker 2: Il primo passo c'è stato lunedì sera in una cena
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  Speaker 2: di lavoro dopo l'arrivo dei leader.
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  Speaker 4: C'è stato un primo chiarimento. poi ci sono state anche
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  Speaker 4: delle interpretazioni divergenti e delle piccole smentite da parte di
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  Speaker 4: Palazzo Chigi, ma su delle cose minori che possono anche
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  Speaker 4: far sorridere, cioè sul fatto che Meloni e Trump si
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  Speaker 4: fossero chiariti con anche delle risate, scherzando o con delle battute,
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  Speaker 4: cosa che in un primo tempo a Palazzo Chigi non
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  Speaker 4: andava bene ed è stato poi diffuso oggi un comunicato
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  Speaker 4: ufficioso in cui si è descritta una riconciliazione, un disgelo
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  Speaker 4: che comunque c'è stato ma fra due persone che si
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  Speaker 4: sono tutte e due dette il proprio punto di vista
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  Speaker 4: si sono chiarite e insomma hanno messo da parte ogni
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  Speaker 4: tipo di rancore
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  Speaker 2: le cose quindi si erano già aggiustate la prima sera
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  Speaker 2: ieri poi sono emersi altri dettagli attraverso dei video diffusi
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  Speaker 2: dalla presidenza francese che immortalavano momenti a margine delle varie
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  Speaker 2: riunioni In uno di questi si vedevano il presidente del
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  Speaker 2: Consiglio europeo, cioè il portoghese Antonio Costa, Donald Trump, il
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  Speaker 2: cancelliere tedesco Merz e Giorgia Meloni che parlavano fra di loro.
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  Speaker 4: A un certo punto Costa, da buon portoghese e forse
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  Speaker 4: anche da buon diplomatico, ha detto« Ah, ma vedo che
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  Speaker 4: siete tornati amici». E a quel punto Trump ha detto«
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  Speaker 4: Eh sì, ma era lei che mi aveva abbandonato». E
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  Speaker 4: si sente proprio quest'audio di un presidente americano che non
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  Speaker 4: è piccato e anche lui sta al gioco, diciamo, e
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  Speaker 4: invece la Meloni che risponde, ma non è vero, ma
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  Speaker 4: siamo sempre rimasti amici, siamo sempre amici. Almeno per il momento.
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  Speaker 2: E questa riconciliazione, potenzialmente appunto anche in chiave ucraina, sui
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  Speaker 2: dazi e su altre cose, potrebbe vedersi presto già in
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  Speaker 2: Medio Oriente.
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  Speaker 4: Meloni è arrivata qui dicendo che ovviamente l'Italia è pronta
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  Speaker 4: a fare la sua parte nello sminamento di Ormuz, quando
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  Speaker 4: si creerà una coalizione di volenterosi, così è stata chiamata
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  Speaker 4: da Londra e da Parigi, che guideranno la missione per
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  Speaker 4: sminare lo stretto di Ormuz. noi metteremo due cacciamine, una
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  Speaker 4: nave logistica, una nave di appoggio, sembra sino a quattro unità,
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  Speaker 4: dobbiamo fare un passaggio parlamentare perché così prevede la nostra Costituzione,
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  Speaker 4: ma sembra che su questo non ci siano dubbi, non
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  Speaker 4: ci siano frizioni, non ci siano nessun tipo di problema.
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  Speaker 4: Si può dire che fra gli altri argomenti … Sul
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  Speaker 4: tappeto c'è, oltre alla crisi medirente e a questi che
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  Speaker 4: sembrano dei progressi notevoli, è l'inizio della fine, è la
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  Speaker 4: questione ucraina che ritorna in cima al dossier di tutti
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  Speaker 4: e anche, si sperano gli europei e lo spera tanto
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  Speaker 4: anche la Meloni, in cima all'attenzione degli americani che una
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  Speaker 4: volta raggiunto l'accordo con l'Iran potranno ritornare ad avere un
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  Speaker 4: peso diplomatico e un impegno maggiore nel tentare di risolvere
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  Speaker 4: una volta per tutte la guerra fra Mosca e Kiev.
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  Speaker 6: Visti l'articolo 530 C. P. P. assolgono Rosconi, Carmo, Rosconi, Stefano, Beretta, Gianni, Maria, Romano, Michele, Giovanni, Zina, Franco, Carrillo, Maria, Francesco, Femminis, Maria, Chiara, Ghiardini, Pietro,
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  Speaker 6: la reputazione di loro scritte, ai capi ai piedi la
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  Speaker 6: reputazione perché il fatto non costituisce reato, assolgono Beretta, Gianni, Maria,
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  Speaker 6: Romano per la reputazione di cui al capo il libro
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  Speaker 6: perché il fatto non costituisce reato.
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  Speaker 2: Ieri mattina il Tribunale di Milano ha assolto tutti gli
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  Speaker 2: imputati in uno dei processi riguardanti l'urbanistica della città. La
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  Speaker 2: giudice monocratica Paola Bragion ha infatti escluso i contestati reati
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  Speaker 2: di abusi edilizzi, lottizzazioni abusive o falsi nella realizzazione, per
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  Speaker 2: il valore di 45 milioni di euro, della Torre Milano, un
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  Speaker 2: grattacielo di 24 piani in via Stresa, alto 82 metri, e per
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  Speaker 2: il quale i pubblici ministeri Petruzzella, Filippini e Clerici avevano
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  Speaker 2: ritenuto illegale l'autorizzazione con una semplice autodichiarata scia cioè la
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  Speaker 2: segnalazione certificata di inizio attività come se si trattasse di
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  Speaker 2: una ristrutturazione edilizia al posto di due edifici preesistenti di
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  Speaker 2: due e tre piani che erano stati demoliti Luigi Ferrarella
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  Speaker 2: che ha seguito questo caso per il Corriere della Sera
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  Speaker 2: mi ha spiegato perché questa sentenza è molto importante
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  Speaker 7: È la prima sentenza di merito in uno dei processi
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  Speaker 7: che la Procura di Milano sta istruendo da circa tre
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  Speaker 7: anni a questa parte sull'urbanistica cittadina e cioè sulla regolarità
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  Speaker 7: o meno degli ITER che hanno di volta in volta
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  Speaker 7: in comune autorizzato i vari progetti che hanno cambiato un
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  Speaker 7: po' il volto dell'architettura milanese.
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  Speaker 2: Questa sentenza è stata accolta con soddisfazione parziale anche dal
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  Speaker 2: sindaco di Milano, Giuseppe Sala.
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  Speaker 5: Ho due motivi di amarezza. Il primo, aver visto colpito
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  Speaker 5: in questa fase persone che sono a me vicine e
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  Speaker 5: di cui sono certissimo dell'onestà. E poi la seconda cosa,
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  Speaker 5: adesso ripensando a come è stata condotta questa inchiesta, è
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  Speaker 5: La cosa che proprio mi ha amareggiato è stata la
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  Speaker 5: violenza verbale usata dai PM nel sostenere le accuse.
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  Speaker 2: Accuse che invece il Tribunale non ha ritenuto fondate, lasciando
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  Speaker 2: prevalere i due argomenti fondamentali avanzati dai difensori degli imputati.
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  Speaker 7: Uno, la legittimità in sé dell'iter autorizzativo, ma dall'altro lato
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  Speaker 7: aveva introdotto, specialmente sul fronte dei costruttori, l'argomento della buona
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  Speaker 7: fede ed è questo argomento che ha fatto breccia nella
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  Speaker 7: sentenza il tribunale ha infatto assolto tutti gli otto imputati
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  Speaker 7: costruttori professionisti e dipendenti comunali che si erano occupati della
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  Speaker 7: pratica per difetto dell'elemento soggettivo che quindi ha fatto sì
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  Speaker 7: che la formula fosse perché il fatto non costituisce reato
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  Speaker 7: cosa vuol dire Vuol dire che nel fare la pratica,
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  Speaker 7: nel modo in cui è stata fatta, modo che oggi
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  Speaker 7: la Procura di Milano ha dita essere non regolare e
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  Speaker 7: che oggi effettivamente la giurisprudenza di TAR e Consiglio di
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  Speaker 7: Stato inizia a dire che non è regolare, in realtà
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  Speaker 7: all'epoca sia i costruttori sia i professionisti sia gli stessi
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  Speaker 7: dipendenti comunali avevano un legittimo affidamento in una serie di
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  Speaker 7: prassi che il Comune nel corso degli anni aveva preso
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  Speaker 7: e in una serie di sentenze del Tare del Consiglio
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  Speaker 7: dell'Estato che in quegli anni legittimavano quelle prassi.
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  Speaker 2: Lo capiremo meglio dalle motivazioni della sentenza che saranno depositate
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  Speaker 2: entro 90 giorni, ma in sostanza è probabile ritenere che, secondo
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  Speaker 2: la giudice, quella modalità di sviluppo urbanistico conteneva sicuramente degli
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  Speaker 2: aspetti negativi, ma si svolgeva all'interno di un contesto in
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  Speaker 2: cui la Prassi di fatto lo consentiva. Ed è anche
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  Speaker 2: per questo che la sentenza di ieri è uno spartiacque.
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  Speaker 7: È una sentenza sicuramente importante perché... pone un principio che
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  Speaker 7: è evidente diventerà per il Tribunale di Milano il criterio
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  Speaker 7: sulla cui base verranno poi giudicati gli altri processi sugli
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  Speaker 7: altri cantieri che sono stati oggetto delle inchieste, cioè in
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  Speaker 7: ciascuno di quei progetti evidentemente i giudici scrutineranno il fatto
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  Speaker 7: che i costruttori professionisti avessero all'epoca un legittimo affidamento o
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  Speaker 7: meno nelle prassi indicate dal comune di Milano all'epoca.
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  Speaker 2: Secondo Luigi Ferrarella però questa sentenza non è del tutto
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  Speaker 2: negativa anche per i pubblici ministeri.
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  Speaker 7: Perché questo tipo di reato prevede, qualora ci sia la condanna,
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  Speaker 7: obbligatoriamente la confisca dell'edificio che sia stato costruito in violazione
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  Speaker 7: delle regole appunto contestate nei capi di imputazione. Quindi per
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  Speaker 7: esempio nel caso specifico di oggi Torre Milano Grattacielo di 24
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  Speaker 7: piani alto 80 metri abitato da 320 persone ormai in caso di
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  Speaker 7: condanna si sarebbe posto il tema della confisca obbligatoria di
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  Speaker 7: questo edificio che per come era pensata la legge che
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  Speaker 7: è stata fatta ovviamente pensando a abusivismi edilizie molto più
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  Speaker 7: contenuti avrebbe in linea del tutto teorica comportato anche l'abbattimento dell'edificio.
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  Speaker 7: con tutti i problemi che ovviamente sarebbero nati per le
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  Speaker 7: persone che ci abitano dentro quindi tutto sommato questa linea
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  Speaker 7: che ha preso il tribunale cioè di dire ok ci
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  Speaker 7: possono essere state violazioni di regole che oggi appagnano così
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  Speaker 7: palesi mentre all'epoca erano più o meno tollerate dalle prassi
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  Speaker 7: consolidate in fondo è anche una strategia di uscita anche
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  Speaker 7: per la gestione di tutti questi fascicoli che altrimenti avrebbero
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  Speaker 7: avuto un impatto difficile da familiarizzare nei confronti dei cittadini
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  Speaker 7: che o già vivono in questi edifici o avevano comprato
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  Speaker 7: ma non sono ancora entrati in questi edifici o hanno
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  Speaker 7: opzionato sulla carta edifici che stanno costruendo
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  Speaker 2: considerando quindi che dopo le prime inchieste i criteri di
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  Speaker 2: concessione di autorizzazioni per nuovi progetti si sono fatti più
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  Speaker 2: rigidi e che quindi tutte le parti in causa pubblici
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  Speaker 2: ministeri architetti costruttori e comune hanno in qualche modo viste
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  Speaker 2: riconosciute le loro ragioni resta per Luigi Ferrarella una considerazione
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  Speaker 2: finale
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  Speaker 7: come purtroppo tante volte avviene soltanto l'impatto di un'indagine penale
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  Speaker 7: ha fatto modificare quel tipo di prassi che ora tutti
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  Speaker 7: ammettono essere
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  Speaker 3: non
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  Speaker 7: corretta però come sempre o come tante volte in questa
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  Speaker 7: materia lo strumento penale è non si rivela quello più
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  Speaker 7: adatto a motivo della sua rigidità e a motivo dell'alto
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  Speaker 7: costo che ha ovviamente in termini di esperienza, di vita,
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  Speaker 7: di chi ci si ritrova in mezzo e quindi in
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  Speaker 7: questo caso degli imputati
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  Speaker 2: Lunedì mattina l'attivista e scrittrice Carlotta Vagnoli ha raccontato nella
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  Speaker 2: sua newsletter Rassegna Stanca dell'esistenza di una chat su WhatsApp
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  Speaker 2: in cui alcuni dipendenti dell'ATM, l'azienda dei trasporti di Milano,
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  Speaker 2: condividevano immagini di donne a bordo dei tram accompagnandole con
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  Speaker 2: commenti sessisti e frasi offensive a sfondo erotico. La notizia,
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  Speaker 2: nata dalla segnalazione di una passeggera di 26 anni che aveva
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  Speaker 2: visto un dipendente guardare quelle foto sul proprio telefono, è
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  Speaker 2: stata ripresa da tutte le principali testate nazionali e ieri
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  Speaker 2: si è mossa la magistratura. Come mi ha raccontato Giuseppe Guastella,
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  Speaker 2: cronista di giudiziaria del Corriere della Sera, la procura di
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  Speaker 2: Milano ha infatti deciso di aprire un fascicolo sulla vicenda.
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  Speaker 8: Il reato ipotizzato è quello di accesso abusivo al sistema informatico,
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  Speaker 8: ma è tutto ancora da capire che cosa sia successo
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  Speaker 8: realmente nel giro di questi al momento 5 dipendenti ATM coinvolti.
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  Speaker 8: L'iscrizione nel registro degli indagati riguarda solo uno di queste persone,
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  Speaker 8: un uomo che sarebbe quello che poi ha girato le
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  Speaker 8: fotografie agli altri quattro. Quindi al momento l'ipotesi che fanno
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  Speaker 8: i magistrati è che questa persona abbia in qualche modo
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  Speaker 8: ottenuto questa fotografia e poi l'abbia passata agli altri.
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  Speaker 2: E il modo in cui la persona indagata è entrata
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  Speaker 2: in possesso di questo materiale fotografico è il punto centrale dell'indagine.
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  Speaker 2: Le ipotesi sono due.
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  Speaker 8: Potrebbe essere che abbia fotografato il monitor di servizio del tram,
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  Speaker 8: come è sembrato dall'inizio, dal primo momento, come ipotesi di lavoro, oppure,
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  Speaker 8: sarebbe ancora più grave, sia entrato nel sistema del tram
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  Speaker 8: o addirittura dell'ATM per scaricare quella foto. Le cose sono
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  Speaker 8: più complesse perché nel caso in cui abbia fotografato un monitor,
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  Speaker 8: questo monitor era in qualche modo visibile anche dagli altri
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  Speaker 8: e quindi non ha avuto un accesso diretto ma probabilmente
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  Speaker 8: avrà violato alcune norme che riguardano la privacy e su
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  Speaker 8: questo però c'è un percorso di carattere amministrativo. Per quanto
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  Speaker 8: riguarda l'accesso al sistema informatico, la questione più complessa dalla
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  Speaker 8: foto che è stata postata dalla donna che si è
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  Speaker 8: resa conto di quello che stava accadendo, sembra a prima
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  Speaker 8: vista che si tratti di una foto estremamente nitida, quella
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  Speaker 8: scattata dall'autista, non di una foto di un monitor. Quindi l'ipotesi,
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  Speaker 8: o una delle ipotesi, potrebbe essere appunto che sia entrato
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  Speaker 8: nel sistema. E questo cosa vuol dire? che se c'è
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  Speaker 8: entrato questa volta ci potrebbe essere entrato lui e i
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  Speaker 8: suoi colleghi altre volte, quindi si potrebbe trattare di una
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  Speaker 8: sistematicità di comportamento che riguarda ben più persone ed è
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  Speaker 8: molto più grave.
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  Speaker 2: Al momento però, come dicevamo, l'indagato resta uno solo.
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  Speaker 8: Gli altri sono stati tutti perquisiti, come lui. Sono stati
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  Speaker 8: acquisiti i sistemi informatici che avevano a disposizione e ovviamente
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  Speaker 8: i telefonini. All'interno della chat si capirà chi ha ricevuto
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  Speaker 8: queste foto, chi le ha a sua volta girate ad
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  Speaker 8: altri e di che genere di foto parliamo. Perché bisogna
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  Speaker 8: anche vedere se avevano un, in qualche modo, sfondo di
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  Speaker 8: carattere sessuale.
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  Speaker 2: Una volta chiarito questo, gli investigatori affronteranno il passaggio successivo.
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  Speaker 8: analizzare esattamente tutte le comunicazioni che ci sono state tra
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  Speaker 8: le varie persone indagate e se queste foto o altre
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  Speaker 8: foto sono state poi girate a terzi, ulteriormente allargando il
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  Speaker 8: giro delle persone coinvolte, degli utilizzatori coinvolti. Ci sono poi
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  Speaker 8: altri aspetti che riguardano appunto il comportamento all'interno dell'ATM. L'ATM
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  Speaker 8: ha annunciato e ha già avviato un'azione disciplinare interna. Potrebbe
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  Speaker 8: prevedere una serie di conseguenze pericolose nel caso queste persone
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  Speaker 8: fossero ritenute responsabili di questo giro di fotografie che potrebbero
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  Speaker 8: portare addirittura, nella variazione tra le varie sanzioni, da un
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  Speaker 8: semplice ammonimento fino al licenziamento.
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  Speaker 2: Per il momento, ieri sera, è arrivata la sospensione dal
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  Speaker 2: servizio e dalla retribuzione di tutti gli iscritti alla chat.
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  Speaker 8: Ma la TM ha anche un altro problema altrettanto importante
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  Speaker 8: che è quello che riguarda la propria immagine. Non può
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  Speaker 8: essere accettato da nessuno che dei dipendenti ammesso che vengano
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  Speaker 8: ritenuti responsabili infedeli utilizzano delle immagini che dovrebbero essere solo
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  Speaker 8: di sicurezza per compiere atti di sessismo e al limite
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  Speaker 8: della misoginia
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  Speaker 2: noi ci fermiamo qui prima di salutarvi vi ricordo che
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  Speaker 2: da oggi su tutte le piattaforme è disponibile la quinta
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  Speaker 2: e ultima puntata di Sottoterra una serie podcast della Fondazione
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  Speaker 2: Corriere della Sera scritta da Alessandra Coppola che racconta la
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  Speaker 2: lunga stagione dei sequestri di persone in Italia. Per oggi
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  Speaker 2: è davvero tutto, grazie a Giuseppe Guastella, Luigi Ferrarella e
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  Speaker 2: Marco Galluzzo e grazie a voi per averci ascoltato e
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  Speaker 2: con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
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  Speaker 9: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
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