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[REP] Cristina García Rodero: la fotógrafa de la España oculta · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy estamos con la gran fotógrafa española, primera persona de
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  Speaker 2: nuestro país en entrar en la prestigiosa agencia Magnum, Premio
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  Speaker 2: Nacional de Fotografía y autora de algunas de las fotos
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  Speaker 2: más icónicas de la España del siglo XX. Cristina García Rodero,¿
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  Speaker 2: es cierto que no te gustan las entrevistas?
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  Speaker 3: Nada.¿ Y qué haces aquí? Pues eso
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  Speaker 2: digo yo, por
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  Speaker 3: vosotros, cuando, mira, yo siempre digo que si a mí
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  Speaker 3: me negaran el hacer Una fotografía no tendría el trabajo
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  Speaker 3: que tengo, así que yo no le puedo negar el
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  Speaker 3: trabajo a nadie y además lo que recibes lo debes
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  Speaker 3: de dar, todo lo bueno que recibes. Lo malo es
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  Speaker 3: olvidarte de ello, pero lo bueno, y yo tengo miles
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  Speaker 3: de fotos porque la gente o no se ha enterado
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  Speaker 3: o ha conectado conmigo, que la mayoría de las veces
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  Speaker 3: no se enteran, pero luego sí me pillan infraganti. Me
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  Speaker 3: preguntan para qué las quiero, ¿no? Antes era,¿ en qué
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  Speaker 3: programa vamos a salir? Ya no, ya no preguntan eso,
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  Speaker 3: entre otras cosas porque trabajo mucho más fuera que aquí
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  Speaker 3: en España
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  Speaker 2: Ya saben quién eres?
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  Speaker 3: En España? Sí, pues fíjate, yo creo que la reedición
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  Speaker 3: de España Oculta y la exposición en el Círculo de
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  Speaker 3: Bellas Artes... me ha dado a conocer a mucha gente joven, ¿no?
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  Speaker 3: Porque el libro tiene ya como 37 años, entonces todos
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  Speaker 3: los que nacieron, los 30 añeros, los 40 añeros, la
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  Speaker 3: gente joven, como que me está descubriendo ahora y está
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  Speaker 3: descubriendo una España que la mira con ternura. Antes, cuando
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  Speaker 3: publiqué mi libro, la miraban un poco con horror, porque
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  Speaker 3: era hablar como del pasado y España lo que quería
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  Speaker 3: era ganar terreno rápidamente a toda costa, estar a la
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  Speaker 3: altura de Europa, ser una más, ¿no?, y no cargar
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  Speaker 3: con todo lo que había sido los residuos de una
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  Speaker 3: guerra civil y una dictadura.
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  Speaker 2: Pues yo te agradezco mucho que hayas aceptado esa invitación,
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  Speaker 2: precisamente porque queríamos que los más jóvenes te conozcan y
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  Speaker 2: los que ya te conocían, que te conozcan mejor.
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  Speaker 7: También has dicho, Cristina, que no te gusta que te
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  Speaker 7: hagan fotos, lo has dicho muchas
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  Speaker 3: veces, y aquí te estamos también
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  Speaker 7: fotografiando.¿ No es un poco contradictorio
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  Speaker 3: Sí, me habéis pillado, que yo no lo esperaba. Contradictorio.
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  Speaker 3: Pues no, yo creo que no. Yo creo que primero
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  Speaker 3: soy coqueta y me gusta salir bien porque si no
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  Speaker 3: me deprimo cuando me veo, ¿no? Y sabes todos los
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  Speaker 3: truquillos de la fotografía, ¿no? Sabes la importancia que tiene
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  Speaker 3: una imagen y siempre te pillan. Yo cuando voy a
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  Speaker 3: trabajar voy con la peor ropa que tengo a ver
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  Speaker 3: si se muere ya de una vez, ¿no? Porque soy
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  Speaker 3: incapaz de tirar nada ni de venderlo. Lo regalo empezando
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  Speaker 3: por mi familia, ¿no? pero me encanta tirar alguna cosa
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  Speaker 3: de puro vieja, entonces voy hecha un desastre y no,
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  Speaker 3: no me gusta.
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  Speaker 2: Hoy has venido muy elegante, muy guapa, una chaqueta blanca
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  Speaker 2: estupenda y una blusa espectacular. Sí, porque no sé qué ponerme.
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  Speaker 2: Pues te has puesto muy bien.
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  Speaker 3: No me ha dado tiempo, he hecho el traspaso tajo segura,
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  Speaker 3: que yo lo llamo, la ropa de verano por la
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  Speaker 3: de invierno, entonces estoy en ese laso que... Que entre
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  Speaker 3: la ropa de las maletas que las tengo por la cama,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: todavía no las he colgado, las he lavado, las he planchado,
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  Speaker 3: pero no las he colgado, ¿no? Pues no sé qué ponerme.
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  Speaker 2: Por qué no paras? Por otro lado, la maleta siempre
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  Speaker 2: está a medio hacer.
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  Speaker 3: Sí, la maleta está, como bien dices, hay cosas que
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  Speaker 3: las dejo para el siguiente viaje. Entonces depende, si vengo
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  Speaker 3: de África ahora mismo, de la República del Chat, Y
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  Speaker 3: allí hemos estado como a cuarenta, cuarenta y tantos grados, ¿no?
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  Speaker 3: Y ahora me voy a ir a México, que yo
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  Speaker 3: creo que será allí como una primavera, en Oaxaca, porque
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  Speaker 3: voy más al sur. Entonces... No puedes parar. Eso del traspaso,
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  Speaker 3: pues no. Siempre está en continuo movimiento. No tengo armario
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  Speaker 3: de verano y de invierno.
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  Speaker 2: Y eso, que no eres capaz de parar.
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  Speaker 3: No, no me da la gana. No me da la
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  Speaker 3: gana porque tengo ya... Acabo de cumplir hace como una semana...
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  Speaker 2: Setenta y seis
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  Speaker 3: Pues sí, como lo sabes
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  Speaker 2: sabes más que yo.
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  Speaker 3: Muy
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  Speaker 2: bien informada. Que mi
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  Speaker 3: padre, que no sabía cuándo había nacido cada hijo, ¿no?¿
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  Speaker 3: Cuántos erais,
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  Speaker 2: por
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  Speaker 3: cierto? Fuimos siete. Siete hermanos y vivimos cinco. Y se
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  Speaker 3: me ha ido lo que me estabas
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  Speaker 2: preguntando. Pues eso, que no puedes parar, que no te
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  Speaker 2: da la gana de parar.
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  Speaker 3: No, no me da la gana de parar porque me
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  Speaker 3: quedan muchísimas cosas por hacer. Tengo trabajos que no están
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  Speaker 3: concluidos y después estoy viva. Tengo muchas ilusiones. De verdad,
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  Speaker 3: me gusta, me encanta mi trabajo, me gusta la gente,
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  Speaker 3: me gusta conocer otros sitios distintos, volver a los que
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  Speaker 3: me han tratado bien y a los que tengo buenos recuerdos.
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  Speaker 3: Y además así, pues mira, yo no voy al gimnasio,
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  Speaker 3: soy incapaz de coger una pesa, ahí no me encontrarán
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  Speaker 2: nunca. Pero bueno
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  Speaker 3: claro, llevo las cámaras, persigo a todas las vírgenes, a
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  Speaker 3: todos los santos y lo que haga falta. corro, como
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  Speaker 3: no te puedes ni imaginar, entonces esa es mi gimnasia.
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  Speaker 3: Y si paro me voy a chuchurrir ya. Ya mismo, sí.
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  Speaker 3: Porque será eso, empezaría a consumirme como un higo.
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  Speaker 7: Ojalá no pares porque a nosotros nos encanta tu trabajo.
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  Speaker 7: Muchas
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  Speaker 3: gracias. Estaba
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  Speaker 7: escuchándote qué foto te queda por hacer, qué foto estás buscando.
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  Speaker 3: No busco fotos, no busco una foto determinada, busco un
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  Speaker 3: buen trabajo y busco terminar todos los que tengo empezados,
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  Speaker 3: terminarlos y terminarlos bien, no que me aceleren porque hay
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  Speaker 3: la posibilidad de hacer una exposición, porque es la ocasión,
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  Speaker 3: eso va contra mi forma de ser, que yo soy eterna,
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  Speaker 3: un trabajo me puede llevar 20 años perfectamente y más
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  Speaker 3: porque lo voy haciendo poquito a poquito, a lo mejor
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  Speaker 3: una vez al año. porque son cíclicos, son fiestas, son celebraciones,
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  Speaker 3: son rituales, y no los tengo todos los días. Entonces
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  Speaker 3: tengo que esperar de un año para otro, y yo
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  Speaker 3: tengo la santa paciencia de estar yendo 10 años a
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  Speaker 3: un mismo sitio, 20 años a otro, otros tantos a otro,
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  Speaker 3: y no me canso, no me canso porque tengo la
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  Speaker 3: ilusión de mejorar las cosas. Pues eso, que eres optimista,
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  Speaker 3: tontamente optimista, pero que te ayuda a vivir, ¿no?
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  Speaker 9: Hace falta.
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  Speaker 3: Y por eso también a los pesimistas no los aguanto.
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  Speaker 3: A los que lo ven todo negro y a los
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  Speaker 3: que siempre están pensando en todo lo malo, me aburren,
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  Speaker 3: me cansan, me agotan. No, yo quiero gente con energía
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  Speaker 3: positiva y buena. Has
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  Speaker 2: venido al lugar adecuado. Pues
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  Speaker 7: ya lo sé,
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  Speaker 3: por eso me tenéis
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  Speaker 7: aquí.¿ Qué es lo que te gusta a ti de
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  Speaker 7: hacer fotos?¿ Qué es la fotografía para Cristina García Rodero?
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  Speaker 3: La fotografía para mí son muchísimas cosas, sobre todo en
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  Speaker 3: mi vocación. Es mi manera de expresión, ¿no? Es la
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  Speaker 3: forma de entender la vida, de todas esas preguntas que
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  Speaker 3: uno se hace, ¿no? Es la forma de conocer a
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  Speaker 3: la gente, de conocer el mundo, de conocerte a ti
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  Speaker 3: misma y, bueno, de dejar algo que pueda ser útil
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  Speaker 3: para los demás, ¿no? Una visión que tú has tenido
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  Speaker 3: a través de tu sensibilidad, que yo creo que en
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  Speaker 3: mi casa la tenemos todos muy desarrollados, no tendremos el
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  Speaker 3: sentido del negocio, ni de las cuentas, ni de muchas
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  Speaker 3: otras cosas, pero de sensibilidad y de empatía con la gente,
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  Speaker 3: quizás nos viene de madre y de padre, porque yo
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  Speaker 3: creo que son cosas que se heredan, también el dolor,
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  Speaker 3: cuando está presente yo creo que te vuelve mucho más
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  Speaker 3: sensible a las cosas y más entiendes. a las personas,
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  Speaker 3: más entienden los momentos por los que estás pasando y
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  Speaker 3: más te puedes identificar con ellos, los puedes entender. Y bueno,
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  Speaker 3: pues cada cual vale para lo que vale. Yo era
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  Speaker 3: una nulidad en matemáticas, física y química, y sin embargo
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  Speaker 3: hice el bachillerato de ciencias por no irme del colegio
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  Speaker 3: y perder a las amigas. Equivocación absoluta, pero bueno, como
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  Speaker 3: escogí Bellas Artes, se quedaron... ahí apalancadas, aquello para lo
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  Speaker 3: que no vales tanto te cuesta y te hace tener
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  Speaker 3: un poco como la sensación de que no vales para todo, ¿no?
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  Speaker 3: La sensación, la realidad, de que vales mucho para unas cosas,
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  Speaker 3: regular para otras y nada para otras, ¿no?
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  Speaker 2: En tu casa había una vena artística.¿ De dónde te
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  Speaker 2: viene todo esto que dices tú que está en parte
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  Speaker 2: marcado por tus padres?
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  Speaker 3: Sí, yo creo que por ellos, por ellos, porque eran
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  Speaker 3: personas muy sensibles. Mi madre... Fue maestra y tenía 80
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  Speaker 3: años y la seguían visitando sus alumnos, que fueron parvulitos,
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  Speaker 3: eran niños pequeños, y sin embargo se pasaban por la
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  Speaker 3: joyería a saludarla porque era una mujer maravillosa. Mi padre
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  Speaker 3: también era una buena persona, pintaba sus cuadritos, yo creo
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  Speaker 3: que muy malos, pero los pintaba.
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  Speaker 2: Mucha
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  Speaker 3: inco. Sí, y mi madre era pura sensibilidad para todo,
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  Speaker 3: absolutamente para todo. Una buena gente. muy compasiva con todo
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  Speaker 3: el mundo.
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  Speaker 2: Eso se nota mucho en tu
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  Speaker 3: mirada. En mi mirada, pues mi mirada ya no es
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  Speaker 3: mi mirada. Mi mirada tiene cuatro operaciones y ninguno de
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  Speaker 3: los dos ojos los identifico conmigo. Pero yo he decidido
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  Speaker 3: que gente mala fuera de mi vida. No quiero ponerme
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  Speaker 3: a la altura de ellos, que todo se pega menos
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  Speaker 3: la hermosura. Así que lejos, lejos de gente mala, no
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  Speaker 3: tomo represalias. Pero me alejo cuanto puedo de ello,
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  Speaker 5: no quiero.¿ Qué tal se oye el programa? Soy Kelu Robles,
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  Speaker 5: técnico de sonido de Carne Cruda, la que se encarga
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  Speaker 5: de que puedas escucharlo, de realizarlo en directo y de
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  Speaker 5: subirlo para que lo disfrutes. Y un programa con un
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  Speaker 5: sonido tan profesional no puede ser independiente sin tu apoyo,
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  Speaker 5: así que entra en carnecruda.es, pincha en Acteproductor y haz
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  Speaker 5: tu donación. Te dejo seguir escuchando. Chao.
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  Speaker 7: Eso de lo que estás hablando es que hace ya
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  Speaker 7: 16 años te diagnosticaron una enfermedad en los ojos que
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  Speaker 7: te hace ver doble y provocada por pasar tantos años
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  Speaker 7: mirando a través del objetivo.¿ Cómo ha afectado eso a
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  Speaker 7: tu trabajo
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  Speaker 3: o a tu manera de mirar? No, no, no. Ha
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  Speaker 3: sido estrés. Yo he sido profesora, he sido profesora de dibujo,
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  Speaker 3: después de fotografía, después tuve que dar clases en artes
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  Speaker 3: y oficios y en bellas artes porque había sacado la
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  Speaker 3: oposición pero tenía que estar después de 10 años de
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  Speaker 3: estar dando clases tenía que estar 3 como antes de
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  Speaker 3: tomar posesión de mi plaza y para mí era muy
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  Speaker 3: difícil el dar clases en dos sitios el preparar oposiciones
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  Speaker 3: el hacer encargos para tener dinero y poder salir a
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  Speaker 3: hacer el trabajo que a mí me gustaba que eran
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  Speaker 3: todas las fiestas, todas las vacaciones. Entonces yo no tenía
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  Speaker 3: vacaciones y luchaba, luchaba. No tuve formación como fotógrafa, con
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  Speaker 3: lo cual ponerme a dar clases de fotografía fue para
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  Speaker 3: mí un reto. Yo me acostaba con cinco libros y algunos,
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  Speaker 3: os puedo asegurar, que eran pesados, pesados, porque no había
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  Speaker 3: ningún libro específico para poder dar clases en lo que basarte,
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  Speaker 3: ni había tenido profesores. Entonces todo fue por intuición y
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  Speaker 3: yo desde luego pensaba, si voy a enseñar qué es
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  Speaker 3: un obturador, voy a enseñar a través de fotografía cómo
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  Speaker 3: lo han utilizado otros fotógrafos, porque es importante que aprendan
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  Speaker 3: lo que es la cultura de la imagen, cómo han
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  Speaker 3: utilizado la técnica estos grandes fotógrafos y mirar qué fotones
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  Speaker 3: y cómo han decidido cada cual el diafragma o la
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  Speaker 3: velocidad que tenían que utilizar, porque cada cosa que tú
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  Speaker 3: elijas te da... Algo diferente. Y tú tienes que conocerlos
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  Speaker 3: para saber cómo emplearlos. Pero siempre que hubiera una base
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  Speaker 3: cultural de conocimiento de la fotografía, no solo la técnica.
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  Speaker 2: Y ahí de tanto trabajar se te fue la vista?
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  Speaker 2: No se me
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  Speaker 3: fue la vista. Pues el estrés va tirando del tiroides.
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  Speaker 3: Chupa del tiroides. Entonces me provocó un hipertiroidismo. Y el
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  Speaker 3: hipertiroidismo me provocó la enfermedad de base 2. Y es
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  Speaker 3: que se inflaman toda la grasa, los músculos se deterioran,
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  Speaker 3: se atrofian. Entonces los músculos tiraban de un ojo más
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  Speaker 3: que del otro, no había espacio en la órbita del
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  Speaker 3: ojo para que estuviera, los párpados se te van para
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  Speaker 3: atrás porque el ojo sale para adelante. Bueno, estaba guapísima,
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  Speaker 3: estaba hecha un camaleón visco, ¿sabes? Un
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  Speaker 2: ojo
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  Speaker 3: iba tres pueblos por delante de mí. veía doble, pero
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  Speaker 3: además el movimiento, porque no podía fijar la mirada, el
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  Speaker 3: ojo se caía para abajo, como se caía para abajo,
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  Speaker 3: la cámara funciona igual que el ojo, entonces lo invierte,
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  Speaker 3: el cerebro lo invierte, y a mí me subían las
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  Speaker 3: personas por los cielos, yo decía, mira, ya va por
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  Speaker 3: el tercero, a ver si llega el quinto, a ver
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  Speaker 3: si llego a
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  Speaker 2: aquella nube. Pero la cosa no es para reírse. Hay
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: tomarse la chunga, porque si no te da por llorar.
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  Speaker 2: Claro,¿ y cómo ha afectado eso a tu trabajo?
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  Speaker 3: A mi trabajo, pues mira, a mi trabajo nunca le afectó,
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  Speaker 3: porque para fotografiar guiñas un ojo. Estuve un tiempo sin
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  Speaker 3: hacer fotografías hasta que me operaron. Me operaron cuatro veces
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  Speaker 3: y el médico, que fue un médico muy honesto, me dijo,
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  Speaker 3: mire usted, yo solamente le puedo prometer que vea bien
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  Speaker 3: de frente. Entonces, pues cuando tengo que ver bien, pues
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  Speaker 3: tuerzo la cabeza y ya está. Ahora sigo, no puedo
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  Speaker 3: ver la televisión en los hoteles, ¿no? En la cama
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  Speaker 3: tengo que sentarme, no puedo girar la cabeza, pero no
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  Speaker 3: me ha perjudicado nada en la vida. Una vez operada
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  Speaker 3: te adaptas. Incluso cuando no estaba operada eran tan diferentes
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  Speaker 3: las imágenes que escogía la que menos se movía y
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  Speaker 3: la que me venía mejor, ¿no? Las tenía tan separadas
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  Speaker 3: las dos imágenes, ahora están ya más confusas. se montan
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  Speaker 3: una encima de la otra, pero antes no, antes era
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  Speaker 3: una locura y podías escoger la que querías y el
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  Speaker 3: otro ojo lo dejabas un poco como en la retaguardia.
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  Speaker 2: Impresionante que sigas así, con esa energía y haciendo fotografías.
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  Speaker 2: La mujer que ve el doble que la mayoría, que
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  Speaker 2: ve lo que muchos no vemos, que ha sabido mirar
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  Speaker 2: más allá y revelar lo oculto, ahora ve doble.
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  Speaker 7: Hoy este
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  Speaker 3: programa... Perdonad, desde hace mucho tiempo, desde el 2000,
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  Speaker 2: Desde 2000, B, doble
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  Speaker 7: Porque hoy miramos a la vida y a la obra
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  Speaker 7: de Cristina García Rodero, la mujer que siempre ha dicho
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  Speaker 7: que ser pequeña le ha permitido pasar desapercibida para colarse
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  Speaker 7: y colocarse dentro de la realidad que retrata. Bienvenidos
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  Speaker 4: a Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz.
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  Speaker 2: Lo acabamos de decir, tiene 76 años recién cumplidos y
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  Speaker 2: lleva más de 50 dedicándose a documentar las tradiciones, los rituales,
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  Speaker 2: los conflictos humanos, la fiesta y la vida.
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  Speaker 7: Fue la primera en capturar el lado más recóndito y
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  Speaker 7: auténtico de nuestro país en una serie que ha pasado
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  Speaker 7: a la historia, España Oculta.
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  Speaker 2: Ha expuesto su trabajo en los grandes museos y galerías
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  Speaker 2: del mundo y cuenta con decenas de reconocimientos como el
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  Speaker 2: Premio Nacional de 1996, el Foto España de 2017 o
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  Speaker 2: el Ortega y Gasset a su trayectoria profesional que recibió
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  Speaker 2: el año pasado.
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  Speaker 7: Y este le han dado un título nobiliario, Marquesa del
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  Speaker 7: Valle de Alcubia.
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  Speaker 2: Ahora es literalmente una grande de España. País del que
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  Speaker 2: ha retratado lo más pequeño, lo más humano y lo
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  Speaker 2: más hondo de nuestras costumbres. Y tradiciones
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  Speaker 2: De nuestras fiestas. Y ritos. Pero también del conflicto en Georgia.
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  Speaker 7: De los ritos vudús de Haití.
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  Speaker 2: De los festejos coptos de Etiopía. De
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  Speaker 7: los festivales de color de la India.
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  Speaker 2: O de las celebraciones del orgullo por todo el mundo.
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  Speaker 7: En fotografía de una belleza plástica. Y
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  Speaker 2: una fuerza expresiva.
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  Speaker 7: Arrebatadora.
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  Speaker 2: En blanco.
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  Speaker 9: Y negro. Pero también. En color
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  Speaker 9: La alegría y
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  Speaker 7: el dolor,
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  Speaker 9: el éxtasis y la mística, la pasión y la devoción,
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  Speaker 9: el ruido
• 15:31
  Speaker 7: y la furia,
• 15:31
  Speaker 9: la prosa y
• 15:32
  Speaker 7: la poesía,
• 15:33
  Speaker 9: todas las
• 15:34
  Speaker 7: dobleces de la realidad caben en la mirada de Cristina
• 15:37
  Speaker 7: García Rodero
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  Speaker 2: Una mujer que es la dualidad y la contradicción. Que
• 15:45
  Speaker 2: es tan fuerte como sensible, como dijo Carlota Nelson, la
• 15:48
  Speaker 2: directora del documental La Mirada Oculta.
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  Speaker 7: Una mujer entregó agua por utilizar el título de esta
• 15:52
  Speaker 7: famosa bulería de Paco de Lucía que a Cristina García
• 15:55
  Speaker 7: Rodero le revoluciona el alma
• 15:58
  Speaker 2: No sé si te sabes la historia de esta canción,
• 15:59
  Speaker 2: que le faltaba un tema para completar un disco y
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  Speaker 2: Paco no tenía más y dijo pues ponte a grabar,
• 16:08
  Speaker 2: a improvisar.
• 16:10
  Speaker 3: La verdad es que qué bueno soy y qué grande
• 16:15
  Speaker 3: era y es Paco. Cuando lo oyes parece que tu
• 16:19
  Speaker 3: cuerpo son las cuerdas de una guitarra y que te
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  Speaker 3: está tocando y te está haciendo sentir y vibrar ante
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  Speaker 3: cómo toca. Es un gran artista, una persona absolutamente entregada
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  Speaker 3: a su trabajo, perfeccionista absoluto. Pues como somos los que
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  Speaker 3: queremos crear y hacer nuestro trabajo bien por encima de todo,
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  Speaker 3: hay una parte de hacerlo bien y hay otra parte
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  Speaker 3: también de inseguridad, ¿no? Pero de una inseguridad positiva, de
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  Speaker 3: no pensar que eres el mejor y que eso está
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  Speaker 3: ya maravilloso, sino pensar que se puede mejorar. Y eso
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  Speaker 3: es lo que... Mira, Antonio López, ¿no?¿ Cómo mejora? Pues
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  Speaker 3: cómo se empeña en mejorar y no le importa el
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  Speaker 3: tiempo que pase. A Paco le pasaba igual. Entonces... Tienes
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  Speaker 3: un compromiso contigo mismo y con los demás, ¿no? No
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  Speaker 3: puedes hacer chapuzas. Yo odio las chapuzas. Y si hago una,
• 17:10
  Speaker 3: no me lo perdono. Puedes tener días que no son lúcidos, ¿no?
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  Speaker 3: Pero tienes que intentar siempre esforzarte al máximo, de verdad,
• 17:21
  Speaker 3: para hacerlo bien, para quedarte contenta contigo mismo y para
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  Speaker 3: pensar que no defraudas a nadie que le vas a
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  Speaker 3: dejar algo que tengan la calidad suficiente para que ellos
• 17:31
  Speaker 3: la sientan y casi se apoderen de esa imagen porque
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  Speaker 3: le transmite cosas.
• 17:37
  Speaker 2: Pues tú nos transmites mucho y por eso teníamos tantas
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  Speaker 2: ganas de hablar contigo entre las dos aguas que son
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  Speaker 2: la fotografía y la vida. Hoy vamos a descubrir cómo
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  Speaker 2: se ve el mundo a través de la mirada de
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  Speaker 2: quien mejor sabe mirarlo.
• 17:50
  Speaker 10: Intenté fotografiar el alma misteriosa, verdadera y mágica de la
• 17:54
  Speaker 10: España popular con su pasión. El amor, el humor, la ternura,
• 17:58
  Speaker 10: la rabia, el dolor, con su verdad. Y los momentos
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  Speaker 10: más intensos y plenos en la vida de los personajes,
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  Speaker 10: tan simples como irresistibles, con toda su fuerza interior. En
• 18:09
  Speaker 10: un desafío personal que me dio fuerza y comprensión y
• 18:12
  Speaker 10: en el que invertí todo mi corazón.
• 18:17
  Speaker 7: Fue gracias a una beca, a la beca de la
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  Speaker 7: Fundación Juan March en 1973, que Cristina pudo empezar a
• 18:22
  Speaker 7: retratar las fiestas populares de la España más desconocida y
• 18:25
  Speaker 7: lo hizo durante 15 años, un trabajo que recopiló en
• 18:29
  Speaker 7: 1989 en su obra más conocida y reconocida, España oculta.¿
• 18:33
  Speaker 7: Por qué?¿ Por qué quería retratar esa España?
• 18:36
  Speaker 3: Pues fíjate, yo era muy jovencita y acababa de terminar
• 18:43
  Speaker 3: la licenciatura en pintura. Y yo creía que a eso
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  Speaker 3: era a lo que me iba a dedicar, ¿no? Pero
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  Speaker 3: quería aventurilla en mi vida, quería salir de lo que
• 18:51
  Speaker 3: yo creía que iba a ser mi vida, la enseñanza,
• 18:54
  Speaker 3: porque no sé, en los negocios no sé, ¿no? Nada,
• 18:57
  Speaker 3: no sé cómo manejarme, no sé cómo hacer, casi facturas.
• 19:01
  Speaker 3: Y yo veía que mi fin iba a ser ese,
• 19:03
  Speaker 3: había sido una chica muy buena, muy de casa... a
• 19:08
  Speaker 3: la universidad y tenía ganas de aventuras, de mucha aventura.
• 19:11
  Speaker 3: Entonces decidí que quería conocer España porque era lo que
• 19:15
  Speaker 3: me quedaba más cerca y lo que además a mí
• 19:18
  Speaker 3: me interesaba. Venía de haber estado en Italia, en Florencia,
• 19:23
  Speaker 3: con otra beca también pequeñita y ahí empecé a conocer
• 19:28
  Speaker 3: a otros fotógrafos porque aquí venían muy pocos libros de fotografía. Entonces,
• 19:33
  Speaker 3: pues cuando regresé, un noviete que tenía me dijo, venga,
• 19:36
  Speaker 3: vamos a a participar en estas becas, a ver si
• 19:39
  Speaker 3: nos las dan, se presentaban dos amigos y a mí
• 19:43
  Speaker 3: me lavaron el coco, tienes que presentarte y yo no
• 19:45
  Speaker 3: estoy preparada, yo he sido siempre como muy lenta para
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  Speaker 3: todas esas cosas. No, no, no estoy preparada, tengo que
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  Speaker 3: trabajar más. Y ellos me dijeron, no, ahora, ahora. Si
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  Speaker 3: no te la dan, pues la vuelves a intentar, pero ahora.
• 19:58
  Speaker 3: Y la verdad es que fue en un momento de
• 20:00
  Speaker 3: mi vida que era importante porque había terminado la carrera
• 20:03
  Speaker 3: y era ese impas que me podía dar antes de
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  Speaker 3: comenzar con la enseñanza. Y bueno, pues fue un año mágico. Bueno,
• 20:12
  Speaker 3: la pedí para hacer un reportaje sobre toda España en
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  Speaker 3: cuanto a no solo tradiciones y ritos, sino también la arquitectura,
• 20:19
  Speaker 3: la comida, los dulces, las joyas, los trajes, los peinados tradicionales, todo.
• 20:25
  Speaker 3: Pero recuerdo que llegué tarde al Monacir del Marquesado a
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  Speaker 3: la fiesta de la Andía Hablada porque tuve que hacer
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  Speaker 3: transbordos en autobuses y cuando llegué ya estaban en la
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  Speaker 3: iglesia casi terminando. Y vi a los diablos con los
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  Speaker 3: brazos abiertos, mirando a San Blas, llorando, sonando los encerros
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  Speaker 3: que te ponían la piel de punta. No, yo dije yo,
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  Speaker 3: yo quiero esto, no quiero más. Esto es lo que
• 20:47
  Speaker 3: a mí me interesa, no conocemos nada en España, no
• 20:50
  Speaker 3: tenemos ni idea de lo que tenemos. Y yo con
• 20:53
  Speaker 3: paciencia y aprendiendo poco a poco, yo sabía que estaba
• 20:58
  Speaker 3: muy verdecita en todos los sentidos, en todo, fotográficamente mucho.
• 21:03
  Speaker 3: no tenía ni idea de lo que era el reportaje,
• 21:05
  Speaker 3: no conocía a ningún reportero, conocía a fotógrafos retratistas que
• 21:09
  Speaker 3: eran los que habían influido en mí, Irving Penn, Avedon,
• 21:13
  Speaker 3: Diana Arbus, pero de reportaje yo no tenía ni idea
• 21:16
  Speaker 3: y la propia fiesta me enseñó, tienes que estar donde
• 21:19
  Speaker 3: hay que estar, la fiesta es sobre todo acción, acción
• 21:23
  Speaker 3: y dinamismo, yo tuve que aprender lo que era acción,
• 21:26
  Speaker 3: una chica tranquila que no le gustaba correr, pues tuve que...
• 21:33
  Speaker 3: que aprender a correr como fuera y a estar en
• 21:35
  Speaker 3: el sitio con mi metro y medio, pues es que
• 21:37
  Speaker 3: cualquiera me tapa. Entonces sabía que tenía que estar en
• 21:40
  Speaker 3: primera línea, porque si no es que me aparecían las
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  Speaker 3: cabezas de todo el mundo. Yo no sé si envidiar
• 21:46
  Speaker 3: a los altos, porque luego el ser alto tiene también
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  Speaker 3: sus consecuencias. Yo creo que tienen más fracturas cuando se caen,
• 21:54
  Speaker 3: que alguien chiquitito como yo que reboto. Me he caído
• 21:58
  Speaker 3: unas cuantas veces y fuerte. Y no me he roto
• 22:01
  Speaker 3: nunca un hueso, pues porque son cortitos y además todo
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  Speaker 3: está bien envuelto, ¿no? Y bueno, me callo, no sea
• 22:07
  Speaker 3: que al salir de aquí con las obras tropiece y
• 22:10
  Speaker 3: me fracture los huesos.
• 22:13
  Speaker 2: Sí, que estamos de obras por aquí alrededor de la República.
• 22:16
  Speaker 2: Yo recuerdo, y lo he contado además algunas veces que
• 22:18
  Speaker 2: he hablado de ti, que me dijiste que precisamente el
• 22:21
  Speaker 2: ser de pequeño tamaño te permitía varias cosas, entre otras
• 22:24
  Speaker 2: colarte entre la gente y pasar desapercibida, que es una
• 22:27
  Speaker 2: cosa muy importante para poder hacer la fotografía documental que
• 22:29
  Speaker 2: tú haces.
• 22:30
  Speaker 3: Sí, colarme, porque veían algo por debajo que se movían.
• 22:33
  Speaker 3: Yo recuerdo con la coronación del rey Juan Carlos que
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  Speaker 3: empezaron a decir que alguien se asfixiaba porque llegué tarde
• 22:40
  Speaker 3: por una vecina que había al lado, que era la
• 22:43
  Speaker 3: amante de alguien y la pillaron con otro y se
• 22:45
  Speaker 3: armó una que no pude dormir en toda la noche.
• 22:48
  Speaker 3: Y llegué la última, ¿no? Y entonces empezó a correr
• 22:50
  Speaker 3: la voz de que alguien se asfixiaba. Y bueno, yo
• 22:54
  Speaker 3: recuerdo que aparecí con la cara totalmente colorada de haberme
• 22:59
  Speaker 3: raspado con los abrigos, ¿no? Saqué la pierna y fui
• 23:03
  Speaker 3: a parar a un bocadillo envuelto en papel de albal, ¿no? Pero...
• 23:08
  Speaker 2: Pero eso fue porque te metiste ahí entre los abrigos
• 23:10
  Speaker 2: para intentar hacer la foto, entiendo.
• 23:11
  Speaker 3: Sí, sí, entonces... Siempre me meto de medio lado como
• 23:14
  Speaker 3: los cangrejos, ¿no? Porque abultas mucho menos, ya tienes tus tácticas.
• 23:18
  Speaker 3: Y cuando llegas a primera fila, pues a pesar de
• 23:20
  Speaker 3: que eres pequeña, te arrodillas. Entonces no me quitan del
• 23:23
  Speaker 3: medio porque ven todos por encima de mí. Bueno, pues
• 23:28
  Speaker 3: las cosas que te pueden perjudicar las conviertes en beneficiosas.
• 23:32
  Speaker 3: Y a mí no me costaba nada agacharme. Ahora agacharme
• 23:35
  Speaker 3: sí me cuesta por la artrosis de todo lo que
• 23:37
  Speaker 3: carga en la vida, ¿no? Con maletas, con los botes
• 23:40
  Speaker 3: de pintura que eran de plomo... Y los cuadros, los caballetes,
• 23:45
  Speaker 3: las cámaras, las maletas, dos maletas que llevaba una toda
• 23:51
  Speaker 3: con flashes, baterías, películas. Pesaba muchísimo y la gente me
• 23:56
  Speaker 3: preguntaba si era vendedora por cómo iba de cargada. Claro,
• 24:00
  Speaker 7: es que volviendo al inicio,¿ cómo fue para una joven
• 24:03
  Speaker 7: de 23 años moverse por esa España vaciada, llegar a
• 24:06
  Speaker 7: los sitios, hablar con la gente, siendo una mujer jovencita?¿
• 24:09
  Speaker 7: Cómo te trataban? Pues bien,
• 24:11
  Speaker 3: la gente en general me trataban bien, pero cuando había
• 24:14
  Speaker 3: algún robo siempre me mandaban a la Guardia Civil, porque
• 24:17
  Speaker 3: era la forastera. Y la Guardia Civil me pedía disculpas
• 24:20
  Speaker 3: y me decía, perdone, pero es que como es la
• 24:22
  Speaker 3: única forastera y ha habido un robo, pues nos toca
• 24:25
  Speaker 3: preguntarle a usted, ¿no?
• 24:28
  Speaker 2: Y te preguntaban a ti mucho de qué hace usted
• 24:29
  Speaker 2: con esa cámara? La
• 24:31
  Speaker 3: Guardia Civil,
• 24:32
  Speaker 2: no siempre. No la Guardia Civil, sino la gente a
• 24:34
  Speaker 2: la que estabas tratando.
• 24:36
  Speaker 3: Y para qué hace usted esto?
• 24:37
  Speaker 2: Sí
• 24:38
  Speaker 3: sí.¿ Y dónde vamos a salir? Sobre todo era dónde
• 24:40
  Speaker 3: vamos a salir. Y no había la idea de una reportera,
• 24:44
  Speaker 3: ni de reporteros. A veces era la primera cámara que
• 24:47
  Speaker 3: venía de fuera, que no era el fotógrafo del pueblo
• 24:50
  Speaker 3: o de varios pueblos de alrededor. Y se extrañaba,¿ pero
• 24:53
  Speaker 3: usted tendrá familia aquí? Pues no.¿ Tendrá amigos? No, pues tampoco.¿
• 24:59
  Speaker 3: Tendrá tal? Pues tampoco. Entonces aquí viene usted, pues mire,
• 25:01
  Speaker 3: es que tienen una máscara del siglo no sé cuánto,
• 25:04
  Speaker 3: que quedan tres en Europa, y se quedaban perplejos de
• 25:08
  Speaker 3: que le contara el valor que tenía su máscara, que
• 25:12
  Speaker 3: para ellos era la de toda la vida. Otros no,
• 25:15
  Speaker 3: otros pensaban que era su fiesta la única que había
• 25:18
  Speaker 3: en España y sabías que había en España un montón
• 25:20
  Speaker 3: y fuera de España otro montón, ¿no? En Europa y
• 25:23
  Speaker 3: en América Latina había otras tantas, pero ellos no tenían
• 25:27
  Speaker 3: una relación de lo que había, no conocían y querían
• 25:30
  Speaker 3: valorar lo suyo y lo que pasa en los pueblos, ¿no?
• 25:33
  Speaker 3: Que creen que el de al lado les va a
• 25:35
  Speaker 3: robar y hay muchas fiestas así, ¿no? que intentan robar
• 25:38
  Speaker 3: a un Cristo y el otro sale corriendo y se
• 25:41
  Speaker 3: lo lleva antes que los otros, que se disputan una
• 25:44
  Speaker 3: virgen que ha aparecido enterrada o dentro de un árbol.
• 25:48
  Speaker 3: Hay muchas fiestas que el origen es ese, el descubrimiento
• 25:51
  Speaker 3: y el deseo de llevarse algo sagrado, algo que piensa
• 25:55
  Speaker 3: que es propio de ellos y que se arma la
• 25:58
  Speaker 3: marimorena y al final termina siendo una tradición que se repite.
• 26:01
  Speaker 3: Cómo los hombres se levantaron y salieron y se llevaron
• 26:05
  Speaker 3: al Cristo... para que no se lo llevaran de su pueblo.
• 26:08
  Speaker 7: Todo eso es lo que tú contabas en una serie
• 26:09
  Speaker 7: que empezó en los últimos años del franquismo y acabó
• 26:13
  Speaker 7: ya en la transición y en la democracia.¿ Qué España
• 26:16
  Speaker 7: cuentan esas fotos?¿ Cómo cambió?
• 26:19
  Speaker 3: Pues la España que teníamos, ¿no? Malas comunicaciones, muy malas comunicaciones,
• 26:26
  Speaker 3: apenas televisión, una cadena de televisión nada más, mucho desconocimiento
• 26:33
  Speaker 3: de todo, pocos periódicos... Hay varios periódicos exaccionalistas, de esos
• 26:38
  Speaker 3: que la maté porque era mía, que no me acuerdo.
• 26:40
  Speaker 3: El caso. El caso, sí. Y bueno, sobre todo desconocimiento
• 26:46
  Speaker 3: por eso, por las carreteras y por la información, por
• 26:50
  Speaker 3: los periódicos, televisión, que es lo que te pone... Lo
• 26:53
  Speaker 3: que sí tenía muy presente era la radio, era una
• 26:56
  Speaker 3: España de la radio. Yo recuerdo en casa que como
• 26:59
  Speaker 3: éramos tantos, teníamos una niñera... Y siempre estaba pues Antonio
• 27:04
  Speaker 3: Molina cantando, ¿no? O Juanito Valderrama. Siempre... Y eran dedicaciones, ¿no?
• 27:11
  Speaker 3: A fulanita, de quien ella ya sabe. Cosas así que
• 27:15
  Speaker 3: era la forma de comunicarse y de entender y de aprender, ¿no?
• 27:20
  Speaker 3: Y
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: disfrutar.
• 27:21
  Speaker 2: Claro. Y era una España oculta para la otra España.
• 27:25
  Speaker 2: Una España que estaban intentando ocultar o que queríamos ocultar
• 27:28
  Speaker 2: porque representaba el pasado... y queríamos, como tú decías antes,
• 27:32
  Speaker 2: mirar hacia adelante.
• 27:34
  Speaker 3: Sí, bueno, oculta para la propia gente de España... porque
• 27:37
  Speaker 3: no había difusión de esas tradiciones... no le daban la
• 27:41
  Speaker 3: más mínima importancia... eran fiestas del pueblo,¿ qué importaba? Si
• 27:45
  Speaker 3: eran únicas,¿ qué importaba su historia?¿ Qué importaba lo que significaba...
• 27:49
  Speaker 3: dentro de lo que ahora es una comunidad? No importaba nada,
• 27:52
  Speaker 3: lo que intentaban... era dar una imagen de España que
• 27:55
  Speaker 3: trajera al turismo... San Fermín, Semana Santa de Sevilla, El Rocío...
• 28:00
  Speaker 3: Fiestas de ese
• 28:01
  Speaker 2: tipo. Y para de contar.
• 28:02
  Speaker 3: Y para de contar. Y sí que cuando estábamos en
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  Speaker 3: la transición, antes era por ignorancia y falta de valor.
• 28:09
  Speaker 3: Después con la transición era, no, nosotros somos Europa y
• 28:13
  Speaker 3: vamos a la cabeza. No podemos enseñar
• 28:16
  Speaker 2: lo que es la realidad nuestra. Una mirada despreciativa también
• 28:19
  Speaker 2: hacia el pueblo.
• 28:19
  Speaker 3: Despreciativa absolutamente. Y la cultura popular ha sido importantísima para
• 28:25
  Speaker 3: que otras culturas emerjan, como es la música, como es
• 28:29
  Speaker 3: la moda. como es montones de cosas, la arquitectura, pero
• 28:35
  Speaker 3: es un desprecio hacia... Y quien ha sabido ver y
• 28:39
  Speaker 3: valorar eso, pues ha encontrado también una inspiración, un tesoro
• 28:42
  Speaker 3: para su inspiración.
• 28:44
  Speaker 2: Sí, yo creo que para los más jóvenes también descubrir
• 28:46
  Speaker 2: el mundo de sus padres y sus abuelos.
• 28:48
  Speaker 3: Sí, sí, sí.
• 28:49
  Speaker 2: Lo que
• 28:50
  Speaker 3: significaban para
• 28:51
  Speaker 2: ellos.
• 28:51
  Speaker 3: Porque al menos esperaban con ilusión que hubiera una fiesta
• 28:55
  Speaker 3: para bailar con la chica que les gustaba. Ahora van
• 28:57
  Speaker 3: a las discotecas y, bueno, pues es otro mundo. En
• 29:01
  Speaker 3: mi época era la del guateque. Yo era la que
• 29:03
  Speaker 3: llevaba el tocadiscos porque tenía un tocadiscos portátil y no
• 29:07
  Speaker 3: me importaba llevarlo. Y, bueno, pues una meriendilla con un
• 29:12
  Speaker 3: poco de música. Era la época de los Beatles y
• 29:16
  Speaker 3: de los Rolling Stones. Y los chicos eran unos sosainas bailando, ¿no?
• 29:21
  Speaker 3: Nada que ver ahora. Sí, tenían mucho sentido del ridículo.
• 29:25
  Speaker 3: Ellos tenían que ser hombres... Y eso de bailar y
• 29:28
  Speaker 3: de ponerse un jersey rojo o rosa o amarillo o
• 29:34
  Speaker 3: verde esmeralda, no, eso no era de hombres, había que
• 29:37
  Speaker 3: tener una posición muy no podía ser sensible, tenías que
• 29:42
  Speaker 3: demostrar que siempre eras un
• 29:43
  Speaker 2: hombre qué tontería qué tontería más grande queremos que sean
• 29:48
  Speaker 2: tus propias fotografías las que te interroguen o que sirvan
• 29:51
  Speaker 2: para preguntarte así que vamos a sacar la cámara El
• 29:54
  Speaker 2: alma dormida Saavedra
• 29:58
  Speaker 10: Lugo 1981, blanco y negro.
• 30:02
  Speaker 11: Una niña con un rostro y un trajecito muy blancos,
• 30:05
  Speaker 11: tan blancos que ella parece un fantasma o una aparición,
• 30:08
  Speaker 11: da un saltito delante de la verja de entrada de
• 30:11
  Speaker 11: un cementerio, del que vemos las tumbas, iluminada bajo un
• 30:15
  Speaker 11: cielo encapotado y siniestro.
• 30:18
  Speaker 2: Háblanos de esa foto, que es fascinante
• 30:20
  Speaker 3: Pues fíjate, es una foto muy sencilla. A mí a
• 30:24
  Speaker 3: Saavedra me gustaba mucho ir porque... Como toda comunidad tienen
• 30:31
  Speaker 3: una iglesia, son núcleos tan pequeñitos que no pueden tener
• 30:36
  Speaker 3: un ayuntamiento, ¿no? Entonces lo que tienen es una parroquia
• 30:38
  Speaker 3: y esa es la que da nombre a la aldea.
• 30:40
  Speaker 3: Y aquí en Saavedra había una virgen a la que
• 30:45
  Speaker 3: tenían mucha devoción, muchísima devoción, y acudían el 24 de marzo,
• 30:50
  Speaker 3: de marzo o de mayo, no recuerdo ya bien, del 81, imagínate,
• 30:55
  Speaker 3: pues a la fiesta. Entonces, el cementerio, como en Galicia,
• 31:00
  Speaker 3: los muertos están muy cerca de la iglesia, que es
• 31:02
  Speaker 3: lo más importante, y eso es lo que hace que
• 31:04
  Speaker 3: la gente no se vaya. el tener los ancestros, el
• 31:07
  Speaker 3: tener la familia allí enterrada, eso les obliga de alguna
• 31:12
  Speaker 3: manera moral y sentimental de decir yo no me voy
• 31:15
  Speaker 3: porque mi familia está aquí, mis padres están aquí, algún
• 31:18
  Speaker 3: hijo mío está aquí, yo quiero quedarme aquí con ellos, ¿no?
• 31:21
  Speaker 3: Entonces el cementerio está al lado, al lado, a unos
• 31:25
  Speaker 3: metros enfrente de la iglesia y en ese día pues
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  Speaker 3: hacían las promesas como hacen en casi todas las aldeas
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  Speaker 3: rurales o hacían en esa época, ¿no? que era ir
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  Speaker 3: andando muchas veces, compraban las velas de la misma altura
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  Speaker 3: que la promesa, compraban los esbotos, daban limosnas a los
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  Speaker 3: mendigos que estaban en las escaleras de la ermita, oían misa,
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  Speaker 3: confesaban masivamente, comulgaban masivamente, y cuando terminaba la misa, Pues
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  Speaker 3: a comer. Y después de comer, pues a bailar. Y
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  Speaker 3: a bailar hasta las tantas. Y si había bosque, pues
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  Speaker 3: la gente joven se perdía por el bosque, ¿no?¿ Y
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  Speaker 3: esa niña? Y esa niña, pues estaba allí y yo
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  Speaker 3: la vi sola. Y estaba saltando, yo creo que estaba saltando,
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  Speaker 3: lo que recuerdo de ella es que iba vestida de rosa,
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  Speaker 3: de un rosa muy clarito, con un pantalón
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  Speaker 2: completo. Claro, la foto en blanco y negro
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  Speaker 3: parece
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  Speaker 2: blanca
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  Speaker 3: Y estaba cantando... Y yo le vi que daba como
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  Speaker 3: unos saltitos y después en la foto he visto que
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  Speaker 3: tiene las manitas como si tuviera una cuerda de saltar.
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  Speaker 2: Como si ella creyese estar saltando la comba, ¿no?
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  Speaker 3: Cuando tú dices a la Virgen del Carmen le han
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  Speaker 3: hecho un manto, pues en ese que alarga en la
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  Speaker 3: frase dan varias vueltas
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  Speaker 2: con la
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  Speaker 3: cuerda, ¿no? Y yo creo que eso era lo que
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  Speaker 3: estaba haciendo la niña. Se me terminó el rollo enseguida.
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  Speaker 3: Ya la niña dejó.
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  Speaker 2: Tú ahí disparas muy rápido o cómo haces eso? Disparé
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  Speaker 3: pero fíjate que en esa época yo no tenía motor.
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  Speaker 3: Ahora disparo con motor y no tenía motor y la
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  Speaker 3: terminé enseguida y en lo que preparé la otra la
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  Speaker 3: niña se me fue. Y yo creo que los padres
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  Speaker 3: le estaban imponiendo el santo, que era bendecirlos con una
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  Speaker 3: imagen al ladito. Y nunca, nunca, nunca nadie me preguntó,
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  Speaker 3: porque en otros sitios me han dicho, yo conozco o
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  Speaker 3: soy familiar de esa niña o de otra. Tengo una
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  Speaker 3: niña que está con la boca abierta, pues que ya
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  Speaker 3: me han dicho varias personas quién es, dónde vive, ¿no?
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  Speaker 3: Pero aquí nunca supe nada, porque le habría regalado la
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  Speaker 3: foto por... por lo que ha sido para mí, ¿no?
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  Speaker 3: Y después, sobre todo, ha cambiado a la hora de positivarla.
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  Speaker 3: Yo siempre busco la realidad, el aproximarme a lo que
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  Speaker 3: yo vi, a lo que yo recuerdo, pero ahí no.
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  Speaker 3: Ahí fue lo que me sugería la niña. Y la
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  Speaker 3: niña me sugería que algo tan, tan frágil como una
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  Speaker 3: niña se elevaba por encima del cementerio, por encima de
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  Speaker 3: la muerte. O sea, la vida tenía mucha más fuerza
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  Speaker 3: a pesar de su fragilidad que ese cementerio tan bello,
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  Speaker 3: porque los cementerios gallegos son preciosos, con esas cruces al final,
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  Speaker 3: con esas agujas, que esa vida tan frágil tenía una
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  Speaker 3: fuerza infinita. Y seguro que así ha sido. Seguro que
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  Speaker 3: esa niña tan preciosa... Es una niña potente, se ha
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  Speaker 3: convertido en una mujer ya a lo mejor cincuentona del
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  Speaker 3: 81
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  Speaker 3: pues cincuentona o cuarentona, cuarenta y algo, ¿no? Cuarenta y cinco,
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  Speaker 3: cuarenta y cuatro, pues seguro que es una mujer bien
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  Speaker 3: válida que ha cargado con mucho en la vida. Como
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  Speaker 3: solemos cargar las personas.
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  Speaker 2: Qué fotón, qué fotón ese, qué fotón, porque además el cielo,
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  Speaker 2: toda la imagen, la potencia que tiene el blanco con
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  Speaker 2: el negro ahí. Sí
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  Speaker 3: yo te voy a contar, a la hora de positivar,
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  Speaker 3: era la época del analógico, a la hora de positivar
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  Speaker 3: yo le di muy poco tiempo de exposición a la
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  Speaker 3: niña para que todavía se quedara más clara. Y oscurecí
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  Speaker 3: mucho el cielo. Y oscurecí el cielo para que le
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  Speaker 3: diera más fuerza y más potencia a la niña. Y abajo,
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  Speaker 3: que era la entrada al cementerio, que estaba pelado, pelado,
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  Speaker 3: porque era el primer paso de entrada y el último
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  Speaker 3: de salida estaba más pelado, ¿no? Entonces, le di un
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  Speaker 3: poquito más claro para que se vieran los piececillos que
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  Speaker 3: estaban saltando, ¿no? Entonces, la he llevado a la hora bruja,
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  Speaker 3: a la hora en que sigue habiendo un cielo... potente,
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  Speaker 11: azul
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  Speaker 3: pero que ya comienzan a encender las luces y hay
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  Speaker 3: algo bonito, hay algo misterioso, extraño, mágico, y la quise
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  Speaker 3: llevar a esa hora en que no hay ni de
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  Speaker 3: día ni de noche, a esa fragilidad tan fuerte.
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  Speaker 7: Podríamos estar días hablando de fotografías como esta, desmenuzándolas así.
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  Speaker 2: Por cierto, que fragilidad fuerte es precisamente lo que puede
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  Speaker 2: definir a Cristina García
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  Speaker 7: Rodero. Las dualidades
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  Speaker 2: y contradicciones, porque
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  Speaker 7: la vida es eso. Dualidades y contradicciones. Toda una vida
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  Speaker 7: de dualidades y contradicciones de la que sentirte orgullosa empezando
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  Speaker 7: por el trabajo que sigue haciendo hoy día, cada día.
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  Speaker 8: Carlota, soy Cristina. Mira, te llamaba para saber si estás
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  Speaker 8: en Puerto Llano porque después me voy a Portugal, después
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  Speaker 8: a Marbella, después a Londres y después me voy otra
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  Speaker 8: vez a inaugurar las cosas de... Bueno, que estoy apretadita,
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  Speaker 8: muy apretada.
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  Speaker 7: Lo que decíamos, apretadilla todo el rato. Estamos escuchando un
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  Speaker 7: fragmento de La mirada oculta, el documental dirigido por Carlota
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  Speaker 7: Nelson en 2023. Y que sigue a Cristina de forma privilegiada,
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  Speaker 7: muy cerca en su proceso creativo. Lo que escuchábamos no
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  Speaker 7: es una excepción. Queríamos leer un fragmento del correo que
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  Speaker 7: enviaste a Irene, que estaba cerrando contigo esta entrevista, la
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  Speaker 7: de hoy, a principios de octubre, cuando además acababa de
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  Speaker 7: volver de Papúa a Nueva Guinea. Y nos decías, no
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  Speaker 7: os he dado fecha antes porque me quería ir a India,
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  Speaker 7: pero al final me coincide con varios festivales y me
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  Speaker 7: he decidido irme a México. Así que poder estar con
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  Speaker 7: vosotros el 20, porque mañana me voy para la República
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  Speaker 7: del Chat. Vamos a ver. Sí, sí. Pero ya he
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  Speaker 7: venido de la República del Chat y ya me voy
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  Speaker 7: para México.¿ Quién está más cansado, tú o quién te
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  Speaker 7: lleva la agenda?
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  Speaker 2: Es que se la lleva
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  Speaker 7: ella. No, no me la llevo
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  Speaker 2: yo.
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  Speaker 3: Bueno, la llevo con otra chica que le digo por teléfono,
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  Speaker 3: búscame a ver qué tengo para tal día, si la
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  Speaker 3: India me coincide con Tailandia. Si me da tiempo de
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  Speaker 3: hacer la India y México. Y entonces ella me dice,
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  Speaker 3: pues no, porque el pasaporte no lo vas a tener.
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  Speaker 3: Tienes tiempo, pero el pasaporte te lo has llevado al
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  Speaker 3: CHAP y no vamos a poderte sacar ningún visado para
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  Speaker 3: la India. Entonces, bueno, sí que podía haber sacado un
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  Speaker 3: visado de urgencia, pero fue todo tan rápido, tan rápido.
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  Speaker 3: Es que es deshacer maletas, lavar ropa, ¿sabes? Plancharla y alá,
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  Speaker 3: a otro sitio, ¿no? Y sí que quiero aprovechar estos
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  Speaker 3: años que yo sé que me quedan muy pocos porque
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  Speaker 3: las rodillas no paran de fastidiar, ¿no? Y por cabeza no,
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  Speaker 3: por cabeza tengo una cabeza muy joven, pero unas rodillas
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  Speaker 3: de una armadura oxidada del siglo no sé cuántos, ¿no?
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  Speaker 7: Claro
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  Speaker 3: porque a ti
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  Speaker 7: viajar y hacer todos estos trabajos en lugares tan distintos,¿
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  Speaker 7: cuánta libertad te ha dado y qué te ha enseñado
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  Speaker 7: de cómo es el mundo?
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  Speaker 3: Cómo es el mundo? Pues el mundo es muy interesante, muy, muy,
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  Speaker 3: muy interesante. Me ha enseñado a abrir los ojos y
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  Speaker 3: a buscar, a buscar y a disfrutar de lo que
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  Speaker 3: hago y también a cansarme, ¿no? Yo a veces vengo
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  Speaker 3: muy cansada. y no tengo ganas de trabajar, no tengo
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  Speaker 3: ganas de meterme, pues mira, esta noche me he quedado
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  Speaker 3: hasta las tres, me suelo quedar hasta muy tarde viendo
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  Speaker 3: las fotografías y tirando. Esta mañana le he dicho a
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  Speaker 3: la chica que trabaja conmigo, porque yo de ordenador es poquísimo,
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  Speaker 3: me he quedado ya desfasada, le he dicho cuántas he
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  Speaker 3: tirado y me ha dicho, le digo, dime por favor
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  Speaker 3: que he tirado mil, por lo menos 800 y me dice,
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  Speaker 3: pues mira, has tirado 900 y pico. Y digo, qué gusto,
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  Speaker 3: qué gusto, ¿no?
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  Speaker 2: Pero eso son fotos que has descartado.
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  Speaker 3: Fotos que he descartado
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  Speaker 2: De negativos que dices esto,
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  Speaker 3: ¿no? Sí, lo más claro que está mal, ¿no? Muchas
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  Speaker 3: veces tiro con velocidades a veces hasta de un octavo.
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  Speaker 3: Las cámaras antes no te las podías permitir, pero ahora
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  Speaker 3: tienen un estabilizador, tanto el cuerpo como el objetivo, y
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  Speaker 3: te permite tirar a... A velocidades muy lentas, ¿no? Entonces
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  Speaker 3: yo tiro con el motor muchas porque sé que de
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  Speaker 3: todas ellas alguna me va a salir, con que me
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  Speaker 3: salga una o dos me conformo, pero a lo mejor
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  Speaker 3: tiro tres disparos que son dieciocho. fotos
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  Speaker 3: y de esas 18 fotos, pues igual hay tres que
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  Speaker 3: están bien,
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  Speaker 2: que no están movidas.¿ Cómo sabes tú, aparte de que
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  Speaker 2: no estén movidas, que estén enfocadas, qué es lo que
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  Speaker 2: tiene que tener una fotografía para que tú digas, aquí
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  Speaker 2: hay algo, esto me gusta
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  Speaker 3: Pues mira, yo creo que riesgo, riesgo, que el fotógrafo arriesgue,
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  Speaker 3: que intente ser él, que intente hacer una imagen nueva,
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  Speaker 3: no vista, que llegue a los demás, que los demás
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  Speaker 3: lo entiendan y se emocionen. Yo trabajo con las emociones,
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  Speaker 3: no sé trabajar. Ya dije que era muy mala para
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  Speaker 3: otras cosas, ¿no? Entonces, quizás en mi casa hemos sido
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  Speaker 3: demasiado motivos y eso es lo que a mí me
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  Speaker 3: ayuda a meterme en todo el tinglado. Mira, antes se
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  Speaker 3: me olvidó una cosa. A ver. Hablando de Paco, de Lucía,
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  Speaker 3: del maestro, yo trabajo mucho sobre el agua y sobre
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  Speaker 3: el fuego. Y me gustaría hacer un trabajo sobre ambos.
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  Speaker 3: Y luego pensaba que con los cuatro elementos, ya que
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  Speaker 3: me pongo con esos dos elementos, pues el aire y
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  Speaker 3: la tierra. Que de aire tengo poco, pero de tierra mucho.
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  Speaker 3: Y pensé, bueno, pero es que claro, me salía el
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  Speaker 3: título de la obra de él. Entre dos aguas, el
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  Speaker 3: agua dulce y el agua... y el agua salada, los
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  Speaker 3: mares y los ríos, la lluvia, las fuentes, son dos
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  Speaker 3: tipos de agua, y pensé poner eso entre dos aguas,
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  Speaker 3: pero es tan fuerte lo de Paco, que no puedes
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  Speaker 3: encontrar algo parecido, porque él ya lo llena todo, además
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  Speaker 3: con esa música que de verdad te encandila. Te revoluciona
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  Speaker 3: el alma, como decías tú. Sí, te pone a bailar
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  Speaker 3: y a pensar y a soñar. Y el movimiento, te
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  Speaker 3: pone el movimiento,
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  Speaker 2: ¿no? Como las fiestas y los rituales que has retratado. Retratado,
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  Speaker 2: pero no es lo único que has hecho. También te
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  Speaker 2: has ido a la guerra y al éxodo. Por ejemplo,
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  Speaker 2: en Georgia, en un trabajo también como todos los tuyos largo,
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  Speaker 2: entre 1995 y 2013, de donde sale la siguiente foto.
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  Speaker 2: 18 meses de vida. Georgia, 1995. Blanco y negro. Un
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  Speaker 2: bebé muerto en
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  Speaker 10: una cuna.
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  Speaker 11: rodeado de objetos, como tubos de pasta de dientes o
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  Speaker 11: un pañuelo, y vestido con un traje de chaqueta que
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  Speaker 11: le viene grande, bajo cuyas mangas asoma su manita en
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  Speaker 11: un puño. A la izquierda de la imagen, una persona
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  Speaker 11: se inclina, como ofreciendo consuelo a la madre que vela
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  Speaker 11: el cadáver, apoyando la mano sobre su hijo mientras mira
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  Speaker 11: a cámara, con la mirada nublada por el dolor.
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  Speaker 3: Es una fotografía yo creo que la que más dolor
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  Speaker 3: me ha costado hacerla, Y al mismo tiempo yo me
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  Speaker 3: sentí muy privilegiada porque tuve el permiso de todo el mundo.
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  Speaker 3: Tenía los pies metidos en la tierra. Lo que habían
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  Speaker 3: sacado de la tumba era el ataúd. No era una cunita,
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  Speaker 3: era un ataúd. Y era el momento en que lo
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  Speaker 3: iban a enterrar. Y la madre le quiso dar el
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  Speaker 3: último beso. Le empezaron a meter regalitos,
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  Speaker 6: sonajeros
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  Speaker 3: pastas de dientes, una cuchilla de afeitar. Imagínate, un pijamita.
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  Speaker 3: Lo último que le metieron fue un pijama. Entonces yo
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  Speaker 3: hice una fotografía Y la madre, el momento en que
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  Speaker 3: lo estaba mirando, se estaba despidiendo, y al oír el
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  Speaker 3: clic de la cámara, la madre miró y a mí
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  Speaker 3: su mirada se me quedó grabada. Era una mirada llena
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  Speaker 3: de dolor. Y me miró, no me dijo nada, simplemente
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  Speaker 3: quería saber qué era lo que estaba ocurriendo. Ella continuó
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  Speaker 3: con lo suyo y cuando todo terminó, pero esa mirada
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  Speaker 3: a mí se me quedó grabada de qué haces aquí,
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  Speaker 3: en este momento tan íntimo, estás robando algo. Era una
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  Speaker 3: sensación de robo.¿ Te sentiste intrusa? Sí, que no debía
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  Speaker 3: de estar en ese momento. Y al mismo tiempo yo decía,
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  Speaker 3: Dios mío, qué privilegiada soy, que me han dejado estar
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  Speaker 3: en primer término, que me han dejado que pase, que
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  Speaker 3: me han dado la oportunidad de estar ahí delante y
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  Speaker 3: que todos me están dando permiso, me están dando paso.
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  Speaker 3: Y yo estoy aquí en primera fila delante de la
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  Speaker 3: madre que le va a dar el último abrazo a
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  Speaker 3: su bebé. A su bebé que era una preciosidad lleno
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  Speaker 3: de vida, con los labios ya morados porque le inyectaban
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  Speaker 3: formol para conservarlos y que diera tiempo a los familiares
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  Speaker 3: y a los vecinos a venir a compartir el dolor.
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  Speaker 3: Y por otra parte me sentí de verdad privilegiada, privilegiada.
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  Speaker 3: Y yo le dije al padre, porque la madre estaba
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  Speaker 3: muerta de dolor, le dije al padre... que era usted,
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  Speaker 3: que tenía una traductora, una traductora georgiana que se había
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  Speaker 3: casado con un cubano, porque muchos cubanos estudiaban en Rusia,
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  Speaker 3: y me dijo el padre, no, no quiero nada, con
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  Speaker 3: un dolor también muy grande, yo no sé si tendrían
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  Speaker 3: otros hijos o no, pero aquel era un bebé regordete,
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  Speaker 3: con unos mofletes, lleno de vida, a pesar de que
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  Speaker 3: ya llevaba días muerto, y bueno, esa fue mi experiencia,
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  Speaker 3: muchas mujeres... yo veía que cuando les hacía fotos sonreían
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  Speaker 3: y es el sentido también que ellos tienen de la
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  Speaker 3: imagen a otros entierros que fui porque el domingo casi
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  Speaker 3: era día de entierros tardaban mucho en enterrarlos como he
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  Speaker 3: dicho antes para dar tiempo a todos para compartir el
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  Speaker 3: dolor con otro que era un chico de 17 años
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  Speaker 3: Goguita pues tenía toda la cama cubierta de fotografías de
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  Speaker 3: su vida y en los cementerios estaban todas llenas de
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  Speaker 3: fotografías en sus tumbas Había a veces vitrinas de él
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  Speaker 3: cuando jugaba de pequeño con la pelota, cuando fue al
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  Speaker 3: servicio militar, si se casó o si tuvo hijos. Era
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  Speaker 3: como un museo de arte popular al aire libre donde
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  Speaker 3: conocías la vida de cada uno casi de los fallecidos
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  Speaker 3: y las lápidas estaban sacadas de fotografía. Entendías que le
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  Speaker 3: dieran tanta importancia a la fotografía y muy bien grabadas perfectamente.
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  Speaker 3: Era de verdad un museo. los cementerios.
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  Speaker 2: Alguna vez has tenido la tentación de bajar la cámara?
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  Speaker 3: Sí, sí. No, la tentación, la necesidad de bajar la cámara,
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  Speaker 3: sobre todo con el dolor. Siempre me pasa con el dolor.
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  Speaker 3: Con la alegría, a veces quiero quitármela, pero no puedo
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  Speaker 3: porque quiero ponerme a bailar con ello, ¿no? Pero con
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  Speaker 3: el dolor es lo que a mí me paraliza, sí.
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  Speaker 3: El ver a alguien sufrir es duro para mí. Depende
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  Speaker 3: del momento en el que estás psicológicamente, cómo te ha
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  Speaker 3: influido lo que estás viendo, ¿no? Si estás fuerte te
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  Speaker 3: vienes arriba, ¿no? Pero como estés viéndolo sufrir y lo
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  Speaker 3: lleves tú también ya en el cuerpo porque todo se
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  Speaker 3: contagia y el sufrimiento de los demás también te contagia
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  Speaker 3: a ti. Entonces depende lo fuerte que tú estás.
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  Speaker 2: Pero es importante que esas imágenes también queden, ¿no? Como
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  Speaker 2: que el dolor humano y cuando se infringe dolor. Y
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  Speaker 3: la brutalidad también, ¿sabes? Cuando hay cosas brutas yo también
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  Speaker 3: intento fotografiarlas, me quedo más con la ternura y los
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  Speaker 3: momentos felices, pero la brutalidad y la injusticia también, sí.
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  Speaker 3: A Georgia fui con Médicos Sin Fronteras y me consideré
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  Speaker 3: una privilegiada al estar con ellos, el poder compartir su
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  Speaker 3: forma de trabajo, los veía que se iba en la
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  Speaker 3: luz cada dos por tres porque era la posguerra y
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  Speaker 3: ahí estaban trabajando a la luz de la vela durante
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  Speaker 3: horas de la madrugada. Y también me sentí muy privilegiada
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  Speaker 3: de estar con ellos. Y luego ya por mi cuenta
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  Speaker 3: me fui con los albanocosobares a Kosovo porque no podía
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  Speaker 3: soportar lo que yo leía por las mañanas. Me iba
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  Speaker 3: a desayunar al bar de enfrente, me leía el periódico
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  Speaker 3: porque en mi nevera no había nada más que ajos
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  Speaker 3: y yogures caducados. Me bajaba abajo, me leía los periódicos
• 47:11
  Speaker 3: y me ponía de los nervios. Yo me quería ir,
• 47:14
  Speaker 3: me quería ir. hasta que decidí que ya me iba,
• 47:17
  Speaker 3: que no aguantaba más. Y fue interesante el ir allí
• 47:22
  Speaker 3: por mi cuenta, sí.
• 47:24
  Speaker 7: Volvamos a la alegría, porque tú has estado ahí en
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  Speaker 7: el negro, en el gris, pero también en los colores,
• 47:28
  Speaker 7: porque aunque el blanco y negro fue durante muchos años
• 47:30
  Speaker 7: tu seña de identidad, también has trabajado luego con el color,
• 47:33
  Speaker 7: como en la serie sobre la India, a la que
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  Speaker 7: pertenece la siguiente foto. El Oli está aquí. India, 2015. Color.
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  Speaker 11: Una vista desde arriba de decenas de personas sentadas en
• 47:47
  Speaker 11: círculo con los turbantes y las ropas manchadas de tintes rojos,
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  Speaker 11: granates y naranjas. Aparecen cubiertos por una nube de polvo
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  Speaker 11: pardo que una mujer, de pie sobre el resto, acaba
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  Speaker 11: de espolvorear sobre ellos, haciendo girar un saco blanco en
• 48:00
  Speaker 11: el aire con su mano derecha.
• 48:03
  Speaker 7: Qué te enamoró de aquel color de la India para
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  Speaker 7: salirte del blanco y negro y para volver a él
• 48:07
  Speaker 7: tantas veces?
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  Speaker 3: Sí, bueno, el blanco y negro es que comenzó la
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  Speaker 3: fotografía digital. Pues tenía yo ya cincuenta y tantos, casi
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  Speaker 3: cerca de los sesenta. Yo dije ya,¿ para qué voy
• 48:18
  Speaker 3: a aprender otra técnica? Me quedo con la de toda
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  Speaker 3: la vida. Pero claro, la fotografía digital tiene muchas ventajas.
• 48:27
  Speaker 3: Estaba trabajando sobre María Alianza y lo importante que es
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  Speaker 3: un culto espiritista en Venezuela. Y lo importante sucede por
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  Speaker 3: la noche con unas velas muy tenues y pasan también
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  Speaker 3: andando y juegan con el fuego. Se sientan encima de él,
• 48:41
  Speaker 3: hacen lo que quieren con el fuego, no te lo
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  Speaker 3: pueden imaginar, ¿no? Y no puedes utilizar flash, está prohibido
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  Speaker 3: porque piensan que se van a quedar en trance. Entonces
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  Speaker 3: compré una pequeña camarita para ver cómo funcionaba y funcionó divinamente. Dije,
• 48:54
  Speaker 3: pues ya está, para los sitios donde necesite trabajar en
• 48:59
  Speaker 3: escasas condiciones de luz voy a tener esta cámara, ¿no?
• 49:03
  Speaker 3: Pero me fui quedando con el color, si vengo de
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  Speaker 3: la pintura y maravilla el color, mi casa está llena
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  Speaker 3: de color, ¿no? Las paredes, pero sí los cuadros, ¿no? Uy,
• 49:12
  Speaker 3: y esto no es nada. Mi rojo es el color
• 49:15
  Speaker 3: favorito y la foto de la que me hablabas es
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  Speaker 3: la celebración de la llegada de la primavera, ¿no? Es
• 49:21
  Speaker 3: la recogida ya del campo y es celebrar la vida
• 49:27
  Speaker 3: y cada color tiene un significado. Y el rojo en
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  Speaker 3: India es el color del amor, ¿no? El verde yo
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  Speaker 3: no sé si es el de la vitalidad, el Todo
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  Speaker 3: tiene un significado, pero ya no te dan con ello,
• 49:38
  Speaker 3: no te acarician la cara con el color, te lo
• 49:41
  Speaker 3: tiran con jeringas, con cubos, no es el disfrute, es
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  Speaker 3: el disfrute de ellos, no es un disfrute compartido, porque
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  Speaker 3: vas en una moto, en un resort... y te tiran
• 49:53
  Speaker 3: un cubo con... con cinco litros de agua... porque el
• 49:56
  Speaker 3: color se ha quedado abajo... y te llena el agua...
• 50:00
  Speaker 3: y te llega la pasta... que te quedas como el
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  Speaker 3: gordo y el flaco... quitándote la pasta de encima ¿no?...
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  Speaker 3: pero es tan... India es tan increíble... es tan que
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  Speaker 3: no te lo puedes ni imaginar... porque todo es grandioso...
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  Speaker 3: por la cantidad de gente que va... no puedes imaginarlo...
• 50:17
  Speaker 3: entonces el Holi es una locura de color... es un
• 50:20
  Speaker 3: festival de color... Y de alegría, pero también de abusos
• 50:24
  Speaker 3: por parte de la juventud, como siempre, ¿no? Que son
• 50:29
  Speaker 3: los que menos respetan, los que van de graciosos. Pero
• 50:31
  Speaker 3: los niñitos pequeñitos, los angelitos, que yo les llamo angelitos
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  Speaker 3: entre comillas, ¿no? Pues te tiran cubos de agua, con jeringas,
• 50:40
  Speaker 3: con lo que sea. Y yo siempre decía, la espalda,
• 50:43
  Speaker 3: la espalda, pero no, iban a la cara, iban... a
• 50:45
  Speaker 3: los ojos, a la cámara, ¿no? A donde podían hacer daño.
• 50:49
  Speaker 3: Y bueno, pues siempre me digo, no me merezco esto,
• 50:53
  Speaker 3: no vuelvo más, pero el año siguiente vuelvo hasta que
• 50:55
  Speaker 3: haga un libro sobre el Holly. Ya lo podría hacer,
• 50:59
  Speaker 3: pero no lo quiero hacer solamente de la zona de Brindavan,
• 51:02
  Speaker 3: que es donde a mí más me gustan sino también
• 51:05
  Speaker 3: en Rajasthan, sino también en otros sitios mucho más apartados,
• 51:09
  Speaker 3: porque es una celebración en toda la India. Pero como
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  Speaker 3: en España, cada zona... Tiene
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  Speaker 2: su particularidad. Sí,
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  Speaker 3: y yo quiero sacar no solo la de una zona,
• 51:18
  Speaker 3: no solo donde nació Krishna y Radha, su mujer, sino
• 51:24
  Speaker 3: en toda la India, no en los sitios donde es
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  Speaker 3: más interesante. Y lo haré.
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  Speaker 2: Hombre, claro que lo harás. Y lo estamos esperando con
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  Speaker 2: muchas ganas. Yo vi el trabajo que hiciste la última vez, creo,
• 51:33
  Speaker 2: de la última exposición que fui tuya, fue ese trabajo
• 51:36
  Speaker 2: en Etiopía. La libela, cerca del cielo. Sí, espectacular, espectacular,
• 51:41
  Speaker 2: además también con color. Y bueno, eran como cuadros, una
• 51:45
  Speaker 2: cosa que te abrumaba la belleza que había en la
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  Speaker 2: pobreza y en esos ritos también tan ancestrales, tan místicos.
• 51:52
  Speaker 2: Y si queréis disfrutar el trabajo de esta marquesa de
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  Speaker 2: la imagen grande de España, de metro cincuenta, Que sepáis
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  Speaker 2: que después de girar por todo el país, el 4
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  Speaker 2: de diciembre inaugura España Oculta en el IBAM de Valencia
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  Speaker 2: y está preparando su primera exposición en el Museo Nacional
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  Speaker 2: de Antropología para el año que viene. Y en su tierra,
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  Speaker 2: en Puerto Llano, Ciudad Real, hay un museo dedicado a ella,
• 52:10
  Speaker 2: ni más ni menos, por si queréis ver la obra
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  Speaker 2: de esta imprescindible de la fotografía mundial. Cristina, gracias por
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  Speaker 2: aceptar esta invitación. Hoy se
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  Speaker 3: me lo pasa pipa. Nosotros
• 52:20
  Speaker 2: más.
• 52:22
  Speaker 3: Si
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  Speaker 2: sabéis más de mí
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  Speaker 3: que yo. Bueno. De verdad.
• 52:24
  Speaker 2: Por cierto,¿ qué piensas tú de la inteligencia artificial?
• 52:27
  Speaker 3: Ay, no tengo ni idea. Ni idea
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  Speaker 2: ¿no? Ni idea
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 3: la veo como que pueden, mira, se están haciendo órganos
• 52:33
  Speaker 3: para sustituir a otros. No se puede estudiar.
• 52:36
  Speaker 2: Sí, pero para la fotografía me refiero.
• 52:37
  Speaker 3: Para la fotografía puede ser la muerte.
• 52:40
  Speaker 2: Pero es que la inteligencia artificial no puede hacer lo
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  Speaker 2: que haces tú. No puede estar ahí. No puede estar ahí,
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  Speaker 3: pero puede sacar datos
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: todas partes y crear algo a lo mejor más fuerte
• 52:52
  Speaker 3: que lo que yo he podido
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  Speaker 2: ver en
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  Speaker 3: primera...
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  Speaker 2: Imposible. La diferencia, y lo estuvimos hablando aquí en Derroteros,
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  Speaker 2: en Carne Cruda, en una reflexión con Santiago Alba, es
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  Speaker 2: que la IA no tiene cuerpo. Y eso es lo que...
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  Speaker 2: La inteligencia artificial no tiene cuerpo. Ni masa, ni cerebro,
• 53:10
  Speaker 2: ni datos. Tiene datos, pero no tiene un cuerpo para
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  Speaker 2: estar ahí, metiéndose entre los abrigos
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  Speaker 3: Un corazoncito, no tiene un corazoncito
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  Speaker 2: que se emocione
• 53:18
  Speaker 3: y
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  Speaker 2: que pelee
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  Speaker 3: por sacar algo bueno.
• 53:22
  Speaker 2: No
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  Speaker 3: tiene lo que da fuerza, que es el corazón, la
• 53:25
  Speaker 3: inteligencia y las ganas de hacer algo que merezca la pena.
• 53:29
  Speaker 2: Pues a nosotros nos mueve el corazón ver cómo sigues
• 53:31
  Speaker 2: teniendo la fuerza por seguir luchando y sacar cosas que
• 53:34
  Speaker 2: merecen la pena. Cristina García Rodero, muchísimas gracias de verdad
• 53:36
  Speaker 7: Gracias a vosotros.
• 53:37
  Speaker 2: No os vayáis que esto que viene os interesa.
• 53:39
  Speaker 7: Sí, vuelven los reportajes de Eloy de la Aza de
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  Speaker 7: la mano de Oxfam Intermont para entender precisamente cómo la
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  Speaker 7: nube digital y la inteligencia artificial secan nuestros ríos, calientan
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  Speaker 7: nuestra tierra y dañan nuestra salud.
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  Speaker 12: Tú cómo te imaginas la nube donde se almacenan las
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  Speaker 12: fotos y esas cosas?
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  Speaker 13: Pues como una nube del cielo. Una nube así, blanquecita.¿
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  Speaker 12: Eso te lo imaginas
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  Speaker 13: Sí. Me lo imagino así.
• 54:10
  Speaker 12: De verdad? Sí
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  Speaker 14: sí. Hay una competencia en el desarrollo de la inteligencia
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  Speaker 14: artificial que tiene que ver con imágenes sugerentes que se
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  Speaker 14: puedan intentar generar. Y la industria tecnológica nos ha hablado
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  Speaker 14: de la nube... Se utilizan estas imágenes que intentan dulcificar.
• 54:28
  Speaker 15: Una caja vacía que van cayendo ahí todas las fotos
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  Speaker 15: y todos los documentos. La lucha que ha ganado el
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  Speaker 15: tecnocapitalismo es que han conseguido pensar que la nube no existe.
• 54:38
  Speaker 14: Esta imagen de Ana Valdivia de no es una nube,
• 54:41
  Speaker 14: sino que es una nave, llama precisamente a eso. No
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  Speaker 14: es magia lo que hay entre tu petición y su respuesta.
• 54:50
  Speaker 15: Mira, cuando tú vas a coger un fichero de audio,
• 54:53
  Speaker 15: Y dices, uff, voy a procesarlo en tu ordenador. Ese
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  Speaker 15: momento que el ordenador hace, eso es procesar. Y ahí
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  Speaker 15: en ese momento es cuando gasta más energía y más agua.
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  Speaker 14: Son procesos que pasan en sitios concretos, que alimentan personas concretas,
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  Speaker 14: que generan impactos concretos y que son muy físicos, muy visibles,
• 55:14
  Speaker 14: muy tangibles. Soy Carlos Bajoerro. y soy el encargado de
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  Speaker 14: la línea de trabajo de justicia digital en Oxfam en
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  Speaker 14: Vintermans
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  Speaker 15: Hola, yo soy Aurora de Tu nube seca mi río.
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  Speaker 15: Somos un colectivo de resistencia contra los centros de datos
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  Speaker 15: y nuestro objetivo es visibilizar el impacto ecosocial de las nubes.
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  Speaker 15: Miyazaki hace unos años había dicho una frase muy mítica
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  Speaker 15: que era la inteligencia artificial es un insulto contra la
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  Speaker 15: vida misma. Cuando nosotros tomamos una foto y mira qué graciosa,
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  Speaker 15: parece un dibujito, para empezar estamos haciendo un extractivismo cultural
• 55:52
  Speaker 15: de toda la gente que ha creado esas imágenes. Además,
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  Speaker 15: estamos desvalorizando trabajos enteros. Entonces, luego esas imágenes se procesarían
• 56:01
  Speaker 15: en un centro de datos que a los vecinos de
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  Speaker 15: alrededor les supondría muchos problemas. Para empezar, que habría sido
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  Speaker 15: una expropiación de sus tierras, con lo cual es un
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  Speaker 15: espolio importante, histórico, cultural y ambiental enorme, porque son de
• 56:14
  Speaker 15: un tamaño espectacularmente grande, para seguir están esquilmando sus recursos
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  Speaker 15: de agua y generando ruido, porque tienen siempre unos generadores
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  Speaker 15: diésel de backup que echan muchísimos aires a la atmósfera contaminante.
• 56:27
  Speaker 15: Entonces las poblaciones que están cerca de centros de datos
• 56:31
  Speaker 15: han visto su salud muy disminuida.
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  Speaker 16: Hola, mi nombre es Rodrigo Vallejos, soy activista ambiental de
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  Speaker 16: Resistencia Socioambiental Quilicura. Una localidad al norte de la capital
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  Speaker 16: de Chile, en la región metropolitana. Me he involucrado en
• 56:47
  Speaker 16: diferentes causas y una de aquellas causas es la instalación
• 56:51
  Speaker 16: de los centros de datos.
• 56:52
  Speaker 2: Esos centros de datos son la infraestructura básica de la
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  Speaker 2: inteligencia artificial. pero también la peor amenaza para el medioambiente.
• 57:01
  Speaker 7: Y por eso, el pasado viernes, el relator especial de
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  Speaker 7: la ONU sobre los derechos humanos al agua potable y
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  Speaker 7: al saneamiento, Pedro Arrojo, pidió precisamente retrasar la construcción de
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  Speaker 7: estas instalaciones hasta que se conozcan sus efectos reales sobre
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  Speaker 7: el planeta.
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  Speaker 2: Porque, atención, se calcula que la demanda mundial de inteligencia
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  Speaker 2: artificial requerirá entre 4.200 y 6.600 millones de metros cúbicos
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  Speaker 2: de agua en 2027, y no solo.
• 57:24
  Speaker 15: Existen dos tipos de centros de datos. El primero sería
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  Speaker 15: como el más antiguo, por así decirlo, que existía hasta ahora,
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  Speaker 15: que consumía mucha energía. Pero el nuevo tipo de centro
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  Speaker 15: de datos es muchísimo mayor, porque lo que están haciendo
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  Speaker 15: es que tienen servicios de mayor procesamiento. Entonces, cuando hablamos
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  Speaker 15: de servicios de mayor procesamiento, estamos hablando de inteligencia artificial generativa,
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  Speaker 15: estamos hablando del streaming, de los juegos multijugador online o
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  Speaker 15: de las criptomonedas.
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  Speaker 16: En Quilicura está instalado el centro de datos de Google,
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  Speaker 16: el centro de datos más grande de Chile, que está
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  Speaker 16: instalado desde el año 2015. Y comencé a investigar que
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  Speaker 16: este centro de datos tiene derechos de aprovechamiento de agua
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  Speaker 16: que consumen 50 litros por segundo, lo que al año
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  Speaker 16: representa más de 1.500 millones de litros de agua de
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  Speaker 16: extracción desde la napa subterránea, lo que estaría afectando el
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  Speaker 16: régimen hídrico del humedal de Quilicura. El agua que utiliza
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  Speaker 16: Google lo utilizan principalmente para su sistema de refrigeración, para
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  Speaker 16: poder refrigerar los servidores donde guardan toda la información que
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  Speaker 16: nosotros utilizamos en Internet y en sus centros de datos.
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  Speaker 14: Cuando hay mucha concentración de este tipo de infraestructuras, las
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  Speaker 14: comunidades que hay alrededor tienen que competir por los recursos
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  Speaker 14: y habitualmente en esa competencia Esos usos industriales se encuentran
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  Speaker 14: con que tienen prioridad.
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  Speaker 16: El gobierno de Gabriel Boric está elaborando un plan nacional
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  Speaker 16: de data centers. El Estado, más bien, está desregularizando las
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  Speaker 16: leyes para permitir la agilización del trámite de la instalación
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  Speaker 16: de los centros de datos.
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  Speaker 14: Un centro de datos es un edificio que está lleno
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  Speaker 14: de procesadores. Esa exigencia de nuevos dispositivos supone necesidad de
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  Speaker 14: más materias primas. Esas materias primas, en gran medida, se
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  Speaker 14: extraen de territorios del sur. En algunos casos son minerales
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  Speaker 14: de conflicto. Y muchas de ese grupo que ya se
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  Speaker 14: han hecho bastante populares de las tierras raras, ¿no?, que
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  Speaker 14: en realidad son materiales muy escasos, bastante difíciles de procesar
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  Speaker 14: y que en todo ese procesamiento generan mucho impacto ambiental.
• 59:40
  Speaker 17: Por ejemplo, nosotros necesitamos los computadores, los celulares, los móviles,
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  Speaker 17: etc
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  Speaker 14: Desde Oxfam Intermón hemos lanzado una serie de podcast que
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  Speaker 14: hemos titulado Mucho Hype y Pocas Nueces y precisamente en
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  Speaker 14: el primer episodio conversábamos con Pat Peña.
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  Speaker 17: Todos esos necesitan grandes cantidades de minerales. De hecho, siempre
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  Speaker 17: se dice, se necesitan todos los elementos químicos de la
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  Speaker 17: tabla periódica para que nuestros celulares funcionen. Eso significa, obviamente,
• 1:00:10
  Speaker 17: un aumento del extractivismo mineral y de las empresas mineras
• 1:00:16
  Speaker 17: que no son una de las empresas con menos impacto ambiental, digamos. Entonces,
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  Speaker 17: si pensamos en
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  Speaker 15: la cadena de suministros de los daños, tanto materiales como sociales,
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  Speaker 15: es muy grande en todo el mundo.
• 1:00:31
  Speaker 2: Más allá del excesivo consumo de agua, luz y materiales críticos,
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  Speaker 2: hay una última pata a la que mirar, la basura electrónica.
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  Speaker 7: Por eso queremos saber quién y cómo se hace cargo
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  Speaker 7: de ella y las desigualdades que genera la gestión de
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  Speaker 7: esos desechos de la inteligencia artificial.
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  Speaker 17: los desechos electrónicos, es un temazo. Es que el tema
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  Speaker 17: de residuos es como el gran olvidado. Generalmente lo que
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  Speaker 17: está ocurriendo es que esos flujos de basura,¿ no es cierto?,
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  Speaker 17: se van al mundo en desarrollo y el mundo desarrollado, digamos,
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  Speaker 17: ni siquiera tiene que mirar esas consecuencias. Países que no pueden, evidentemente,
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  Speaker 17: gestionar a
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  Speaker 15: nivel tecnológico los residuos. Lo único que sirve es como
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  Speaker 15: un vertedero enorme donde la gente
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  Speaker 17: está perdiendo su vida, su salud y su futuro. Principalmente
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  Speaker 17: África y Asia y algunos países de América Latina, países
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  Speaker 17: que por lo demás no necesariamente tienen totalmente regulado el
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  Speaker 17: tema de la basura electrónica que por lo demás es
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  Speaker 17: altamente contaminante. Residuos que se podrían
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  Speaker 15: reciclar, entonces lo que tenemos que hacer con esos recursos
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  Speaker 15: sería minería urbana, es decir, hacer una inversión en investigación
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  Speaker 15: para que los países desarrollados se hagan cargo de su
• 1:01:38
  Speaker 15: propia basura.
• 1:01:41
  Speaker 14: Argumentos de peso no nos faltan, pero nos faltan datos
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  Speaker 14: concretos porque las instituciones y las organizaciones que los tienen
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  Speaker 14: no los ofrecen.
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  Speaker 15: Parte de la estrategia de este sector es la ocultación
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  Speaker 15: y la falta de transparencia.
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  Speaker 16: Esto es muy conflictivo porque ya no tendríamos la información
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  Speaker 16: transparentada de cuáles son los reales impactos de los centros
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  Speaker 16: de datos que se pretenden construir.
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  Speaker 15: Y esto está señalado tanto por los periodistas, los activistas
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  Speaker 15: y los académicos y las instituciones.¿ Cuántos empleos se han
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  Speaker 15: conseguido en Aragón?¿ Cuánta agua se gasta?¿ Cuánta energía se gasta?¿
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  Speaker 15: Y las instituciones, ni las empresas, ni los sindicatos nos
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  Speaker 15: dan esa información?
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  Speaker 14: Nos dicen, los centros de datos van a ser totalmente sostenibles,
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  Speaker 14: van a ser limpios porque la energía que utilizan es
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  Speaker 14: energía renovable, cada vez más optimizan el agua, pero no
• 1:02:31
  Speaker 14: nos dan los datos
• 1:02:33
  Speaker 15: Como estamos viendo, no hay regulación sobre estos temas. Hay
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  Speaker 15: una ley de eficiencia europea que deberían estar diciendo los
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  Speaker 15: consumos que están teniendo y no lo hacen de momento.
• 1:02:41
  Speaker 15: Hay una ley de centros de datos en España que
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  Speaker 15: se está planteando y se está negociando a la que
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  Speaker 15: hemos hecho alegaciones. Y entonces hay una esperanza de que
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  Speaker 15: la regulación desde Europa pueda frenar un poco los problemas
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  Speaker 15: en el resto del mundo. No
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  Speaker 14: es un cuestionamiento de la tecnología como tal. Es un
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  Speaker 14: cuestionamiento del modelo, en realidad
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  Speaker 16: La pregunta es si los estados serán capaces de poder
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  Speaker 16: abastecer a la demanda de datacenters y de inteligencia artificial
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  Speaker 16: que tendrá el mundo en un futuro.
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  Speaker 15: Hay muchas soluciones que tienen que ver con todo el
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  Speaker 15: ecosistema del capitalismo de la vigilancia y sería recuperar la
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  Speaker 15: soberanía de nuestros datos, elegir en qué nubes queremos poner
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  Speaker 15: nuestros datos y que esas nubes sean comunitarias, compartidas y elegidas.
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  Speaker 14: Hay gente que está construyendo herramientas de inteligencia artificial en
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  Speaker 14: vez de con grandes modelos de lenguaje, LLM, con pequeños
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  Speaker 14: modelos de lenguaje que tienen una exigencia mucho menor. Es decir,
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  Speaker 14: alternativas existen, quizás menos lucrativas, pero son las únicas posibles
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  Speaker 14: porque son respetuosas.
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  Speaker 16: Creo que no hay que ver a los datacenters que
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  Speaker 16: llegan a la industria de la Big Tech como enemigos.
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  Speaker 16: La inteligencia artificial puede ser también una herramienta para mitigar
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  Speaker 16: el cambio climático. Podríamos no pensar en un futuro cyberpunk,
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  Speaker 16: un futuro que sea oscuro, sino que podamos pensar en
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  Speaker 16: un futuro donde los data centers y la tecnología y
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  Speaker 16: la inteligencia artificial puedan ser una herramienta para tener un
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  Speaker 16: futuro verde donde sea justo entre el desarrollo de la
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  Speaker 16: tecnología y también el cuidado del medio ambiente.
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  Speaker 2: Gracias a Oxfam Intermont y a Eloy de la Aza
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  Speaker 2: por ayudarnos a mirar de nuevo la realidad desde una
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  Speaker 2: perspectiva crítica, basada en datos y argumentos, y animarnos a
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  Speaker 2: buscar soluciones.
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  Speaker 7: Soluciones compatibles con el medio ambiente, la vida y la salud,
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  Speaker 7: porque mañana volvemos precisamente a hablar de eso.
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  Speaker 2: De salud y de cómo la falta de inversión en
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  Speaker 2: nuestra sanidad pública la está poniendo en riesgo. Hablamos de
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  Speaker 2: los retrasos en los cribados.
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  Speaker 7: Hasta entonces,
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  Speaker 2: salud y república, y
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  Speaker 7: que la radio os acompañe.