Latest / Bala Extra / La víctima perfecta feat. Nagore Cadierno

Transcript

La víctima perfecta feat. Nagore Cadierno · Bala Extra

0:00
Manolo era todo un macho de pelo en pecho, pero
0:04
estaba algo cansado, estaba harto de su sexo.
0:08
Así que se afeitó y se depiló, y ahora Manolo
0:11
es toda una mujer. Desde que va por el lado de
0:15
la vida más salvaje. Sí, Manoli, por el lado
0:18
más salvaje de la vida. ¿Te gusta más esta versión
0:22
o la de Lurid? Me gusta más la de Lurid. Pero
0:28
por algo en concreto, porque Albert Plath tiene
0:29
mucha tela, ¿eh? Pues el comienzo de la canción,
0:33
la guitarra, ¿no? Del inicio de Lurid, me gusta
0:36
más. Vale, vale. Bueno, pero tú y yo no hemos
0:42
venido aquí a hablar de cuál de las dos canciones
0:47
nos gusta más. A mí me gusta mucho la orientación
0:50
que le da Albert Plath. Pero porque soy un poco
0:56
fan de Albert Pla, la verdad. También lo era
0:59
de Lurid, pero igual, pues... Me pilla un poco
1:02
más lejos Lurid, la Velvet Underground y todas
1:05
esas cosas, ¿sabes? Gafapastiles. De hace 50
1:08
años ya, posiblemente. Bueno. Bueno, esta te
1:13
pilla más lejos. A mí me pilla más lejos que
1:16
a ti. Sí, un poco más lejos. Algo más lejos.
1:20
Una década y pico. Una década y pico más, sí.
1:24
Bueno, como habéis podido oír, es la segunda
1:28
vez que aparece por aquí. Y esta vez no estamos
1:32
grabando en un coche. Esto, bien, bravo, levanta
1:36
las manos, bravo, aplaude. Está conmigo Nagore.
1:40
Nagore Cadierno, es la apellida, deletreamos
1:44
C -A -D -I -E -R -N -E -O. Vale, Cadierno. La
1:51
otra vez que vino, vino en... en función de su
1:54
curro, trabaja como trabajadora social, con algún
1:59
día dedicado especialmente, bueno, algún día,
2:02
cuando no, a los temas de violencias contra las
2:06
mujeres y atender a esas mujeres. Y hoy lo que
2:09
queríamos, con su ayuda, era poner un poco el
2:14
punto sobre las IES en tres conceptos que son...
2:18
Iba a decir muy chulos, no sé si hay algo chulo
2:20
en todo esto de lo que vamos a hablar, pero los
2:22
conceptos son súper interesantes, que son la
2:26
víctima perfecta, el agresor perfecto y todo
2:31
eso englobado con una chapela enorme que es,
2:34
a ver si lo digo bien, la revictimización secundaria.
2:41
Vale, que os puede parecer como comienzo un poco
2:44
árido, ya veréis que no. que no va a ser nada
2:47
árido. Buenos días, es viernes 6 de junio de
3:01
2025 y esto es Bala Extra, un podcast sobre mis
3:05
cosas que en el fondo son las tuyas. Y efectivamente,
3:10
como he dicho, hoy nos acompaña Nagore. Nagore,
3:16
Antes que nada, me gustaría saber, como concepto
3:19
general, qué es la revictimización y qué es la
3:23
revictimización secundaria. Vamos a empezar por
3:25
lo más árido para llegar luego a esos dos conceptos
3:28
tan chulos y tan sorprendentes que a más de uno
3:31
o a más de uno igual le dejan muy pensativo,
3:34
como son el de la víctima perfecta y el del agresor
3:37
perfecto. ¿Qué es la revictimización y qué es
3:40
la revictimización secundaria? Bueno, lo primero
3:45
que hizo a todas, que ni he saludado, intentaré
3:49
que no sea árido, aunque tengo la cabeza un poco
3:51
llena de cosas del trabajo y para que luego digan
3:56
que las funcionarias no trabajamos. Revictimización,
4:00
bueno, pues volver a victimizar, no tiene más.
4:04
Pero la revictimización secundaria también se
4:07
le llama revictimización institucional, que es
4:10
una persona que ha sufrido. Una agresión o es
4:14
víctima de algo violento, como puede ser de violencia
4:18
de género. Con el trato que recibe por parte
4:22
de la institución, que puede ser la policía,
4:24
los centros de salud, por parte de las enfermeras,
4:26
médicos, médicas, por los servicios sociales,
4:29
vuelven a sentirse víctimas nuevamente porque
4:34
se sienten juzgadas. Así, a grosso modo, sería
4:38
la definición. A mí me interesaba traerte para
4:42
que hablaras de esto justamente porque entre
4:44
nuestra audiencia hay gente de múltiples profesiones,
4:49
de dedicaciones diversas. Desde luego hay personal
4:54
de la profesión médica, hay profesionales de
4:57
los servicios sociales, hay otro tipo de personas
5:01
que trabajan en instituciones. No sé si puede
5:04
haber alguien de la justicia, no sé si puede
5:06
haber alguien de la policía. Digo, no lo sé,
5:11
porque de lo otro son profesionales o personas
5:14
que han ido contactando conmigo a lo largo de
5:16
los años o forman parte directamente de la comunidad
5:20
de bala extra en Telegram. De los otros ámbitos
5:23
no lo sé, pero esto es algo como que llega a
5:27
todas partes. Quiero decir, tú hablas del ámbito
5:30
institucional, que quede claro que no estamos
5:31
hablando solo del ámbito institucional público,
5:34
que alguien puede sufrir... Este tipo de situaciones,
5:37
siendo atendido en un banco, por ejemplo, que
5:40
también tenemos profesionales de banca entre
5:42
la audiencia, yendo a cualquier sitio, en cualquier
5:46
lugar. Siempre entiendo que quien está al otro
5:50
lado sepa cuál es tu condición previa de víctima,
5:53
porque digamos que ahí está el key de la cuestión,
5:57
no saber que estás tratando con una víctima y
6:00
aún así no ser capaz de evitar. revictimizarla,
6:05
volverla a llevar al lugar emocional donde sufrió
6:09
esa violencia. Bueno, yo hablo de lo institucional
6:15
porque se le presupone que tenemos que tener
6:19
un especial cuidado cuando estamos atendiendo
6:22
a una persona que ha sufrido violencia machista,
6:25
por ejemplo. Yo me voy a centrar en la parte
6:28
que yo atiendo de mujer. Entonces, Se le presupone
6:33
una sensibilidad mayor a una atención de la policía,
6:37
que es el profesional o la profesional que atiende
6:41
en el momento, muchas veces in situ, en el momento
6:44
de la violencia. Se le presupone a un centro
6:46
de salud, un hospital donde la mujer acude pidiendo
6:50
ayuda por una situación de agresión sexual, por
6:53
ejemplo. Y se le presupone a nosotras, a las
6:55
trabajadoras sociales, también, porque estás
6:58
atendiendo. situaciones muy sensibles, injusticia
7:03
por supuestísimo a los abogados, abogadas y a
7:06
las juezas. A un banco yo no le voy a presuponer
7:09
que va a hacer un buen trato de una persona en
7:13
general. porque a mí me ha pasado, quiero decir,
7:17
una hostelería, otros centros privados, yo a
7:22
ellos no les presupongo ni les pongo la carga
7:24
de responsabilidad, en cambio a la institución
7:26
sí se la pongo, la tenemos que tener y tiene
7:29
que venir por parte de profesionales formados
7:33
y darle la importancia que tiene. Todo este tema
7:35
que nos ha surgido a nosotras viene un poco porque
7:38
desde donde nosotras trabajamos… Hemos empezado
7:42
todos los años a dar cierta formación, muy poquita,
7:46
de un tiempo muy corto a la policía local que
7:50
atiende las situaciones, porque la formación
7:53
que reciben de su institución es muy escasa y
7:57
lo demás es voluntario y entonces no la hacen.
8:01
Entonces yo sí que pongo esa carga de responsabilidad
8:04
en la institución y me incluyo a mí misma, claro.
8:09
Sí, claro, y a mí también. Tiene que ver también
8:11
con algo que escuchamos a veces a los políticos,
8:14
sobre todo a las políticas cuando se enfadan,
8:16
específicamente a las políticas feministas, cuando
8:19
se enfadan ante determinadas resoluciones judiciales
8:24
o ante determinadas preguntas, que la verdad
8:27
tampoco hace falta ser un experto en la materia
8:29
para darse cuenta de lo vergonzosas que son de
8:33
algunos jueces cuando preguntan cómo fue una
8:36
determinada circunstancia. Pero usted la tenía
8:40
en la mano, no la tenía en la mano, la dejaba
8:42
de tener en la mano, pero si usted lo tiene ahí
8:44
escrito, si la persona ya lo ha relatado ante
8:47
las autoridades, ante una psicóloga forense,
8:50
¿por qué tiene que hacerle esta pregunta y además
8:52
por qué tiene que hacérsela de esa manera? Ahí
8:55
lo tenemos claro, ahí tenemos a un señor Carca
8:57
que no es... Yo no lo relacionaría con ninguna
9:01
ideología, aunque mucha gente lo estará pensando
9:04
ahora mismo, pero que claramente no está en su
9:06
tiempo, no está en la edad que le ha tocado vivir
9:09
para ser juez. Pero, ¿de qué manera revictimizamos
9:18
en el día a día desde las instituciones? ¿Es
9:21
volver a pedirle a la persona que nos cuente
9:23
algo que ya sabemos? ¿Es pedirle una información
9:25
que ya tenemos previamente? necesitamos, salvo
9:30
determinadas circunstancias, porque evidentemente
9:32
si dentro de un proceso judicial a alguien le
9:35
piden hacer un informe forense, tiene que hacer
9:38
un análisis forense y a lo mejor la persona tiene
9:43
que pasar por ese mal trago porque hay que hacer
9:45
ese informe. Pero una vez hecho ese informe,
9:47
deberíamos de beber de esas fuentes, la policía
9:51
debería de saber determinadas cosas. Tú me contabas
9:55
el otro día una circunstancia. ocurrida en un
9:59
sitio que no vamos a mencionar pero tampoco falta
10:01
ser muy listos de una víctima que avisa desde
10:07
la calle que alguien ha roto la distancia de
10:16
protección de alejamiento dictada por un juzgado
10:20
y se le pide a la mujer que señale a la persona
10:23
cuando la persona era conocida por quien estaba
10:25
interviniendo estaba allí presente Y era muy
10:28
evidente. ¿Por qué obligarle a esa mujer a señalar
10:32
a quien había quebrantado esa orden de alejamiento
10:36
cuando era todo muy evidente para quien estaba
10:38
interviniendo? ¿Por qué eso es una revictimización
10:40
secundaria? Bueno, porque no se le puede obligar
10:46
a una víctima a tener que señalar en el momento
10:48
de... Hay una orden de alejamiento, hay una orden
10:51
de un juez que ya dice que esa persona no puede
10:54
acercarse. Lo que suele pasar en esas situaciones
10:59
es que se priorizan los protocolos, en este caso
11:01
la policía, que tiene su protocolo, y luego ciertos
11:05
estereotipos, que me imagino que también basados
11:08
en la experiencia, que pueda ser una argumentación
11:10
de que esta persona que es de origen X suelen
11:14
tener muchas identidades y entonces, pues, que
11:16
es más difícil. Bueno, y ciertas situaciones
11:20
que nos pueden pasar que... No sabemos identificar
11:23
a personas de otras razas. A veces pasa, pues
11:26
nos parecen muy parecidas. Esta persona, esta
11:29
mujer, había dado fotos de esta persona, nombre,
11:32
apellidos y de todo. Y aún así, en una circunstancia
11:36
en la que ella estaba lo suficientemente nerviosa,
11:38
pues se le exige. No, no, es que tienes que señalarme
11:43
si es este, el que tengo aquí. Cuando igual en
11:47
otras situaciones se cuida un poquito más. Lo
11:49
que pasa que en este caso ejemplo que has traído,
11:52
aquí juega un poco un factor súper importante
11:54
que es la víctima perfecta, ese concepto. Ahí
11:59
vamos, porque todo esto de la revictimización
12:02
está bien, resulta interesante, pero igual es
12:06
más para un ámbito profesional, como tú has dicho,
12:09
para quien trabaja en salud, para quien trabaja
12:11
en un juzgado, para un policía, para una trabajadora
12:13
social o una policía y un trabajador social.
12:18
Pero ¿qué es la víctima perfecta y qué es el
12:24
agresor perfecto? Porque no sé si tiene que ver
12:28
con algo que yo escuché una vez a una mujer a
12:32
la que le dijeron tú por ser de esta profesión
12:38
no puedes haber sido víctima de esa violencia
12:41
que estás relatando, ¿no? Imaginemos, tú por
12:44
ser abogada, tú por ser trabajadora social, Tú
12:47
por ser directiva de una empresa no puede ser
12:52
que ese hombre te haya hecho eso que tú estás
12:54
diciendo del maltrato psicológico porque tú profesionalmente
12:58
y personalmente se te presupone, a ti se te presupone
13:02
una preparación emocional e incluso una preparación
13:07
cultural, técnica, lo que sea. En la que es imposible
13:11
que una persona te pueda agredir de esa manera
13:13
y que tú hayas estado tantos años soportando
13:16
eso y solo lo denuncies ahora. ¿Qué es una víctima
13:20
perfecta? ¿Qué es un agresor perfecto? El ejemplo
13:26
que has puesto es claramente una situación en
13:30
la que se está juzgando a esa mujer. Es una expectativa
13:32
irreal de la sociedad de lo que se considera
13:35
que tiene que ser una mujer víctima. Es una proyección
13:38
que se hace de cómo tienen que ser. Tienen que
13:40
ser sumisas, calladas, estar llorando en todo
13:43
momento, tener una situación económica mala,
13:47
quiero decir, ser de estrato social bajo, no
13:51
ser una mujer que exige una intervención de una
13:55
manera. Esa es la expectativa que tenemos. Eso
13:59
hace que las personas que intervenimos, la policía,
14:02
los juzgados, lo que hemos hablado, juzguemos
14:05
a esa mujer y en base a ese juzgar o ese juzgamiento,
14:09
¿se dice así? No lo sé. Valoramos la credibilidad
14:16
de su relato. Tú lo que estás poniendo, el ejemplo
14:20
que tú has puesto es, tú eres una mujer que trabaja,
14:23
tienes ingresos económicos, por lo tanto... puedes
14:26
salir de la situación de violencia, nadie te
14:29
está reteniendo físicamente y eso es claramente
14:32
no entender lo que es el ciclo de la violencia
14:35
dentro de la violencia de género. Es no tener
14:38
formación en ella y no entender que esa mujer
14:41
tiene un vínculo invisible con este agresor que
14:45
es muy difícil de romper. Y entonces en ese momento
14:50
ella se siente juzgada, la estamos revictimizando
14:54
desde las instituciones diciendo no sirve de
14:56
nada que denuncies porque tú, como el tipo de
15:00
mujer que eres, no puedes recibir violencia de
15:03
género. Me estás diciendo que te están maltratando.
15:06
Si tú eres inteligente, tienes una carrera, tienes
15:08
dinero en el banco, no tiene nada que ver con
15:10
eso. ¿Y qué hacemos? Culpabilizamos a las mujeres
15:13
otra vez a que son víctimas de violencia de género
15:16
porque quieren o porque queremos. Y no nos deja
15:22
ser diversas dentro de la violencia. Somos mujeres
15:27
diversas con nuestras situaciones. Está claro
15:30
que hay características que pueden dificultar
15:33
aún más la salida de la violencia. Que nos atraviesan,
15:36
que puede ser que soy una mujer migrante, que
15:38
estoy en este país sin tener permiso de residencia,
15:41
que no tengo economía. Claramente eso nos atraviesa
15:45
y nos puede dificultar más. Pero eso no significa
15:47
que yo, Nagore, no pueda ser víctima de violencia
15:50
de género. Porque no tiene nada que ver con un
15:55
estereotipo que tenemos de cómo son las mujeres.
15:59
Y a esto nos llevaría al agresor. tipo al al
16:06
agresor perfecto no Recientemente hemos visto
16:12
como a mucha gente se le caía la venda de los
16:14
ojos y determinados personajes de la izquierda
16:19
por ejemplo políticos de izquierdas que están
16:22
todo el rato con el feminismo en la boca que
16:24
son aliados y toda esta historia resulta que
16:28
bueno ha habido mujeres que les han acusado ahora
16:31
se ha levantado creo la acusación por parte de
16:34
la universidad contra... ¿Cómo se llama este
16:38
hombre? El fundador de Podemos, uno de los fundadores...
16:41
Bueno, no, Monedero, Monedero, Monedero, sí.
16:47
Bien, está Errejón, está Monedero, están los
16:49
que estén y otros que están saliendo por ahí,
16:52
que si... Como diría Villarejo, ¿no? Que si con
16:55
esto, con lo otro y con lo de más allá. Vale.
16:59
Es como si, pero no lo voy a decir, no lo voy
17:02
a decir. Es como si no pensáramos que un hombre
17:07
progre, que se declara feminista, estas cosas
17:11
que hacen algunos hombres de declararse feministas,
17:14
ya hemos hablado aquí de ello, no pudiéramos
17:18
en algún momento de nuestra vida, o incluso sistemáticamente,
17:23
Y yo lo digo porque yo no creo haberlo hecho
17:26
sistemáticamente nunca, bueno, estoy seguro,
17:28
no lo he hecho nunca sistemáticamente, pero yo
17:30
no descarto que en algún momento de mi vida haya
17:33
podido tratar mal a una mujer. No creo que ningún
17:36
hombre debamos descartar esto. Debemos en todo
17:39
caso analizarlo, pensarlo, pero no lo podemos
17:41
incluso llegar a saber porque habría que escuchar
17:45
a las mujeres con las que hemos estado, no digo
17:47
como pareja, en general. Vale. Si no nos podemos
17:52
descartar ni a nosotros mismos, ¿por qué cuando
17:55
pensamos en un agresor pensamos también en un
17:58
hombre, normalmente un trabajador, un trabajador
18:01
físico, de un estrato social también relativamente
18:06
bajo, con fuerza física, a lo mejor con poca
18:10
cultura, con poca educación y con poco dinero
18:13
también? Sería el momento para recomendar la
18:19
serie. de Movistar Plus, que ya la recomiendo
18:22
en su momento. No me voy a acordar el nombre.
18:25
Amar. Querer. Querer. La que está grabada en
18:31
Bilbao. Sí, eso es. Bueno, vemos un perfil muy
18:36
distinto. También aquella otra de HBO que no
18:40
me voy a acordar ahora, que ocurre en California,
18:45
en donde se produce un asesinato. Y al final
18:48
por detrás hay un tema de violencia contra las
18:51
mujeres, que eran también alta sociedad en San...
18:56
Ay, no me va a salir ahora. Big Little Lies.
19:00
Correcto, Big Little Lies. Menos mal que hay
19:03
aquí alguien con cabeza. Así todo el día, efectivamente.
19:11
¿Cómo es la víctima perfecta? ¿Cómo está en el
19:14
imaginario colectivo la víctima perfecta? El
19:17
agresor perfecto, quiero decir, de una situación
19:20
de las diversas formas de violencia contra las
19:24
mujeres. Recordemos que no hablamos solo de violencia
19:26
física y esto es clave para entender lo que estamos
19:30
aquí un poco hablando. Es decir, pensamos en
19:32
alguien fuerte, robusto, no sé qué, pero está
19:36
también la violencia psicológica, que está mucho
19:38
más a mano en personalidades inteligentes, con
19:43
labia. que se explican, podcasters, por ejemplo.
19:47
Bueno, menos mal que nos lo tomamos un poco a
19:49
risa porque si no esto sería invivible. ¿Cómo
19:52
es el agresor perfecto y cómo se desmonta la
19:55
visión de lo que es un agresor perfecto? Bueno,
20:00
es que algo que has dicho que es muy interesante
20:02
que es la violencia psicológica. Que no es que
20:06
también esté, es que está siempre. La física
20:10
es porque la que normalmente es la que más llama
20:13
la atención, pero la realidad es que los hombres
20:16
que ejercen violencia de género no son tontos
20:19
y saben que ya pegan una leche a una mujer y
20:22
que se vea, les meten problemas y ya, por lo
20:26
que sea, no pegan tanto. Es muy curioso para
20:29
pensar. Entonces, ¿qué se genera ahí? Violencia
20:33
psicológica, control, violencia económica, violencia
20:36
sexual, como en querer, violencia vicaria en
20:40
el sentido de utilizar a tus niños como arma
20:43
arrojadiza para que no te muevas del sitio. Todo
20:46
eso, yo creo, de todas las mujeres que yo atiendo,
20:48
y atiendo mujeres todas las semanas, os puedo
20:51
asegurar, todas tienen eso en común. Es que la
20:56
violencia psicológica es la que... Hace que la
20:58
violencia de género perdure en el tiempo, absolutamente,
21:01
porque es ese hilo invisible, que yo le suelo
21:03
decir a las mujeres que atiendo, que hace que
21:05
no te vayas. Y que además, como no te vas, te
21:07
sientes culpable de no irte. Y esto es una rueda
21:10
que no deja de girar. Entonces, el hombre agresor
21:14
perfecto, no me gusta llamarlo así, es como el
21:16
estereotipo, porque al final al hombre se le
21:19
dibuja como un monstruo. tiene una patología,
21:23
está enfermo mental, además consume, eso es,
21:27
bebe, es bebedor, es ludópata, consume otras
21:32
drogas, es inculto, es bruto ya en el hablar,
21:37
es agresivo. Esa es la imagen que tenemos del
21:41
agresor, por eso nos choca tanto cuando sale
21:43
en Errejón o cualquier otro tipo. inteligente,
21:48
súper adaptado en la sociedad que de repente,
21:51
bueno, a mí ya no me extraña, pero bueno, que
21:53
todavía hay gente que se extrañe de que hombres
21:56
que se extrañen, de que estos hombres ejercen
22:00
violencia sexual o violencia de género en las
22:03
mujeres con las que se relacionan. Entonces,
22:05
ese sería un poco el perfil del estereotipo del
22:09
hombre. ¿Qué pasa? Que entonces ese es uno de
22:12
los grandes problemas que tenemos porque no entendemos
22:15
qué es la violencia. La violencia machista o
22:17
la violencia de género. Porque el agresor es
22:20
producto de un sistema patriarcal. Punto. Es
22:24
que no es un monstruo, no está enfermo, que es
22:27
algo que les digo yo siempre a todas las mujeres
22:29
supervivientes de violencia. Es decir, esta persona
22:33
no tiene una enfermedad, no tiene esquizofrenia
22:36
y se puede medicar. No. Es víctima del patriarcado
22:40
y además, por lo que sea, no quieren cambiar.
22:44
¿Por qué? Porque cambiar supone perder privilegios,
22:48
que eso lo hemos hablado mil veces. Y esto nos
22:51
molesta porque entendemos que en una relación
22:54
de pareja tú tienes derecho a controlar, a castigar,
22:57
a humillar a tu pareja, a castigarla con el silencio.
23:01
Tirarte un mes, el otro día me lo decía una mujer
23:04
que ha estado 40 años con su pareja, que ella
23:06
no se identificaba como una víctima de violencia
23:08
de género. Se ha divorciado. Pero claro, ella
23:13
te lo relata y claramente es víctima de violencia
23:17
de género. Se tiraba a su ex marido un mes sin
23:20
hablarla. Humillaciones verbales, insultos físicos,
23:25
de su aspecto físico quiero decir, de que es
23:29
una inútil, de que no sabe hacer nada. Una mujer
23:32
que trabaja, que ha sacado adelante a dos hijos,
23:35
que tiene inteligencia y capacidad suficiente
23:38
para... Valerse por sí misma y aún así ha estado
23:41
40 años con esta persona, que se dice rápido.
23:46
En estos hombres la masculinidad se valida por
23:48
el poder y la dominación en las mujeres. Y la
23:52
inteligencia emocional, madre mía, es que brilla
23:55
por su ausencia. O sea, cero conexión con lo
23:59
que hacen sentir a la persona con la que comparten
24:03
su vida, a la que es la madre de sus hijos. Por
24:05
no decir también estos niños, que eso ya sería
24:07
igual. Un tercer capítulo que es los hijos e
24:10
hijas víctimas de violencia de género. Y tú decías
24:14
antes, Pedro, que tú igual en algún momento has
24:17
tratado mal a una mujer. Bueno, es que eso es
24:20
otra cosa. Es decir, una cosa es tratar mal,
24:24
y no lo justifico, y seguramente viene también
24:26
ese tratar mal de un sistema patriarcal que nos
24:29
atraviesa a todas y todos, no solo a vosotros,
24:31
también a nosotras, que permitimos mogollón de
24:34
cosas. Porque nos enseñan un poco que esto es
24:39
tener pareja, ¿no? Y lo que nos viene de los
24:43
chavales ahora, ¿no? Que, por ejemplo, los padres
24:48
y las madres, esto igual estoy abriendo un melón
24:50
importante, ¿no? Por ejemplo, con el tema de
24:52
las relojes inteligentes, ¿no? Yo el otro día
24:56
hablaba con una amiga que a su hijo de nueve
24:57
años, que le ha insistido mucho en que quiere
24:59
ir de su polideportivo a su casa andando solo,
25:03
y le ha insistido tanto que ella se lo ha permitido,
25:05
pero él ha puesto un reloj. pulsera de estos
25:08
de que puede llamar y le controlas dónde está
25:10
y le he dicho cuidado con estas cosas porque
25:12
enseñamos a nuestros hijos y hijas y sobre todo
25:15
a los dos que estar controlado es cuidar y preocupación
25:21
entonces con tus porque entonces si yo le controlo
25:27
el teléfono a mi novia o a mi novio a mi novia
25:29
está bien porque es que me preocupo y la cuido
25:33
y la quiero Entonces estas cosas que hacemos
25:36
los seitas y las amas, los padres y las madres
25:37
para cuidar a nuestros hijos también tenemos
25:41
que verlo en un enfoque futuro, como cuando de
25:44
sus relaciones sexoafectivas, como dice mi hermana.
25:50
Y entonces hay que ponerle también un poco de
25:55
pensamiento futuro. Igual que tú te decides separar
25:58
porque tú con tu pareja te llevas tan mal que
26:01
tú no quieres que tus hijos entiendan. que una
26:03
relación de pareja es así. Es uno de los motivos
26:07
por los que te separas muchas veces. Pues es
26:10
todo lo mismo y me he ido por otro lado. Pero
26:13
un lugar o un lado súper interesante que ha hecho
26:16
que se le estalle la cabeza a mucha gente. Quiero
26:19
decir, ¿las empresas de tecnología nos facilitan
26:23
todo el tema del control parental? con los nombres
26:28
diversos que les ponen, que ahora no importan,
26:29
tanto Android como iOS en el iPhone. Facilitan
26:35
que esto sea así, facilitan que podamos saber
26:38
en cada momento dónde estamos todos. Es muy fácil,
26:42
una de las cosas que puedes compartir por WhatsApp
26:44
es tu ubicación. Tu ubicación fija, estoy aquí,
26:48
puedes venir a buscarme, que puede ser una cosa
26:51
práctica, te estoy esperando aquí. Pero luego
26:54
está esa ubicación dinámica, ubicación en tiempo
27:01
real que creo que llama WhatsApp, de hasta ocho
27:04
horas y no sé si incluso se puede dejar ilimitadamente.
27:07
Y habrá gente, digo yo, viendo también un poco,
27:11
y no quiero salirme del asunto desde el punto
27:14
de vista de la edad, digo, no quiero atribuírselo
27:19
solo a los jóvenes porque esto también lo podemos
27:21
hacer los más mayores. Pero entre los jóvenes
27:24
yo creo que es muy habitual decir, bueno, si
27:28
no tienes nada que ocultar, compárteme todo el
27:30
rato tu ubicación. Pero sí, me ha curioseado
27:35
esto que has dicho. Yo reconozco que ya te lo
27:37
había oído alguna vez, pero creo que a más de
27:40
un oyente o de una oyente que además hace todo
27:44
esto del control parental pensando en una buena
27:48
educación. Y aprovechando las herramientas, además
27:52
que han desarrollado personas bien intencionadas
27:55
en este caso, de poder tener tu familia de iCloud
27:58
o tu familia de Google y entonces en todo momento
28:01
poder compartir la ubicación tal cual. Y la verdad,
28:05
yo la primera vez que te lo escuché jamás me
28:09
había planteado el sesgo que tiene esto desde
28:12
el punto de vista de lo que es habituar a nuestras
28:17
criaturas más pequeñas. a que el control es cuidado.
28:24
Habría que decir, o tienes la convicción de que
28:28
tu hijo o tu hija puede cruzar esa calle para
28:32
ir al polideportivo de enfrente de casa, o no
28:36
la tienes. O le acompañas o le dejas solo. Yo
28:41
también lo he hecho. Yo con Guiller estuve compartiendo...
28:44
Bueno, hay que decir que lo hice un poco democráticamente.
28:48
Y aunque era Guille muy pequeño, yo para poder
28:52
tener la ubicación de Guille, le decía, yo también
28:56
comparto la mía. Pero no me le quito importancia,
29:00
porque no deja de ser, yo voy a saber dónde tú
29:02
estás a cambio de que tú sepas dónde yo estoy.
29:04
Y va un poco en ese juego que me parece súper
29:07
interesante y que a lo mejor nos daría pie para
29:09
otro capítulo entero, pero si quieres lo rematamos.
29:14
Solo por apuntar, tú dices la convicción. No,
29:17
yo hablaría de... La palabra es confianza. Si
29:21
tú confías en tu hijo o hija, confías. Si tú
29:25
necesitas una herramienta de control, no confías
29:28
tanto. Y cualquiera macho o madre o aita padre
29:32
de los que te escuchan me dirán, no, no, pero
29:35
yo de él me fío. No me fío de la sociedad. Bueno,
29:39
pues señoras, señores, la sociedad siempre ha
29:41
estado ahí. Y es verdad que las herramientas
29:43
están para utilizarlas, pero yo simplemente...
29:46
Pienso que le demos una pensada. Es decir, lo
29:49
que ha dicho Pedro, si no tenemos confianza,
29:51
no porque el crío sea malo, sino porque nos da
29:56
suficientemente miedo porque no le vemos lo suficientemente
29:58
maduro, pues igual hay que atrasarlo. Y luego
30:02
que les enseñamos que la confianza es el control
30:05
mutuo. Tú me has puesto un ejemplo en el que
30:08
tú le dices a tu hijo, yo te controlo, pero tú
30:10
también me puedes controlar a mí. Si es mutuo,
30:12
está bien. Entonces, dentro de una pareja, Si
30:15
es mutuo, ¿está bien? No, porque el control no
30:19
está bien dentro de una relación. ¿Qué pasa con
30:25
los niños? El adultismo es otro tema que podríamos
30:29
tratar. Los padres y las madres consideramos
30:35
que tenemos derecho al control de nuestros hijos
30:37
porque tenemos esa responsabilidad. Esto es otro
30:42
melón que no voy a abrir, pero quiero decir,
30:44
al final el control no puede ser la base de el
30:48
darles más autonomía a nuestros hijos. Tendrá
30:51
que ser la confianza real. Y si no, como hacían
30:55
mis padres, que me venían a buscar a un punto
30:57
del pueblo cuando me dejaban salir y me volvía
30:59
con ellos. Igual tenía 12, 13 años. Pues lo antiguo
31:04
no es malo. Muchas cosas que se hacían antes
31:06
se pueden seguir haciendo. Igual no tenemos que
31:09
pelear más con nuestros hijos e hijas, pero bueno.
31:12
O sea, para que penséis. ¿Me he dejado algo?
31:17
Quiero decir, ¿hay alguna cosa? No, no me he
31:20
dejado nada. Pues ya está. Si quieres, son capítulos
31:25
sencillos, cortitos, al pie. Creo que te has
31:30
explicado muy bien. Porque luego te plantearás,
31:33
no sé si tal o no. Ya te digo yo que sí. Le animo
31:36
a la audiencia a que te diga lo que opina. Si
31:43
no vas a decir nada más, pues aprovecha para
31:46
despedirte porque luego me despido yo. Bueno,
31:49
no sé, yo podría seguir hablando más tiempo,
31:51
pero entiendo que tampoco vamos a estar aquí
31:53
una hora. Entonces, aparte que tengo que ir a
31:55
por mis hijos a la castola. Así que nada, ya
31:59
me despido. Muchas gracias, Nagore. Gracias una
32:03
vez más por pasarte por aquí, por hacer tan pedagógico
32:07
todo esto que es difícil, que es árido, que es
32:10
complejo y por compartirlo con todos y con todas
32:14
nosotras. Espero que esta vez no haya tanta queja
32:19
con el asunto del sonido. Hemos intentado apañarlo
32:23
para que la cosa funcione y se escuche mejor.
32:27
Y por mi parte ya no me quedaría nada más tampoco
32:30
que despedirme. Esto ha sido todo por hoy y por
32:34
esta semana en Bala Extra. Bala Extra es una
32:37
producción de Milcar FM. Puedes encontrar mis
32:40
medios de contacto y el acceso a nuestra comunidad
32:42
privada en las notas del programa. Gracias por
32:47
tu tiempo. Feliz fin de semana y hasta el lunes.