Latest / Na Mesa com Well / O Que Não Te Contaram Sobre os Demônios (Dossiê Demonologia Piloto)
Transcript
- 0:00Bem-vindo ao na mesa com o é o lugar para quem busca
- 0:03profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
- 0:08dia a dia. O que a bíblia realmente ensina
- 0:11sobre Satanás, demônios, possessão e poderes espirituais
- 0:16e quanto do que acreditamos? Veio da tradição, cultura
- 0:19popular e testemunhos. Na nossa série documental não se
- 0:24fala disso na igreja. O princípio é claro, não
- 0:27transformar mistério em especulação.
- 0:30Não transformar tradição em escritura, onde a bíblia fala,
- 0:33investigar onde ela silencia, reconhecer o limite.
- 0:37Apresentamos o episódio piloto do nosso dossiê de demologia.
- 0:42O que não te contaram sobre o inferno?
- 0:44É é exatamente com esse nível de sobriedade e assim, pé no chão,
- 0:50que a gente precisa começar a nossa investigação de hoje.
- 0:53Com certeza. Porque, francamente, o terreno
- 0:56em que a gente tá pisando hoje é minado.
- 0:58É minado por séculos de folclore, sabe?
- 1:01É muito, muito misturado, né? E olha, antes da gente abrir o
- 1:06material teológico, histórico que a gente tem aqui na mesa
- 1:09hoje, os artigos Tomás de Aquino e tudo mais, eu preciso te fazer
- 1:13uma pergunta bem prática. Tá, Amanda?
- 1:15Que é quase 11. Regra do jogo para esse nosso
- 1:18dossiê, sabe porque? Se você é, se você abrir em
- 1:22qualquer rede social hoje ou até tipo ligar a TV no domingo de
- 1:26manhã? O que você mais vai ver é vídeo
- 1:28de exorcismo. Nossa, o tempo todo.
- 1:31Pois é, é. É testemunho pessoal de gente
- 1:34dizendo que entrevistou demônio, que o espírito revelou o nome, o
- 1:38CPF, o endereço, é como ele atua na vida da pessoa.
- 1:42E assim, como é que a gente filtra isso.
- 1:46Porque pra quem tá assistindo ali no sofá, aquilo ali é a
- 1:49prova mais real e palpável que existe do mundo espiritual, né?
- 1:52A pessoa de pala sente. Ela está vendo o negócio
- 1:55acontecer. Eram essa Encruzilhada
- 1:57fundamental de qualquer estudo Sério sobre esse tema, sabe?
- 2:02E é por isso que a gente precisa é estabelecer logo de cara uma
- 2:06trava metodológica inegociável aqui, ok, a nossa regra de ouro,
- 2:11hoje, a nossa trava é a seguinte, nós não podemos, sob
- 2:15hipótese alguma, é criar doutrina cristã baseada em
- 2:20relatos modernos de posição. Ou sabe nessas supostas
- 2:24entrevistas em sessões de libertação?
- 2:26Mas por que descartar a experiência assim, de cara?
- 2:30Quer dizer, a experiência humana não conta nada na hora da gente
- 2:33montar a nossa crença, o que a gente acredita.
- 2:35Conta, claro que conta. Mas é, conta pra psicologia, pra
- 2:40sociologia, até pra antropologia, sabe?
- 2:43Mas não tem autoridade teológica.
- 2:45Entendi. Pense bem, é se o próprio texto
- 2:48bíblico define a figura do diabo como tipo pai da mentira, certo?
- 2:52Que sentido faz um cristão pegar um microfone?
- 2:57É fazer perguntas para uma entidade durante um surto ou uma
- 3:01possessão. E, sei lá, anotar as respostas
- 3:05como se fossem verdades teológicas absolutas.
- 3:09É, você está entrevistando um mentiroso, né?
- 3:11Exatamente. A nossa base precisa ser
- 3:13estritamente o texto bíblico, onde a bíblia trata algo como
- 3:17espiritual. A gente não naturaliza, mas, e
- 3:20isso é o mais importante, a gente não sai por aí.
- 3:23Procurando demônios onde as próprias escrituras não os
- 3:26colocam. Entendem perfeito.
- 3:28Os relatos e os testemunhos, eles podem ser analisados.
- 3:31A gente analisa tudo, mas eles nunca dão a palavra final para
- 3:35formar doutrina. Ok, então vamos desempacotar
- 3:38isso, porque se a gente vai deixar esses relatos
- 3:42espetaculares de YouTube e tipo os filmes de Hollywood lá fora
- 3:47na porta e focar estritamente nos textos originais?
- 3:52Eu já tenho um problema gigante logo na primeira página aqui.
- 3:55Qual? Porque a imagem universal do
- 3:58diabo que a gente tem na cabeça é aquele monstro vermelho, né?
- 4:01Com chifres, aquele rabo pontudo, reinando do fogo com
- 4:05tridente. Mas é mergulhando nas Fontes no
- 4:09hebraico do antigo testamento. A palavra satã não me soou de
- 4:13jeito nenhum com uma descrição de um monstro.
- 4:15Não, de jeito nenhum. Parecia muito mais com um
- 4:18título, tipo, quase como um promotor de justiça bem severo
- 4:23em um tribunal ou, sei lá, um adversário político.
- 4:27Eu li isso, certo? Ou tô viajando total aqui.
- 4:29Não. Você leu com uma precisão
- 4:32cirúrgica. E o que é fascinante aqui é
- 4:35nessa nossa investigação das Fontes.
- 4:38É o quão diferente a concepção original é desse nosso
- 4:41imaginário pop, sabe? No hebraico bíblico, o termo
- 4:45chatan, inicialmente, ele não era um nome próprio, não era
- 4:49escrito com letra maiúscula, tipo o nome de alguém, tá?
- 4:52Era um substantivo comum. Substantivo comum.
- 4:54Isso significava literalmente, é adversário obstrutor ou
- 4:59acusador? E o mais chocante para muita
- 5:01gente é que isso era usado para seres humanos no dia a dia.
- 5:05Pera, pausa humanos. Eram chamados de satã, como
- 5:10assim? Sim, no livro de primeira reis,
- 5:12por exemplo, o texto descreve adversários militares e tipo
- 5:16oponentes políticos do rei Salomão.
- 5:18Gente normal? Homem de carne onso como Haddad,
- 5:21o edomita e um outro chamado hazum.
- 5:24O texto diz ali, literalmente, que eles foram um satã para
- 5:27Israel nossa, ou seja, eles foram obstrutores inimigos
- 5:30políticos da nação. A palavra ali ela indicava a
- 5:34função que eles exerciam de oposição certo, e não que eles
- 5:37tinham uma possessão demoníaco ou algo místico do tipo,
- 5:40entende? Caramba, então era uma palavra
- 5:43meio que tipo comum no vocabulário militar e jurídico
- 5:46daquela época? Exatamente, mas o exemplo que
- 5:49costuma assim dar um nó na cabeça das pessoas quando a
- 5:52gente estuda isso. Tá lá no livro de números.
- 5:56Qual o episódio? No episódio do profeta bala on,
- 5:59lembra dele? Lembro o da jumenta, né?
- 6:02Esse mesmo balão tá indo amaldiçoar o povo de Israel
- 6:05contra a vontade de Deus e a bíblia relata que o anjo do
- 6:09senhor empunhando uma espada é se colocou no caminho dele e o
- 6:14hebraico diz que ele se colocou lá como um satã.
- 6:17OPA, calma aí, é está me dizendo que um anjo enviado por Deus, o
- 6:22próprio anjo do senhor? É chamado de satan na bíblia.
- 6:25Sim, meu Deus. Isso soa como uma heresia
- 6:28gigantesca para os ouvidos de qualquer crente hoje.
- 6:30Sou herege, mas só porque nós, com o tempo, esquecemos o
- 6:34significado raiz da palavra, sabe?
- 6:37Se a gente traduzir literalmente o texto, só tá dizendo que o
- 6:40anjo do senhor se colocou no caminho de balaon como um
- 6:44adversário? Um obstáculo?
- 6:46Isso um obstrutor para impedir que ele fizesse bestê la e
- 6:50desobedecesse a Deus. A ação do anjo era obstrutiva.
- 6:54Ele tava se opondo ao erro, logo ele estava exercendo o papel de
- 6:59um satano naquele momento específico.
- 7:01Cara, isso muda muita coisa. A palavra é descrevia o que a
- 7:06pessoa ou no caso do ser celestial, estava fazendo e não
- 7:11quem ela era. Precisamente.
- 7:12E é só mais tarde, quando a gente avança nos textos,
- 7:15principalmente em livros como Jó e Zacarias, que a gente começa a
- 7:18ver. Esse conceito é evoluir.
- 7:21Ah, sim, em João o negócio fica mais pessoal, né?
- 7:24Exato, começa a se afunilar para uma figura mais pessoal e
- 7:28celestial, tipo um acusador, oficial de Deus.
- 7:31Mas perceba uma coisa, sim, mesmo lá mesmo nesse tribunal
- 7:35celestial do livro de Jó, esse satan, ele não chega vestido de
- 7:39monstro, ele não tem chifres e ele não tem autonomia de um de
- 7:43um vilão cósmico, sabe que rivalize em poder com o criador.
- 7:47Ele está lá meio que prestando contas.
- 7:49Totalmente. Ele presta contas a Deus e atua
- 7:53estritamente até o limite imposto pela soberania divina.
- 7:57Ele é é tipo um promotor, mesmo promotor de acusação, não um
- 8:02Deus rival. Tá, mas aí me surge uma dúvida
- 8:04enorme. Se no começo a coisa era tão
- 8:07institucional assim, focada num promotor celestial ou numa
- 8:11função tipo uma obstrução de onde em nome de tudo que é mais
- 8:14sagrado, vieram aqueles nomes que fazem até as avós se
- 8:17benzerem quando ouvem. Ah, sim.
- 8:19Tipo belzebu Bial, todo mundo treme ouvindo isso hoje, né?
- 8:23Parece até a alta patente do inferno dos generais.
- 8:27De onde surgiu essa teologia do terror?
- 8:28Todo, já que tipo, você me mostrou que não estava lá na
- 8:31raiz? Então, ela surgiu de algo que os
- 8:34estudiosos chamam de forma até é irônica, de teologia do esterco.
- 8:39Teologia do esterco. É e acredite ou não, esses nomes
- 8:43aterrorizantes, eles nasceram em grande parte como piadas
- 8:46sarcásticas, piadas, trocadilhos linguísticos, mesmo que os
- 8:51antigos judeus faziam. E que com o passar dos séculos,
- 8:54as pessoas foram esquecendo que era uma piada e aí passaram a
- 8:58levar ao pé da letra. Espera, isso é tipo um bullying
- 9:02teológico da época? Basicamente.
- 9:05Como isso funciona na prática? Me dá um exemplo, tá?
- 9:08Pegue o nome belzebu, por exemplo, que hoje é é tratado
- 9:13quase como um sinônimo direto do diabo em alta escala.
- 9:17Sim, príncipe dos demônios e tal.
- 9:19Isso. Originalmente, lá atrás existia
- 9:22uma divindade que era adorada pelos filisteus e cananeus,
- 9:26chamada bahuzebube, com b no final.
- 9:29Bauzebube. Isso e esse nome no idioma deles
- 9:33significava algo bem pomposo como senhor príncipe.
- 9:38Era o Deus cultuado lá na cidade de ekron.
- 9:41Ok, um Deus imponente para eles. Exato, aí os judeus.
- 9:45Para ridicularizar a idolatria desses seus vizinhos e meio que
- 9:50mostrar que aquele Deus não valia de nada, eles alteraram
- 9:54propositalmente uma letra do nome, uma letrinha só.
- 9:58O que eles fizeram? Eles transformaram bau Zebu em
- 10:02bau Zebu. Com l no final e o que?
- 10:06Esses ebul com l, quer dizer. Significa moscas ou de forma
- 10:10mais direta e esterco. Mentira.
- 10:13Sim, o senhor príncipe virou o senhor das moscas.
- 10:17Ou, para sermos bem literais, o senhor do esterco.
- 10:21Então eles estavam dizendo assim, é, vocês adoram esse Deus
- 10:24super imponente. Para nós, ele é só o senhor do
- 10:27lixo. Nossa, então o que hoje a
- 10:29cultura pop, os filmes de terror?
- 10:32E até algumas igrejas tratam como um superpríncipe demoníaco
- 10:35das trevas. Era basicamente tipo o antigo
- 10:39povo de Israel chamando o Deus do vizinho de lixo.
- 10:41Exatamente isso, e a. Gente simplesmente perdeu a
- 10:44piada no meio do caminho e transformou o trocadilho num
- 10:48monstro assustador. A cultura popular consolidou
- 10:51essa brincadeira pejorativa como se ela fosse, sei lá, um
- 10:54organograma oficial do inferno, sabe?
- 10:56E a mesma dinâmica acontece com aquela outra palavra dele, ou.
- 11:00Ah, abelio é clássico em filme de terror.
- 11:03Sim, o cinema adora usar belio como o nome de um duque terrível
- 11:07das trevas, possuindo pessoas em filmes gritando, só que quando a
- 11:11gente vai ler os textos originais, hebraicos belio era
- 11:15apenas um adjetivo, uma abstração.
- 11:17Abstração tipo o quê? Significava inutilidade, caos ou
- 11:21ruína? Ah, então quer dizer, quando o
- 11:24antigo testamento falava sobre os filhos de belial?
- 11:28Tipo, como no caso dos filhos do sacerdote, ele que faziam tudo
- 11:32errado e roubavam a oferta. Isso o texto, de forma alguma
- 11:37estava dizendo que eles estavam encostados por uma entidade
- 11:40chamada abelial. O texto hebraico estava só
- 11:43dizendo que eles eram literalmente filhos da
- 11:46inutilidade. Homens inúteis?
- 11:48Eram homens inúteis, de má índole, que só traziam o caos e
- 11:53a ruína para onde iam. A personificação dessa palavra,
- 11:57transformar isso num demônio com um nome próprio, é uma criação
- 12:00muito posterior. Entendi tipo idade média.
- 12:03Sim, foi muito alimentada por aquela literatura apocalíptica
- 12:07não bíblica e pelo folclore europeu medieval mesmo.
- 12:10Cara, o que nos leva, então, para um abismo argumentativo
- 12:14muito, muito interessante agora porque, beleza, no antigo
- 12:18testamento, a palavra satã é função belzebu.
- 12:21É trocadilho. Bial é um adjetivo de
- 12:24inutilidade. Exato.
- 12:26Só que aí a gente vira a página histórica, a gente abre o novo
- 12:29testamento e Jesus está andando pela galeleia e expulsando
- 12:33dezenas, centenas de demônios. Eles falam, eles possuem
- 12:36pessoas. Eles vão parar numa manada de
- 12:39porcos. Aham, a dinâmica muda bastante.
- 12:42Ali muda tudo. De onde surgiu essa multidão
- 12:45toda? Porque o novo testamento cita
- 12:47demônios tipo mais de 80 vezes, eu acho.
- 12:50Mas os autores simplesmente não param para apresentar ORG dele,
- 12:53sabe? Ninguém diz, Ah, e esses
- 12:55demônios aqui vieram de tal lugar.
- 12:56Como é que a teologia histórica preencheu essa lacuna gigante?
- 13:00Essa é uma provocação excelente. Porque, como o novo testamento
- 13:04foca na Vitória de Cristo sobre esses seres, e não na biografia
- 13:09deles. Sim, Jesus só expulsa e pronto.
- 13:11Exato. Esse silêncio canônico abriu
- 13:14espaço pra muita, mas muita especulação ao longo dos
- 13:17séculos. E a teoria mais famosa é que
- 13:21tentou preencher esse vazio. É, sem dúvida, a lenda dos
- 13:24nefilins. Os gigantes.
- 13:26Isso os gigantes que são mencionados lá em Gênesis 6.
- 13:31Mas essa teoria que eu vou explicar, ela não vem das
- 13:34escrituras que a gente tem na bíblia, tá?
- 13:36Ela Foi fortemente desenvolvida numa literatura apócrifa.
- 13:40Apócrifa quer dizer, não expirada, né?
- 13:42Isso não inspirada, não faz parte do cano especificamente um
- 13:46livro chamado o livro de Enoque, que circulava bastante ali no
- 13:50período entre os 2 testamentos. Tá, e o que que esse livro de
- 13:53Enoque dizia sobre a origem desses demônios que possuíam as
- 13:56pessoas? Olha, é um roteiro que é digno
- 13:59de uma fantasia épica, tipo. Senhor dos Anéis o livro narra
- 14:03que Anjos celestiais que eles chamavam de os vigilantes, eles
- 14:07olharam do céu e sentiram o desejo sexual pelas mulheres
- 14:11humanas. OK.
- 14:12Aí eles teriam descido à Terra, materializado corpos físicos e
- 14:17coabitado, tido relações com essas mulheres.
- 14:20Nossa, o fruto dessa união ilícita, meio humana, meio anjo,
- 14:24teria sido uma raça de gigantes híbridos e muito cruéis os
- 14:29nefilins. E aí veio o dilúvio.
- 14:32Exato. A teoria diz que quando Deus
- 14:35enviou o dilúvio global para limpar a Terra dessa aberração e
- 14:38de toda aquela violência, os corpos físicos desses gigantes
- 14:42morreram afogados, certo? A parte material morreu.
- 14:45Mas como eles tinham uma natureza mista, espiritual e
- 14:49carnal, os espíritos deles ficaram presos na Terra
- 14:52desincorporados. E sedentos por corpos vivos para
- 14:56habitar, para sentir o mundo de novo.
- 14:58E esses fantasmas bastardos do dilúvio, né?
- 15:01Seriam os demônios que vemos lá no novo testamento?
- 15:05Olha assim, pensando, como um enredo de filme é uma narrativa
- 15:09que amarra as pontas de um jeito muito criativo?
- 15:11Sim, encaixa certinho na cabeça de quem lê.
- 15:14Porque, explica o dilúvio explica de onde vieram os
- 15:17espíritos ruins. E, principalmente, explica
- 15:20porque eles querem tanto entrar no corpo das pessoas no novo
- 15:24testamento. Faz muito sentido aparente.
- 15:26Mas a minha pergunta é, a igreja cristã clássica, os estudiosos,
- 15:30eles engoliram isso? Isso virou doutrina oficial?
- 15:33Não, de forma alguma. A tradição cristã sólida,
- 15:37embasada pelos seus maiores teólogos, rejeitou
- 15:40categoricamente essa história toda como mito e folclore.
- 15:44A rejeitou. Rejeitou.
- 15:46Quando a gente olha para obra de pensadores gigantes da nossa
- 15:49fonte aqui, como o filósofo medieval Thomas de Aquino, a
- 15:54gente vê uma refutação lógica implacável a essa ideia de Anjos
- 15:59cruzando com humanos. Sabe, e qual era o argumento
- 16:02dele? Porque, sendo bem pragmático
- 16:04aqui, para reproduzir, precisa de DNA, precisa de biologia, de
- 16:11genética e Anjos. Tese, são puro espírito, né?
- 16:15Exatamente. Esse é Oo cerne do argumento de
- 16:18Tomás de Aquino, Anjos são criaturas puramente imateriais.
- 16:23Eles não têm biologia, não têm genética, não têm o corpo físico
- 16:27real que possa gerar descendência com o ser material.
- 16:30Faz sentido? Se eles assumissem, é uma forma
- 16:33que parecesse humana para se comunicar.
- 16:35Ou algo assim seria apenas uma ilusão ou uma manipulação
- 16:38temporária da matéria. Sem material genético real, não
- 16:41há como gerar uma raça híbrida de gigante.
- 16:44Eu entendo a lógica teológica do Aquino, faz todo o sentido
- 16:47biológico, mas assim eu vou ser o Advogado do Diabo aqui.
- 16:51Copa com. O perdão do trocadilho, claro.
- 16:54Claro. Se eles são puramente imateriais
- 16:57e tem zero de matéria, como a teologia clássica explica
- 17:01aquelas manifestações físicas que a gente lê e ouve falar o
- 17:05tempo todo? Tipo quê tipo?
- 17:06Jogar móveis pela sala, alterar a temperatura do ambiente?
- 17:11Uma força descomunal na pessoa. Como é que um ser sem corpo, sem
- 17:16mão, toca num objeto material para arremessar ele?
- 17:19É, essa é uma dúvida muito comum e muito válida para tomar
- 17:24jaquino o fato de um anjo ou um anjo caído, né, não ter corpo
- 17:28biológico próprio? Não significa que ele não tenha
- 17:31poder sobre o mundo material. Como assim?
- 17:34Pense no vento, por exemplo. O vento.
- 17:36É o vento não tem braços, não tem mãos, certo?
- 17:39Certo, mas ele pode é arrancar o telhado de uma casa inteira
- 17:44devido a energia que é aplicada ali.
- 17:46A teologia clássica entende que esses espíritos caídos têm a
- 17:49capacidade de agir sobre a matéria de forma localizada e
- 17:53temporária. Ah, entendi.
- 17:56Movembo ar movendo os corpos e os objetos.
- 18:00Por uma força espiritual e intelectual que é tipo superior
- 18:04a nossa biologia, mas isso é infinitamente diferente de
- 18:08possuir DNA, óvulos, espermatozoides e de fato gerar
- 18:12filhos gigantes, entende? Entendi perfeitamente.
- 18:15É a manipulação temporária das leis físicas, mas não a
- 18:19reprodução biológica. Isso então, beleza, se os
- 18:22demônios não são os fantasmas desabrigados desses gigantes.
- 18:26De onde o Aquino e a teologia clássica dizem que eles vêm,
- 18:29afinal? Pra tradição sólida, a bíblica
- 18:32os demônios são única e exclusivamente Anjos caídos.
- 18:37Anjos caídos. Criaturas que foram feitas boas
- 18:40lá no princípio e de natureza puramente espiritual, mas que,
- 18:43dotadas de livre arbítrio, optaram por se rebelar contra
- 18:47Deus. E essa rebelião não teve nada a
- 18:49ver com as mulheres. Nada.
- 18:51A queda deles não teve absolutamente nada a ver com o
- 18:54desejo carnal ou luxúria por mulheres humanas, a queda deles
- 18:58ocorreu por pura soberba intelectual.
- 19:01Orgulho, né? Orgulho supremo, a recusa em
- 19:04reconhecer a Deus como seu senhor e a vontade de serem o
- 19:07centro do próprio universo. Sabe o famoso conceito do non
- 19:11servium? O não servirei.
- 19:12Exato, não servirei ao fazerem. Essa escolha é irreversível,
- 19:18contra a própria essência para qual eles foram criados.
- 19:21Eles se corromperam eternamente. Bom, se a gente estabeleceu aqui
- 19:25que eles são esses seres espirituais, puramente materiais
- 19:28e que caíram pelo próprio orgulho lá atrás, e não por
- 19:32sexo, sim, isso nos empurra de cabeça para grande paranoia dos
- 19:35nossos dias, né? Aqui é onde fica realmente
- 19:38interessante para o nosso ouvinte como eles atuam hoje.
- 19:41Porque existe um pânico territorial enorme, uma
- 19:44verdadeira tipo neurose geográfica em muita igreja por
- 19:48aí. Nossa, muita.
- 19:49As pessoas tratam esses Anjos caídos quase como se fossem
- 19:53chefes de fação criminosa, sabe? Sim, demarcando o território.
- 19:57Exato. Tipo, Ah, esse demônio domina
- 20:01esse CEP aqui, ele governa aquela esquina, ele controla o
- 20:05bairro x de onde as pessoas tiram essa ideia bizarra de
- 20:09demônio com jurisdição de cartório?
- 20:12Então, a base teórica para esse pânico territorial vem quase
- 20:16sempre de uma interpretação assim.
- 20:18Muito literal e tirada totalmente de contexto de um
- 20:22capítulo específico do livro de Daniel.
- 20:25Lá no antigo testamento. Isso lá, o texto fala de um tal
- 20:29príncipe da pérsia. Ah, já ouvi falar.
- 20:31É um ser espiritual que resistiu ao anjo de Deus, que estava
- 20:35trazendo uma mensagem para o profeta Daniel.
- 20:38Aí muitas Correntes modernas pegaram essa passagem e.
- 20:42E fizeram tipo uma extrapolação matemática bizarra.
- 20:44Do tipo regra de 3, exato. Eles pensam assim, bom, se a
- 20:49pérsia tinha um príncipe espiritual governando ela, então
- 20:52o Brasil tem um, o estado de São Paulo tem um e a avenida
- 20:55principal da minha cidade tem um demônio encarregado de vigiar
- 20:59lá. Mas espera aí, não é isso que o
- 21:01texto do livro Daniel está dizendo?
- 21:03Não da forma como esse neopentecostalismo mais popular
- 21:06prega hoje. A exegese cuidadosa que é a
- 21:09análise histórica e literária das nossas Fontes aqui mostra
- 21:14que se príncipe da pérsia não era um garbola, sabe, sentado
- 21:17nas nuvens, bloqueando a Fronteira.
- 21:19Do país impedindo. Quem entrava ou saía não era
- 21:24isso. Era uma força espiritual que
- 21:26agia nos bastidores da mente do governante, tentando influenciar
- 21:31a política, decisões da corte persa e aquelas estruturas de
- 21:35poder para se oporem lá embaixo ao povo de Deus.
- 21:38Faz muito mais sentido. Atuação espiritual, de acordo
- 21:41com a bíblia, é muito mais sobre corrupção de valores e de
- 21:45sistemas de poder humano do que sobre patrulhar pedaços de Terra
- 21:50geográficos e aterrorizar os transeuntes, entende?
- 21:53Entendo. O que fatalmente nos leva ao
- 21:56medo principal que paralisa o crente como hoje, que é aquele
- 22:01pensamento assim, meu Deus, e se eu passar por esse bairro?
- 22:05Ou se alguém do meu trabalho fizer uma mandinga, um trabalho
- 22:08contra mim, eu posso ser possuído.
- 22:11É o medo número 1. Como que a teologia lida com
- 22:15esse medo de possessão em alguém que já tem uma vida de fé?
- 22:19Já é salvo? A teologia lida com isso,
- 22:21trazendo 2 verdades que colidem de frente com esse pânico todo.
- 22:25Quais são? A primeira é estritamente
- 22:28doutrinária. O apóstolo Paulo é cristalino,
- 22:31não deixa a margem para dúvida. Na carta aos efésios, no
- 22:34capítulo um, ele diz que aqueles que ouvem a palavra da verdade e
- 22:39creem. São selados com o Espírito Santo
- 22:42da promessa. Um selo mesmo, um.
- 22:44Selo de propriedade inviolável, a lógica bíblica que é
- 22:47matemática, onde reside a luz e o espírito do criador.
- 22:51As trevas não têm jurisdição nenhuma para invadir e tomar o
- 22:56controle daquele espaço. Quer dizer, a casa já tem dono e
- 22:59o dono está ali presente. Exato.
- 23:01Um salvo verdadeiro não pode ser possuído.
- 23:04Tem uma ilustração clássica, inclusive está no nosso material
- 23:07do famoso pregador inglês Charles sparding.
- 23:10Ah, o sparding é ótimo. Sim.
- 23:12E a analogia dele resume perfeitamente o nível de
- 23:14autoridade real que as trevas têm no mundo hoje.
- 23:17O sparding dizia que sob a ótica cristã.
- 23:20Satanás age como um cachorro bravo e feroz, mas que está
- 23:24preso a uma coleira muito, muito curta.
- 23:27Cara, eu gosto demais dessa analogia.
- 23:29É perfeita. Porque pensa bem o cachorro
- 23:31bravo, ele late muito alto, ele espuma pela boca, ele arreganha
- 23:35os dentes para quem passa perto. Bota o maior terror do mundo,
- 23:38sim, mas ele só consegue avançar até onde a mão que segura a
- 23:42corrente dele permite. Passou daquilo a corrente dá um
- 23:45tranco nele, né? É exatamente a soberania divina
- 23:48em ação. Ele assusta, ele tenta, ele
- 23:51influencia de longe, mas o poder final e definitivo dele está
- 23:54contido e já foi julgado. E isso é nos leva a segunda
- 23:58verdade para desconstruir esse pânico que é um pouco mais
- 24:02sociológica. OPA, vamos lá.
- 24:03Porque se biblicamente, o cristão está selado e o.
- 24:07Cachorro está nessa coleira curta que deu segura.
- 24:10Por que que a gente vê hoje em dia tantas igrejas cujos cultos
- 24:13são, na prática, apenas sessões de caça a demônios?
- 24:16É uma excelente pergunta, se a teologia garante que eles estão
- 24:20amarrados, porque as comunidades dão tanto palco?
- 24:23Todo o culto tem que ter isso. Aqui a gente precisa olhar para
- 24:26os estudos, sabe? Como um artigo fascinante da
- 24:29revista via teológica que a gente incluiu na pesquisa,
- 24:31certo? Ele fala sobre o fenômeno do
- 24:33esopentecostalismo brasileiro a. A demonização constante de tudo
- 24:37na vida serve a um propósito sociológico que é extremamente
- 24:41útil para as pessoas. Útil como o medo vira utilidade,
- 24:46explica melhor essa dinâmica. É que essa visão dá um
- 24:49significado cósmico, quase épico, ao sofrimento humano
- 24:53cotidiano, sabe? Pense na realidade nua e crua.
- 24:56É de milhões de pessoas nas nossas periferias hoje.
- 24:59A realidade é dura. Muito dura, são pessoas
- 25:02esmagadas por uma desigualdade brutal.
- 25:05É vivendo com um desemprego crônico, lidando com a
- 25:07criminalidade literalmente na porta de casa.
- 25:10Falta de saneamento e estrutura. Sim, falta de tudo, depressão
- 25:14profunda, violência doméstica. E, claro, com o peso das
- 25:17próprias escolhas equivocadas que todos nós, como seres
- 25:20humanos, fazemos na vida. A vida ali é muito pesada e
- 25:23muito complexa. Certo, eu entendo o cenário.
- 25:26E aí a liderança religiosa entra nisso.
- 25:28Como então? Quando uma liderança diz para
- 25:31essa pessoa sofrida? Que é a origem de toda a
- 25:34desgraça dela, tipo, Ah, a demissão do marido, a doença do
- 25:37filho, o vício em álcool. Que não é culpa dela?
- 25:40Que não é culpa da macroeconomia, que não é uma
- 25:43falha nas políticas públicas de saúde e, acima de tudo, que não
- 25:47é consequência de escolhas irresponsáveis que ela mesma
- 25:51tomou, mas sim obra de um, sei lá, um demônio da miséria ou um
- 25:57espírito do vício que ronda a casa dela.
- 25:59Cara, isso traz um Alívio psicológico imediato.
- 26:02Que é gigantesco. Ah, porque tira a culpa das
- 26:05minhas costas. Entendi totalmente.
- 26:07De quê? Veja bem, se a culpa é minha, eu
- 26:10preciso mudar minhas atitudes. Eu preciso encarar meus
- 26:13fracassos e melhorar. Isso dói muito.
- 26:16Sim, dá muito trabalho. E se a culpa é da economia ou
- 26:19dos políticos? Eu sou pequeno demais para mudar
- 26:21isso. Então me sinto frustrada,
- 26:22impotente? Exato.
- 26:23Mas se a culpa é de uma entidade invisível, que eu posso ir lá e
- 26:27amarrar gritando no culto de terça-feira à noite?
- 26:30Aí o jogo vira. Eu deixo de ser uma vítima do
- 26:33sistema ou um fracassado na vida e viro, de repente, um guerreiro
- 26:37espiritual que está travando uma Batalha épica.
- 26:40É um bode expiatório. Simplesmente perfeito para as
- 26:42frustrações, né? Se resumiu à essência do estudo
- 26:45sociológico, a demonização exagerada.
- 26:48Ela ressignifica a dor da pessoa.
- 26:50Entendi o sofrimento deixa de ser um problema estrutural e
- 26:53falho do homem. E vira é uma saga celestial de
- 26:57luz contra as trevas. Só que o estudo aponta o grande
- 27:00e o enorme perigo disso a longo prazo.
- 27:02Qual é o perigo? Essa visão aliena ao indivíduo
- 27:05da própria vida dele, sabe porque se tudo de ruim que
- 27:08acontece é culpa do demônio territorial?
- 27:11É. Eu nunca vou assumir a
- 27:12responsabilidade por ir lá e tratar meus traumas na terapia.
- 27:15Nossa, sim. Eu nunca vou assumir que eu
- 27:18preciso ser um profissional melhor.
- 27:20Que eu preciso estudar mais? Que eu preciso cobrar os
- 27:22políticos corruptos ou até o básico, que eu preciso pedir
- 27:25desculpas para minha esposa quando eu erro?
- 27:28Eu terceirizo. Sim, eu terceirizo totalmente a
- 27:30minha agência humana para o mundo invisível, a culpa é
- 27:34sempre do inimigo. Meu Deus, você é muito profundo
- 27:37e é assustadoramente real nas nossas igrejas.
- 27:40A gente usa o diabo como terceirização de RH dos nossos
- 27:44próprios erros. Exatamente isso.
- 27:46O que incrivelmente nos encaminha para o último grande
- 27:49mito que a gente precisa quebrar hoje aqui na mesa.
- 27:51Vamos lá. Porque se o poder deles é tão
- 27:53contido assim? Se eles são, como a gente viu,
- 27:56como cães na coleira curta e são usados mais como desculpa
- 28:00sociológica do que como possessão real nos salvo aham,
- 28:04qual é o destino final deles? Porque a ironia Suprema da
- 28:09cultura Moderna. É até nos quadrinhos e filmes de
- 28:12comédia, né? É retratar Satanás como o CEO do
- 28:16inferno. Ah, o executivo das trevas.
- 28:20Isso ele sempre aparece de terno vermelho ou sentado num trono
- 28:24feito de ossos ou chamas, segurando o tridente, aí ele
- 28:28fica dando ordens para os subordinados.
- 28:31E torturando as Almas das pessoas más que chegam lá.
- 28:34Sim, e rindo das. Pessoas, ele é o dono da empresa
- 28:36lá embaixo, o inferno é o Reino dele.
- 28:39Ele é o rei daquilo tudo. Não.
- 28:41Essa imagem é talvez a ficção mais bem sucedida da história do
- 28:46ocidente. Mentira, verdade.
- 28:48Ela bebe muito da literatura medieval, do Dante aligeri, de a
- 28:51divina comédia e da poesia do John Milton.
- 28:54Mas ela não tem absolutamente nenhuma, repito, nenhuma base.
- 28:58Nas escrituras originais, 00 é puramente pop e folclórico.
- 29:04As Fontes bíblicas não retratam o inferno em momento algum como
- 29:08um Império onde o diabo é o chefe sorridente que comanda o
- 29:12show, sabe, tá? E o que as Fontes dizem então?
- 29:15No evangelho de Mateus, capítulo 25, Jesus diz explicitamente que
- 29:19o fogo eterno foi preparado como punição para o diabo e os seus
- 29:23Anjos. Como punição para ele?
- 29:25Sim. E o livro do apotalipse reforça
- 29:28isso, mostrando o julgamento final.
- 29:30Ou seja, ele não segura as chaves da prisão, ele não é o
- 29:33carcereiro nem o carrasco que vai ficar te espetando com um
- 29:36garfo lá embaixo. De modo algum ele será o réus
- 29:40supremo no banco dos réus. Ele não vai administrar o
- 29:44castigo de ninguém. Ele será o prisioneiro número 1,
- 29:47o ser mais severamente punido, humilhado e atormentado de toda
- 29:52existência. Que loucura.
- 29:53Como a gente inverte isso? Sim.
- 29:55A ideia de que ele reina no inferno é um absurdo teológico
- 30:00completo. Ele não reina sobre
- 30:02absolutamente nada. Ele é a criatura mais cabalmente
- 30:05derrotada e julgada de todo o cosmos.
- 30:09E a igreja, os salvos, não tem que Temer ele.
- 30:12Não, porque a Cruz de Cristo já despojou essas forças de todo o
- 30:16seu poder legal sobre a humanidade que crê, acabou.
- 30:20Bom, dando um passo para trás agora, não é?
- 30:22E olhando para toda essa mesa que a gente montou hoje.
- 30:25Juntando a etimologia lá do início da palavra adversário, os
- 30:29trocadilhos com os deuses pagãs que viraram nomes de demônios, a
- 30:33filosofia biológica do Tomás jáquino, a análise sociológica
- 30:37de jogar a culpa de tudo nos espíritos e o fato de que o
- 30:40diabo não é dono de inferno nenhum.
- 30:42Foi uma jornada em tanto. Sim, qual é a grande lição que
- 30:46fica então pro nosso ouvinte que tá aí agora no trânsito, indo
- 30:49pro trabalho ou lavando a louça em casa?
- 30:52O que ele precisa levar disso pra vida cristã real dele?
- 30:55Eu diria que a lição mais urgente é que nós precisamos de
- 30:58uma trava pastoral para proteger nossa mente no dia a dia.
- 31:02Como assim trava pastoral? Se o próprio Cristo definiu o
- 31:06Satanás como mentiroso e o pai da mentira, pensa comigo, qual
- 31:10perigoso e absurdo é para a igreja Moderna construir as suas
- 31:14convicções? É desenhar seus mapas de Batalha
- 31:18espiritual e seus organogramas demoníacos, tudo isso baseado em
- 31:22ouvir o que entidades dizem durante cultos de exorcismo.
- 31:26É um contrassenso enorme. Exato.
- 31:28Acreditar nas táticas do pai da mentira só gera um povo
- 31:32paranoico, sabe? Um povo cheio de medo crônico.
- 31:35E o pior de tudo, desvia a atenção da igreja do evangelho
- 31:40verdadeiro. Tira o foco do que importa.
- 31:42Isso o evangelho focado puramente em Jesus Cristo.
- 31:46Na obra dele, e não numa obsessão doentia por demônios, e
- 31:51esse Cristo não tá num cabo de guerra empatado contra as
- 31:54trevas, suando pra ver quem? Ganha.
- 31:57Vitória definitiva foi decretada, já foi consumada e
- 32:01garantida na Cruz. É tipo, é como olhar para um
- 32:05Tabuleiro de xadrez sabendo que o xeque mate inevitável já foi
- 32:08dado lá atrás, né? As peças ainda estão, de certa
- 32:12forma, sendo recolhidas da mesa. Mas o jogo essencialmente já
- 32:18acabou e não há como mudar O Vencedor da partida.
- 32:20É uma analogia perfeita, essa é a perspetiva bíblica que traz
- 32:24paz verdadeira para o coração. E, para fechar, qual provocação
- 32:27você deixa por? Isso, o pensamento provocativo
- 32:30que eu deixo para o nosso ouvinte levar com ele hoje é uma
- 32:33reflexão bem interna. Vamos ouvir?
- 32:36Quantas das nossas angústias diárias, dos nossos fracassos
- 32:40profissionais recorrentes? Daquelas nossas explosões de
- 32:44raiva em casa com a família. Nós não estamos terceirizando de
- 32:48forma bem cômoda para uma Batalha espiritual imaginária.
- 32:52Pesado. Será que nós estamos criando
- 32:54monstros territoriais? Porque é muito mais fácil
- 32:57amarrar o diabo do que olhar no espelho e assumir a dura
- 33:01responsabilidade pelas nossas próprias escolhas egoístas.
- 33:05É uma pedrada. O verdadeiro amadurecimento
- 33:08espiritual é assumir a sua Cruz. Lidar com a realidade de frente
- 33:13e, acima de tudo, descansar de forma absoluta, na certeza
- 33:18inabalável de que quem governa a história é o criador.
- 33:23O cachorro no quintal do mundo até pode ir latir alto,
- 33:26assustar, mas não esqueça nunca. Olhar para a mão daquele que
- 33:30segura a coleira com firmeza. Sensacional não transformar
- 33:34mistério em especulação, não transformar tradição em
- 33:37escritura, onde a bíblia fala, investigar onde ela silencia,
- 33:41reconhecer o limite. Série não se fala disso na
- 33:45igreja. Uma série na mesa com el.
- 33:47Se você curte o nosso conteúdo, segue a gente.
- 33:49Deixa a sua avaliação na plataforma e lembre se este é um
- 33:52episódio piloto. Mas nós temos um dossiê
- 33:55completo, denso, bíblico. Limpando toda a filosofia.
- 33:59Greg, ranço da cultura com 12 episódios, que será lançado em
- 34:03breve até o próximo episódio. E fica a pergunta no ar, se a
- 34:06luz da bíblia de sipas sombras, por que ainda escolhemos viver
- 34:10com tanto medo do escuro?