Latest / Zakendoen | BNR / Kim Nooyens (VvKR) over kleine reisbureau's die concurreren met AI

Transcript

Kim Nooyens (VvKR) over kleine reisbureau's die concurreren met AI · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 0:13
  Speaker 2: In de BNR app. Kun je ook kijken naar de
• 0:15
  Speaker 2: laatste videofragmenten. Download de BNR app. En blijf
• 0:19
  Speaker 3: scherp
• 0:21
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen.
• 0:29
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:32
  Speaker 4: Zometeen hoor je meer over de nieuwste AI-assistent van Meta,
• 0:35
  Speaker 4: genaamd Muse. In Pleggerspellon vanaf 12 uur ook het laatste
• 0:38
  Speaker 4: macro-economische nieuws met Arnoud Boot. En Kim Noyes is de gast.
• 0:41
  Speaker 4: Zij is de voorzitter van de Vereniging van Kleinschalige Reisorganisaties.
• 0:45
  Speaker 4: Zal ongetwijfeld ook alweer een dotje AI aan te pas komen.
• 0:48
  Speaker 4: Dat gesprek maar nu eerst naar ander economisch nieuws van vandaag.
• 0:51
  Speaker 4: Het advies- en ingenieursbureau Arcade schrapt ongeveer duizend banen... staat
• 0:54
  Speaker 4: in de nieuwe strategie van het bedrijf voor de komende
• 0:56
  Speaker 4: drie jaar. Ook kondigt de Nederlandse onderneming aan... het merendeel
• 0:59
  Speaker 4: van zijn architectuuractiviteiten af te stoten... net als de activiteiten
• 1:03
  Speaker 4: in China. Afgelopen zomer probeerde de grote concurrent WSB Global...
• 1:07
  Speaker 4: nog om Arcade over te nemen. Dat plan is sinds
• 1:10
  Speaker 4: vorige week officieel gestrand. Heather Polinski, de nog altijd relatief
• 1:13
  Speaker 4: nieuwe CEO van Arcade... houdt vol dat het zelfstandig beter
• 1:16
  Speaker 4: af is...
• 1:22
  Speaker 5: Meer uit het gesprek met Arcade-CEO Polinski... hoor je vanmiddag
• 1:37
  Speaker 4: in de avondspits of via bnr.nl. Ik kijk nog even
• 1:42
  Speaker 4: naar de stand van de AEX op dit moment... en
• 1:44
  Speaker 4: ik zie een plusje van zo'n zestiende van een procent.
• 1:47
  Speaker 4: En dat levert een stand op van 1112... Nee, 1123 procent.
• 1:49
  Speaker 4: 123 punten. Dank u wel. Van Veen van het Sustainable
• 2:11
  Speaker 4: Dividend Value Fund. Welkom, leden van het panel. En we
• 2:14
  Speaker 4: gooien de volgorde om, want we begonnen deze uitzending met
• 2:17
  Speaker 4: de strategiewijziging van Arcadis. En dan komen we direct bij
• 2:21
  Speaker 4: de laatste transactie van één van de leden van dit panel. Simon.
• 2:25
  Speaker 6: Ja, mooi hè. Wat komt dat weer goed uit, Thomas.
• 2:27
  Speaker 6: Wij hebben inderdaad vorige week van de gelegenheid gebruik gemaakt
• 2:31
  Speaker 6: om wat aandelen Arcadis te kopen. We stonden al langer
• 2:36
  Speaker 6: op ons radarscherm. En is u een nieuwe CEO. Vorig
• 2:42
  Speaker 6: jaar was een beetje moeilijk jaar
• 2:42
  Speaker 4: voor het bedrijf. Ik stond al langer bij jullie op
• 2:44
  Speaker 4: de radar. Al voor de overname. Strijd over de overname geruchten. Zeker.
• 2:50
  Speaker 4: Ja
• 2:51
  Speaker 6: en de nieuwe CEO is natuurlijk een veteran in het bedrijf.
• 2:56
  Speaker 6: Ze werkt al 27 jaar voor het bedrijf. En nu
• 2:59
  Speaker 6: eindelijk sinds 1 mei, of sinds mei, de CEO van
• 3:02
  Speaker 6: het bedrijf. Ze gaat de strategie aanscherpen, reorganiseren. Je zag
• 3:10
  Speaker 6: bij de halve jaarcijfers al een verbetering van het orderboek.
• 3:15
  Speaker 6: De verwachting is dat de komende jaren de marges gaan verbeteren...
• 3:18
  Speaker 6: en de groei zal aantrekken. Had jij gedacht dat
• 3:20
  Speaker 4: er serieuze gesprekken zouden plaatsvinden... tussen Arcades en WSB Global?
• 3:24
  Speaker 4: Want dat is dan toch soms ook de hoop van beleggers.
• 3:26
  Speaker 4: Zie je wel, dat pookt het lekker op. En dan
• 3:28
  Speaker 4: uiteindelijk zie je dat terug in de koers. Nu hebben
• 3:30
  Speaker 4: ze gezegd, we sluiten de deur meteen, want het komt
• 3:32
  Speaker 4: ons toch vijandig voor
• 3:34
  Speaker 6: Ja, nou ja, het bod was ook ongevraagd en daarmee vijandig.
• 3:39
  Speaker 6: Het bedrijf heeft vier beschermingsconstructies. Dus aan alle kanten is
• 3:44
  Speaker 6: het moeilijk om zo'n bod te laten slagen als het
• 3:47
  Speaker 6: management niet mee wil doen. En een CEO die er
• 3:49
  Speaker 6: net een paar maanden zit en die eigenlijk 27 jaar
• 3:51
  Speaker 6: lang toegewerkt heeft naar deze mooie kroon op haar carrière,
• 3:55
  Speaker 6: die zal niet zelf... Dat mag toch niet echt meetellen
• 3:56
  Speaker 6: of wel? Ik denk dat dat een belangrijk punt is...
• 3:59
  Speaker 6: in het wel of niet aangaan van gesprekken... met zo'n
• 4:03
  Speaker 6: partij die het bedrijf wil overnemen.
• 4:07
  Speaker 4: Geen aandelen Arcades, denk ik? Nee, we hebben geen aandelen Arcades, nee.
• 4:10
  Speaker 4: Hoe kijk je naar de casus van een afstandje
• 4:12
  Speaker 7: Nou, ik denk dat precies wat Simon zegt... dat het
• 4:14
  Speaker 7: niet het meest logische kandidaat is... als je die met
• 4:16
  Speaker 7: een vijandig bot van de beurs probeert te halen. Gezien
• 4:19
  Speaker 7: alle beschermingsconstructies die het bedrijf heeft... waar personeel een belangrijke
• 4:23
  Speaker 7: zeggenschap heeft.
• 4:23
  Speaker 4: Ja, personeel gaat het dus niet allemaal meer meemaken... deze
• 4:26
  Speaker 4: nieuwe strategie. Daar gaan mensen uit
• 4:28
  Speaker 7: Ja, nou ja, dat is natuurlijk vervelend... voor de duizend
• 4:31
  Speaker 7: personen die het betreft. Maar het is natuurlijk een groter
• 4:33
  Speaker 7: bedrijf dan dat
• 4:34
  Speaker 4: De VEB sprak ik afgelopen... Een week nog over het
• 4:38
  Speaker 4: gestrande bod van WSB Global. Daar zeggen ze, je hebt
• 4:41
  Speaker 4: op zijn minst de plicht om het aandeelhouders beter uit
• 4:44
  Speaker 4: te leggen. Sterker nog, als het aan ons ligt ga
• 4:46
  Speaker 4: je wel praten. Snap jij dat standpunt?
• 4:48
  Speaker 6: Ja, ik snap het wel dat de VVB zegt van
• 4:51
  Speaker 6: wacht even, er is hier een partij die wil minimaal
• 4:54
  Speaker 6: 51,5 euro bieden en dat is toch zeker 20% boven
• 4:58
  Speaker 6: de huidige koers. En misschien willen ze wel meer bieden
• 5:01
  Speaker 6: dan dat. Waarom ga je niet mee praten? Natuurlijk zeggen
• 5:05
  Speaker 6: ze dat, maar waarom zou je aan gesprekken beginnen als
• 5:09
  Speaker 6: je van tevoren het antwoord al weet hè?
• 5:11
  Speaker 4: We zitten boven op de actualiteit, dat is wel duidelijk.
• 5:13
  Speaker 4: En daarom vraag ik jullie ook nog eventjes of jullie
• 5:14
  Speaker 4: zijn bijgekomen... van het eigen inkoopprogramma van Nvidia, 150 miljard.
• 5:19
  Speaker 7: 150 miljard, ja, dat is een astronomisch bedrag. Maar je
• 5:22
  Speaker 7: moet je wel realiseren dat Nvidia als bedrijf... natuurlijk ondertussen
• 5:25
  Speaker 7: 5000 miljard vertegenwoordigt. Dus procentueel valt het dan nog wel mee.
• 5:29
  Speaker 7: Maar het gaat echt om gigantische bedragen. En zij zien
• 5:31
  Speaker 7: het als een manier om aan te geven... dat zij
• 5:32
  Speaker 7: alle vertrouwen
• 5:33
  Speaker 4: hebben in de toekomst. Het weerspiegelt ons vertrouwen in de
• 5:35
  Speaker 4: lange termijn kansen van AI... Of probeer je toch zoveel
• 5:39
  Speaker 4: mogelijk mensen... maar daar zo lang mogelijk in te laten geloven...
• 5:41
  Speaker 4: en ze nu een dossiertje te geven?
• 5:43
  Speaker 7: Nou, ik zou een dossiertje van 150 miljard... die zou
• 5:47
  Speaker 7: ik graag willen ontvangen. Maar nee, ik denk dat het...
• 5:49
  Speaker 7: Dit
• 5:50
  Speaker 4: is als je anderhalf jaar terug gaat... is het nog meer, hè?
• 5:53
  Speaker 4: 235 miljard, geloof ik. Dus ze zijn flink bezig met
• 5:56
  Speaker 4: het inkopen
• 5:57
  Speaker 7: Ja, en daarnaast bestellen ze hun eigen kaststroom... ook beschikbaar
• 6:01
  Speaker 7: aan het hele ecosysteem. Dus het is niet alsof ze
• 6:03
  Speaker 7: tot op het bot hebben geschraapt... om die 150 miljard
• 6:06
  Speaker 7: bij elkaar te vinden... Er spuit gewoon geld uit met
• 6:09
  Speaker 7: marges die... Volgens mij liggen ze ergens rond de 70,
• 6:11
  Speaker 7: 80 procent
• 6:13
  Speaker 4: Dus doe je dit soort dingen, Simon?
• 6:14
  Speaker 6: Ja, dus doe je dit soort dingen. Dus er is
• 6:16
  Speaker 6: dan cash over en blijkbaar geen directe investeringsmogelijkheden. En ja,
• 6:22
  Speaker 6: gekozen voor dan betaald aan de handelhouders. En dan doen
• 6:25
  Speaker 6: we dat in de vorm van aandeleninkoop en niet in
• 6:28
  Speaker 6: de vorm van dividend. Maar
• 6:29
  Speaker 4: Lodewijk plaatst het hier meteen in perspectief. Natuurlijk, de waarde
• 6:32
  Speaker 4: van het bedrijf is nog aanzienlijk vele malen groter dan
• 6:35
  Speaker 4: dat bedrag dat nu wordt genoemd. Ja, dus
• 6:37
  Speaker 6: het is drie, vier procent van de totale waarde van
• 6:39
  Speaker 6: het bedrijf. Dus dat is een mooie uitkering, maar het
• 6:42
  Speaker 6: is ook niet...
• 6:43
  Speaker 7: Het is dan niet zo spannend als je het in
• 6:45
  Speaker 7: die verhouding ziet
• 6:46
  Speaker 4: Spannend, althans zo zou je het kunnen presenteren. En ik
• 6:48
  Speaker 4: doe mijn best, dat zijn de junkbonds. Junkbonds, dat je
• 6:51
  Speaker 4: daar je toevlucht toe zoekt. En dat doen natuurlijk veel bedrijven.
• 6:54
  Speaker 4: Softbank doet het ook, Japanse tech-investeerder. Blijft zwaar inzetten, ook
• 6:58
  Speaker 4: op AI. En in het bijzonder OpenAI heeft voor 11,1
• 7:01
  Speaker 4: miljard dollar... opgehaald voor investeringen verder in AI. Is dat
• 7:06
  Speaker 4: wel iets waarvan je denkt... nou, daar wil ik iets
• 7:08
  Speaker 4: meer over zeggen dan die 150 miljard van Nvidia? Ja.
• 7:10
  Speaker 7: Nou ja, de oprichter van dit bedrijf Softbank, meneer Son...
• 7:16
  Speaker 7: heeft een reputatie dat hij echt grote risico's wil lopen.
• 7:21
  Speaker 7: Dat vindt hij niet erg. Daar is hij ook heel
• 7:23
  Speaker 7: succesvol mee geweest. Hij heeft ook wel eens zeperts gehad.
• 7:26
  Speaker 4: Het belang in Nvidia verkocht, geloof ik. Het
• 7:28
  Speaker 7: belang in Nvidia heeft hij verkocht. Maar daar heeft hij
• 7:30
  Speaker 7: onder andere allerlei andere... AI-gerelateerde investeringen voor gedaan. Onder andere
• 7:34
  Speaker 7: Arm heeft hij gekocht. Daar hadden wij een positie in
• 7:37
  Speaker 7: en vonden wij heel jammer... dat dat toen van de
• 7:38
  Speaker 7: beurs ging. Maar verder staat hij vooral bekend elke keer
• 7:43
  Speaker 7: in het artikel... over het onroerend goedbedrijf... waar hij natuurlijk
• 7:47
  Speaker 7: ook veel geld op heeft verloren. Maar als je kijkt
• 7:52
  Speaker 7: naar het bedrijf... dan heb ik er wel heel veel
• 7:54
  Speaker 7: respect voor de man. Hij komt vanuit Koreaanse roots in Japan.
• 7:59
  Speaker 7: Dus hij denkt anders dan de gemiddelde Japaner. Dus hij
• 8:02
  Speaker 7: is altijd van disruptie geweest. En dat zie je in
• 8:04
  Speaker 7: de grote slagen snel thuis... die hij ook in zijn
• 8:08
  Speaker 7: investeringsportefeuille nastrept.
• 8:10
  Speaker 4: En junk bonds, dat is niet per se iets om
• 8:11
  Speaker 4: de bibbers van te krijgen. Dat is prima
• 8:14
  Speaker 7: Nou, dat klinkt heel
• 8:16
  Speaker 4: eng
• 8:17
  Speaker 7: Alsof je met een naald in je arm zit. Maar
• 8:19
  Speaker 7: dat valt reuze mee. Ook als je ziet wat de
• 8:22
  Speaker 7: rentevergoeding is die ze moeten betalen. Juist vanwege de hele
• 8:25
  Speaker 7: lage rente wereldwijd nog altijd. is die vergoeding eigenlijk best
• 8:28
  Speaker 4: beperkt. Het ligt wel iets hoger dan de vorige keer
• 8:30
  Speaker 4: dat ze obligaties... Klopt
• 8:31
  Speaker 7: maar als
• 8:31
  Speaker 4: je
• 8:31
  Speaker 7: denkt dat je een rendement gaat maken... van 25 of
• 8:34
  Speaker 7: 30 procent op die investeringen... dan maakt een paar procent
• 8:37
  Speaker 7: in de weighted average cost of capital niet echt uit
• 8:40
  Speaker 4: Oké, mislukte poging, junkbonds, softbanken. Allemaal best wel om nog
• 8:44
  Speaker 4: een ringetje te halen, Simon, of niet?
• 8:47
  Speaker 6: Nou ja, wat Lodewijk ook zegt... het is niet zo'n
• 8:53
  Speaker 6: groot risico als dat de naam junkbonds misschien suggereert. Het
• 8:56
  Speaker 6: zijn gewoon obligaties die net een iets hoger risico zijn...
• 9:00
  Speaker 6: Dan de meeste. En daardoor valt het in een andere categorie.
• 9:04
  Speaker 6: En is er ook wellicht een andere categorie beleggers geïnteresseerd...
• 9:08
  Speaker 6: om mee te investeren.
• 9:09
  Speaker 4: En als je het rentepercentage afzet tegen de verwachte rendementen...
• 9:12
  Speaker 4: dan kan je dat prima leiden
• 9:14
  Speaker 6: Ja, ze gaan het investeren in aandelen OpenAI. En meedoen
• 9:18
  Speaker 6: met de investeringsronde. Proberen hun belang op 13% te houden.
• 9:20
  Speaker 6: Dat bedrijf gaat dit jaar of volgend jaar naar de beurs. Ja,
• 9:23
  Speaker 6: absoluut
• 9:24
  Speaker 4: Maar goed, dat wordt al een poosje gezegd natuurlijk. Ik
• 9:26
  Speaker 4: kan me voorstellen dat wat Softbank betreft... OpenAI liever vandaag
• 9:30
  Speaker 4: dan morgen naar de beurs gaat, of niet
• 9:32
  Speaker 6: Ja, waarschijnlijk wel. Maar binnen afzienbare termijn. En dan zullen
• 9:37
  Speaker 6: zij waarschijnlijk wel wat gaan cashen. En dan maken ze
• 9:42
  Speaker 6: vrij snel een mooi rendement. Hier komt het
• 9:43
  Speaker 7: punt aan. Ik zie het gebeuren. Je moet het even
• 9:46
  Speaker 7: in verhouding zien. 13% van OpenAI... Stel nou dat dat
• 9:50
  Speaker 7: voor de 2000 miljard naar de beurs gaat. Dan is
• 9:52
  Speaker 7: dat goed voor 360 miljard aan marktkapities. De marktcapitalisatie van
• 10:01
  Speaker 7: SoftBank op dit moment is 200 miljard. Ze hebben een
• 10:04
  Speaker 7: belang in arm van 86 procent. Alleen het belang in
• 10:08
  Speaker 7: arm is al ruim schoot meer... dan de marktwaarde van SoftBank.
• 10:13
  Speaker 7: Dus ook als het gaat om de verhouding tussen die leningen...
• 10:16
  Speaker 7: en het boek van SoftBank. Lenen is op dit moment 13%
• 10:22
  Speaker 7: van hun portefeuille... tegen de collateral, tegen het bezit wat
• 10:26
  Speaker 7: ze hebben. Waarvan je kan zeggen, sommige is liquide, andere
• 10:28
  Speaker 7: is minder liquide. Maar als je dat vergelijkt met de
• 10:31
  Speaker 7: leningen die op private equity worden gegeven... en vandaag in
• 10:34
  Speaker 7: de Financial Times een stuk over staat... dan zijn banken
• 10:37
  Speaker 7: bereid om tot 25% te lenen op private equity. Dus
• 10:40
  Speaker 7: dan zit je als softbank eigenlijk nog best wel aan
• 10:43
  Speaker 7: de onderkant. En zij hanteren zelf ook 25% als grens.
• 10:47
  Speaker 7: voor de hoeveelheid leningen die ze aan willen gaan op
• 10:49
  Speaker 7: hun bezittingen
• 10:50
  Speaker 4: Ik zag wel dat de kosten om Softbank schuld tegen
• 10:55
  Speaker 4: wandbetaling te verzekeren... de afgelopen tijd wat zijn opgelopen, de
• 11:00
  Speaker 4: afgelopen maanden. Misschien volstrekt logisch, maar zit er dan toch
• 11:03
  Speaker 4: ook enig wantrouwen
• 11:04
  Speaker 7: in? Dat zit natuurlijk altijd in dit soort constructie, zoals
• 11:07
  Speaker 7: bij Oracle ook
• 11:09
  Speaker 7: Dus alle bedrijven die in die junkbondmarkt actief zijn... daar
• 11:14
  Speaker 7: worden CDS op afgegeven. Ja, en dat loopt op op
• 11:17
  Speaker 7: het moment dat ze natuurlijk grote financieringsronden doen. Dus ik
• 11:20
  Speaker 7: denk dat dat aan zich niet zo spannend is. En
• 11:22
  Speaker 7: die
• 11:23
  Speaker 4: beursgang die komt over een paar maanden, kan nog iets
• 11:26
  Speaker 4: langer duren?
• 11:27
  Speaker 7: Nou, vanochtend werd bekendgemaakt dat Entropic zijn S1 prospectus hebben gelanceerd.
• 11:31
  Speaker 7: De verwachting is dat zij natuurlijk voor OpenEA naar de
• 11:34
  Speaker 7: beurs gaan. Voor OpenEA is dat vervelend, wordt gezegd. Omdat
• 11:38
  Speaker 7: ze dan de derde in de rij zijn van grote IPO's.
• 11:41
  Speaker 7: Maar ik denk dat het niet heel lang daarna gaat volgen, inderdaad.
• 11:45
  Speaker 4: Want die houden elkaar meer dan gemiddeld in de gaten.
• 11:48
  Speaker 7: Er moet zoveel geld geïnvesteerd worden in rekenkracht. En het
• 11:51
  Speaker 7: is natuurlijk prettig als je naar de beurs kan gaan...
• 11:53
  Speaker 7: niet in de laatste plaats, omdat je het geld ook
• 11:55
  Speaker 7: nodig hebt... voor die investeringen die OpenAI en Entropic zelf
• 11:59
  Speaker 7: moeten doen. En daarnaast hebben ze duizenden aandeelhouders ondertussen. En
• 12:03
  Speaker 7: ze moeten eigenlijk, op het moment dat je als private
• 12:05
  Speaker 7: equity bedrijf... zoveel aandeelhouders hebt, dan heb je eigenlijk dezelfde verplichtingen...
• 12:09
  Speaker 7: als een beursgenoteerd bedrijf voor wat betreft transparantie en dergelijke.
• 12:12
  Speaker 7: Dus wat dat betreft is de stap ook best wel klein.
• 12:16
  Speaker 4: Jij nog een slotpleidooi wat betreft Softbank en OpenAI, Simon?
• 12:20
  Speaker 6: Nou ja, ik denk dat Softbank hier een prima deal doet.
• 12:23
  Speaker 6: En ik verwacht dat ze gaan cashen, zeg maar, na
• 12:26
  Speaker 6: de beursgang. Dus mooi rendement zal het opleveren. Meer dan
• 12:29
  Speaker 6: die 9,75% die ze nu gaan betalen over de obligaties
• 12:34
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Vaker doen. Thomas van
• 12:40
  Speaker 4: Zijl. Lodewijk van der Groftens. te zeggen over een laatste transactie.
• 12:47
  Speaker 4: Simon heeft zijn beurt gehad. Lodewijk, kan jij het net
• 12:51
  Speaker 4: zo spectaculair maken?
• 12:52
  Speaker 7: Nou, zo spectaculair vrees ik niet, maar ik blijf wel
• 12:54
  Speaker 7: heel eventjes in Japan. Ik had Japanse collega's over die
• 12:57
  Speaker 7: verantwoordelijk zijn voor de Japanportafij. Wat ik merkte in de
• 13:02
  Speaker 7: mutaties die zij hebben doorgevoerd, en dat zie je eigenlijk
• 13:04
  Speaker 7: ook in allerlei andere regio's los van Japan, dat de exposure,
• 13:11
  Speaker 7: de posities die portfolio managers aanhouden in consumentgerelateerde bedrijven, dat
• 13:16
  Speaker 7: dat op zijn best gezegd niet heel enthousiast op dit
• 13:23
  Speaker 7: moment wordt aangehouden. Consument is toch niet echt in hele
• 13:27
  Speaker 7: goede doen, dat geldt voor Japan, maar dat zie je
• 13:29
  Speaker 7: in Europa ook. We gaan dadelijk het volgende onderwerp. Helpt
• 13:32
  Speaker 7: misschien die Europese consument. Maar per saldo zie je dat
• 13:37
  Speaker 7: in het geweld van AI en technologie. Pharmacy, consumer related bedrijven.
• 13:42
  Speaker 7: Eigenlijk allemaal een beetje in het verdomhoekje
• 13:44
  Speaker 4: zitten. Dus eigenlijk alles behalve AI heeft dat lastig.
• 13:48
  Speaker 7: Op dit moment is dat voor dit jaar absoluut het geval.
• 13:51
  Speaker 7: Als je kijkt naar de ontwikkeling van indices... dan wordt
• 13:54
  Speaker 7: dat primair aangejaagd door alles wat met AI en infrastuur
• 13:57
  Speaker 4: te maken heeft. Dan is het inderdaad maar een klein
• 13:59
  Speaker 4: bruggetje naar meta. Meta lanceerde eerder deze maand als eerste
• 14:02
  Speaker 4: van de grote techbedrijven... een nieuwe AI Personal Assistant, Muse.
• 14:06
  Speaker 4: Kan alles voor je doen, van reizen boeken tot het
• 14:08
  Speaker 4: regelen van verzekeringen. Toch is het wel opmerkelijk, omdat Meta...
• 14:16
  Speaker 4: Wie kun je, behalve Meta, hier nog meer als winnaars aanduiden?
• 14:19
  Speaker 4: Of zit het vooral in de hoek van de releasers?
• 14:23
  Speaker 6: Ik denk dat Meta hier wel iets heeft wat de
• 14:25
  Speaker 6: concurrentie nog niet heeft. Nog niet. Misschien wel op niet
• 14:29
  Speaker 6: al te lange termijn gaat komen. Ik denk dat de
• 14:34
  Speaker 6: consument efficiënter kan werken. Die tool kan dingen voor je
• 14:38
  Speaker 6: doen die je zelf minder snel zou doen. Of wat
• 14:42
  Speaker 6: je meer tijd kost. Bespaart tijd, efficiënter. Maar de vraag
• 14:46
  Speaker 6: is natuurlijk wel een beetje hoe bedrijven hierop gaan reageren.
• 14:49
  Speaker 4: Hebben ze het even opgegeven? Zegt, wij gaan op deze
• 14:52
  Speaker 4: manier geen zaken doen. Je krijgt geen toegang tot onze gegevens,
• 14:55
  Speaker 4: tot ons platform met jouw nieuwe AI personal
• 14:57
  Speaker 6: assistant. Dus dat hebben ze natuurlijk wel nodig, die hulp.
• 15:01
  Speaker 6: Maar aan de andere kant, als je natuurlijk als bedrijf
• 15:05
  Speaker 6: bovenaan het ranglijstje wil staan van die app. Als die
• 15:09
  Speaker 6: gaat zoeken naar de... Potentiële nieuwe verzekering die je dan
• 15:14
  Speaker 6: wil boeken. Ja, dan heb je daar als bedrijf misschien
• 15:16
  Speaker 6: wel geld voor over... om hoog in dat ranglijstje te staan.
• 15:20
  Speaker 6: Dus de vraag is eventjes hoeveel Mertha op die manier
• 15:24
  Speaker 6: gaat verdienen... aan commerciële advertentieachtige inkomsten
• 15:27
  Speaker 4: En Lodewijk, Mertha komt misschien ook wel een verzetje gebruiken...
• 15:30
  Speaker 4: na alle heisa-rechtszaken wel of niet verslavend moeten schikken. Daarmee
• 15:35
  Speaker 4: nog weer een grotere eventuele boete afgewend natuurlijk, maar toch?
• 15:39
  Speaker 7: De reputatie van Meta is niet altijd best, maar wat
• 15:41
  Speaker 7: Meta wel heeft... is een fantastisch ecosysteem. Iedereen gebruikt WhatsApp, Facebook,
• 15:45
  Speaker 7: allerlei Meta-applicaties. Dat betekent dus dat hun voedingsgebied vrij groot is.
• 15:51
  Speaker 7: En precies wat Simon aangeeft... zijn de klanten, zijn dat
• 15:55
  Speaker 7: nou de producten... of wie verdient hier aan deze constructie aan?
• 15:59
  Speaker 7: Maar uiteindelijk biedt Meta iedereen een personal assistant... en wie
• 16:02
  Speaker 7: wil er geen personal assistant hebben?
• 16:04
  Speaker 4: Maar als die personal assistant bijvoorbeeld weer geen toegang krijgt
• 16:07
  Speaker 4: tot de data... is het bekendste voorbeeld inmiddels van Amazon...
• 16:10
  Speaker 4: dan is die personal assistant toch... onthand
• 16:13
  Speaker 7: Maar dat betekent ook dat je dus niet meer met
• 16:15
  Speaker 7: Amazon gaat werken en dat je op zoek gaat naar alternatieven.
• 16:17
  Speaker 4: Ja, we hopen als niet alleen Amazon de poort sluit,
• 16:20
  Speaker 4: maar daarnaast ook nog wel andere grote technologiebedrijven. De
• 16:22
  Speaker 7: kans is niet zo groot dat daar collectief zeg maar
• 16:25
  Speaker 7: nee tegen wordt gezegd. Niet in de laatste plaats, omdat
• 16:27
  Speaker 7: er natuurlijk andere technologiebedrijven zijn die soortgelijke assistenten gaan creëren.
• 16:31
  Speaker 4: Oh ja
• 16:31
  Speaker 7: het is gezegd.
• 16:33
  Speaker 4: Nou ja,
• 16:34
  Speaker 7: voor Google
• 16:35
  Speaker 4: is
• 16:35
  Speaker 7: het natuurlijk ook heel interessant om zoiets aan te gaan bieden.
• 16:38
  Speaker 7: Dus Ik denk eerlijk gezegd dat die personal assistants... dat
• 16:40
  Speaker 7: die here to stay zijn. En dat dit eigenlijk de
• 16:43
  Speaker 7: ozempic is voor de consumentenmarkt. Waarbij, net zo goed als
• 16:48
  Speaker 7: dat die ozempic producten ervoor zorgen... dat je minder behoefte
• 16:51
  Speaker 7: hebt aan snacks en chips en dergelijke... gaat dit echt
• 16:55
  Speaker 7: wel consequenties hebben voor heel veel bedrijven.
• 16:57
  Speaker 4: De OZN-pick voor de consumentenmarkt. Simon, je hebt het hier gehoord.
• 17:01
  Speaker 6: Ja, ik vind hem heel mooi. Mooie vergelijking. Ik denk
• 17:04
  Speaker 6: ook dat anderen zullen volgen en dat er een race ontstaat...
• 17:07
  Speaker 6: en dat je daar als consument wellicht niet al te
• 17:09
  Speaker 6: veel voor hoeft te betalen. Dus je hebt een personal
• 17:12
  Speaker 6: assistant voor weinig geld. Maar je loopt het risico dat
• 17:15
  Speaker 6: je het product bent van de grote techbedrijven... die aan
• 17:19
  Speaker 6: de andere kant geld verdienen met jouw voorkeuren en jouw
• 17:23
  Speaker 6: behoeften
• 17:23
  Speaker 4: En welke bedrijven gaan hier de klappen van opvangen? Is
• 17:25
  Speaker 4: dat de middleman, degene die normaal gesproken misschien jou helpt...
• 17:28
  Speaker 4: met het uitzoeken van een reis of het afsluiten van
• 17:30
  Speaker 4: een verzekeraar? Of is dat de verzekeraar zelf in dit
• 17:32
  Speaker 4: geval
• 17:32
  Speaker 6: Ik denk als je zo'n personal assistant zal gebruiken... om
• 17:37
  Speaker 6: een hotel ergens te boeken of een reis te boeken...
• 17:40
  Speaker 6: dan zal hij nog steeds gebruik maken van platforms als booking...
• 17:43
  Speaker 6: om dan op de juiste plek dat hotel voor jou
• 17:46
  Speaker 6: te vinden... Dus ja, waarschijnlijk zal die marge gedeeld moeten worden...
• 17:51
  Speaker 6: door één extra partij. Maar ik denk nog steeds dat
• 17:56
  Speaker 6: diezelfde vergelijkingssites... nodig zullen zijn voor die personal assistant.
• 18:01
  Speaker 7: Het probleem is alleen voor de bedrijven... die er nu
• 18:04
  Speaker 7: dus losgeknipt worden van die eindklant... is dat de mogelijkheid
• 18:07
  Speaker 7: om een upselling te doen... wordt natuurlijk een stuk lastiger.
• 18:10
  Speaker 7: Want ja, nu probeert boeking je ook... als je de
• 18:12
  Speaker 7: reis hebt, de accommodatie hebt geboekt...
• 18:14
  Speaker 4: Nou, nieuws is wel vrijgevig. Dus
• 18:17
  Speaker 7: ik denk dat het best lastig gaat zijn voor veel bedrijven...
• 18:20
  Speaker 7: om zich hierin goed te positioneren. Maar ja, je kan
• 18:24
  Speaker 7: maar beter gewaarschuwd zijn en je daarop voorbeuren.
• 18:28
  Speaker 4: Flow traders hadden het ook lastig. In dit lopende kwartaal
• 18:31
  Speaker 4: in ieder geval... daar worden significant lagere handelsinkomsten verwacht. Het
• 18:34
  Speaker 4: handelshuis moet het namelijk hebben van een drukke beurshandel. En
• 18:38
  Speaker 4: dan kun je wel rekenen op een flinke portie volatiliteit.
• 18:41
  Speaker 4: Maar dat valt allemaal reuze mee. Het is onrustig in
• 18:42
  Speaker 4: de wereld, maar de reacties blijven uit. Het kabbelt een
• 18:45
  Speaker 4: beetje voort. Het is trendmatig. Dus dan heeft flow traders
• 18:49
  Speaker 4: geen beste tijden. Want, Simon, nog eventjes voor de mensen
• 18:52
  Speaker 4: die net aanhaken. Wat doet flow traders ook alweer precies?
• 18:54
  Speaker 6: Afgelopen tijd is een handelshuis. Die hebben baat bij volatiliteit
• 19:00
  Speaker 6: op de beurs. Dan zal er meer omzet zijn en
• 19:02
  Speaker 6: dan verdienen zij ook meer. En in het afgelopen kwartaal
• 19:06
  Speaker 6: was het op de beurs in ieder geval... een stuk
• 19:08
  Speaker 6: minder heftig en minder volatiel... dan in bijvoorbeeld het tweede kwartaal.
• 19:12
  Speaker 6: Toen we allemaal nog eens geschokt reageerden... op de geopolitieke
• 19:16
  Speaker 6: spanningen in het Midden-Oosten... en de gevolgen daarvan op aan
• 19:19
  Speaker 6: de ene kant de oliemarkt... en aan de andere kant
• 19:21
  Speaker 6: de aandelenmarkt. Zomer is sowieso een slappe tijd. En de
• 19:25
  Speaker 6: zomer is sowieso een slappe tijd. We hebben de warmste
• 19:27
  Speaker 6: zomer ooit gehad. En dan zijn er toch veel mensen
• 19:29
  Speaker 6: veel dagen aan het strand geweest. Maar
• 19:31
  Speaker 4: laten we niet altijd veel inzoomen op floatraders specifiek. Maar
• 19:35
  Speaker 4: het feit dat er dus van alles kan gebeuren in
• 19:37
  Speaker 4: de wereld... en dat we dat min of meer ter
• 19:39
  Speaker 4: kennisgeving gaan aannemen... dat dat niet meer leidt tot grote schokken.
• 19:43
  Speaker 4: Wat is dat
• 19:44
  Speaker 6: Nou ja, het is nog steeds als er nieuwe dingen gebeuren...
• 19:47
  Speaker 6: als er verrassende dingen gebeuren op de beurs... dat we
• 19:50
  Speaker 6: met z'n allen wellicht geschokt zijn... en massaal richting de
• 19:53
  Speaker 6: uitgang gaan... dan zal de volatiliteit oplopen en zal Flo
• 19:57
  Speaker 6: tijdens meer gaan verdienen. Maar dat is natuurlijk de afgelopen
• 19:59
  Speaker 6: maanden niet het geval geweest. De uitspraken van de president
• 20:04
  Speaker 6: van Amerika zeggen tegenwoordig meer over... Zijn persoonlijke aandelenportefuilen dan over...
• 20:09
  Speaker 6: hoe de onderhandelingen met Iran daadwerkelijk
• 20:10
  Speaker 4: ervoor staan? Ja, maar kijk inderdaad naar de effecten van
• 20:12
  Speaker 4: zo'n aankondiging... dat er toch weer eens wordt gesproken met Iran...
• 20:15
  Speaker 4: en dan twee dagen later blijkt dat een dode mus
• 20:18
  Speaker 4: te zijn. Of dan zegt Teheran, we herkennen ons niet
• 20:20
  Speaker 4: in de bewoordingen van Trump. Het zal allemaal wel in
• 20:23
  Speaker 4: toenemende mate.
• 20:23
  Speaker 7: Ja, de markt reageert er nauwelijks op... omdat ze eigenlijk
• 20:26
  Speaker 7: geen vertrouwen hebben dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Dus
• 20:29
  Speaker 7: dan ga je er niet op reageren. De laatste keer
• 20:31
  Speaker 7: dat we echt een spike hebben gehad in de volatiliteit...
• 20:33
  Speaker 7: was na aanleiding van de tarieven. Het is ook alweer
• 20:35
  Speaker 7: ruim een jaar geleden. Maar je ziet natuurlijk ook dat
• 20:38
  Speaker 7: de Amerikaanse overheid er alles aan doet... om die Amerikaanse
• 20:41
  Speaker 7: aandelenmarkt in ieder geval rustig te houden. Dus dat draagt
• 20:44
  Speaker 7: natuurlijk ook niet bij aan de volatiliteit die we op
• 20:47
  Speaker 7: dit moment zien.
• 20:48
  Speaker 4: Dus het is gewoon een beetje
• 20:50
  Speaker 7: bijhouden? Ja, en dan komen we toch weer bij flowtraders.
• 20:53
  Speaker 7: Flowtraders is echt een aandeel wat moet hebben van die spikes.
• 20:56
  Speaker 7: En ja, het is net als met de onweer. Dat
• 20:59
  Speaker 7: zie je ook niet van tevoren helemaal aankomen. En of
• 21:01
  Speaker 7: het bij jou inslaat, dan ben je blij dat je
• 21:03
  Speaker 7: een positie in flowtraders hebt. En ik denk dat veel
• 21:07
  Speaker 7: beleggers flowtraders zien als een hedge tegen echt neerwaartse bewegingen
• 21:11
  Speaker 4: Maar los van die geopolitieke omstandigheden, kun je het gevoel hebben,
• 21:14
  Speaker 4: en misschien wakkeren wij van de media dat ook wel aan,
• 21:16
  Speaker 4: dat er iets borrelt, dat toch de vraag is, al
• 21:18
  Speaker 4: die investeringen in AI, hoe lang blijft dat nog goed
• 21:20
  Speaker 4: gaan
• 21:22
  Speaker 7: Ja, het is terecht dat die vragen worden gesteld, maar
• 21:24
  Speaker 7: ik denk eerlijk gezegd dat dat niet echt een heel
• 21:27
  Speaker 7: groot probleem de komende periode nog gaat zijn, omdat de
• 21:30
  Speaker 7: De kaststroom voor veel van deze investeringen is er gewoon.
• 21:34
  Speaker 7: Die komt bij bedrijven die veel geld hebben. En die
• 21:37
  Speaker 7: zijn bereid om dat de komende twee jaar op te offeren.
• 21:39
  Speaker 7: Maar over twee jaar, als die investeringen gedaan zijn... dan
• 21:42
  Speaker 7: spuit dat geld er weer uit
• 21:44
  Speaker 6: En als die beursgangen geweest zijn. Want er zijn partijen
• 21:46
  Speaker 6: die heel veel belang hebben... bij dat die beursgangen in
• 21:47
  Speaker 6: een rustige beurs doorgang hebben. Van Entropic en OpenAI.
• 21:52
  Speaker 4: Ik laat jullie vrij, want jij bent kerstvers aan de
• 21:54
  Speaker 4: houder van Arcadis. Je moet van alles blijven volgen natuurlijk vandaag.
• 21:57
  Speaker 4: Heather Polinski, volgens mij van twee tot vier... Tot een
• 22:05
  Speaker 4: volgende keer maar weer. Dit panel is te beluisteren als podcast.
• 22:09
  Speaker 4: Abonneer je vooral via je favoriete kanaal of de app
• 22:11
  Speaker 4: van BNR.
• 22:12
  Speaker 8: Beleggerspanel wordt mede
• 22:13
  Speaker 9: mogelijk gemaakt door Bailey Gifford.
• 22:18
  Speaker 4: Straks freelancejournalisten verzamelen zich vandaag... voor het hoofdkantoor van Meta
• 22:21
  Speaker 4: in Amsterdam uit protest tegen AI. Je hoorde het zo
• 22:25
  Speaker 4: meteen van onze verslaggever... en niet bepaalde freelancer Martijn de
• 22:28
  Speaker 4: Rijk
• 22:28
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 22:35
  Speaker 1: Verzekerd van betaling
• 22:39
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR
• 22:40
  Speaker 2: Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 22:47
  Speaker 4: Vandaag verzamelen freelancejournalisten zich... voor het Nederlandse hoofdkantoor van Meta
• 22:51
  Speaker 4: in Amsterdam. De Nederlandse Vereniging voor Journalisten. De Stichting Lira.
• 22:55
  Speaker 4: Dat is een organisatie voor freelance schrijvers. En de Acteursbond
• 22:57
  Speaker 4: hopen zo betere regelgeving te krijgen... over het gebruik van
• 23:01
  Speaker 4: teksten van journalisten en schrijvers door AI... Verslaggever Martijn de Rijk,
• 23:05
  Speaker 4: geen freelancer, is erbij aanwezig. Martijn, goedemorgen. Goedemorgen, Thomas. Hoe
• 23:10
  Speaker 4: druk is het daar? Want om tien uur was er
• 23:12
  Speaker 4: volgens mij het
• 23:12
  Speaker 11: verzamelmoment. We zijn nu anderhalf uur later. Ja, we zijn
• 23:16
  Speaker 11: nu anderhalf uur later. En niet te vergeten, het koffiekarretje
• 23:19
  Speaker 11: is ook net vertrokken. En dat betekent eigenlijk dat er
• 23:22
  Speaker 11: nu nog maar een handjevol... journalisten en vertalers over is.
• 23:28
  Speaker 11: Maar ja, daar straks stond hier toch echt wel een
• 23:30
  Speaker 11: man of 150, 200. Waarvan een deel natuurlijk net als
• 23:34
  Speaker 11: ik gewoon aan het werk was. Dus het is een
• 23:38
  Speaker 11: beetje verwarrend om dat allemaal uit elkaar te halen. Want ja,
• 23:42
  Speaker 11: journalisten over journalisten... En eigenlijk ook velen die hetzelfde belang dienden.
• 23:48
  Speaker 11: Dat maakt het een beetje ingewikkelder. Maar het gebeurt hier
• 23:52
  Speaker 11: dat om te beginnen geprobeerd is... om een petitie aan
• 23:57
  Speaker 11: te bieden bij Meta Binnen... En ik moet je eerlijk zeggen, Thomas,
• 24:02
  Speaker 11: dat gebouw op zich is ook alweer super interessant. Want
• 24:06
  Speaker 11: van buiten is er werkelijk niet te zien dat het
• 24:09
  Speaker 11: het hoofdkantoor van Meta in Nederland betreft. Je moet echt
• 24:15
  Speaker 11: bij de deurbel gaan kijken en daar staat dan inderdaad
• 24:18
  Speaker 11: tussen een aantal andere bedrijven Meta ook genoemd. Maar voor
• 24:21
  Speaker 11: de rest is het een... uitermate anoniem gebeuren. En zo
• 24:26
  Speaker 11: kon het dus ook zijn dat Meta uiteindelijk... helemaal niet
• 24:30
  Speaker 11: naar buiten gekomen is. Behalve dan dat ze een bewaker
• 24:34
  Speaker 11: hebben gestuurd... om de petitie in handen te nemen. En
• 24:38
  Speaker 11: dat heeft hij netjes gedaan. Maar voor de rest had
• 24:41
  Speaker 11: hij natuurlijk helemaal niets met het verhaal te maken. En
• 24:44
  Speaker 11: wat is nu precies
• 24:44
  Speaker 4: de boodschap van die petitie? Want je kunt daar voor
• 24:47
  Speaker 4: de stoep gaan staan... en blijkbaar niet binnengelaten worden. Maar
• 24:49
  Speaker 4: wat wilden de betogers nu precies van Meta?
• 24:52
  Speaker 11: Nou ja, huiselijk gezegd, blijf met je tengel zelf van
• 24:56
  Speaker 11: mijn woorden. Dat is wat de mensen skandeerden. Maar dat
• 25:01
  Speaker 11: gaat natuurlijk wel wat dieper dan dat. Je moet je
• 25:05
  Speaker 11: voorstellen dat heel veel auteursrechtelijk beschermd materiaal... is verzameld in
• 25:10
  Speaker 11: zogenaamde schaduwbibliotheken. Dat zijn illegaal verkregen boeken van over de
• 25:17
  Speaker 11: hele wereld. Miljoenen boeken. En die bibliotheken zijn op het
• 25:22
  Speaker 11: internet gezet... waarschijnlijk vanuit een soort idealisme over openheid en dergelijke.
• 25:28
  Speaker 11: Maar die worden dus door grote AI-bedrijven ingezet... om hun
• 25:33
  Speaker 11: eigen taalmodellen te trainen. En daar hebben al die auteurs
• 25:38
  Speaker 11: helemaal geen toestemming voor gegeven. Dus wat zij willen is
• 25:42
  Speaker 11: tenminste daar zeggenschap over... En ten tweede, als er dan
• 25:48
  Speaker 11: vervolgens ook een aanbod komt... van wij willen je er
• 25:52
  Speaker 11: wel voor betalen... dan kan elke auteur daar zelf over nadenken.
• 25:57
  Speaker 11: Ik herinner me dat dit geluid wel
• 25:59
  Speaker 4: eerder al is gelanceerd... ook door Nederlandse schrijvers, journalisten... die
• 26:02
  Speaker 4: dit voorjaar al hebben gezegd, dat Meta daarmee moet stoppen.
• 26:06
  Speaker 4: En dat er een brief gestuurd was en als daar
• 26:08
  Speaker 4: niet op gereageerd zou worden... Dan misschien dit. Maar blijkbaar
• 26:12
  Speaker 4: zit deze discussie dus muurvast. En is er geen gesprek
• 26:14
  Speaker 4: met Meta.
• 26:16
  Speaker 11: Nee, dat klopt. En dus wordt hier ook gezegd... we
• 26:20
  Speaker 11: gaan uiteindelijk gewoon naar de rechter stappen. En het plan
• 26:24
  Speaker 11: is om dat dan in januari te gaan doen. Ik
• 26:27
  Speaker 11: weet niet of je misschien ook weet dat in de VS...
• 26:30
  Speaker 11: ook een grote schrikking is getroffen met... hoe heet het?
• 26:36
  Speaker 11: Niet OpenAI, maar die andere. Over anderhalf miljard aan auteursrechten
• 26:43
  Speaker 11: die zijn uitbetaald... Er zijn ook Nederlandse schrijvers die daar
• 26:49
  Speaker 11: zelfs wat van hebben meegekregen. Eigenlijk willen zij dat zoiets
• 26:54
  Speaker 11: ook hier in Nederland mogelijk wordt voor andere grote AI bedrijven.
• 26:59
  Speaker 11: Moet je dat dan
• 27:00
  Speaker 4: adresseren bij deze bedrijven? Of moet je zeggen hier moet
• 27:02
  Speaker 4: toch Europees worden opgetreden, hier moet wetgeving voor komen?
• 27:07
  Speaker 11: Ja, dat kun je inderdaad afvragen. Zij willen zelf dat dat...
• 27:11
  Speaker 11: Aan de andere kant ja en nee. Want uiteindelijk op
• 27:15
  Speaker 11: het moment dat iemand iets van jou afneemt... iets steelt,
• 27:21
  Speaker 11: overigens die term die mocht niet gebruikt worden... want dan
• 27:25
  Speaker 11: zou je daar juridisch hier een beetje mee in... in
• 27:29
  Speaker 11: de problemen kunnen komen. Maar als iemand iets van jou afneemt...
• 27:34
  Speaker 11: dan is die persoon of die instelling natuurlijk de eerste aangesprokenen.
• 27:39
  Speaker 11: En ja, in dit geval... deze bedrijven hebben geen toestemming gevraagd...
• 27:45
  Speaker 11: en hebben gewoon move fast and break things... alle spulletjes
• 27:50
  Speaker 11: ingepikt en gebruikt
• 27:52
  Speaker 4: om hun modellen te trainen. Martijn de Rijk ging over
• 27:56
  Speaker 4: een zaak mogelijk tegen Meta en die andere zaak waar
• 27:59
  Speaker 4: we het even over hadden afgelopen zomer. En Tropic schikte
• 28:01
  Speaker 4: al eerder voor anderhalf miljard dollar.
• 28:03
  Speaker 2: Dankjewel.
• 28:08
  Speaker 4: Bedrijven moeten sinds afgelopen zondag extra goed opletten op woorden
• 28:12
  Speaker 4: als groen, milieuvriendelijk of ecologisch. Het is allemaal het gevolg
• 28:15
  Speaker 4: van de invoering. beschermen tegen valse duurzaamheidsclaims. Experts, brancheorganisaties waarschuwen
• 28:23
  Speaker 4: al een tijdje. Vorige week bleek dat ook nog bij
• 28:25
  Speaker 4: een rondgang van BNR. Het is tijd voor advies, ongevraagd
• 28:28
  Speaker 4: advies zelfs aan alle bedrijven in Nederland. Roderick Keukens is hier,
• 28:31
  Speaker 4: met een flinke opgave dus. Managing partner bij Public Affairs
• 28:34
  Speaker 4: Bureau Publion. Welkom. Dankjewel. Wat hebben die nieuwe richtlijnen nu
• 28:38
  Speaker 4: toegevoegd aan bestaande wetgeving? Want je moet misschien toch al
• 28:41
  Speaker 4: een klein beetje oppassen met wat er op je etiket
• 28:43
  Speaker 4: staat of niet?
• 28:44
  Speaker 12: Je moest wel oppassen, maar het was voor de autoriteiten...
• 28:47
  Speaker 12: en in Nederland is het de Autoriteit Consumentenmarkt, de ACM...
• 28:50
  Speaker 12: heel moeilijk om te handhaven. Want ze hadden daar eigenlijk
• 28:53
  Speaker 12: niet de instrumenten voor... om bedrijven daadwerkelijk op het matje
• 28:56
  Speaker 12: te roepen en te beboeten. En deze richtlijn maakt dat
• 28:59
  Speaker 12: voor de autoriteiten in alle Europese landen... dus veel makkelijker
• 29:03
  Speaker 4: Ik hoor de kritiek van ondernemers die zeggen... goed dat
• 29:07
  Speaker 4: we kijken naar de buitenkant, dat greenwashing wordt tegengegaan... maar
• 29:09
  Speaker 4: feitelijk verbeteren we daarmee niet het product. Klopt. Dus wat
• 29:14
  Speaker 4: is dan de winst
• 29:15
  Speaker 12: De winst is dat de consument weet wat hij koopt.
• 29:18
  Speaker 12: En daar gaat het in deze richtlijn om. Het beschermen
• 29:21
  Speaker 12: van de... Of het macht geven aan de consumenten. Empowering
• 29:26
  Speaker 12: consumers for the green transition. Dus consumenten kunnen er, als
• 29:30
  Speaker 12: het goed is, nu van op aangaan... dat als zij
• 29:32
  Speaker 12: in de winkel iets kopen waarop staat... groen of duurzaam
• 29:36
  Speaker 12: of klimaatneutraal... dat de leverancier, de producent... ook kan aantonen
• 29:41
  Speaker 12: dat dat echt zo is.
• 29:43
  Speaker 4: Tenzij die ondernemer zegt, ik weet het niet helemaal zeker.
• 29:46
  Speaker 4: Ik weet wel dat als ik de fout inga dat
• 29:48
  Speaker 4: ik dan op het matje moet komen. Ik communiceer wel
• 29:50
  Speaker 4: helemaal niks meer. Zeker voor het onzekere.
• 29:52
  Speaker 13: Ja, dat klopt
• 29:54
  Speaker 4: Dan is dat toch eigenlijk eerder een achteruitgang... dan dat
• 29:56
  Speaker 4: er progressie wordt geboekt.
• 29:58
  Speaker 12: Het is zo dat het wel spannend is voor bedrijven.
• 30:00
  Speaker 12: Want ze zijn bang inderdaad. Kijk, heel veel bedrijven hebben
• 30:03
  Speaker 12: goede bedoelingen. Die willen op een duurzamere manier produceren. Die
• 30:07
  Speaker 12: willen betere producten aanbieden. Maar die moeten dat dus nu,
• 30:11
  Speaker 12: zoals het in de regel echt staat... concreet, transparant en
• 30:14
  Speaker 12: controleerbaar maken. Of de producten daadwerkelijk voldoen aan de claims
• 30:19
  Speaker 12: die ze voeren. Dus dat is spannend. Maar ja, het
• 30:24
  Speaker 12: is wel zo dat als je als consument... iets koopt
• 30:26
  Speaker 12: in een winkel waarop staat groen... dat je moet kunnen
• 30:30
  Speaker 12: aantonen als producent... wat betekent dat groen dan?
• 30:33
  Speaker 4: Nu ben jij natuurlijk een expert op het gebied van belangenbehartiging,
• 30:36
  Speaker 4: van lobby. Branchen, organisaties, bedrijven die nu zeggen... ja, god,
• 30:40
  Speaker 4: dit komt wel rauw op mijn dak. Worden die nu
• 30:43
  Speaker 4: te laat wakker of worden die bewust zo laat wakker...
• 30:46
  Speaker 4: dat ze misschien toch nog hopen dat ze een tijd
• 30:48
  Speaker 4: kunnen keren? Want ik hoor natuurlijk de gebruikelijke argumentatie, regeldruk...
• 30:52
  Speaker 4: niet te doen voor kleinere ondernemers. Maar het is wel Europa,
• 30:55
  Speaker 4: dus vermoedelijk wisten we dit ook al in 2018.
• 30:58
  Speaker 12: 28 februari 2024 is dit besluit genomen. Op 6 maart
• 31:04
  Speaker 12: 2024 heeft dit in het Europese staatsblad gestaan. Het had
• 31:10
  Speaker 12: eigenlijk al afgelopen maart ingevoerd moeten worden in Nederland. Maar
• 31:14
  Speaker 12: kennelijk hebben we uitstel vanwege verkiezingen... gebrek aan kabinet en
• 31:17
  Speaker 12: dat soort dingen gekregen. Dus het gaat nu een half
• 31:19
  Speaker 12: jaar later in
• 31:21
  Speaker 4: Wat vind je ervan dat dan de week voor de deadline...
• 31:26
  Speaker 4: De consternatie er eindelijk is.
• 31:28
  Speaker 12: Dan zijn ze vier jaar te laat. Want dan hadden
• 31:30
  Speaker 12: ze dus in moeten spreken aan de onderhandeltafels in Brussel.
• 31:34
  Speaker 12: Daar wordt heel lang gedaan. Een onderhandel tussen de raad,
• 31:38
  Speaker 12: het parlement en de commissie. Over dit soort voorstellen. Dat
• 31:42
  Speaker 12: is echt een enorm traject waarin elk detail op tafel komt.
• 31:46
  Speaker 4: En is daar voor zover jij weet gebruik van
• 31:47
  Speaker 12: gemaakt? Ja, natuurlijk.
• 31:49
  Speaker 4: Omdat ik in hoofdredactionele commentaren onder andere in het FD...
• 31:53
  Speaker 4: ook al voorbij zag komen dat de ACM zou sieren...
• 31:56
  Speaker 4: als wat coulances zouden betrachten, zeker voor kleine ondernemers. Dus
• 32:00
  Speaker 4: dan zou je kunnen zeggen, misschien had daar een onderscheid gemaakt...
• 32:03
  Speaker 4: moeten worden tussen wat je vraagt van een kleine ondernemer...
• 32:05
  Speaker 4: en van het grote bedrijf.
• 32:06
  Speaker 12: Ja, want de consument maakt dat onderscheid ook. Ik weet
• 32:09
  Speaker 12: het niet. Nee, wat mij betreft niet. Het is erop
• 32:12
  Speaker 12: gedoeld om de consument dus de macht te geven. Om
• 32:15
  Speaker 12: te kiezen. En het risico wat ondernemers nu lopen... is
• 32:18
  Speaker 12: dat ze een boete krijgen... en dat ze geneemd en
• 32:21
  Speaker 12: geshamet worden, om het zo maar te zeggen. Dus dat
• 32:23
  Speaker 12: publiekelijk bekend wordt... dat de claim die ze voeren niet
• 32:26
  Speaker 12: waargemaakt wordt. En dan verliezen ze dus... de consument die
• 32:30
  Speaker 12: kiest vaak voor een duurder product... omdat het groener is
• 32:32
  Speaker 12: of omdat het een bepaalde claim heeft... Dat is het
• 32:36
  Speaker 12: grote risico voor het bedrijf
• 32:37
  Speaker 4: Het kan zijn dat je misschien dat product toch nog
• 32:39
  Speaker 4: wel aardig op orde hebt... maar dat je de bewijsvoering
• 32:42
  Speaker 4: of wat er allemaal bij komt kijken... wat lastiger rondkrijgt.
• 32:45
  Speaker 12: Ja, daar had je twee jaar de tijd voor dus.
• 32:47
  Speaker 12: En eigenlijk al vier jaar, want sinds de onderhandelingen... Had
• 32:51
  Speaker 12: je het al kunnen weten.
• 32:54
  Speaker 4: Maar het is denk ik wel iets wat je vaker tegenkomt.
• 32:58
  Speaker 4: Die wetgeving is eraan te komen, sterker nog. Er is
• 33:00
  Speaker 4: eigenlijk helemaal niks meer aan te veranderen. En dan komen
• 33:04
  Speaker 4: de belangenbehartigers... of de vertegenwoordigers van het bedrijfsleven in actie.
• 33:07
  Speaker 12: Nou ja, dan voelen ze ineens pas wat het echt
• 33:11
  Speaker 12: betekent in de praktijk. Want het kan natuurlijk zijn dat
• 33:14
  Speaker 12: bedrijven voorraden hebben. Zeker met spullen die geen houdbaarheidsdatum hebben.
• 33:20
  Speaker 12: Die kunnen nog ergens in een magazijn staan. Dat
• 33:22
  Speaker 4: is dus niks meer waard. Je mag het in ieder
• 33:24
  Speaker 4: geval niet meer op deze manier verkopen. Of er moet
• 33:25
  Speaker 4: een andere verpakking omheen. Dat is dus inderdaad een administratieve last.
• 33:30
  Speaker 4: Dat gaat je geld kosten.
• 33:32
  Speaker 12: Nou, en dan had je het dus de afgelopen twee
• 33:33
  Speaker 12: jaar moeten verkopen.
• 33:35
  Speaker 4: Oké, oké, oké, ik staak met pogingen. Wat is jouw
• 33:37
  Speaker 4: ongevraagde advies?
• 33:38
  Speaker 12: Nou ja, bedrijven, als er dit soort dingen besproken worden
• 33:41
  Speaker 12: in Brussel... zorg dat je op tijd aan tafel zit.
• 33:44
  Speaker 12: Want nu staan de kranten vol met bedrijven die vinden...
• 33:46
  Speaker 12: dat het te laat weten of dat het te lastig is.
• 33:50
  Speaker 12: Maar ja, dit had je echt van verre aan zien
• 33:52
  Speaker 12: kunnen komen. En mocht je nou nog een voorraad hebben...
• 33:55
  Speaker 12: doneer die dan aan de voedselbank of zo. Doe er
• 33:57
  Speaker 12: iets goeds mee
• 33:58
  Speaker 4: Audrey Keukens van Publion, dank voor jouw ongevraagde advies.
• 34:02
  Speaker 2: Zaken doen over de grens
• 34:06
  Speaker 4: Iedere dinsdag praat ik op dit tijdstip over zaken doen
• 34:09
  Speaker 4: over de grens. Vandaag gaat het over Bangladesh. Joris van
• 34:11
  Speaker 4: Bommel is daar ambassadeur. Voor mij in ieder geval, goedemorgen.
• 34:15
  Speaker 4: Hoe laat is het bij jullie?
• 34:17
  Speaker 14: Goedemorgen Thomas. Bij mij is het kwart voor vier inmiddels
• 34:21
  Speaker 4: Ja, ik hoop smiddags. Ambassadeur in Bangladesh. Welk beeld over
• 34:28
  Speaker 4: Bangladesh zou ik... vanuit het keurig aangeharkte Nederland... zo snel
• 34:32
  Speaker 4: mogelijk moeten bijstellen? Want ik denk dat iedereen denkt... Bangladesh,
• 34:35
  Speaker 4: goedkope kleding, armoe. Klopt dat nog
• 34:39
  Speaker 14: Ik denk inderdaad dat je Bangladesh moet gaan zien... als
• 34:42
  Speaker 14: een opkomende markt die heel veel kansen biedt... voor het
• 34:46
  Speaker 14: Nederlandse bedrijfsleven. Inderdaad, meestal heel veel mensen kennen Bangladesh vanuit
• 34:50
  Speaker 14: de kledingindustrie. Ik denk dat eigenlijk iedereen in Nederland... wel
• 34:53
  Speaker 14: een kledingstuk in de kast heeft hangen, meet in Bangladesh.
• 34:56
  Speaker 14: Maar dat is veel meer gaande. We hebben net verkiezingen
• 34:58
  Speaker 14: gehad in het begin van dit jaar. En je ziet
• 35:00
  Speaker 14: dat er een politieke en een economische transitie gaande is. Politiek,
• 35:05
  Speaker 14: een nieuwe regering die echt probeert met een nieuwe premier...
• 35:09
  Speaker 14: om die stabiliteit, die democratie en het ondernemingsklimaat te verbeteren.
• 35:13
  Speaker 14: Een land wat de afgelopen jaren ook gewoon 5% economische
• 35:16
  Speaker 14: groei heeft gehad. Een land wat eigenlijk het achtste grootste
• 35:20
  Speaker 14: land ter wereld is als je kijkt naar de bevolkingsgroei.
• 35:22
  Speaker 14: En als je dat samenpakt met die economische groei zie
• 35:25
  Speaker 14: je dat mensen ook steeds meer te besteden hebben. Ja,
• 35:28
  Speaker 14: want is bevolkingsgroei voor een
• 35:30
  Speaker 4: relatief arm land als Bangladesh alleen maar goed nieuws? Of
• 35:32
  Speaker 4: zou dat ook weer kunnen betekenen dat niet iedereen ook
• 35:34
  Speaker 4: in welvaart opgroeit?
• 35:37
  Speaker 14: Ja, dat ook. Maar die bevolkingsgroei is niet ontzettend hoog
• 35:41
  Speaker 14: hier in het land. Het is gewoon een groot land,
• 35:43
  Speaker 14: al heel lang, 180 miljoen inwoners. Dus ja, als je
• 35:46
  Speaker 14: dan 10 of 20 procent rijkere mensen hebt, of economische
• 35:49
  Speaker 14: groei hebt, heb je ook steeds meer mensen die iets
• 35:51
  Speaker 14: meer te besteden hebben. En daar zitten ook natuurlijk heel
• 35:54
  Speaker 14: veel uitdagingen in. Maar je ziet met name steeds meer,
• 35:56
  Speaker 14: ook hier in Dakar, voor het Nederlandse bedrijfsleven, voor andere markten...
• 36:03
  Speaker 14: om van alles te gaan pakken. Dus je ziet naast
• 36:04
  Speaker 14: de kledingindustrie dat er heel veel kansen zijn... juist op
• 36:07
  Speaker 14: sectoren die voor Nederland belangrijk zijn. Ja, want wij gaan
• 36:09
  Speaker 14: daar traditioneel sterke
• 36:11
  Speaker 4: factoren... gaan wij daar proberen toch weer over het voetlicht
• 36:14
  Speaker 4: te brengen. Een maritieme handelsmissie zit eraan te komen. Waar
• 36:18
  Speaker 4: moet ik dan aan denken? Ja, maritiem
• 36:21
  Speaker 14: is natuurlijk belangrijk. Het andere beeld dat je naar voren
• 36:25
  Speaker 14: moet halen is dat Nederland en Bangladesh twee deltalanden zijn.
• 36:28
  Speaker 14: Heel veel rivieren, heel veel zeeën, heel veel water, heel
• 36:31
  Speaker 14: veel havens, heel veel werk in de maritieme sector. Dus
• 36:36
  Speaker 14: we gaan inderdaad in oktober, van 12 tot 17 oktober,
• 36:38
  Speaker 14: een handelsmissie organiseren met 14 Nederlandse bedrijven in de maritieme sector.
• 36:42
  Speaker 14: Waar we gaan kijken naar de haven in Bangladesh, dat
• 36:46
  Speaker 14: is een citagon, dat is een beetje de Rotterdam van Bangladesh.
• 36:49
  Speaker 14: We gaan kijken naar havenontwikkeling daar, we gaan kijken naar schepenbouw,
• 36:53
  Speaker 14: we gaan kijken naar verduurzaming van de scheepsbouw, we gaan
• 36:56
  Speaker 14: kijken naar... Bedrijven die kunnen baggeren hier. Die van alles
• 37:00
  Speaker 14: over alle andere sectoren kunnen werken. En wat maakt
• 37:02
  Speaker 4: zaken doen in Bangladesh toch wat ingewikkelder... dan pak-en-beet zaken
• 37:05
  Speaker 4: doen in Finland
• 37:09
  Speaker 14: Het maakt het uitdagender. Het is interessant. Ik denk dat
• 37:11
  Speaker 14: het ingewikkelder is omdat het wat verder weg is. Dat
• 37:14
  Speaker 14: het wat onduidelijker is. Dat er ook een aantal zaken
• 37:17
  Speaker 14: in het ondernemingsklimaat... nog verbeterd moeten worden. Maar tegelijkertijd juist
• 37:22
  Speaker 14: omdat het een opkomende markt is... liggen er ook heel
• 37:24
  Speaker 14: veel kansen. om in die markt nu in te springen
• 37:28
  Speaker 4: En wat maakt het dan wat ingewikkelder? Want je zegt
• 37:31
  Speaker 4: dat het handelsklimaat wel verbeterd is... en er is een
• 37:34
  Speaker 4: politieke transformatie gaande. Maar waarin zie je dan toch nog
• 37:37
  Speaker 4: wel dat er stappen gezet moeten worden
• 37:40
  Speaker 14: Dat zie je bijvoorbeeld in aanbestedingsprocedures. Dat zie je in douaneprocessen.
• 37:48
  Speaker 14: Dat zie je in belastingissues of in registratieissues. En daar
• 37:53
  Speaker 14: wordt juist op dit moment door die nieuwe regering met
• 37:55
  Speaker 14: een nieuw instituut, een nieuwe autoriteit, Bangladesh Invest, in geïnvesteerd.
• 37:59
  Speaker 14: Om te zorgen dat meer buitenlandse investeringen aangetrokken kunnen worden.
• 38:02
  Speaker 14: Dat die processen wat sneller gaan. Dat we makkelijker toegang
• 38:06
  Speaker 14: krijgen tot registratie. Makkelijker producten naar het land in krijgen.
• 38:10
  Speaker 14: Komt ook heel mooi samen met een van de grootste
• 38:12
  Speaker 14: investeringen die het afgelopen jaar heeft plaatsgevonden. Eigenlijk de afgelopen...
• 38:16
  Speaker 14: en dat is het Nederlandse bedrijf APM Terminals... die doen
• 38:18
  Speaker 14: eigenlijk havenontwikkeling. De containers die van hun schip afgaan... weer
• 38:23
  Speaker 14: op een vrachtwagen zetten en dergelijke. Zij gaan voor 500
• 38:28
  Speaker 14: miljoen investeren in een nieuwe haven... een containerterminal in Bangladesh.
• 38:33
  Speaker 14: En dat op zichzelf gaat alweer heel erg helpen... om
• 38:35
  Speaker 14: die efficiëntie in de havens te verbeteren
• 38:39
  Speaker 4: Joris van Bommel, ambassadeur in Bangladesh. Dank je wel. Deze
• 38:46
  Speaker 4: week Science Week in Utrecht. Een evenement op de universiteitscampus...
• 38:49
  Speaker 4: waar de dialoog plaatsvindt over onder meer proefdiervrije innovatie... kunstmatige intelligentie,
• 38:54
  Speaker 4: de toekomst van water in Nederland... en onder andere een
• 38:57
  Speaker 4: rondleiding door Utrecht Inc. staat daar te gebeuren. Een incubator
• 39:01
  Speaker 4: die start-ups helpt uit te groeien tot succesvolle ondernemingen. En
• 39:04
  Speaker 4: een van de ondernemers die door Utrecht Inc. is begeleid...
• 39:07
  Speaker 4: doet ook mee aan die Science Week. En dat is
• 39:08
  Speaker 4: Freek van Welsenis van Hebel. Gaat het over hulpmiddelen ontwikkeld
• 39:13
  Speaker 4: voor slechtzienden. Goedemorgen. Goedemorgen Thomas. Wat voor hulpmiddelen zijn
• 39:17
  Speaker 15: dat? We maken verschillende hulpmiddelen. Maar een van die hulpmiddelen
• 39:22
  Speaker 15: is tactiele stickers. Dus denk aan het veel blind en
• 39:25
  Speaker 15: slechtziende mensen enorm veel moeite hebben met touchscreens. Die zijn
• 39:28
  Speaker 15: niet voelbaar, dus daar weten ze niet wat erop staat.
• 39:30
  Speaker 15: Wij ontwikkelen daar stickers die je op die touchscreens kan plakken,
• 39:33
  Speaker 15: waardoor elke knop ineens voelbaar wordt en je kan door
• 39:35
  Speaker 15: zo'n sticker heen drukken, waardoor je met apparaten als airfryers
• 39:38
  Speaker 15: of met een magneton ineens wel kan werken bijvoorbeeld.
• 39:42
  Speaker 4: En wat is dan het eureka moment? Waarom is dit
• 39:44
  Speaker 4: zo onderscheidend? Ja, je zou denken een tactile sticker, dat
• 39:48
  Speaker 4: klinkt niet
• 39:49
  Speaker 15: zo moeilijk om te maken. Nou ja, ik dacht ik
• 39:52
  Speaker 15: geef je nog een poging. Nee, we zijn de eerste
• 39:55
  Speaker 15: in de wereld die dit maken. Het is echt super
• 39:57
  Speaker 15: uniek en dat komt omdat je met een speciaal proces
• 39:59
  Speaker 15: dit moet ontwikkelen. Het is enorm lastig om een sticker
• 40:02
  Speaker 15: te maken die dus voelbaar is. Die is 3D geprint,
• 40:05
  Speaker 15: een soort 3D geprint is, maar met een UV-printlaag is.
• 40:07
  Speaker 15: Waar je nog steeds de warmte van de vinger doorheen
• 40:09
  Speaker 15: kan drukken. Want je moet nog steeds op touchscreen kunnen werken.
• 40:12
  Speaker 15: En die combinatie is enorm lastig. En vervolgens moeten dat
• 40:14
  Speaker 15: soort stickers ook aan hele hoge kwaliteitseisen doen. Want een
• 40:17
  Speaker 15: apparaat gaat jaren en jaren mee. Die stickers moeten ook
• 40:20
  Speaker 15: zo lang meegaan. En daar zitten vingers op en vetten op.
• 40:23
  Speaker 15: Dat soort verschillende dingen. Dus dat maakt het wel een
• 40:25
  Speaker 15: lastig iets om te ontwikkelen.
• 40:27
  Speaker 4: En dit was jou op eigen kracht nooit gelukt. Daar
• 40:29
  Speaker 4: had je een incubator voor nodig.
• 40:32
  Speaker 15: Onder andere, ik heb een heel team vernodigd, een incubator,
• 40:35
  Speaker 15: heel veel partners. En er zijn zoveel dingen waar we
• 40:38
  Speaker 15: tegenaan lopen in het ondernemen. Wij doen het bijvoorbeeld in
• 40:41
  Speaker 15: het buitenland. En dan is het heel erg behulpzaam om
• 40:44
  Speaker 15: meer ondernemers en starters om je heen te hebben. Die
• 40:46
  Speaker 15: het al een keer eerder hebben gedaan en kunnen zeggen
• 40:48
  Speaker 15: waar de uitdagingen liggen.
• 40:49
  Speaker 4: En toch nog even bedrijfsmatig, want wat wil zo'n incubator
• 40:52
  Speaker 4: daarvoor terug? Hebben zij een plukje aandelen of patenten?
• 40:57
  Speaker 15: Nou, gelukkig bij Utrecht Inc. is het helemaal niks het geval.
• 41:00
  Speaker 15: Dus we betalen een stukje huur omdat we daar met
• 41:02
  Speaker 15: een kantoor zitten. Maar dat is het ook. Ze willen
• 41:04
  Speaker 15: gewoon zorgen dat er meer start-ups en innovatie in Nederland is.
• 41:09
  Speaker 15: En dat steunen ze sowieso. Zonder dat je daar iets
• 41:11
  Speaker 15: voor in hoeft te leven, gelukkig
• 41:13
  Speaker 4: Het gaat veel over start-ups en over het start-up klimaat.
• 41:15
  Speaker 4: En over hoe wij weer een innovatief land moeten worden.
• 41:19
  Speaker 4: agentschappen ingericht, investeringsinstellingen... het groeifonds krijgt extra geld. Was dat
• 41:24
  Speaker 4: dan eigenlijk wel nodig? Want jij zegt, ik ben best
• 41:27
  Speaker 4: tevreden met hoe het nu verloopt.
• 41:29
  Speaker 15: Nou, ik denk dat het zeker wel nodig is. Want
• 41:31
  Speaker 15: ik ben best tevreden met hoe het nu loopt. Maar
• 41:33
  Speaker 15: we moeten natuurlijk nog veel en veel meer gaan doen.
• 41:35
  Speaker 15: Als je het vergelijkt met andere landen in Amerika, dat
• 41:37
  Speaker 15: is het voorbeeld. Dan lopen we toch wel heel erg achter.
• 41:40
  Speaker 15: En het is misschien naast alle dingen die we investeren,
• 41:43
  Speaker 15: is het ook een beetje de mindset. In Nederland kijk
• 41:45
  Speaker 15: je toch snel naar ondernemers. Dan denk je, ja, doe
• 41:46
  Speaker 15: maar gewoon normaal. Ga niet, al die outliers, dat is
• 41:50
  Speaker 15: toch niet echt de focus. En ik denk dat er
• 41:52
  Speaker 15: veel meer ondernemers die echt hele moeilijke dingen proberen op
• 41:55
  Speaker 15: te lossen. Dat we die wat meer moeten steunen. En
• 41:56
  Speaker 15: soort van als een land wat meer dat... We moeten
• 41:58
  Speaker 15: zien dat ze iets als iets gaafs zijn. Wat tof
• 42:00
  Speaker 15: dat iemand dat probeert, ook als het mislukt. Dus ik
• 42:02
  Speaker 15: denk dat er nog juist heel veel nodig is om
• 42:04
  Speaker 15: verder te gaan komen
• 42:05
  Speaker 4: Waarom kunnen mensen nu een kijkje komen nemen in zo'n rondleiding?
• 42:08
  Speaker 4: Zijn er eigenlijk wel mensen geweest? Ja, er zijn vanochtend
• 42:12
  Speaker 4: al een aantal mensen
• 42:12
  Speaker 15: geweest. Familie? Nee, niet mijn familie. Oké. Nee, mensen die
• 42:19
  Speaker 15: wel echt interesse hebben in start-ups. Hoe gaat dat nou precies?
• 42:22
  Speaker 15: Hoe ziet dat eruit? Hoe werkt het bij die partijen?
• 42:25
  Speaker 15: Mensen die wel echt al interesse hebben in een stukje start-ups...
• 42:27
  Speaker 15: en gewoon wat beter willen kijken, in de keuken willen
• 42:29
  Speaker 15: kijken
• 42:30
  Speaker 4: Denk je dat je zelf met jouw ondernemersverhaal... al anderen
• 42:33
  Speaker 4: hebt aangezet het er ook eens te gaan proberen?
• 42:37
  Speaker 15: Ik hoop het. Ik ben nu zes jaar bezig met Hebel.
• 42:41
  Speaker 15: En vanuit daar heb ik ook al meer andere startups
• 42:43
  Speaker 15: een beetje begeleid. De startups die net een beetje voor
• 42:46
  Speaker 15: ons zitten om de volgende stappen over te hebben. Dus
• 42:49
  Speaker 15: ik denk dat ik daar wel wat inspiratie heb kunnen creëren.
• 42:53
  Speaker 15: Maar ik denk dat ook vanuit mij er nog veel
• 42:55
  Speaker 15: meer te doen is wat dat betreft
• 42:57
  Speaker 4: Wat ben je van plan?
• 42:59
  Speaker 15: Onder andere denk ik, ik sta over twee weken weer
• 43:02
  Speaker 15: op een evenement... waar ik ga spreken over start-ups. En
• 43:05
  Speaker 15: ik ga hebben over hoe zo'n route eruit ziet. Alle
• 43:09
  Speaker 15: dingen die tegen zitten, alle dingen die mee zitten. En
• 43:10
  Speaker 15: wat het nou zo gaaf maakt. Maar dat is weer
• 43:12
  Speaker 15: een evenement wat voor al mensen die met start-ups bezig
• 43:14
  Speaker 15: zijn gericht is. En ik denk eigenlijk dat ik en
• 43:16
  Speaker 15: meerdere ondernemers als ik... een beetje uit onze bubbel moeten gaan.
• 43:19
  Speaker 15: En op plekken moeten komen waar mensen juist nog niet
• 43:20
  Speaker 15: mee bezig zijn. Om het daar een beetje te inspireren.
• 43:23
  Speaker 4: Misschien is het bij deze wel gelukt. Freek van Welsen
• 43:26
  Speaker 4: is van Hebel. Dank voor dit gesprek. Ben je MKB'er?
• 43:29
  Speaker 4: Heb je een start-up? Laat het ons weten. Je kunt
• 43:32
  Speaker 4: zo meepraten over de actualiteit. Mail gerust naar zaken.bnr.nl.
• 43:36
  Speaker 16: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 43:40
  Speaker 16: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:43
  Speaker 4: Deze rubriek is te beluisteren als podcast. Onder andere via
• 43:45
  Speaker 4: de app van BNR. We doen meteen het laatste macro-economische
• 43:49
  Speaker 4: nieuws met Arnold Boot. En er is een blik op
• 43:51
  Speaker 4: de wereld.
• 43:52
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius.
• 43:58
  Speaker 1: Zaken doen.
• 44:28
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 44:29
  Speaker 4: Tweede uur van BNR Zaken doen. Zometeen een uitgebreid gesprek
• 44:32
  Speaker 4: met Kim Nooyens. Zij is de voorzitter van de Vereniging
• 44:34
  Speaker 4: van Kleinschalige Reisorganisaties. Onder andere over een toenemende vergrijzing... en
• 44:38
  Speaker 4: hoe dat de reisgedrag beïnvloedt. Maar eerst
• 44:41
  Speaker 2: Macro met boot
• 44:43
  Speaker 4: Het laatste macro-economische nieuws. Toegelicht door Arnold Boot. Arnold, we
• 44:47
  Speaker 4: kennen jou natuurlijk allemaal als hoogleraar. Maar je bent ook
• 44:50
  Speaker 4: iemand die de beurs volgt. Zeker als daar misschien iets
• 44:52
  Speaker 4: uit af te leiden valt... voor hoe de financiële markten
• 44:54
  Speaker 4: ervoor staan. Goedemiddag overigens.
• 44:57
  Speaker 17: Ja
• 44:57
  Speaker 17: goedemiddag Thomas, goedemiddag
• 44:59
  Speaker 4: Want het geld kan niet op bij Nvidia, een inkoopprogramma
• 45:02
  Speaker 4: van de eigen aandelen, bekendgemaakt. Er komt zo'n 150 miljard
• 45:06
  Speaker 4: dollar terecht bij de aandeelhouders. En als je iets verder teruggaat,
• 45:09
  Speaker 4: zo'n anderhalf jaar, dan kom je zelfs uit op de
• 45:11
  Speaker 4: lieve som van 235 miljard. Hoeveel daarvan komt terecht bij
• 45:15
  Speaker 4: de heer Arno Poot? Zit je erin? Nul.
• 45:19
  Speaker 17: Nul. Ja, sorry. Ja, nul. En misschien niet helemaal het
• 45:23
  Speaker 17: goede antwoord, nul, Thomas. Want jij, ik, jij hoop ik ook,
• 45:29
  Speaker 17: we zitten natuurlijk op een bepaalde manier ook in pensioenfondsen.
• 45:31
  Speaker 17: En pensioenfondsen zullen ongetwijfeld ook belegd hebben in dit grootste, ja,
• 45:37
  Speaker 17: het meest waardevolle bedrijf ter wereld. Dus ja, er komt
• 45:41
  Speaker 17: dus ook iets van mij via die indirecte weg.
• 45:43
  Speaker 4: Ja. Het is 3% van de bedrijfswaarde... hoorde ik eerder
• 45:47
  Speaker 4: de leden van mijn beleggerspanel al verkondigen. Dus het kan
• 45:50
  Speaker 4: er prima vanaf. En ze hebben geld zat. Ze stoppen
• 45:52
  Speaker 4: het een beetje in start-ups. En ze komen hun aandeelhouders tegemoet.
• 45:56
  Speaker 4: Geen haan die erin hoeft te kraaien.
• 45:59
  Speaker 17: Nou ja, Thomas, voor een deel hebben die mensen van
• 46:03
  Speaker 17: jouw beleggingspanel gelijk. Want het gaat nog over de komende
• 46:11
  Speaker 17: 16 maanden. Het gaat over 235 miljard. We hebben het
• 46:14
  Speaker 17: over dollars even vandaag. Maar de luisteraar kan er wel 10,
• 46:19
  Speaker 17: 15 procent van aftrekken. En dan is hij bij euro's.
• 46:22
  Speaker 17: Dus 235 miljard inkoop de komende 16 maanden. En dat
• 46:26
  Speaker 17: is 4 procent van de huidige beurswaarde... Het bedrijf heeft
• 46:31
  Speaker 17: heel veel cash. Dus aan de linkerkant van de balans...
• 46:35
  Speaker 17: voor iedereen die zich niet beet wil laten nemen... door
• 46:38
  Speaker 17: allerlei specialisten die ingewikkelde woorden gebruiken. De balans heeft een
• 46:42
  Speaker 17: linkerkant en heeft een rechterkant. Op de linkerkant staan de
• 46:45
  Speaker 17: bezittingen van het bedrijf. En dit is een bedrijf dat
• 46:48
  Speaker 17: veel winst maakt. Houdt elk jaar heel veel geld over.
• 46:52
  Speaker 17: En dat geld staat dus op een bankrekening. En die
• 46:55
  Speaker 17: bankrekening van het bedrijf... staat aan de linkerkant van de
• 46:58
  Speaker 17: balans van Nvidia... Dat betekent dat het overtollige geld, want
• 47:03
  Speaker 17: dat heeft ze, want het is niet zoals bij de
• 47:05
  Speaker 17: dotcom-bubbel van rond 2000, dat het allemaal toekomst was wat
• 47:11
  Speaker 17: die bedrijven brachten en je moest hopen op een gigantische toekomst. Nou,
• 47:15
  Speaker 17: in dit geval, er worden al gigantische winsten gemaakt. Je
• 47:20
  Speaker 17: hebt het letterlijk over... Een winst van dit jaar loopt
• 47:25
  Speaker 17: niet helemaal parallel. Het kalenderjaar en het boekjaar lopen niet
• 47:28
  Speaker 17: helemaal parallel. Maar de winst dit jaar is geprognotiseerd op
• 47:33
  Speaker 17: 245 miljard. Dus aandeleninkoop is iets waar je niet zenuwachtig
• 47:39
  Speaker 17: over hoeft te doen. Het past hierbij. En dan zou je, Thomas,
• 47:42
  Speaker 17: even ter snelle vergelijking... We hebben het vaak over aandeleninkoop.
• 47:47
  Speaker 17: Mensen hebben vaak kritiek op aandeleninkoop. En dat denken ze
• 47:50
  Speaker 17: met name of aan banken... die heel veel vreemdvermogen op
• 47:54
  Speaker 17: de balans hebben staan. En dat staat rechts, dat zijn verplichtingen,
• 47:57
  Speaker 17: die staan rechts. En dan gaan ze aandelen inkopen. En
• 48:00
  Speaker 17: dat betekent dat ze eigenlijk nog zwaardere verplichtingen hebben. Want
• 48:04
  Speaker 17: die verdwijnen niet, maar het aandelenkapitaal wordt minder. Dat geldt
• 48:09
  Speaker 17: bij dit bedrijf dus niet. Heeft heel veel cash. Maar, Thomas,
• 48:13
  Speaker 17: en nu komt de maar... Zoals altijd in onze uitzendingen.
• 48:17
  Speaker 17: Het bedrijf nadrukkelijk zegt... dat zij deze aandeleninkoop weer verder
• 48:23
  Speaker 17: verhoogd heeft... met 150 miljard tot die 235 miljard de
• 48:28
  Speaker 17: komende 16 maanden. Omdat ze daarmee een signaal wil geven
• 48:32
  Speaker 17: over vertrouwen... wat zij heeft in de hele AI-boom die
• 48:37
  Speaker 17: gaande is.
• 48:37
  Speaker 4: Ja, de beste
• 48:38
  Speaker 17: shit to come. Ja, het is het signaal. Dus ze
• 48:42
  Speaker 17: hebben behoefte om het signaal af te geven. En dat
• 48:45
  Speaker 17: is eigenlijk de tweede reden waarom aandeelinkoop vaak... waar je
• 48:52
  Speaker 17: er ongerust over moet zijn. Want het signaal afgeven van
• 48:56
  Speaker 17: wij verwachten een gouden toekomst... Wat ze zeggen en wat
• 49:01
  Speaker 17: voor een deel zeker waar zal zijn. Dat is iets
• 49:03
  Speaker 17: wat bedrijven vaak imiteren. En dan krijg je dat soort
• 49:06
  Speaker 17: macho gedrag wat we eerder noemden. Je kunt als bedrijf
• 49:10
  Speaker 17: niet achterblijven of als bank erger nog niet achterblijven. En
• 49:13
  Speaker 17: je gaat ook aandeleninkoop bekendmaken en daarmee je weerstand verminderen.
• 49:20
  Speaker 17: Want die aandelen die je terugkoopt, dat was weerstandsvermogen. Daar
• 49:24
  Speaker 17: had je risico's mee kunnen opvangen. Je had er ook
• 49:27
  Speaker 17: mee kunnen ondernemen, maar je vermindert het. In het geval
• 49:31
  Speaker 17: van Nvidia moet je over het volgende nadenken. En Nvidia
• 49:36
  Speaker 17: heeft op zich een gezonde balans. Daar bedoel ik mij.
• 49:40
  Speaker 17: Ze heeft veel eigen vermogen en niet overdreven veel schulden.
• 49:45
  Speaker 17: Maar ze is wel haar hele afname, de afnamemarkt aan
• 49:50
  Speaker 17: het financieren. Dus met garanties en financiering is ze eigenlijk
• 49:54
  Speaker 17: haar eigen verkopen aan het bevorderen. Want ze geeft geld
• 49:58
  Speaker 17: aan partijen die haar producten kunnen kopen. En in dat bredere,
• 50:02
  Speaker 17: wat de consultants dan weer ecosysteem noemen, fungeert Nvidia als
• 50:07
  Speaker 17: een hele belangrijke financier. En nu komt mijn zorg. En
• 50:13
  Speaker 17: daarom ben ik niet zo blij met die opmerking dat
• 50:16
  Speaker 17: ze de behoefte hadden om een signaal te geven dat
• 50:19
  Speaker 17: ze vertrouwen in zichzelf hadden en vertrouwen in die markt hadden.
• 50:22
  Speaker 17: Want dat doe je meestal als er reden is om
• 50:24
  Speaker 17: aan vertrouwen te twijfelen. Thomas, wat gebeurt er volgend jaar
• 50:29
  Speaker 17: als dit jaar wat tegen zit? Dan is er volgend
• 50:32
  Speaker 17: jaar een extra reden om een dergelijk signaal te geven.
• 50:36
  Speaker 17: Want volgend jaar is er nog grotere twijfelen over die markt.
• 50:40
  Speaker 17: Dus wat gaat Nvidia volgend jaar doen? Die gaat een
• 50:43
  Speaker 17: nog groter aandeleninkoopprogramma verkondigen. En erger nog, ze gaat haar
• 50:48
  Speaker 17: eigen verkopen kunstmatig verkopen. kunstmatig oppoetsen door nog meer te financieren...
• 50:55
  Speaker 17: in dat hele ecosysteem van AI... die gekunstelde intelligentie waar
• 51:02
  Speaker 17: we het over hebben. Dus het signaal... Ik vind het
• 51:05
  Speaker 17: wel
• 51:06
  Speaker 4: mooi, gekunstelde intelligentie. Ga
• 51:09
  Speaker 17: ik erin houden? Ja, noem het wat. Maar het is
• 51:12
  Speaker 17: natuurlijk een soort gekunstelde intelligentie. We hebben nog geen idee
• 51:16
  Speaker 17: wat het precies gaat worden. En we zijn allemaal op
• 51:18
  Speaker 17: zoek naar wat het precies gaat worden. Maar één ding
• 51:22
  Speaker 17: is duidelijk. Bomen groeien niet tot in de hemel. En
• 51:26
  Speaker 17: er is reden om aan te nemen dat de enorme
• 51:30
  Speaker 17: investeringen van vandaag... de gigantische investeringen die de hele industrie ziet...
• 51:35
  Speaker 17: dat die op een gegeven moment tegenvallers gaan krijgen. En
• 51:39
  Speaker 17: als je die tegenvallers gaat krijgen... dan komt er enorme
• 51:43
  Speaker 17: druk op Nvidia om te suggereren... dat zij nog steeds
• 51:47
  Speaker 17: alle vertrouwen heeft. En om dan een signaal op dat
• 51:50
  Speaker 17: moment aan te geven... moet je nog meer aandelen in
• 51:54
  Speaker 17: gaan kopen... Nog meer garanties en financiering gaan geven aan
• 51:58
  Speaker 17: allerlei partijen in die markt. Dus je moet eigenlijk het
• 52:01
  Speaker 17: gat nog dieper maken. Even een negatieve interpretatie. En ja,
• 52:06
  Speaker 17: dan ontstaan er problemen. En dat is eigenlijk ook waarom
• 52:10
  Speaker 17: al deze booms... Zoals ook de dotcom-bubbel, die veel minder
• 52:14
  Speaker 17: fundament had als deze. Want hier wordt geld verdiend. In
• 52:17
  Speaker 17: de dotcom-bubbel was het toekomstig geld. Waarom er altijd een
• 52:21
  Speaker 17: geweldige crisis komt... na een enorme technologische explosie. En dat
• 52:27
  Speaker 17: is dan
• 52:28
  Speaker 4: hier nu gezegd op 29 september 2026 door Arnold Boot.
• 52:33
  Speaker 4: We spreken elkaar vrijdag weer. Blik op
• 52:37
  Speaker 2: de wereld.
• 52:40
  Speaker 4: Onze president Emmanuel Macron begint vandaag aan een tweedaag staatsbezoek
• 52:43
  Speaker 4: aan Spanje. Pas het derde officiële bezoek van een Frans
• 52:46
  Speaker 4: staatshoofd in ruim 120 jaar. Maar komt dan op een
• 52:49
  Speaker 4: ongelukkig moment. Spanje is in de band van massale protesten
• 52:52
  Speaker 4: over de woningmarkt. Waardoor dat bezoek van Macron, wat op
• 52:54
  Speaker 4: de achtergrond is, verdwenen. Jorn Lucas, onze Spanje-conspondent. Derde bezoek
• 52:58
  Speaker 4: in 120 jaar. Dat is wel verdacht weinig zeg.
• 53:03
  Speaker 18: Dat is heel verdacht weinig. En dat voor twee buurlanden
• 53:05
  Speaker 18: die toch echt wel nauwe banden hebben met elkaar ook
• 53:07
  Speaker 18: nog wel
• 53:09
  Speaker 4: Maar goed, de Spaanse premier zal toch op meerdere borden
• 53:12
  Speaker 4: tegelijk moeten schakelen. Want er is in eigen land van
• 53:14
  Speaker 4: alles aan de hand. Hoe moet je dat gaan doen?
• 53:17
  Speaker 4: Ja
• 53:18
  Speaker 18: nou gelukkig hoeft hij pas morgen echt op te treden...
• 53:21
  Speaker 18: wat betreft dat staatsbezoek. Vandaag komen Macron en zijn vrouw
• 53:24
  Speaker 18: dus vandaag aan. Eerst officieel bezoek aan de koning Felipe
• 53:29
  Speaker 18: en koningin Letizia. En dat gebeurt allemaal in het Palacio
• 53:32
  Speaker 18: Real in het centrum van de stad. En daarna zijn
• 53:35
  Speaker 18: er allerlei staatsbanketten en dergelijke. Maar morgen dus spreekt hij
• 53:38
  Speaker 18: pas met Pedro Sánchez. En die dus eigenlijk vandaag vooralsnog
• 53:42
  Speaker 18: zich regerig kan houden... met zijn eigen politieke, nou ja,
• 53:46
  Speaker 18: strubbelingen over de woningmarkt.
• 53:48
  Speaker 4: Ja, want de echte hoofdpersoon van de afgelopen dagen... dat
• 53:51
  Speaker 4: is helemaal geen staatshoofd, dat is een 87-jarige oude vrouw...
• 53:54
  Speaker 4: die uit haar huurwoninkje moet, of moest, kan ik beter zeggen. Ja, moest.
• 53:58
  Speaker 18: Ja, het moest. Dat is echt wel een schrijnend verhaal. Inderdaad,
• 54:02
  Speaker 18: 87-jarige vrouw. Marie Karmeng heette ze. Die woont al 70
• 54:06
  Speaker 18: jaar in een appartement in het centrum van Madrid. Betaalt
• 54:11
  Speaker 18: een zogenaamde oude huur. Dat zijn contracten die voor 1985
• 54:15
  Speaker 18: zijn afgesloten... en eigenlijk voor onbepaalde tijd golden. De nieuwe eigenaar,
• 54:19
  Speaker 18: een commercieel bedrijf, die zei... dat geldt niet meer. Rechter
• 54:23
  Speaker 18: heeft gezegd, u heeft gelijk. En inmiddels is die huur van...
• 54:27
  Speaker 18: Een paar honderd euro per maand verhoogd naar vijftienhonderd. Terwijl
• 54:30
  Speaker 18: die vrouw nog geen dertienhonderd euro per maand pensioen krijgt.
• 54:33
  Speaker 18: Of iets dergelijks. Vandaag is besloten dat zij haar advocaten
• 54:39
  Speaker 18: en dit commerciële bedrijf hebben afgesproken. Oké, je mag terug.
• 54:42
  Speaker 18: Je mag daar de komende jaren blijven zitten. En we
• 54:45
  Speaker 18: maken afspraken. Of ze erop ingaat, ik denk het wel.
• 54:48
  Speaker 18: Officieel is het nog niet bekend. Maar deze mevrouw, Marie Carmen,
• 54:51
  Speaker 18: is een soort van symbool geworden... voor een veel langer
• 54:54
  Speaker 18: al sluimerende frustratie over die woningmarkt hier. Maar gaan
• 54:58
  Speaker 4: met deze nieuwe ontwikkelingen in de zaken ook de protesten
• 55:02
  Speaker 4: wat liggen of niet?
• 55:04
  Speaker 18: Nou, de Spaanse tv zendt dit en de radio ongeveer
• 55:10
  Speaker 18: 24 uur per dag uit. Zojuist zeggen een aantal mensen
• 55:14
  Speaker 18: die op dat centrale plein in Madrid... Plaza Sol heet dat,
• 55:18
  Speaker 18: dat is vergelijkbaar met de Dam in Amsterdam... qua importantie ervan,
• 55:22
  Speaker 18: die zeggen voorlopig gaan we nog niet weg. Sanchez, de premier,
• 55:26
  Speaker 18: heeft inmiddels nu wel een politiek akkoord gesloten... met zijn coalitiepartner,
• 55:30
  Speaker 18: Sumar heet die partij... Maar die twee hebben geen meerderheid
• 55:35
  Speaker 18: in het parlement. Dus het is maar eventjes te vragen
• 55:37
  Speaker 18: of zijn plannen... om de huurmarkt, woningmarkt aan te pakken...
• 55:41
  Speaker 18: of die echt voldoende steun krijgen. En deze mensen op
• 55:44
  Speaker 18: die pleinen zeggen ook... ja, voorlopig zijn we nog niet weg.
• 55:46
  Speaker 18: Want dit is een veel langer, al dieper... een gaand probleem,
• 55:50
  Speaker 18: wat ook niet alleen in Madrid speelt... maar ook in
• 55:52
  Speaker 18: Barcelona en in veel grote andere steden... zijn ook al
• 55:57
  Speaker 18: vergelijkbare protesten zoals die in Madrid zijn ontstaan. Dus ik
• 56:02
  Speaker 18: denk dat dit nog wel even door ettert. Ondanks dat
• 56:05
  Speaker 18: er dus wel een akkoord in de maat lijkt te zijn.
• 56:07
  Speaker 4: En oh ja, daar kwam er ook nog een Franse
• 56:10
  Speaker 4: president op bezoek. Ja, die komt ook
• 56:12
  Speaker 18: nog langs. Wat hebben die dan te bespreken met
• 56:14
  Speaker 4: elkaar
• 56:15
  Speaker 18: Ja, nou, inhoudelijk gaat het natuurlijk om de standaard dingen...
• 56:18
  Speaker 18: als Europese samenwerking, defensie, daar moet je denken... Energiebeleid, Frankrijk
• 56:23
  Speaker 18: heeft natuurlijk enorme focus op die kernenergie. Spanje heeft veel
• 56:28
  Speaker 18: narek op de hernieuwbare energie, zon, wind, dat soort dingen. Migratie,
• 56:33
  Speaker 18: denk aan Marokko, Noord-Afrika, beide landen. Zowel Frankrijk als Spanje
• 56:37
  Speaker 18: hebben daar toch echt wel nauwe banden mee. De crisis
• 56:39
  Speaker 18: in Ceuta hebben we nog vers in het geheugen liggen.
• 56:42
  Speaker 18: Dus dat hele migratieverhaal speelt hier een rol. Maar uiteindelijk
• 56:46
  Speaker 18: willen ze natuurlijk ook wel die vriendschap... Die strategische samenwerking
• 56:51
  Speaker 18: ook wel bespreken. Voor elk wat wils. De vriendschap die
• 56:54
  Speaker 18: je terugziet
• 56:55
  Speaker 4: in drie officiële bezoeken in 120 jaar tijd. Ja, dat
• 56:57
  Speaker 18: is innerlijk. Je moet ergens
• 57:00
  Speaker 4: beginnen, Thomas. Jorn-Lucas, onze correspondent in Spanje. Dank je wel
• 57:06
  Speaker 4: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
• 57:09
  Speaker 4: Samen met Kim Nooyes. Hij is voorzitter van de Vereniging
• 57:11
  Speaker 4: van Kleinschalige Reisorganisaties. En Koen Bender van Mercurius, Morgensperen en Beleggingspotjes.nl. Koen, goedemiddag. Goedemiddag.
• 57:18
  Speaker 4: Prospectus van Tropic, daar is het nodige over naar buiten gekomen.
• 57:22
  Speaker 4: En dat leest niet alleen maar lekker weg, denk ik
• 57:25
  Speaker 4: zo
• 57:25
  Speaker 19: Nee, daar komen toch wel een paar dingen naar voren.
• 57:30
  Speaker 19: Waarschuwingen vooral. Het volledige prospectus is nog niet gepubliceerd. Maar
• 57:37
  Speaker 19: Reuters heeft delen ingezien en andere media... En daar komen
• 57:40
  Speaker 19: toch wel hele aparte dingen uit naar voren. Er komen
• 57:45
  Speaker 19: klantconcentratierisico's uit naar voren. Twee klanten zijn goed voor 25
• 57:51
  Speaker 19: procent van de omzet... en de contracten zijn allemaal kortlopend.
• 57:54
  Speaker 19: Dus daar waarschuwen ze voor. Ze hebben een duizelwekkende 518
• 58:00
  Speaker 19: miljard op de planning staan... om in infrastructuur te analyseren.
• 58:04
  Speaker 19: Maar wat misschien wel het meest opvallende punt is... is
• 58:08
  Speaker 19: dat ze aangeven, ons product is niet volledig beheersbaar. En
• 58:13
  Speaker 19: wat ze daarmee bedoelen, is dat het kan negeren... de
• 58:18
  Speaker 19: opdracht om zichzelf uit te zetten. Dus je kan het
• 58:21
  Speaker 19: niet uitschakelen.
• 58:22
  Speaker 4: Dit is wel in lijn met de eerdere waarschuwing van
• 58:25
  Speaker 4: de topman... een paar weken geleden. En
• 58:30
  Speaker 19: nu ligt het dus ook vast in het prospectus. En
• 58:33
  Speaker 19: dat is aan de ene kant natuurlijk heel erg goed.
• 58:37
  Speaker 19: Een behoorlijk grote sectie, wel tachtig pagina's... ter vergelijking met SpaceX,
• 58:43
  Speaker 19: dat prospectus had... ongeveer 40 pagina's over risico's. Stonden ook
• 58:46
  Speaker 19: wel wilde dingen in. Stonden ook wilde dingen in, maar
• 58:49
  Speaker 19: dit is dubbel zo wild, so to say. Maar het
• 58:53
  Speaker 19: geeft ook aan dat de risico's van Entropic ook zijn...
• 58:59
  Speaker 19: dat het product misschien wel verboden gaat worden... of dat
• 59:03
  Speaker 19: er een hele belangrijke uitval kan zijn... Aansprakelijkheidsrisico's inzitten voor beleggers.
• 59:09
  Speaker 19: Dit is ook de plek om dat aan te geven, toch? Tuurlijk.
• 59:13
  Speaker 19: Maar hier staat het nu ook heel duidelijk zwart op wit.
• 59:17
  Speaker 19: Dit is niet meer te negeren. Het is het bedrijf
• 59:20
  Speaker 19: zelf dat voor die risico's waarschuwt voor beleggers. Dat dit
• 59:24
  Speaker 19: dus een heel serieuze zaak is. En niet... hoe zal
• 59:30
  Speaker 19: ik zeggen, heel apart, of misschien juist wel... de co-founder
• 59:35
  Speaker 19: van Entropic gaat een derde dag in het Witte Huis
• 59:38
  Speaker 19: eten met Trump... die er als de kippen bij zijn
• 59:41
  Speaker 19: was om alle risico's... die te maken hadden met dit
• 59:45
  Speaker 19: dossier weg te wuiven. Die had een
• 59:46
  Speaker 4: kans gehad natuurlijk in overleg met Xi... om toch statements
• 59:49
  Speaker 4: te maken, om het een en ander aan te kondigen.
• 59:51
  Speaker 4: Maar feitelijk is de afdrong daarvan toch... je krijgt de
• 59:54
  Speaker 4: ruimte om te maken wat je wil.
• 59:55
  Speaker 19: Ja, dus Trump zegt, het is allemaal akkoord, laat het
• 59:59
  Speaker 19: maar gaan. Terwijl Antropix zelf zegt, wij kunnen die risico's
• 1:00:03
  Speaker 19: op dit moment niet beheersen. Ook omdat, als we het
• 1:00:06
  Speaker 19: willen testen, het systeem herkent gewoon dat het een test
• 1:00:09
  Speaker 19: is en kan dat dus manipuleren, kan verkeerde informatie
• 1:00:14
  Speaker 4: OpenAI komt volgens mij, of is deze week gekomen met
• 1:00:16
  Speaker 4: een programma om ervoor te zorgen dat ook die AI-agents
• 1:00:19
  Speaker 4: een beetje in toom gehouden worden. Maar dat kun je
• 1:00:21
  Speaker 4: dus niet garanderen, althans je kan het niet zwart op
• 1:00:24
  Speaker 4: wit zetten in een pot
• 1:00:25
  Speaker 19: Dat is een van de risico's die er zijn en
• 1:00:27
  Speaker 19: die geven ze ook zelf aan. Wij kunnen wel heel
• 1:00:30
  Speaker 19: veel resources laten gaan naar het verhogen van de veiligheid
• 1:00:35
  Speaker 19: en die veiligheid verder op de agenda zetten, maar dat
• 1:00:38
  Speaker 19: gaat ten koste van de groei. En wie neemt het
• 1:00:41
  Speaker 19: dan over? Dus dat is een soort duivels dilemma dat
• 1:00:43
  Speaker 19: ze hebben tussen veiligheid en snelheid van de groei.
• 1:00:49
  Speaker 4: Kim, goedemiddag. Andere risico's van een totaal andere orde. Het
• 1:00:53
  Speaker 4: gaat over hart- en vaatziekten. Vooral vrouwen die hart- en
• 1:00:56
  Speaker 4: vaatziekten zouden kunnen krijgen. Want er zijn nogal wat verschillen.
• 1:01:00
  Speaker 4: En die zijn te lang genegeerd.
• 1:01:02
  Speaker 20: Dat klopt inderdaad. Vandaag is het 29 september. En is
• 1:01:05
  Speaker 20: door de Nederlandse Hartstichting uitgeroepen tot Dress Red Day. Toeval
• 1:01:10
  Speaker 20: wil dat ik vanochtend een rode broek aantrok. En later zag...
• 1:01:14
  Speaker 20: Dat is toeval. Dat was wel echt toeval, ja. Later
• 1:01:17
  Speaker 20: zag ik via LinkedIn een bericht. En ik dacht, dit
• 1:01:20
  Speaker 20: is een mooie boodschap. Want inderdaad, het meeste onderzoek wordt
• 1:01:23
  Speaker 20: bij mannen gedaan. Het is ook
• 1:01:25
  Speaker 4: veiliger te kunnen, wordt er dan ter verdediging achteraan gezegd.
• 1:01:29
  Speaker 20: Ja, maar er wordt toch nog te weinig onderzoek bij
• 1:01:32
  Speaker 20: vrouwen gedaan... waardoor het niet altijd makkelijk te herkennen is...
• 1:01:35
  Speaker 20: omdat er andere gevolgen zijn, oorzaken. En vandaar dus deze
• 1:01:42
  Speaker 20: dag
• 1:01:42
  Speaker 4: En de oproep zou dan zijn om meer vrouwelijke proefpersonen...
• 1:01:46
  Speaker 4: de oproep
• 1:01:47
  Speaker 20: van vandaag is... Meer onderzoek bij vrouwen.
• 1:01:53
  Speaker 4: Het heeft zelfs BNR gehaald, de landelijke
• 1:01:55
  Speaker 20: radio
• 1:01:55
  Speaker 4: Het is jouw verdienste. We gaan nog eventjes naar zaken
• 1:01:58
  Speaker 4: die mannen en vrouwen lekker zouden kunnen winnen, maar die
• 1:02:00
  Speaker 4: wel duurder zijn geworden. Chocola
• 1:02:01
  Speaker 19: cacao
• 1:02:02
  Speaker 4: En ook
• 1:02:03
  Speaker 19: niet al te goed zijn voor je gezondheid over het algemeen.
• 1:02:05
  Speaker 19: Vanaf heel puur
• 1:02:06
  Speaker 4: en een hoog percentage cacao. Er zijn mensen die beweren
• 1:02:09
  Speaker 4: dat dat heel gezond is
• 1:02:10
  Speaker 19: Nou, er komt nu een heel bitter chocoladebericht uit Zwitserland.
• 1:02:14
  Speaker 19: Sprungli en Liend, daar beursgenoteerd, die hebben aangegeven dat ze
• 1:02:19
  Speaker 19: hun volumedoelstellingen niet gaan halen. naar beneden moeten gaan bijstellen.
• 1:02:25
  Speaker 19: De groei is eruit. Ik moet ook wel zeggen,
• 1:02:27
  Speaker 4: als ik zo'n Lientreep... wel eens ergens in een schap
• 1:02:30
  Speaker 4: zie liggen... Het is premium. Dan denk ik, oké, we
• 1:02:34
  Speaker 4: kiezen toch
• 1:02:34
  Speaker 19: maar weer voor een schapje lager. Nou ja, dat is
• 1:02:37
  Speaker 19: ook exact. Je bent blijkbaar niet de enige, Thomas. Want
• 1:02:41
  Speaker 19: de bestellingen vielen allemaal een stuk lager uit. We hebben
• 1:02:44
  Speaker 19: natuurlijk een lange periode van verhoging van cacaoprijzen gehad. En
• 1:02:48
  Speaker 19: Sprungli en Lient konden hun... omzetgroei op peil houden... door
• 1:02:52
  Speaker 19: ook die prijzen vooral te verhogen. Niet zozeer het volume.
• 1:02:55
  Speaker 19: Dat begint ze nu een beetje op te breken. We
• 1:02:58
  Speaker 19: hebben een paar dingen die samenkomen. Met Pasen en met kerst...
• 1:03:02
  Speaker 19: is er minder chocola gegeten. Maar ook het warme weer...
• 1:03:05
  Speaker 19: dat we de afgelopen periode in Europa hebben gehad... heeft
• 1:03:07
  Speaker 19: ervoor gezorgd dat er gewoon minder chocola... Het smelt te makkelijk.
• 1:03:10
  Speaker 19: Het smelt te makkelijk. Ik denk dat dat wel meespeelt.
• 1:03:15
  Speaker 19: Dat geven ze in ieder geval zelf al aan. Dat
• 1:03:17
  Speaker 19: de ongekende hittegolf zijn parten heeft gespeeld. En niet alleen
• 1:03:21
  Speaker 19: de verkoop, ook logistieke processen zijn op dat moment moeilijker.
• 1:03:24
  Speaker 19: Want je moet het echt geconditioneerd vervoeren als het heel
• 1:03:28
  Speaker 4: warm is. Maar die cacaoprijzen, ik volg dat niet op dagbasis...
• 1:03:31
  Speaker 4: maar ik weet wel dat ik hier meerdere gesprekken over
• 1:03:33
  Speaker 4: cacaoprijzen heb gehad. Nou, dat schommelt ook. Ze beginnen weer
• 1:03:37
  Speaker 4: te dalen. Ze beginnen weer te dalen. En het is
• 1:03:39
  Speaker 4: ook maar net welk contract je hebt afgesloten. Je hoeft
• 1:03:41
  Speaker 4: niet per se op de piek van de markt te kopen...
• 1:03:44
  Speaker 4: Je hebt bepaalde termijnen.
• 1:03:45
  Speaker 19: Thomas, scherp als altijd. Je hebt ze weer gelijk. Inmiddels
• 1:03:48
  Speaker 19: begint die cacaoprijs te bedalen. En dat is ook de
• 1:03:50
  Speaker 19: reden waarom Sprungly zegt... de winsten kunnen we wel op
• 1:03:53
  Speaker 19: pijl houden. De marges worden wat beter. Maar toch is
• 1:03:58
  Speaker 19: het voor beleggers wel een signaal... dat blijkbaar het plafond
• 1:04:01
  Speaker 19: van prijsverhogingen... de prijselasticiteit van cacao... zelfs als het buigzamer
• 1:04:07
  Speaker 19: wordt met het warme weer... is
• 1:04:09
  Speaker 4: bereikt. We hebben het hier ook wel eens gehad... toch
• 1:04:11
  Speaker 4: nog even een brugje verder... over de invloed van afslankmedicatie...
• 1:04:16
  Speaker 4: op ongezond eten, ongezond
• 1:04:18
  Speaker 19: drinken. Zou het ook kunnen
• 1:04:19
  Speaker 4: zijn
• 1:04:19
  Speaker 19: dat we het
• 1:04:20
  Speaker 4: niet per se... in de hitte hoeven te zoeken... maar
• 1:04:21
  Speaker 4: dat mensen simpelweg minder behoefte hebben aan... Dit soort versnaperingen
• 1:04:25
  Speaker 19: Ook dat kan zeer wel van invloed zijn. Het wordt
• 1:04:29
  Speaker 19: doorsprongelijk niet apart genoemd als reden. Want het zou best
• 1:04:34
  Speaker 19: kunnen zijn dat men zegt... als we dan chocola eten,
• 1:04:37
  Speaker 19: dan willen we ook die premium brand... en niet het
• 1:04:40
  Speaker 19: schapje lager proberen. Maar in combinatie met Red Dress Day,
• 1:04:46
  Speaker 19: letten op je gezondheid... daarin staat chocola ook niet bovenaan
• 1:04:49
  Speaker 19: de lijst. Alhoewel... Waar begon je het gesprek ook alweer mee?
• 1:04:52
  Speaker 19: Ik
• 1:04:52
  Speaker 4: denk dat er hele pure chocola is. Ja, dat is
• 1:04:55
  Speaker 4: een soort vitamine C. Nou, laten we
• 1:04:56
  Speaker 19: daar dan voor
• 1:04:57
  Speaker 4: blijven gaan. Jij en chocola, praat jij er meer over
• 1:05:00
  Speaker 4: dan dat je het eet of
• 1:05:01
  Speaker 19: niet? Nee, als ik mijn weerstand voor lekkernijen en discipline daarin...
• 1:05:08
  Speaker 19: wat aan de lagere kant is, dan mag ik graag
• 1:05:10
  Speaker 19: een stukje chocola. En ja, sprongli, dat is toch wel
• 1:05:14
  Speaker 19: Oef, oef.
• 1:05:16
  Speaker 4: Koen Bender van Mercurius Vermogensbeer. Jij
• 1:05:19
  Speaker 20: ook? Ik kies vaker voor Belgische chocola. Je tongval doet dat.
• 1:05:25
  Speaker 20: Maar ik moet zeggen, de lintchocola met de appelsien of
• 1:05:29
  Speaker 20: de sinaasappelsmaak
• 1:05:31
  Speaker 4: vind
• 1:05:32
  Speaker 20: ik wel echt heel lekker. Dan
• 1:05:34
  Speaker 4: had ik al Mercurius Vermogensbeer aan beleggingspotjes.nl gezegd nee. Dan
• 1:05:37
  Speaker 4: bij deze. Ik kijk nog even naar de stand van
• 1:05:39
  Speaker 4: de AEX en ik zie zeventiende van een procent. Straks,
• 1:05:48
  Speaker 4: welke bestemmingen zijn populair... en welke reizen worden nu minder geboekt...
• 1:05:52
  Speaker 4: dat ze meteen in BNR Zaken doen
• 1:05:54
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt... door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:06:00
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.
• 1:06:17
  Speaker 2: De top van Nederland
• 1:06:21
  Speaker 4: Voor een reis die net even anders is... moet je
• 1:06:23
  Speaker 4: bij de leden van de Vereniging van Kleinschalige Reisorganisaties zijn.
• 1:06:28
  Speaker 4: Van specifieke Egypte-reizen tot meditatietrips. Er is voor ieder wat wils.
• 1:06:32
  Speaker 4: Maar hoe boksen kleinere reisorganisaties op... tegen hun grotere concurrenten,
• 1:06:37
  Speaker 4: tegen AI-agents? Ik ga het allemaal vragen aan Kim Noyes...
• 1:06:40
  Speaker 4: de voorzitter van de Vereniging van Kleine Reisorganisaties. Welkom.
• 1:06:43
  Speaker 20: Dank je wel.
• 1:06:44
  Speaker 4: Wat was jouw laatste trip?
• 1:06:46
  Speaker 20: Mijn laatste trip was een reis deze zomer met het
• 1:06:49
  Speaker 20: gezin naar Zuid-Afrika in Mozambique. Met een auto, met een daktent.
• 1:06:55
  Speaker 4: En had je die zelf uitgestippeld? Of een van jouw collega's?
• 1:06:58
  Speaker 20: Ja, klopt. Die had ik zelf uitgestippeld. Want naast voorzitter
• 1:07:01
  Speaker 20: ben ik ook reisondernemer. En had ik hem helemaal zelf
• 1:07:05
  Speaker 20: mogen uitstippelen
• 1:07:07
  Speaker 4: En had je met de kennis van nu iets anders
• 1:07:10
  Speaker 4: willen doen? Of was het precies zoals jij had verwacht?
• 1:07:13
  Speaker 20: Nee, het was een onontgonnen gebied Mozambique voor mij. Dus
• 1:07:17
  Speaker 20: ik heb wel een paar foutjes gemaakt. Maar dat heeft
• 1:07:21
  Speaker 20: ook weer zijn charmes.
• 1:07:22
  Speaker 4: Leg
• 1:07:22
  Speaker 20: je
• 1:07:22
  Speaker 4: het ook aan je klanten uit? Dat is de charme
• 1:07:25
  Speaker 4: van een foutje
• 1:07:26
  Speaker 20: Jazeker, dat is natuurlijk ook het mooie van het reizen.
• 1:07:30
  Speaker 20: Dat niet altijd alles loopt zoals gepland. Zeker wellicht in Afrika.
• 1:07:35
  Speaker 20: En daarvoor heb je ook een dosis flexibiliteit nodig. Zodat
• 1:07:39
  Speaker 20: je er veel meer van kan genieten.
• 1:07:41
  Speaker 4: Ik kwam op jouw LinkedIn-pagina ook een kort verslag tegen...
• 1:07:44
  Speaker 4: van een reis naar Oeganda. Klopt. Dat ligt te dicht
• 1:07:47
  Speaker 4: in de buurt van Congo. En daar is Ebola geconstateerd. Ja.
• 1:07:52
  Speaker 4: Is dat dan voor jou blijkbaar geen reden om niet
• 1:07:55
  Speaker 4: te gaan? Maar ik kan me voorstellen voor het wat
• 1:07:57
  Speaker 4: grotere publiek... dat jullie toch ook proberen te bedienen. De
• 1:07:59
  Speaker 4: mensen die eventueel interesse hebben. Dat dat... een reden is
• 1:08:03
  Speaker 4: om het een jaartje uit te stellen.
• 1:08:05
  Speaker 20: Jazeker, dat is het jammer genoeg wel. Ik was in
• 1:08:08
  Speaker 20: Oeganda toen het nieuws bekend werd van de ebola-gevallen... die
• 1:08:13
  Speaker 20: in Congo werden geconstateerd en naar Entebbe gingen... Maar wat
• 1:08:18
  Speaker 20: je merkt is dat een land als Oeganda hier dusdanig
• 1:08:21
  Speaker 20: goed op is voorbereid, het niet de eerste keer is,
• 1:08:24
  Speaker 20: dus meteen de nodige voorzorgmaatregelen neemt. En het fijne was
• 1:08:29
  Speaker 20: dat ik het daar kon ervaren en ik heb mij
• 1:08:31
  Speaker 20: geen moment onveilig gevoeld. Maar het lastige is dat het
• 1:08:35
  Speaker 20: hier heel groot in de media... heel zorgwekkend wordt neergezet.
• 1:08:39
  Speaker 20: Zodat eigenlijk maakte dat ik meer berichtjes van het thuisfront kreeg...
• 1:08:43
  Speaker 20: die heel ongerust waren, dan ik of mijn meester.
• 1:08:45
  Speaker 4: Maar meent jij, kijkend naar wat er misschien in jouw
• 1:08:48
  Speaker 4: eigen bedrijven gebeurt... of bij leden van de club, of
• 1:08:52
  Speaker 4: er de afgelopen maanden... überhaupt nog reizigen boek zijn naar
• 1:08:55
  Speaker 4: dit soort landen? Naar Oeganda bijvoorbeeld? Of dat dan de
• 1:08:58
  Speaker 4: zorg de overhand neemt?
• 1:08:59
  Speaker 20: Nee. dan neemt de zorg zeker de overhand. Maar dat
• 1:09:02
  Speaker 20: is het voordeel van onze leren. Het zijn kleinschalige reisspecialisten...
• 1:09:05
  Speaker 20: die eigenlijk altijd in contact staan met de klant. Dus
• 1:09:10
  Speaker 20: zij kunnen makkelijk bellen, ze kunnen de situatie uitleggen. En
• 1:09:13
  Speaker 20: zij gaan met de reizigers in gesprek. Als het
• 1:09:16
  Speaker 2: niet goed voelt...
• 1:09:18
  Speaker 20: Niet allemaal. Dan gaat het alsof als zij zich daar
• 1:09:22
  Speaker 20: toch goed bij voelen, durven ze het wel aan. Als
• 1:09:25
  Speaker 20: zij zich niet goed voelen, dan wordt er gekeken naar
• 1:09:27
  Speaker 20: een oplossing. Dat kan zijn de reis uitstellen naar een
• 1:09:30
  Speaker 20: jaartje later. Of misschien een andere bestemming die wel beter aanvoelt.
• 1:09:35
  Speaker 20: Dus dat hangt echt af van de situatie.
• 1:09:37
  Speaker 4: Bestemming die bij heel veel mensen ongetwijfeld wel ooit een
• 1:09:40
  Speaker 4: keer in een top 5 heeft gestaan is Amerika. Dat
• 1:09:42
  Speaker 4: moeten we toch een keer gezien hebben. Daar wordt nu
• 1:09:44
  Speaker 4: een grote campagne voor gevoerd om Amerika te blijven ontdekken.
• 1:09:48
  Speaker 4: Ook al is daar ook veel publiciteit over en niet
• 1:09:50
  Speaker 4: altijd in de positieve zin des woords. Begrijp je dat
• 1:09:53
  Speaker 4: er volop de trom wordt geslagen?
• 1:09:55
  Speaker 20: Ja, wat je ziet is dat een aantal mensen... of
• 1:09:58
  Speaker 20: toch veel mensen nu hun plannen voor Amerika uitstellen. En
• 1:10:03
  Speaker 20: dus die reis nu niet willen maken. Terwijl het eigenlijk
• 1:10:06
  Speaker 20: ook weer een gemiste kans is. Want er is veel
• 1:10:09
  Speaker 20: minder vraag. Dus dat betekent dat campers, autohuur en dergelijke...
• 1:10:14
  Speaker 20: veel goedkoper is op dit moment. Het is eigenlijk het
• 1:10:16
  Speaker 20: ideale moment. Het zijn ook minder reizigers, minder toeristen. Dus
• 1:10:20
  Speaker 20: je hebt verschillende locaties. Die hoef je niet te delen
• 1:10:23
  Speaker 20: met iedereen.
• 1:10:23
  Speaker 4: Wanneer zeg jij... toch echt niet doen? Kijk je dan
• 1:10:26
  Speaker 4: naar wat het ministerie van Buitenlandse Zaken aanraadt... of zijn
• 1:10:29
  Speaker 4: er andere factoren, elementen die net zo belangrijk zijn
• 1:10:33
  Speaker 20: Het ministerie van Buitenlandse Zaken met de reisadviezen... zijn zeker
• 1:10:36
  Speaker 20: voor ons een heel belangrijke bron. Dus vanaf het moment
• 1:10:40
  Speaker 20: dat het reisadvies verandert... kijken we daarnaar, nemen we dat serieus...
• 1:10:43
  Speaker 20: en gaan we in gesprek met onze reizigers... En dan
• 1:10:46
  Speaker 20: moet je ook bepaalde bestemmingen niet aanbieden. Kijk, we hebben
• 1:10:49
  Speaker 20: bijvoorbeeld een aantal leden die bieden... of die boden, moet
• 1:10:53
  Speaker 20: ik zeggen, reizen aan... waarbij je reist met de Trans-Siberische Express. Nou,
• 1:10:56
  Speaker 20: die zijn al een paar jaar niet door kunnen gaan.
• 1:10:58
  Speaker 4: Ja, maar dat is zo evident dat dat niet eens
• 1:11:01
  Speaker 4: op tafel hoeft te liggen, toch? Dat doe
• 1:11:02
  Speaker 20: je niet meer. Nee, dat doe je nu niet.
• 1:11:04
  Speaker 4: Dus zou je kunnen zeggen, dan ga je het voor
• 1:11:06
  Speaker 4: een belangrijk deel dichter bij huis zoeken. Gebeurt dat eigenlijk?
• 1:11:08
  Speaker 4: Dat jullie leden ook echt actief vakanties aanbieden, trips aanbieden
• 1:11:11
  Speaker 4: in eigen land?
• 1:11:12
  Speaker 20: Of is dat niet
• 1:11:13
  Speaker 4: avontuurlijk genoeg?
• 1:11:14
  Speaker 20: Nee, dat is absoluut avontuurlijk. Sterker nog, we hebben maar
• 1:11:17
  Speaker 20: liefst 124 leden die Nederland aanbieden als een bestemming. En
• 1:11:22
  Speaker 20: ook ik zelf heb een reisorganisatie die daarbij avontuurlijke wandelreizen
• 1:11:27
  Speaker 20: in Nederland en buurlanden aanbiedt
• 1:11:29
  Speaker 4: Btw-applogies van 9 naar 21 procent
• 1:11:32
  Speaker 20: Vreselijk. En dat merk je zeker in Limburg, in de grensstreken...
• 1:11:37
  Speaker 20: hebben de Nederlandse accommodatieaanbieders het heel zwaar. Want voor een
• 1:11:44
  Speaker 20: paar honderd meter verder ben je de grens over. En
• 1:11:46
  Speaker 20: als je ziet dat in België het btw-tarief 12 procent is...
• 1:11:51
  Speaker 20: en in Duitsland 7 procent, dan is die keuze snel gewaard.
• 1:11:55
  Speaker 20: Waar is dit
• 1:11:55
  Speaker 4: instrument nu precies voor ingezet? Want het is genoemd in
• 1:11:58
  Speaker 4: de context van het tegengaan van massatourisme. Er zijn ook
• 1:12:01
  Speaker 4: mensen die zeggen... bespaar me de verklaring, het is gewoon
• 1:12:04
  Speaker 4: een makkelijke manier om belasting te heffen. Wat denk jij
• 1:12:07
  Speaker 4: dat het is
• 1:12:09
  Speaker 20: Ja, ik ga dan toch eerder naar het laatste neigen.
• 1:12:13
  Speaker 4: En jij ziet meteen in je eigen bedrijf dat de
• 1:12:15
  Speaker 4: klappen daar zijn.
• 1:12:16
  Speaker 20: Ja, je ziet dat inderdaad. Dus je ziet inderdaad dat
• 1:12:19
  Speaker 20: mensen veel minder... overnachten in Nederland. Wat je wel ziet
• 1:12:28
  Speaker 20: is dat bijvoorbeeld... er stond vandaag een artikel in De Telegraaf...
• 1:12:32
  Speaker 20: dat er wel veel gekampeerd wordt, maar dat de accommodaties...
• 1:12:36
  Speaker 20: waar dus die B2-heffing is, dat die het zwaar te
• 1:12:39
  Speaker 20: lijden heeft. En
• 1:12:39
  Speaker 4: dan hebben we ook nog, dat kan van gemeente tot gemeente...
• 1:12:42
  Speaker 4: verschillende toeristenbelasting. Absoluut. Grote magneet natuurlijk voor binnen... buitenlandse toeristen
• 1:12:47
  Speaker 4: is Amsterdam. Daar heeft de coalitie ook de nodige plannen
• 1:12:51
  Speaker 4: om die toeristenbelasting de hoogte in te laten stijgen naar 20%
• 1:12:54
  Speaker 4: in 2031. Daar geldt natuurlijk wel dat zij af willen
• 1:12:58
  Speaker 4: rekenen met massale toeristenstromen. Heb je daar in die context
• 1:13:02
  Speaker 4: wat meer begrip voor?
• 1:13:05
  Speaker 20: Nou, Amsterdam is een van de bestemmingen die niet zo
• 1:13:08
  Speaker 20: vaak door onze leden wordt aangeboden. Omdat, wat we eigenlijk
• 1:13:11
  Speaker 20: al zeggen, we gaan echt voor de niches en we
• 1:13:13
  Speaker 20: gaan echt voor het specialistische reizen. We zien ook dat
• 1:13:16
  Speaker 20: vele Nederlanders die op reis gaan in Nederland niet per
• 1:13:20
  Speaker 20: se op zoek zijn naar een citytrip. Maar eerder vaak
• 1:13:23
  Speaker 20: de natuur uitkiezen
• 1:13:25
  Speaker 4: Dus geen standpunt.
• 1:13:26
  Speaker 20: Nee
• 1:13:26
  Speaker 4: Je woont alleen in Amsterdam.
• 1:13:27
  Speaker 20: Ik woon in Amsterdam.
• 1:13:28
  Speaker 4: Dus je hebt er toch iets mee te maken. Jazeker.
• 1:13:30
  Speaker 4: Heb je liever meer of minder toeristen?
• 1:13:34
  Speaker 20: Van mij mogen de toeristen wel iets meer gespreid zijn
• 1:13:38
  Speaker 4: Heel voorzichtig. Ja, toch? En dan kunnen ze heel avontuurlijk
• 1:13:41
  Speaker 4: andere plekken
• 1:13:42
  Speaker 20: in Nederland ontdekken. En hoe
• 1:13:43
  Speaker 4: kunnen ze nou aan een goede trip komen?
• 1:13:45
  Speaker 20: Nou, er is maar één website voor
• 1:13:48
  Speaker 4: Overigens, over het ledenbestand en ook over jouw eigen bedrijven.
• 1:13:53
  Speaker 4: Ik ben niet eens volledig, maar ik kwam er al
• 1:13:54
  Speaker 4: drie tegen.
• 1:13:55
  Speaker 20: Ja, klopt. Is
• 1:13:56
  Speaker 4: dat uitzonderlijk? Of zijn er heel veel mensen die op
• 1:14:00
  Speaker 4: meerdere borden schakelen... omdat ze op die manier
• 1:14:02
  Speaker 20: Nee, we hebben een aantal leden die verschillende reisorganisaties hebben...
• 1:14:05
  Speaker 20: maar het is niet de hoofdmoot. Dus ja, ik zag
• 1:14:10
  Speaker 20: een kans. Dus ik ben voor mezelf begonnen in 2015.
• 1:14:13
  Speaker 20: Ik doe maatwerkreizen, Azië en Afrika. Maar 2020, covid, konden
• 1:14:19
  Speaker 20: we niet reizen. Vervelende periode voor de hele branche. En
• 1:14:23
  Speaker 20: toen zag ik wel een mooie kans om reizen te
• 1:14:26
  Speaker 20: gaan ontwikkelen... samen met een andere collega. Dicht bij huis.
• 1:14:30
  Speaker 4: Ik dacht, en misschien heeft dat ook te maken met
• 1:14:32
  Speaker 4: de aard van jullie vereniging. Het gaat om kleinschalige reisorganisaties.
• 1:14:36
  Speaker 4: Je moet hopen dat je met verschillende bedrijven genoeg bij
• 1:14:40
  Speaker 4: elkaar kunt scharrelen. Expeditie Europa, reisbrigade, avontuur dichtbij. En dan
• 1:14:46
  Speaker 4: ook nog voorzitter zijn van de club. Of je hebt
• 1:14:48
  Speaker 4: een gigantische werkweek. Of je houdt ontzettend van je werk.
• 1:14:51
  Speaker 4: Of je moet op deze manier de eindjes bij elkaar knopen.
• 1:14:55
  Speaker 20: Ja, ik denk dan toch een combinatie van één en twee.
• 1:14:58
  Speaker 20: Ik werk graag, ik onderneem heel graag. Ik denk wel
• 1:15:02
  Speaker 20: dat ik een echte ondernemer ben. En ik zie kansen
• 1:15:07
  Speaker 20: en dan wil ik ze toch graag gaan benutten. Dus dat.
• 1:15:11
  Speaker 20: Maar dat klopt wel, onze reisspecialisten... een groot aantal doet
• 1:15:16
  Speaker 20: het al in bijberoep. Een aantal ook in hoofdberoep. Dus ja,
• 1:15:21
  Speaker 20: we zijn... bewust allemaal, of toch de meeste, zijn eenmanszaken
• 1:15:27
  Speaker 4: Want kleinschaligheid is misschien toch geen doel op zich. Stel
• 1:15:31
  Speaker 4: je nu voor dat je per ongeluk succes hebt... en
• 1:15:33
  Speaker 4: je wordt van kleinschalig grootschalig... dan heb je het als
• 1:15:35
  Speaker 4: ondernemer toch ook goed gedaan
• 1:15:36
  Speaker 20: Nee, zeker. En dat is niet de manier waarop wij
• 1:15:39
  Speaker 20: de kleinschaligheid... in onze branchevereniging definiëren.
• 1:15:43
  Speaker 4: Er zit volgens mij wel een omzetgrens in,
• 1:15:44
  Speaker 20: toch? Er zit zeker een omzetgrens in. Maar de kleinschaligheid
• 1:15:47
  Speaker 20: slaat met name... op het toerisme wat het tegenovergestelde is
• 1:15:52
  Speaker 20: van het massatoerisme. Maar er zit, en dat klopt... Als
• 1:15:54
  Speaker 20: je
• 1:15:54
  Speaker 4: meer dan 2,5 miljoen omzet realiseert... dan
• 1:15:56
  Speaker 20: ben je geen
• 1:15:57
  Speaker 4: kleinschalige
• 1:15:57
  Speaker 20: reisorganisatie meer. Nee, dat klopt. En dan is er gelukkig
• 1:16:00
  Speaker 20: nog een andere branchevereniging in de reiswereld... waar wij denken
• 1:16:05
  Speaker 20: dat je dan beter terecht kunt. Omdat je gewoon te
• 1:16:07
  Speaker 20: maken hebt met andere vraagstukken.
• 1:16:09
  Speaker 4: Ja, die grotere reisorganisaties, kan ik me zo voorstellen, die
• 1:16:12
  Speaker 4: hebben wel een mooie onderhandelingspositie als het gaat om accommodaties,
• 1:16:16
  Speaker 4: contact met luchtvaartmaatschappijen. Die hebben echt leverage, die kunnen iets meebrengen.
• 1:16:22
  Speaker 4: Kan dat ook als je een kleinschalige reisorganisatie bent?
• 1:16:26
  Speaker 20: Minder op dat vlak. Dus minder met de grote internationale hotelketens.
• 1:16:30
  Speaker 20: Minder met de luchtvaartmaatschappij. Maar dat is ook niet waar
• 1:16:33
  Speaker 20: onze specialisten zich in specialiseren. Zij bieden reizen aan in gebieden...
• 1:16:39
  Speaker 20: waar zij vaak al meer dan tientallen jaren komen. Dus
• 1:16:42
  Speaker 20: zij kennen ook gewoon de hele kleinschalige guesthouses... die niet
• 1:16:45
  Speaker 20: verbonden zijn aan een internationale keten. En ze hebben daar
• 1:16:49
  Speaker 20: gewoon mooie afspraken mee. En zij zijn ook bereid om
• 1:16:52
  Speaker 20: daar gewoon een fair bedrag voor te bedalen.
• 1:16:55
  Speaker 4: En waarom zou je als kleinschalige reisorganisatie... lid worden van
• 1:16:59
  Speaker 4: een club met andere kleinschalige reisorganisaties? Zitten daar ook bepaalde
• 1:17:03
  Speaker 4: garantiefondsen bij... waar je dan gebruik van kunt maken? Of
• 1:17:06
  Speaker 4: de zekerheid dat als het met jou minder gaat... dat
• 1:17:07
  Speaker 4: er een soort solidariteit bestaat? Ik vraag het maar.
• 1:17:11
  Speaker 20: Goeie vraag. Ten eerste is elke reisorganisatie in Nederland verplicht
• 1:17:15
  Speaker 20: om een garantieregeling te hebben. Dus dat heeft niks te
• 1:17:19
  Speaker 20: maken met de branchevereniging. Dat ben je sowieso verplicht. Als
• 1:17:22
  Speaker 20: je bij ons aangesloten wil worden, dan heb je daar
• 1:17:25
  Speaker 20: ook nog een aansprakelijkheidsverzekering bij nodig. En algemene reisvoorwaarden. Het
• 1:17:32
  Speaker 20: voordeel om aangesloten te zijn, is dat wij eigenlijk onze
• 1:17:35
  Speaker 20: kennis delen. Wij informeren onze leden. En we hebben een
• 1:17:38
  Speaker 20: heel netwerk. We hebben 550 leden. En het is veel makkelijker,
• 1:17:43
  Speaker 20: want de meeste mensen zitten toch thuis. De meeste leden
• 1:17:46
  Speaker 20: zitten toch thuis aan de keukentafel of op het zolder.
• 1:17:48
  Speaker 20: En komen wat minder... Het kantoor
• 1:17:50
  Speaker 4: komen er niet aan te pas
• 1:17:52
  Speaker 20: Minder. Je ziet dat vanaf
• 1:17:53
  Speaker 4: toch ook bij drie bedrijven.
• 1:17:55
  Speaker 20: Ik heb een kantoor. Mag je
• 1:17:56
  Speaker 4: toch wel één kantoor hebben?
• 1:17:57
  Speaker 20: Ik heb zeker één kantoor. Een heel mooi kantoor zelf
• 1:18:01
  Speaker 20: in Midwest, in Amsterdam. Maar dat komt ook omdat ik
• 1:18:06
  Speaker 20: personeel heb.
• 1:18:09
  Speaker 4: Maar dan zit je toch een beetje op het randje.
• 1:18:10
  Speaker 4: Dan zou je bijna lid kunnen worden van die andere club.
• 1:18:13
  Speaker 4: Moeten worden misschien zelfs wel.
• 1:18:15
  Speaker 20: Nee, dat is het voordeel
• 1:18:16
  Speaker 4: Dat de voorzitter te groot is om hier
• 1:18:18
  Speaker 20: voor te kunnen blijven. Gelukkig zijn het afzonderlijke reisorganisaties. Dus
• 1:18:22
  Speaker 20: je Dan?
• 1:18:28
  Speaker 4: Als je het zou optellen, kom je dan boven die omzetgrens?
• 1:18:32
  Speaker 20: Als ik het zou optellen, dan kom ik heel dicht
• 1:18:35
  Speaker 20: in de buurt van
• 1:18:37
  Speaker 4: die
• 1:18:37
  Speaker 20: grens
• 1:18:37
  Speaker 4: Maar omzet is natuurlijk nog niet per se een maatstaf
• 1:18:40
  Speaker 4: voor hoe gezond de organisatie zijn
• 1:18:43
  Speaker 20: de branche
• 1:18:43
  Speaker 4: is
• 1:18:43
  Speaker 20: Nee, want omzet zegt eigenlijk helemaal niet.
• 1:18:45
  Speaker 4: Dus hoe gezond is die branche
• 1:18:47
  Speaker 20: De reisbranche?
• 1:18:49
  Speaker 4: Met name dan jouw ledenbestand?
• 1:18:54
  Speaker 20: Het is moeilijk om dat in een veralgemeenheid te zeggen.
• 1:18:57
  Speaker 20: Want je ziet wel dat we ook veel starters hebben.
• 1:19:00
  Speaker 20: Dus mensen die net de reisbranche binnengaan. Dus die zijn
• 1:19:04
  Speaker 20: nog heel erg zoekend. Die moeten ook nog de juiste
• 1:19:07
  Speaker 20: klanten en reizigers vinden. Je ziet ook dat sommigen toch
• 1:19:11
  Speaker 20: een verkeerde keuze hebben gemaakt. Dat ze na twee, drie
• 1:19:13
  Speaker 20: jaar toch besluiten van... dit is toch niet hoe ik
• 1:19:16
  Speaker 20: het voor me zag. Dus ik vind het moeilijk om
• 1:19:19
  Speaker 20: daar echt... Maar je
• 1:19:22
  Speaker 4: kunt misschien wel zien... of jij aan het hoofd staat
• 1:19:25
  Speaker 4: van een groeiende organisatie... en dan niet alleen maar kijkt
• 1:19:27
  Speaker 4: naar de starters... die er misschien wel binnen twee, drie
• 1:19:29
  Speaker 4: jaar weer uitvallen. Of dat je ziet, er zijn toch
• 1:19:31
  Speaker 4: ook heel veel ondernemers... met al wat meer kilometers op
• 1:19:34
  Speaker 4: de teller, die toch besluiten... Kom je dat regelmatig tegen
• 1:19:39
  Speaker 20: We vragen jaarlijks enquêtes uit bij onze leden. En daar
• 1:19:43
  Speaker 20: is een van de vragen die elk jaar terugkomt... overweegt
• 1:19:46
  Speaker 20: u te stoppen. En wat is dan de reden? En
• 1:19:48
  Speaker 20: dan kunnen zij dus aangeven om met ons in gesprek
• 1:19:51
  Speaker 20: te gaan. En dan gaan we samen kijken naar oplossingen.
• 1:19:54
  Speaker 20: Is het misschien omdat de pensioenleeftijd is bereikt? Is het
• 1:19:57
  Speaker 20: misschien omdat de goesting weg is? De zin om te
• 1:19:59
  Speaker 20: blijven ondernemen? Als
• 1:20:00
  Speaker 4: je je pensioenleeftijd hebt bereikt... we komen zo meteen misschien
• 1:20:03
  Speaker 4: nog wel te spreken over vergrijzing... dan zou ik me
• 1:20:06
  Speaker 4: kunnen voorstellen dat als je een reisspecialist bent... dat jij
• 1:20:09
  Speaker 4: het bedrijf bent, dat jouw kennis en jouw contacten... in
• 1:20:12
  Speaker 4: een specifiek land of in een specifieke regio... dat dat
• 1:20:15
  Speaker 4: de meerwaarde is en dat het dus heel lastig is
• 1:20:17
  Speaker 4: om dat over te dragen.
• 1:20:18
  Speaker 20: Klopt, dat is ook zo. Dus dan stopt het. En
• 1:20:22
  Speaker 20: dat zie je ook wel bij veel van onze leden...
• 1:20:24
  Speaker 20: dat ze gewoon heel netjes alles afhandelen... de laatste reizigers
• 1:20:27
  Speaker 20: op reis sturen en dan zich afmelden bij de KVK.
• 1:20:30
  Speaker 20: Terwijl toch wat wij proberen binnen de branchevereniging... is toch
• 1:20:34
  Speaker 20: te kijken van ga ook eens op zoek naar andere oplossingen. Ja,
• 1:20:37
  Speaker 20: jij bent een specialist, jij hebt al die kennis... maar
• 1:20:39
  Speaker 20: misschien kun je al wel één, twee jaar voor je
• 1:20:42
  Speaker 20: overweegt te gaan stoppen... toch met een collega in gesprek
• 1:20:45
  Speaker 20: en kan dat weer verder. Want het is natuurlijk ook
• 1:20:47
  Speaker 20: voor de bestemming hartstikke zonde als dit stopt.
• 1:20:49
  Speaker 4: En die mensen die wel voor een goede moet beginnen...
• 1:20:52
  Speaker 4: maar na twee, drie jaar moeten constateren... dit wordt hem
• 1:20:54
  Speaker 4: toch niet. Hebben die een te romantisch beeld van reisondernemer zijn?
• 1:21:00
  Speaker 20: Sommigen wel, denk ik, ja
• 1:21:01
  Speaker 4: Wat is dat romantische beeld? Dat ze vooral zelf op
• 1:21:03
  Speaker 4: pad zijn
• 1:21:04
  Speaker 20: Ja, veel zelf reizen. Of dat reizigers heel gemakkelijk de
• 1:21:09
  Speaker 20: weg vinden naar hun reisorganisatie. Of een ervaring hebben gehad
• 1:21:14
  Speaker 20: die ze heel graag willen delen. Maar het verdere, de
• 1:21:18
  Speaker 20: marketing misschien wat minder goed op orde hebben
• 1:21:20
  Speaker 4: Hoe kom je nu als specialist in het adresseboekje van
• 1:21:22
  Speaker 4: een intermediair, van een reisadviseur? Want ik kan me voorstellen
• 1:21:25
  Speaker 4: dat het lastig is om inderdaad precies de weg te
• 1:21:28
  Speaker 4: wijzen naar jouw loket, naar jouw reisorganisatie. maar dat het
• 1:21:31
  Speaker 4: interessant is om te zeggen... ik doe het via een
• 1:21:34
  Speaker 4: tussenpersoon of een intermediair.
• 1:21:36
  Speaker 20: Er zijn een aantal van onze leden die inderdaad met reisadviseurs...
• 1:21:40
  Speaker 20: met zelfstandige reisadviseurs werken. Lang niet heel veel. Dat is
• 1:21:44
  Speaker 20: wel iets waar we binnen de branche mee aan het
• 1:21:46
  Speaker 20: werken zijn. Dat wij ons als VVKR bekender willen maken
• 1:21:50
  Speaker 20: bij de ZRA's. Bij die zelfstandige reisadviseurs.
• 1:21:53
  Speaker 4: Gaat inderdaad een deel van je commissie naartoe
• 1:21:54
  Speaker 20: En terecht. Maar de meeste van onze leden hebben wel
• 1:22:01
  Speaker 20: echt gewoon rechtstreeks contact met hun klanten. En dat gebeurt
• 1:22:06
  Speaker 20: voornamelijk via beurzen. Die toch nog wel bezocht worden. En
• 1:22:12
  Speaker 20: ook in de omgeving.
• 1:22:14
  Speaker 4: Klinkt alsof je er zelf ook van staat te kijken.
• 1:22:16
  Speaker 4: Dat er nog mensen naar een beurs
• 1:22:17
  Speaker 20: gaan. Nee, zeker. Je ziet wel natuurlijk dat het het
• 1:22:20
  Speaker 20: aantal bezoekers afneemt. Maar ik sta er zelf ook nog
• 1:22:24
  Speaker 4: En dat zijn dan de babyboomers die nog langskomen?
• 1:22:27
  Speaker 20: Het zijn voornamelijk babyboomers, maar toch ook wel wat jongeren inderdaad.
• 1:22:31
  Speaker 20: Je merkt toch ook wel dat jongeren steeds vaker de
• 1:22:34
  Speaker 20: weg naar de reisorganisatie vinden. En het niet per se
• 1:22:37
  Speaker 20: allemaal zelf willen regelen.
• 1:22:40
  Speaker 4: We gaan naar een dilemma, onvermijdelijk in dit gesprek.
• 1:22:44
  Speaker 2: Het dilemma.
• 1:22:45
  Speaker 4: AI is ook voor kleinschalige reisorganisaties een kans. Of ik
• 1:22:49
  Speaker 4: ben bang dat AI alle kleinschalige reisorganisaties met huid en
• 1:22:53
  Speaker 4: haar opeet
• 1:22:55
  Speaker 20: Nee, ik denk dat het een kans is.
• 1:22:58
  Speaker 4: En dan nu Kim Nooyen is voorzitter van de vereniging.
• 1:23:00
  Speaker 4: Wat je er echt van vindt
• 1:23:03
  Speaker 20: Nee, we gaan echt niet met haat en haar worden opgegeten.
• 1:23:06
  Speaker 20: Dat geloof ik niet. Het is wel absoluut een gamechanger.
• 1:23:10
  Speaker 20: Want dat zie je nu al. Je ziet nu al
• 1:23:12
  Speaker 20: dat je reisaanvragen krijgt die met co-pilot geschreven zijn. En
• 1:23:17
  Speaker 20: wat zie je dan? Hoe weet
• 1:23:18
  Speaker 4: je dat?
• 1:23:20
  Speaker 20: Nou, dat is makkelijk te herkennen in het lange epistel.
• 1:23:22
  Speaker 20: Vroeger kreeg je drie woorden. Ik wil naar Afrika. En
• 1:23:27
  Speaker 20: dan moest je nog vragen welk land in Afrika. Nu
• 1:23:30
  Speaker 20: krijg je een hele opzomming van allerlei plaatsen. Heb
• 1:23:33
  Speaker 4: je dan het idee dat jouw klanten ook echt beter
• 1:23:35
  Speaker 4: op de hoogte zijn? Of hebben ze het zo uitbesteed
• 1:23:38
  Speaker 4: aan co-pilot... dat ze feitelijk nog steeds niet weten wat
• 1:23:40
  Speaker 4: ze willen
• 1:23:41
  Speaker 20: Ja, dat laatste. Dus ze weten het eigenlijk nog steeds niet.
• 1:23:44
  Speaker 20: Ze hebben wat meer onderzoek gedaan. Maar eigenlijk zijn ze
• 1:23:48
  Speaker 20: nog steeds... Niet helemaal op de hoogte. En daarom hebben
• 1:23:51
  Speaker 20: ze ook behoefte aan een kleinschalige reisspecialist. Want ze willen
• 1:23:54
  Speaker 20: graag sparren. Ze willen graag samen die reis gaan samenstellen.
• 1:23:58
  Speaker 20: Om dan tot een mooie reis te komen. Maar ze
• 1:24:00
  Speaker 4: komen dus wel in een andere positie binnen.
• 1:24:03
  Speaker 20: Ze zeggen te
• 1:24:04
  Speaker 4: weten dat ze...
• 1:24:06
  Speaker 20: Ze hebben in ieder geval even gespart met hun co-pilot.
• 1:24:10
  Speaker 20: Daar is een heel verslag uitgekomen en dat wordt dan gemaild.
• 1:24:14
  Speaker 20: En lang niet iedereen, hoor, trouwens
• 1:24:16
  Speaker 4: Maar dit zijn de eerste schermutselingen. We hebben eerder deze
• 1:24:19
  Speaker 4: maand gezien dat... Meta is gekomen met een eigen AI-assistent. Die,
• 1:24:24
  Speaker 4: wordt gezegd, zelfstandig verzekeringen kan afsluiten... maar met iets meer
• 1:24:27
  Speaker 4: fantasie misschien toch ook wel zelf... op zoek gaat naar
• 1:24:29
  Speaker 4: de beste reis?
• 1:24:30
  Speaker 20: Zeker. Volgens mij is ook de eerste reisorganisatie die met
• 1:24:34
  Speaker 20: AI werkt... en helemaal je reis kan boeken, is ook
• 1:24:37
  Speaker 20: al live gegaan. Dus dat is er zeker. En er
• 1:24:40
  Speaker 20: zullen ook zeker mensen zijn die daar behoefte aan hebben.
• 1:24:42
  Speaker 20: Maar dat zijn niet de mensen die op zoek zijn...
• 1:24:44
  Speaker 20: naar een kleinschalige reisspecialist. Want die hoeven niet vooraan in
• 1:24:47
  Speaker 20: de TikTok-rij te staan. Die willen graag liever de rust opzoeken.
• 1:24:50
  Speaker 20: Graag de kleine plekjes, de authentieke ervaringen. Dat zijn de
• 1:24:55
  Speaker 20: mensen die eigenlijk bij een lid van ons terechtkomen. Dus
• 1:24:58
  Speaker 20: jij hoeft
• 1:24:58
  Speaker 4: niet te zeilen op de golf van een TikTok-hype. Maar
• 1:25:01
  Speaker 4: sta je ook wel eens ergens van te kijken dat
• 1:25:02
  Speaker 4: je denkt... waar komt dit nou een keer vandaan? Waarom
• 1:25:04
  Speaker 4: wil iedereen plotseling naar Namibië of naar Oeganda van mijn part?
• 1:25:08
  Speaker 4: Ben je nooit verrast?
• 1:25:10
  Speaker 20: Nee, je ziet wel dat er echt trends zijn. Dat
• 1:25:13
  Speaker 20: bijvoorbeeld Wie is de Mol was dit jaar de aflevering
• 1:25:16
  Speaker 20: in Tanzania. En je ziet ineens een hele grote stijging
• 1:25:20
  Speaker 20: in je Tanzania-aanvraag. Dus jij bent gewoon
• 1:25:22
  Speaker 4: vaste kijker van dat programma, beroepshalve.
• 1:25:25
  Speaker 20: Ja, beroepshalve inderdaad. Maar goed, dat vind ik verrassend. Want
• 1:25:31
  Speaker 20: ik zou liever dan naar de andere kant gaan. En
• 1:25:33
  Speaker 20: wat je wel ziet nu van welke trends populair zijn...
• 1:25:37
  Speaker 20: is bijvoorbeeld Japan, Korea zijn ontzettend
• 1:25:39
  Speaker 4: populair. Dan moet je allemaal nog wel kunnen betalen.
• 1:25:42
  Speaker 20: Het zijn ook zeer dure reizen, dat klopt inderdaad.
• 1:25:46
  Speaker 4: Maar er zitten mensen er wel voor over
• 1:25:47
  Speaker 20: Ja. En dan kun je dus beter, als je toch
• 1:25:50
  Speaker 20: van plan bent... om zo'n reis te gaan maken... dan
• 1:25:53
  Speaker 20: kun je beter ervoor zorgen dat je bij een specialist boekt...
• 1:25:56
  Speaker 20: die ook met kennis van zaken voor jou een mooi
• 1:25:58
  Speaker 20: programma uitstapt. Ik snap het, want dan
• 1:25:59
  Speaker 4: ga je naar een bijzondere bestemming. Tegelijkertijd kan ik me
• 1:26:02
  Speaker 4: ook voorstellen... er is veel geopolitieke onzekerheid. Prijzen zijn niet
• 1:26:05
  Speaker 4: altijd even stabiel. Is er nu aan de andere kant...
• 1:26:08
  Speaker 4: Ook meer behoefte aan zoiets als all inclusive of pakketreis.
• 1:26:12
  Speaker 4: Ik snap dat het heel ver weg is van wat
• 1:26:14
  Speaker 4: jij aanbiedt hoor.
• 1:26:16
  Speaker 20: Pakketreizen zijn sowieso erg belangrijk. En ik zou iedereen aanbevelen
• 1:26:21
  Speaker 20: om een reis te boeken bij een reisorganisatie. Want dan
• 1:26:24
  Speaker 20: ben je gewoon goed verzekerd. Ik sta
• 1:26:26
  Speaker 4: paf, toch die reisorganisatie, toch maar weer
• 1:26:29
  Speaker 20: eens langsgaan
• 1:26:30
  Speaker 4: En wat was nu, want daar zijn we helemaal niet
• 1:26:31
  Speaker 4: aan toegekomen, de kans. Met het oog op die nieuwe
• 1:26:34
  Speaker 4: technologie
• 1:26:36
  Speaker 20: De kans met AI is dat je heel veel van
• 1:26:41
  Speaker 20: je taken kan automatiseren. Zodat je zelf meer tijd hebt
• 1:26:45
  Speaker 20: aan de leuke dingen. Dat is het gesprek met de klant.
• 1:26:48
  Speaker 20: Zowel voor als na de reis. Daar kan je nu
• 1:26:52
  Speaker 20: veel meer je aandacht aan besteden. Wellicht heb je ook
• 1:26:55
  Speaker 20: meer tijd om nog meer ter plaatse te gaan. Om
• 1:26:58
  Speaker 20: al die kleine mooie ontdekte pareltjes
• 1:27:01
  Speaker 4: Jij bent van plan meer te gaan reizen?
• 1:27:03
  Speaker 20: Ik ben niet van plan om meer te gaan reizen.
• 1:27:06
  Speaker 20: Maar misschien heb je wel meer tijd om wat langer
• 1:27:08
  Speaker 20: te blijven
• 1:27:10
  Speaker 4: Kim Nooyens, kan hier absoluut niet langer blijven. Wat zit erop?
• 1:27:14
  Speaker 4: Voorzitter van de Vereniging van Kleinschalige Reisorganisaties. Dank voor je komst.
• 1:27:21
  Speaker 4: of andere leiders van dit moment. Bijvoorbeeld het gesprek met
• 1:27:23
  Speaker 4: Jos van Leeuwen van NBD Biblion... over het ondersteunen van bibliotheken...
• 1:27:28
  Speaker 4: en het speciaal samenstellen van pakketten voor christelijke scholen. Toch
• 1:27:31
  Speaker 4: niet zo'n goed idee. Abonneer je dan op de Top
• 1:27:33
  Speaker 4: van Nederland. Vind je alle afleveringen. Straks de prospectus van
• 1:27:40
  Speaker 4: Entropic is gelekt naar Reuters en de Financial Times. Genoeg
• 1:27:44
  Speaker 4: om over te praten met onze beursneurd in BNR Zaken
• 1:27:47
  Speaker 1: doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers
• 1:27:50
  Speaker 1: en Atradius. Atradius, verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt
• 1:27:57
  Speaker 1: mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers, de business
• 1:28:02
  Speaker 1: software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil je weten
• 1:28:07
  Speaker 1: wat er speelt en of waarom?
• 1:28:09
  Speaker 2: In de BNR app
• 1:28:10
  Speaker 1: heb
• 1:28:10
  Speaker 2: je ook altijd en overal breaking news. Download de BNR
• 1:28:13
  Speaker 2: app en blijf
• 1:28:14
  Speaker 3: scherp.
• 1:28:17
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:28:24
  Speaker 4: Laatste half uur van BNR Zaken doen. Tijd voor een
• 1:28:26
  Speaker 4: analyse van de financiële markten
• 1:28:29
  Speaker 2: De
• 1:28:30
  Speaker 4: AEX staat 18e van een procent in de plus op
• 1:28:33
  Speaker 4: 1124 punten. over echt belangrijke dingen hebben. Jochem, goedemiddag. Wat
• 1:28:39
  Speaker 4: zijn die belangrijke dingen?
• 1:28:40
  Speaker 8: Nou, die chippers trekken hem mooi omhoog wat dat betreft.
• 1:28:43
  Speaker 8: En ook dat zal wel liggen aan die uitgelegde prospectus
• 1:28:46
  Speaker 8: van Anthropic. Dan even wat serviceberichtjes. Eerst vanaf twee uur
• 1:28:50
  Speaker 8: smiddags gaat Arcadis digitaal uitleggen... waarom het het zelf lekker
• 1:28:53
  Speaker 8: gaat doen als moeder hen. Want wie een overnamebod afwijst,
• 1:28:56
  Speaker 8: die heeft er maar twee redenen voor. Bot was te
• 1:28:58
  Speaker 8: laag of wij hebben zelf betere plannen voor de aandeelhouders. Natuurlijk,
• 1:29:01
  Speaker 8: zo simpel is het nou helemaal. En die strategie is
• 1:29:04
  Speaker 8: eigenlijk al uitgelekt. Over een uur beginnen ze dat digitaal
• 1:29:07
  Speaker 8: uit te leggen, het bestuur dan. Maar het grootste nieuws
• 1:29:09
  Speaker 8: is duizend banenschrappen... en hogere marges beloven. Vraagt me wel
• 1:29:13
  Speaker 8: een beetje af, na twee jaar van tegenvallende resultaten... of
• 1:29:16
  Speaker 8: dat nou allemaal zo gaat helpen. Want dan beloven ze
• 1:29:18
  Speaker 8: mid-single-digit revenue growth. Oftewel, laten we hopen, 5%. Meer omzet
• 1:29:23
  Speaker 8: en een procentje meer marge... zoals de financieel directeur belooft.
• 1:29:26
  Speaker 8: Laat staan die mid-to-high teens... oftewel 15 tot 20 procent
• 1:29:30
  Speaker 8: operationele EBITDA-marge... terwijl je nu op de 14 zit... en
• 1:29:33
  Speaker 8: eigenlijk maar 100 basispuntjes erbij kan beloven. Ik
• 1:29:35
  Speaker 4: vroeg
• 1:29:35
  Speaker 8: Simon
• 1:29:36
  Speaker 4: van Veen, lid van onze beleggerspanel... waar zijn laatste transactie...
• 1:29:38
  Speaker 4: Die was toch in Arcades gestapt
• 1:29:40
  Speaker 8: Nou ja, kijk, ik kan ook wel, als je er
• 1:29:42
  Speaker 8: echt metriek op loslaat... kun je misschien als je dieper
• 1:29:44
  Speaker 8: de business in kijkt. Maar ik ben benieuwd naar zijn argumentatie.
• 1:29:46
  Speaker 8: En ik weet niet, laat ik het zo zeggen... of
• 1:29:48
  Speaker 8: Arcades beleggers hierdoor nou overtuigd worden... door wat er nu
• 1:29:51
  Speaker 8: allemaal gezegd wordt. Andere berichten? Maar dat zullen we zien.
• 1:29:53
  Speaker 8: Ander ding dat leuk opvalt is Shein. Dat betaalde functioneel
• 1:29:56
  Speaker 8: voor zijn eigen beursgang natuurlijk. Omdat het eigenlijk al die
• 1:29:58
  Speaker 8: vroege beleggers moest compenseren. We hadden gezien dat de waarderingen
• 1:30:02
  Speaker 8: op de private markt ook daalden. Nou, de winst ging
• 1:30:04
  Speaker 8: het eerste half jaar letterlijk door de helft. Vanwege hogere transportkosten, pakketbelasting,
• 1:30:08
  Speaker 8: meer concurrentie en alle andere onheil. Nou, ik denk dat
• 1:30:11
  Speaker 8: we niet heel vaak nog over Xi in gaan horen.
• 1:30:13
  Speaker 8: Want zo belangrijk is die notering in Hongkong allemaal niet.
• 1:30:16
  Speaker 8: Tot slot is het slechts presterende aandeel in de midcap
• 1:30:19
  Speaker 8: zijn topman kwijt. Dat is Fabrice Chouakui, als ik het
• 1:30:22
  Speaker 8: goed uitspreek. Die is per direct opgestapt vanwege conflict over
• 1:30:25
  Speaker 8: de strategie. Bij Farmer? Bij farming, ik wilde het net
• 1:30:28
  Speaker 8: gaan zeggen. Waardoor onze medicijnexploitant daar nu... met de commercieel
• 1:30:32
  Speaker 8: directeur en de financieel directeur... mag gaan proberen hoe het
• 1:30:34
  Speaker 8: werkt met twee co-CEO's. Want ik was nog niet zo
• 1:30:37
  Speaker 8: heel erg lang bezig
• 1:30:38
  Speaker 4: Nee. Die zijn ergens niet uitgekomen. Laten we het daar
• 1:30:40
  Speaker 4: maar vooralsnog op houden. Nee, zoveel is duidelijk. Anthropic gaat
• 1:30:47
  Speaker 4: over andere bedragen, gaat over andere dreigingen en kanten.
• 1:30:51
  Speaker 8: Ja, het is fantastisch. Maar wat mij het meeste stoort
• 1:30:53
  Speaker 8: bij het uitlekken van de prospectus van Anthropic, die nu
• 1:30:56
  Speaker 8: naar de Financial Times en Reuters is gegaan, is dat
• 1:30:58
  Speaker 8: ze het allemaal hebben over de cijfers van vorig jaar. Logisch,
• 1:31:00
  Speaker 8: dat is natuurlijk het nieuwtje wat erin zit. En dan
• 1:31:02
  Speaker 8: zeggen ze allemaal 42 miljard dollar verlies. Nou, 34 miljard
• 1:31:06
  Speaker 8: dollar verlies daarvan is een boekhoudkundig dingetje. Schrijven ze ook
• 1:31:09
  Speaker 8: netjes op hoor. Maar dat is dus helemaal niet zo
• 1:31:11
  Speaker 8: heel belangrijk. Want ik zou het vooral over de groei
• 1:31:13
  Speaker 8: van dit bedrijf hebben. En over het nieuws van dit jaar.
• 1:31:16
  Speaker 8: Want de reden dat je over Anthropic al dat maandomzetten bericht...
• 1:31:18
  Speaker 8: is natuurlijk gewoon heel simpel. Het gaat duizelingwekkend hard met
• 1:31:22
  Speaker 8: dit bedrijf. Dus dan zeggen ze, nadruk op aanloop verliezen.
• 1:31:26
  Speaker 8: Beetje over dat veiligheidsgeneuzel erbij. Met AI-baasjes die roepen, hou
• 1:31:29
  Speaker 8: me tegen. Alsof het een soort tokkies bij de voetbalwedstrijd zijn.
• 1:31:31
  Speaker 4: Geneuzels
• 1:31:32
  Speaker 8: Is ook een
• 1:31:32
  Speaker 4: kwalificatie
• 1:31:33
  Speaker 8: Ja, vind
• 1:31:33
  Speaker 4: ik
• 1:31:33
  Speaker 8: eigenlijk
• 1:31:34
  Speaker 4: wel. Je vindt het ook niet toedoen
• 1:31:35
  Speaker 8: Ja, nou ja, het is minder relevant dan de groei
• 1:31:37
  Speaker 8: van dit bedrijf. En die moeten we ook eens bespreken.
• 1:31:38
  Speaker 8: En ook hoe ze hun geld verdienen. Want dat is
• 1:31:40
  Speaker 8: wat beleggers heel veel uitmaakt voor die beursgangsten.
• 1:31:42
  Speaker 4: Natuurlijk gaan we hier verder dan de kranten koppen. Maar
• 1:31:44
  Speaker 4: ik heb zo ook gezien, dat gaat inderdaad over verliezen...
• 1:31:46
  Speaker 4: die toch nog wel wat hoger lagen dan... Werd aangenomen. Ja,
• 1:31:50
  Speaker 4: zal ik nog
• 1:31:50
  Speaker 8: wel even zo blijven. Ik had je dat alleen een
• 1:31:54
  Speaker 8: jaar geleden ook al kunnen vertellen. Dat is mijn hele punt.
• 1:31:56
  Speaker 8: Dus dat boekhoudkundige verlies aan de kant. Want dat ligt
• 1:31:58
  Speaker 8: aan conforteerbare obligaties. Die aandelen worden. Dat moet je boekhoudkundig
• 1:32:02
  Speaker 8: als verlies boeken. Maar je wil de cijfers leren lezen
• 1:32:05
  Speaker 8: als belegger. Dus dan moet je kijken. Waar verdienen ze
• 1:32:07
  Speaker 8: hun geld aan? Dus als je nou de laatste financieringsrondes.
• 1:32:10
  Speaker 8: De serie A. Documenten die kan je op de kop
• 1:32:12
  Speaker 8: tikken op het internet. En de laatste bronnen. Wall Street Journal, Fortune, Axios.
• 1:32:16
  Speaker 8: Anderen bij elkaar voegt. Dan zie je een bedrijf. Begin
• 1:32:19
  Speaker 8: vorig jaar zaten we aan de 1 miljard jaaromzet. 1
• 1:32:21
  Speaker 8: miljard dollar bij Anthropic. Piepkleinbedrijf, 60 miljard dollar waard. Januari 2025.
• 1:32:27
  Speaker 8: Dat bedrijfje is nu 965 miljard dollar waard. Gebaseerd op
• 1:32:30
  Speaker 8: een jaaromzet van 47 miljard. En dat is het laatste
• 1:32:33
  Speaker 8: half jaar. Dus we kruipen naar de 100 miljard dollar.
• 1:32:38
  Speaker 8: En die groei is alles. En waar die omzet uit
• 1:32:40
  Speaker 8: bestaat is ook belangrijk. 45% van de omzet van Anthropic...
• 1:32:44
  Speaker 8: is het verhuren van de Claude API aan developers en startups.
• 1:32:47
  Speaker 8: Je verhuurt dus gewoon je familie AI-modellen. Die betalen dan
• 1:32:50
  Speaker 8: per zoveel tokens. Daarna nog eens 35% ongeveer voor echt
• 1:32:54
  Speaker 8: grote zakelijke klanten. Dat zijn enterprise abonnementen. 10% is voor
• 1:32:57
  Speaker 8: de consument ongeveer. En dan heb je nog Claude Code.
• 1:32:59
  Speaker 8: Claude Code is nog een goed voorbeeld van die groei.
• 1:33:01
  Speaker 8: Want Claude Code is een heel goed voorbeeld van die groei.
• 1:33:04
  Speaker 8: Daarmee kan je natuurlijk softwareontwikkelaars in staat stellen programma's te maken.
• 1:33:08
  Speaker 8: Dat behaalde 1 miljard in jaaromzet in november vorig jaar.
• 1:33:12
  Speaker 8: Want je doet iedere keer keer 12 met de maand omzet.
• 1:33:14
  Speaker 8: Want anders hou je die groei niet bij met Anthropic.
• 1:33:16
  Speaker 8: Dat werd 2,5 miljard een jaar omzet in februari. 8
• 1:33:20
  Speaker 8: miljard in mei. En in augustus is het laatste nieuws.
• 1:33:22
  Speaker 8: Is het 15 miljard geworden. Kortom, een software productie. Dat
• 1:33:25
  Speaker 8: er eigenlijk halverwege vorig jaar nog niet eens was. Dat
• 1:33:29
  Speaker 8: doet nu 15 keer zoveel omzet. Als het hele bedrijf.
• 1:33:32
  Speaker 8: In de eerste maand van vorig jaar. Nou, dat soort
• 1:33:35
  Speaker 8: groei is vrij gestoord. En dan nog een puntje over
• 1:33:38
  Speaker 8: de zakelijke abonnementen. Want OpenAI heeft vanavond zijn Dev Day.
• 1:33:41
  Speaker 8: Daarin gaat men melden, wij hebben ook een agentje zoals
• 1:33:44
  Speaker 8: Muse van Meta. Daarin gaan ze heel veel gewauwel over
• 1:33:47
  Speaker 8: veiligheid melden, want dat moet in de laatste paar weken natuurlijk.
• 1:33:49
  Speaker 8: Hebben ze al gedaan natuurlijk. Hebben ze ook al gedaan.
• 1:33:51
  Speaker 8: Maar het grootste ding voor beleggers zal zijn, ja, kunt
• 1:33:53
  Speaker 8: u er zakelijke abonnementen van maken? Want 75% van de
• 1:33:56
  Speaker 8: omzet van Anthropic is zakelijke abonnementen. En bij OpenAI is
• 1:34:00
  Speaker 8: dat eigenlijk nagenoeg andersom. Dat zal een beetje verschillen, maar
• 1:34:03
  Speaker 8: eigenlijk nagenoeg andersom. Consumenten dus. Als dat niet lukt om
• 1:34:07
  Speaker 8: dat om te draaien op een gegeven moment... dan is
• 1:34:10
  Speaker 8: OpenAI hoe langer duurt toast. Omzet,
• 1:34:13
  Speaker 4: belangrijke maatstaf.
• 1:34:14
  Speaker 8: Kosten
• 1:34:14
  Speaker 4: heb je hier al eerder. eraan gehaald? Want dat moet
• 1:34:16
  Speaker 4: je toch nog ergens uitsmeren over welke termijn precies. Maar goed,
• 1:34:18
  Speaker 8: ze zijn er. Ja, dat is heel belangrijk. Want kijk,
• 1:34:21
  Speaker 8: daar gaan we allemaal in de media over blijven schrijven
• 1:34:22
  Speaker 8: de komende jaren met Anthropic. Anthropic zegt nu in de
• 1:34:25
  Speaker 8: prospectus dat ze voor hun cloudkosten bij Amazon, Google, Microsoft,
• 1:34:29
  Speaker 8: XCI en ook Broadcom en AMD voor de hardware nog
• 1:34:32
  Speaker 8: 518 miljard dollar uit gaan geven de komende tien jaar.
• 1:34:36
  Speaker 8: Dat is van 2026 tot 2036. Nou, daar staat niet
• 1:34:39
  Speaker 8: of dat puur voor training of inference is... wat nogal uitmaakt,
• 1:34:42
  Speaker 8: lopende kosten versus de aanvankelijke aanloopkosten. Maar je kan je
• 1:34:46
  Speaker 8: wel grof rekenen aan die omzetten natuurlijk. Want stel dat
• 1:34:48
  Speaker 8: we de 100 miljard een jaar omzet aantikken eind dit jaar...
• 1:34:51
  Speaker 8: en dat gaat nog verder groeien, dan zie je dat
• 1:34:53
  Speaker 8: die kosten... helemaal niet zo groot zijn als je ze
• 1:34:55
  Speaker 8: allemaal bij elkaar neemt. En het wordt heel belangrijk hoe
• 1:34:58
  Speaker 8: Anthropic dit verkoopt in die publieke prospecten straks. En hoe
• 1:35:01
  Speaker 8: beleggers dat gaan slikken. Want dat gaat bepalen hoe we
• 1:35:03
  Speaker 8: naar AI bedrijven kijken die de meest geavanceerde modellen maken
• 1:35:07
  Speaker 8: de komende jaren op de beurs. En het mooiste punt
• 1:35:10
  Speaker 8: wat je hierbij kan maken is, men zegt altijd, het
• 1:35:12
  Speaker 8: draaien inference zelf, dat heeft operationele marge van 50%. Dat
• 1:35:16
  Speaker 8: is gewoon ongekend cashen. Maar dat trainen, moedertje lief, wat
• 1:35:19
  Speaker 8: kost dat veel geld. En dus hopen we pas een
• 1:35:22
  Speaker 8: echte eerste vrije kaststroom te zien tegen 28, 29, 2030.
• 1:35:27
  Speaker 8: Maar dat is ook helemaal niet zo gek. Want Amazon, Uber, Spotify.
• 1:35:29
  Speaker 8: Er zijn zoveel bedrijven geweest met veel slechtere financiering. Die
• 1:35:32
  Speaker 8: hele grote aanloopverlies hebben gehad. Dus dat is het pad.
• 1:35:35
  Speaker 8: En dat is wat beleggers ook bij die IPO gaan zien. Doldwazengroei.
• 1:35:39
  Speaker 8: Gigantische kosten die steeds meer over die doldwazengroei moeten worden uitgesmeerd.
• 1:35:43
  Speaker 8: En dan de belofte dat er op een gegeven moment,
• 1:35:44
  Speaker 8: als alles staat, een vrije kaststroom uit gaat spuwen als
• 1:35:46
  Speaker 8: een geizer. Nou, daarom staat er 2 biljoen dollar voor
• 1:35:49
  Speaker 8: de waardering van dit bedrijf. Makkelijk 20 keer de omzet
• 1:35:52
  Speaker 8: bij het einde van het jaar. Als je dat even
• 1:35:53
  Speaker 8: afrondt op 100 miljard.
• 1:35:55
  Speaker 4: En dat is helemaal niet zo gek. Jochem Visser, onze
• 1:35:56
  Speaker 4: beursnerd van vandaag. Dank je wel. En voor meer nieuws
• 1:35:58
  Speaker 4: en inzicht over de financiële markt... abonneer je op de podcast.
• 1:36:03
  Speaker 2: Transport
• 1:36:04
  Speaker 4: en logistiek houden Nederland draaiende, maar hoe gaat de sector
• 1:36:07
  Speaker 4: om met personeelstekorten, verduurzaming, achterstallig onderhoud van de Nederlandse infrastructuur
• 1:36:13
  Speaker 4: en welke hoorders zijn er nog meer op de weg?
• 1:36:15
  Speaker 4: Antwoorden op deze en nog veel meer vragen hoor je
• 1:36:17
  Speaker 4: in Transportzaken, een serie gesprekken over transport en logistiek. Deze
• 1:36:21
  Speaker 4: keer over de opmars van de elektrische vrachtwagens. Shunie Nijenhuis
• 1:36:25
  Speaker 4: is de gast van Nijenhuis Truck Solutions in Transportzaken. Welkom. Dankjewel.
• 1:36:30
  Speaker 4: En laten we maar beginnen met de inzet... die jij
• 1:36:32
  Speaker 4: in ieder geval probeert over de bühne te brengen. Iemand
• 1:36:34
  Speaker 4: die nog kiest voor diesel, die gaat het verliezen.
• 1:36:37
  Speaker 21: Waarom? In transport is... misschien zullen andere sectoren dat ook klagen...
• 1:36:41
  Speaker 21: maar in wegtransport zijn de marges gewoon flinterdun. Dan heb
• 1:36:45
  Speaker 21: je het over een goed jaar... dan heb je het
• 1:36:46
  Speaker 21: over 2 à 3 procent marge over de omzet die
• 1:36:48
  Speaker 21: je draait... En dat betekent gewoon dat je altijd moet
• 1:36:51
  Speaker 21: kiezen voor de oplossing die het meest kostenvoordelig is. Omdat
• 1:36:54
  Speaker 21: je anders eruit wordt geconquereerd door je collega's. En dat
• 1:36:58
  Speaker 21: is wat er op dit moment aan de hand is
• 1:37:00
  Speaker 21: met elektrisch transport. Het wordt gewoon goedkoper dan dieselrijden. Dus
• 1:37:03
  Speaker 21: hebben die transportbedrijven eigenlijk... Het wordt of het is. Nou,
• 1:37:05
  Speaker 21: dan zit het net een beetje op dat kantelpunt. Twee
• 1:37:07
  Speaker 21: jaar geleden kon je het echt nog niet zeggen dat
• 1:37:09
  Speaker 21: het goedkoop was. Maar ik denk dat er nu al
• 1:37:10
  Speaker 21: een heel aantal bedrijven zeggen... die er wel hard op
• 1:37:12
  Speaker 21: durven te zeggen... dat hun auto's die ze elektrisch inzetten...
• 1:37:15
  Speaker 21: een lagere kosten hebben dan dieselkosten.
• 1:37:17
  Speaker 4: Wat neem je dan mee in dat sommetje? Want we
• 1:37:19
  Speaker 4: hebben het natuurlijk misschien over de laadkosten. Maar je moet
• 1:37:22
  Speaker 4: nadenken over infrastructuur. Je moet per net... de goede potjes
• 1:37:25
  Speaker 4: te weten te
• 1:37:25
  Speaker 21: vinden. Zeker. We hebben dat dan over TCO, dus Total
• 1:37:28
  Speaker 21: Cost of Ownership. Dus alle kosten daarin meegenomen. Dan komen
• 1:37:31
  Speaker 21: we over een lager bedrag uit. En dat is nu
• 1:37:33
  Speaker 21: eigenlijk aan de hand. Het kantelpunt is nu voor een
• 1:37:35
  Speaker 21: hele voerboel van die bedrijven. En
• 1:37:36
  Speaker 4: jij adviseert de mensen
• 1:37:37
  Speaker 21: daar. Ja, dan is het op
• 1:37:39
  Speaker 4: dat kantelpunt. Fantastisch
• 1:37:41
  Speaker 4: Heb je hier altijd al van gedroomd? Want ik kwam
• 1:37:43
  Speaker 4: over jouw bedrijf tegen. Dat jij opgegroeid bent. Omgevende blauwe dieseldampen.
• 1:37:49
  Speaker 4: Het kloppende geluid van koude diesel. Je
• 1:37:52
  Speaker 21: bent je jeugd aan
• 1:37:52
  Speaker 4: het
• 1:37:52
  Speaker 21: verlogenen. Dat is niet helemaal waar. Ik heb de voorliefde
• 1:37:55
  Speaker 21: voor zware machines geleerd op een boerenbedrijf... waar ik ben opgegroeid.
• 1:37:59
  Speaker 21: Dat heb ik meegenomen toen ik uiteindelijk in de vrachtwagens terechtkwam.
• 1:38:02
  Speaker 21: Ik heb stiekem altijd aan een onderbuikgevoel... een voorliefde gehad
• 1:38:05
  Speaker 21: voor technologie. Dat kwam bij elkaar toen er een jaar
• 1:38:07
  Speaker 21: of vijf, zes geleden... de vraag kwam of ik waterstofvrachtwagens...
• 1:38:10
  Speaker 21: en elektrische vrachtwagens kon leveren. Daar is het balletje beginnen
• 1:38:14
  Speaker 21: te rollen. Maar een voorliefde voor
• 1:38:16
  Speaker 4: technologie is dan weer iets anders...
• 1:38:19
  Speaker 21: diep gevoeld streven naar verduurzaming. Bij mij persoonlijk is dat
• 1:38:22
  Speaker 21: helemaal niet aan de hand. Verduurzaming is helemaal geen drijfverandering.
• 1:38:30
  Speaker 21: mijn klanten dat ook niet de primaire drijfveren. Het is
• 1:38:32
  Speaker 21: natuurlijk wel, op de achtergrond werkt het wel mee en
• 1:38:35
  Speaker 21: de opdrachtgevers vragen er wel om. Of ze het echt willen,
• 1:38:37
  Speaker 21: dat is maar even de vraag, maar ze vragen er
• 1:38:39
  Speaker 21: wel om. Meestal is gewoon centjes verdienen de primaire drijfveren
• 1:38:42
  Speaker 21: van dit soort transportbedrijven. Want nogmaals, die marges zijn zo flunterdun.
• 1:38:45
  Speaker 21: En of jouw bedrijf bestaat over vijf jaar, dat is
• 1:38:48
  Speaker 21: maar zeer de vraag. Maar
• 1:38:48
  Speaker 4: jij bent een onafhankelijk adviseur, maar wel op het vlak
• 1:38:51
  Speaker 4: van elektrificatie. Ja. Komt het wel eens voor dat jij
• 1:38:55
  Speaker 4: adviseert elektrificatie toch nog even uit te tellen, omdat
• 1:38:58
  Speaker 21: het
• 1:38:58
  Speaker 4: in bepaalde situaties nog niet zo'n goed sommetje oplevert?
• 1:39:01
  Speaker 21: Absoluut, want het gaat niet alleen over kosten. Als je
• 1:39:03
  Speaker 21: die hele transitie wil bekijken, zijn er eigenlijk drie aspecten
• 1:39:06
  Speaker 21: die je beter wil pakken. Dat is ten eerste het voertuig,
• 1:39:08
  Speaker 21: dat is ten tweede de infrastructuur, de laadinfrastructuur en dan
• 1:39:11
  Speaker 21: ten derde het kostenvoordeel. En dat kostenvoordeel net al besproken
• 1:39:14
  Speaker 21: heel erg belangrijk. Maar het kan best voorkomen dat het
• 1:39:16
  Speaker 21: voertuig of de infrastructuur niet aanwezig is of ook niet.
• 1:39:23
  Speaker 21: als een van die componenten een nul is en niet
• 1:39:25
  Speaker 21: uitvoerbaar is... dan is de uitkomst ook een nul. En
• 1:39:28
  Speaker 21: de meest voorkomende nul is netcongestie. Ja, absoluut. En dat
• 1:39:32
  Speaker 21: is niet helemaal een nul... maar laten we zeggen dat
• 1:39:34
  Speaker 21: dat een 0,1 of een 0,2 is dan. Dat verschilt
• 1:39:36
  Speaker 21: een beetje van geval tot geval. Maar dat is wel
• 1:39:38
  Speaker 21: de grootste beperkende factor... In het verleden was dat zeker voertuigen.
• 1:39:41
  Speaker 21: Vijf jaar geleden toen ik hiermee begon, toen was er
• 1:39:43
  Speaker 21: eigenlijk geen voertuig op de berg dat voldoende actieradius had.
• 1:39:45
  Speaker 21: Waarom begon je er dan vijf jaar geleden al mee?
• 1:39:47
  Speaker 21: Omdat ik die eerste vragen kreeg en het merk waar
• 1:39:49
  Speaker 21: ik toen bij werkte toen die eerste auto begon aan
• 1:39:52
  Speaker 21: te bieden. Toen ging het nog heel veel over waterstofvrachtwagens.
• 1:39:54
  Speaker 21: Dat had ik inmiddels een jaar of twee, drie gedaan.
• 1:39:56
  Speaker 21: Toen dacht ik, voor mij moet ik dit voor mezelf doen.
• 1:39:58
  Speaker 21: Maar die waterstofauto's zijn toch helemaal uit de picture? Ja,
• 1:40:01
  Speaker 21: dat is helemaal niet gelukt. En dat heeft weer te
• 1:40:03
  Speaker 21: maken als we diezelfde vergelijking er weer bij pakken. Heb
• 1:40:05
  Speaker 4: jij dan
• 1:40:06
  Speaker 21: ook in het begin van je bedrijf mensen geadviseerd... vol
• 1:40:09
  Speaker 21: in te zetten op waterstof? Nee, absoluut niet. Want toen
• 1:40:12
  Speaker 21: ik nog aan het werk was bij mijn laatste werkgever...
• 1:40:14
  Speaker 21: toen had ik dat verhaal nog. En toen ik echt
• 1:40:16
  Speaker 21: voor mezelf aan de slag ging... en me er meer
• 1:40:18
  Speaker 21: in ging verdiepen in mijn eigen rekening... in plaats van
• 1:40:21
  Speaker 21: het napraten van iemand anders die me dat voorrekende... Toen
• 1:40:24
  Speaker 21: kwam ik al vrij snel achter, waterstof is echt kansloos.
• 1:40:27
  Speaker 21: Dat krijgen we nooit kostenneutraal met diesel.
• 1:40:29
  Speaker 4: Ja, maar als we het over kansen hebben en perspectieven hebben...
• 1:40:32
  Speaker 4: dan kunnen we niet, je zegt het is geen nul,
• 1:40:35
  Speaker 4: maar om die netcongestie heen. naar hoe ze hun marge
• 1:40:39
  Speaker 4: kunnen opkreken, of mocht het nog helpen, de planeet een
• 1:40:42
  Speaker 4: beetje beter kunnen krijgen, die kunnen toch moeilijk daar nu
• 1:40:45
  Speaker 4: toe besluiten, omdat ze simpelweg moeten wachten op een aansluiting.
• 1:40:47
  Speaker 21: Dat klopt, je kunt wachten op die aansluiting, maar dat
• 1:40:49
  Speaker 21: is natuurlijk niet het enige wat je kunt doen. In
• 1:40:52
  Speaker 21: heel veel gevallen zijn er andere manieren om ook stroom
• 1:40:55
  Speaker 21: te krijgen, die in ieder geval een gedeelte van de
• 1:40:56
  Speaker 21: oplossing kunnen zijn. Zo kun je bijvoorbeeld denken dat je
• 1:40:59
  Speaker 21: zelf zonnepanelen gaat installeren, of je gaat zelf windmolens installeren,
• 1:41:02
  Speaker 21: en dan kun je een gedeelte van die stroom, een
• 1:41:03
  Speaker 21: gedeelte van het vermogen wat je nodig hebt, kun je
• 1:41:05
  Speaker 21: je daarmee alsnog gaan realiseren. Dat is
• 1:41:07
  Speaker 4: ook een
• 1:41:07
  Speaker 21: investering. Je moet je dan wel meerekenen in je total
• 1:41:10
  Speaker 21: cost of ownership. Ja, dat is zeker waar. En als
• 1:41:12
  Speaker 21: je dat gaat doorrekenen, dan kom je er eigenlijk op
• 1:41:14
  Speaker 21: uit dat die zonnestroom zelfs in combinatie met het opslaan
• 1:41:17
  Speaker 21: in een batterij dat die stroom goedkoper is dan stroom
• 1:41:19
  Speaker 21: halen uit het stopcontact. Dus dan gaat het niet eens
• 1:41:22
  Speaker 21: meer over die infrastructuur regelen, maar dan gaat het ook
• 1:41:25
  Speaker 21: uit het kostperspectief. Is dit eigenlijk een stap die je
• 1:41:27
  Speaker 21: sowieso wilt gaan nemen
• 1:41:29
  Speaker 4: Volgens mij staan we weer op het punt om een
• 1:41:31
  Speaker 4: kortstondig subsidietraject in te gaan, want de regeling die wordt opengesteld,
• 1:41:35
  Speaker 4: die is binnen de Mumford Maar als je zegt, we
• 1:41:37
  Speaker 4: benaderen nu al het kantelpunt. Ja,
• 1:41:40
  Speaker 21: inclusief die subsidies. Hoe lang moet
• 1:41:43
  Speaker 4: je dit dan nog subsidiëren... als het
• 1:41:44
  Speaker 21: uiteindelijk toch, dat mogen we hopen, zichzelf gaat verkopen? Dat
• 1:41:48
  Speaker 21: ligt er natuurlijk een beetje aan hoe prijzen van auto's
• 1:41:50
  Speaker 21: zich gaan ontwikkelen... hoe prijzen van laden zich gaan ontwikkelen.
• 1:41:52
  Speaker 21: Maar ik verwacht dat we richting de tweede helft van 2030...
• 1:41:55
  Speaker 21: dat subsidies niet meer nodig gaan zijn om dit ook
• 1:41:57
  Speaker 21: kostenneutraal te maken. Nog tien jaar subsidies? Ja, als het
• 1:41:59
  Speaker 21: aan mij ligt wel, ja. Ik denk in alle eerlijkheid,
• 1:42:02
  Speaker 21: als je het echt goed regelt op een eigen terrein...
• 1:42:04
  Speaker 21: en je hebt die zonnepanelen en je hebt die kans
• 1:42:06
  Speaker 21: om die batterij te installeren... in combinatie met een kleine
• 1:42:08
  Speaker 21: windmolen bijvoorbeeld... dan denk ik dat we richting begin 2030
• 1:42:11
  Speaker 21: al op het moment zijn... dat we zelfs zonder subsidie
• 1:42:13
  Speaker 21: zouden kunnen. Daar wil ik wel bij gezegd hebben, die
• 1:42:15
  Speaker 21: subsidie betaalt de sector zelf. En dat is een unieke situatie.
• 1:42:19
  Speaker 21: Sinds 1 juli van dit jaar betaalde vrachtwagenheffing... Dus per
• 1:42:24
  Speaker 21: kilometer betalen we op de snelweg. En de opbrengsten van
• 1:42:26
  Speaker 21: die vrachtwagenheffing... die gebruiken we om dit subsidiepotjes mee te vullen.
• 1:42:30
  Speaker 21: Dus het is een subsidie die de sector zelf voor
• 1:42:33
  Speaker 21: zichzelf geregeld. Dus we houden dus onze eigen broek op.
• 1:42:35
  Speaker 4: Dus je hebt een wortel en een stok, want als je...
• 1:42:40
  Speaker 4: dan ben je ook vrijgesteld van die heffing.
• 1:42:42
  Speaker 21: Ja, in Nederland heb je een fikse korting. Er zitten
• 1:42:45
  Speaker 21: ongeveer 16 cent per kilometer verschillen. In Duitsland gaat het
• 1:42:48
  Speaker 21: nog een stapje verder. Dat betekent dat het verschil per
• 1:42:50
  Speaker 21: kilometer zelfs 35 cent is. Daar gaat het nog veel harder.
• 1:42:52
  Speaker 21: Dus ja, we hebben inderdaad een stok en een wortel.
• 1:42:56
  Speaker 21: En die gebruiken we. En die werken heel erg
• 1:42:58
  Speaker 4: goed op
• 1:42:58
  Speaker 21: dit moment
• 1:42:58
  Speaker 4: Wat zegt dat die subsidieregeling waar we het over hebben...
• 1:43:01
  Speaker 4: dat potje waarschijnlijk... nog voor het einde
• 1:43:03
  Speaker 21: van het jaar weer helemaal leeg is? Ja, dat hoort
• 1:43:06
  Speaker 21: bij deze regeling. En eigenlijk toon je daarmee aan dat
• 1:43:08
  Speaker 21: de sector... heel graag die stap wil maken naar elektrificatie.
• 1:43:11
  Speaker 21: Dus dat het niet aan de onwil van de sector ligt. Ja,
• 1:43:13
  Speaker 21: maar daar toch ook nog wel een stimulans voor nodig heeft, blijkbaar. Absoluut,
• 1:43:16
  Speaker 21: want we moeten natuurlijk wel winstgeven blijven... en continuïteit op
• 1:43:18
  Speaker 21: de lange termijn voor onszelf kunnen garanteren. En dat gaat
• 1:43:21
  Speaker 21: nog niet zonder die subsidiepotjes. Maar als die voorwaarden er
• 1:43:23
  Speaker 21: eenmaal zijn... de voertuig is er, de infrastructuur, kunnen we
• 1:43:26
  Speaker 21: min of meer regelen.
• 1:43:27
  Speaker 4: Rijkt jouw advies? Want als je kiest om je wagenpark
• 1:43:30
  Speaker 4: aan te passen en te elektrificeren, dan moet je ook
• 1:43:33
  Speaker 4: rekening houden met andere routes. Dan moet je kijken, kan
• 1:43:35
  Speaker 4: ik het laden beperken tot op mijn eigen terrein, mijn
• 1:43:37
  Speaker 4: eigen aansluiting? Of ben ik nog afhankelijk van publiek laden?
• 1:43:40
  Speaker 4: Moet ik misschien zelfs wel bij mijn concurrent aankloppen
• 1:43:42
  Speaker 21: als ik ergens onderweg ben? Nee, honderd procent. Er gaan
• 1:43:45
  Speaker 21: dingen in de operatie gaan veranderen. Nou is het in
• 1:43:47
  Speaker 21: alle eerlijkheid de vrachtwagens van vandaag de dag. De actieradio
• 1:43:50
  Speaker 21: is er zo groot van dat 70 à 80 procent
• 1:43:52
  Speaker 21: van alle vrachtwagens prima een dag kan rijden zonder dat
• 1:43:55
  Speaker 21: ze onderweg moeten opladen. Maar is dat nou wel nodig?
• 1:43:59
  Speaker 21: Dan heb je manieren om echt publiek te laden. Laten
• 1:44:01
  Speaker 21: we zeggen bij Mylands, dat is de fastener, maar dan
• 1:44:04
  Speaker 21: voor vrachtwagens die in Nederland en Europa al worden uitgerold.
• 1:44:07
  Speaker 21: Maar ik zie ook een grote rol voor het bij
• 1:44:09
  Speaker 21: elkaar opladen. Bij je conculega opladen. Want als jij een
• 1:44:12
  Speaker 21: lader investeert om daar s'nachts je eigen vrachtwagen aan te zetten...
• 1:44:15
  Speaker 21: en overdag staat die vrij. Dat is toch een mooie
• 1:44:18
  Speaker 21: manier om wat extra marge te maken
• 1:44:19
  Speaker 4: Dus iedereen is welkom op het erf. Ja, zeker. Aan
• 1:44:22
  Speaker 4: de pomp. Overigens zag ik dat uit cijfers van de
• 1:44:25
  Speaker 4: RVO blijkt... dat 11% van de nieuw aangeschafte zware bedrijfsvoertuigen...
• 1:44:29
  Speaker 4: op dit moment elektrisch is. En er wordt dan heel
• 1:44:31
  Speaker 4: optimistisch bij gezegd dat is een fikse stijging. Maar het
• 1:44:34
  Speaker 4: is 11%. Ja. Is dat nou in jouw ogen een
• 1:44:37
  Speaker 4: percentage waar een voorzichtige jubelen bij hoort? Of is dat
• 1:44:41
  Speaker 4: toch eigenlijk nog best wel weinig
• 1:44:42
  Speaker 21: Nou, ik denk niet dat dat heel veel, veel weinig is.
• 1:44:44
  Speaker 21: Ik denk dat dat precies past bij waar we zitten
• 1:44:47
  Speaker 21: in de transitie. Kijk, heel weinig is nul. En daar
• 1:44:50
  Speaker 21: waren we drie, vier jaar geleden. Honderd procent, dat is
• 1:44:53
  Speaker 21: nog een tijdje weg. Ik denk dat een 2035 ongeveer
• 1:44:55
  Speaker 21: moment is. Dat is over tien jaar. Dus we gaan
• 1:44:57
  Speaker 21: een hele snelle groei zien. En we zitten nou in
• 1:44:59
  Speaker 21: de onderkant van die hockeystikken, van die van die exponentiële groei.
• 1:45:03
  Speaker 21: Hoe lang zeg je dat al? Dat moet in die
• 1:45:06
  Speaker 21: onderkant zitten. Ja, een jaar of vijf. Ja, dat klopt. Ja, absoluut.
• 1:45:09
  Speaker 21: Maar het is wel waar, want we zien gewoon jaar
• 1:45:10
  Speaker 21: over jaar... gewoon ongeveer een verdubbeling van het aantal auto's...
• 1:45:12
  Speaker 21: dat er wordt geregistreerd die elektrisch zijn. Dus er is
• 1:45:15
  Speaker 21: wel degelijk sprake van een exponentiële groei. En 10% is
• 1:45:18
  Speaker 21: op dit moment, je zou kunnen zeggen, niet heel erg veel.
• 1:45:20
  Speaker 21: Maar ja, dat is net welke bril je opzet. Nee,
• 1:45:23
  Speaker 4: maar
• 1:45:23
  Speaker 21: daarom dacht ik, ik ben vooral benieuwd naar jouw bril...
• 1:45:25
  Speaker 21: Ik ben daar heel erg tevreden mee. Ik had gehoopt
• 1:45:28
  Speaker 21: dat het misschien nog iets hoger was. Maar voor mij
• 1:45:29
  Speaker 21: is het nooit hoog genoeg. Dus laten we dit alsjeblieft
• 1:45:32
  Speaker 21: gewoon lekker gaan
• 1:45:32
  Speaker 4: doorzetten. Als je nu kijkt naar mensen of factoren die
• 1:45:35
  Speaker 4: de zaak kunnen bespoedigen. Kijk je dan vooral naar de politiek?
• 1:45:38
  Speaker 4: Kijk je dan naar subsidies? Kijk je naar goede wil
• 1:45:40
  Speaker 4: bij ondernemers? Kijk je naar een ander... Een wiskundig modelletje
• 1:45:43
  Speaker 21: dat je moet laten. Ik denk dat het echt daar
• 1:45:45
  Speaker 21: aan die infrastructuur ligt. Dus daar moet gewoon shit gefixt worden.
• 1:45:50
  Speaker 21: We moeten gewoon kabels in de grond zetten. Mensen schrikken.
• 1:45:53
  Speaker 21: Er moet shit gefixt worden. Die kabels moeten in de grond.
• 1:45:56
  Speaker 21: Die netleders moeten gewoon aan de slag. En die moeten
• 1:45:58
  Speaker 21: het werk doen waar ze ooit voor zijn aangenomen. Die
• 1:46:00
  Speaker 21: moeten die netten gaan verzwaren. En zorgen dat mijn sector
• 1:46:04
  Speaker 21: kan gaan verduurzamen. Want wij willen wel. Het ligt niet
• 1:46:06
  Speaker 21: meer zozeer aan de sector zelf. Het is echt aan
• 1:46:08
  Speaker 21: die externen. Fanny Nijnhuis, die fixt een shit wel van
• 1:46:12
  Speaker 21: Nijnhuis Truck Solutions
• 1:46:13
  Speaker 9: Dank voor je komst
• 1:46:14
  Speaker 21: Dank je wel.
• 1:46:14
  Speaker 9: De podcast is terug te luisteren via je favoriete podcast-app.
• 1:46:27
  Speaker 4: Want je hoeft niet per se te luisteren. Maar leuk
• 1:46:29
  Speaker 4: dat je het nu wel doet.
• 1:46:30
  Speaker 22: Kan ook naar de
• 1:46:31
  Speaker 4: app natuurlijk. Wij
• 1:46:32
  Speaker 22: fixen de avondspits.
• 1:46:34
  Speaker 4: En wij, dan bedoel je natuurlijk ook Niels Heithuis. Goedemiddag.
• 1:46:39
  Speaker 4: Twee bloknootjes, opengeslagen, volgeschreven. Het gebeurt
• 1:46:42
  Speaker 23: weer een hoop. Zo, gelukkig maar. We hebben natuurlijk de
• 1:46:45
  Speaker 23: verdachte koffers die op stations waren achtergelaten. Ik lees net
• 1:46:49
  Speaker 23: dat de stations weer zijn vrijgegeven, maar... We bellen dan
• 1:46:52
  Speaker 23: nog wel even achteraan natuurlijk.
• 1:46:53
  Speaker 22: Zeker. En we houden ook Den Haag in de gaten.
• 1:46:56
  Speaker 22: RTL meldt dat er een deal is voor de begroting
• 1:46:59
  Speaker 4: Op deelakkoordenbasis of ene groot geheel?
• 1:47:03
  Speaker 22: Ja, dat hoor je vanmiddag in de avondspit. Nee, dat
• 1:47:06
  Speaker 22: weet ik nog niet. Maar daar zitten onze Haagse verslaggevers
• 1:47:09
  Speaker 22: natuurlijk achteraan. Die praten helemaal bijgedurende de hele uitzending. En
• 1:47:14
  Speaker 22: we moeten het ook hebben over het toegenomen conservatisme in
• 1:47:17
  Speaker 22: de samenleving. Als het gaat over de verhoudingen bijvoorbeeld tussen
• 1:47:20
  Speaker 22: mannen en vrouwen. Er is een onderzoek geweest dat stelt
• 1:47:24
  Speaker 22: dat er grote stappen worden gemaakt, dat mensen het steeds
• 1:47:27
  Speaker 22: normaler vinden dat vrouwen en mannen gelijk worden betaald voor
• 1:47:30
  Speaker 22: hetzelfde werk. Maar dan is er ook in dat onderzoek
• 1:47:33
  Speaker 22: te zien dat mensen het minder erg vinden, zo lijkt
• 1:47:37
  Speaker 22: het aan de cijfers, als mannen binnen het huwelijk hun
• 1:47:39
  Speaker 22: vrouw slaan. Ja.
• 1:47:41
  Speaker 4: Nou, zijn we daar weer. 2026.
• 1:47:43
  Speaker 22: Precies. En wat zegt dat? En daar is wel een
• 1:47:46
  Speaker 22: theorie over dat in tijden van crisis... mensen teruggrijpen op
• 1:47:49
  Speaker 22: oude patronen... die ons niet per se verder helpen in
• 1:47:52
  Speaker 22: de wereld.
• 1:47:53
  Speaker 23: We hebben een hoogleraar die dat goed kan uitleggen, toch?
• 1:47:56
  Speaker 23: En de EU-begroting, het verzet van inmiddels zes landen... tegen
• 1:48:00
  Speaker 23: het fix verhogen van... Ja, ze komen met de ultimaten,
• 1:48:03
  Speaker 23: waaronder dus Nederland. Dat is altijd een interessante discussie. De
• 1:48:07
  Speaker 23: EU moet wel van alles doen. Maar dat mag dan
• 1:48:09
  Speaker 23: niet te veel kosten. Hoe liggen die verhoudingen en wat
• 1:48:13
  Speaker 23: moeten we daarvan vinden? Dat gaan we ook behandelen.
• 1:48:16
  Speaker 4: Allemaal in de avondspits, gefixt door Niels en Liesbeth. Esmond
• 1:48:19
  Speaker 4: Berkhout is hier morgen de toppan van Vivid Money in Nederland.
• 1:48:22
  Speaker 4: Een Europese bedrijf begonnen als neobank voor consumenten... richt zich
• 1:48:25
  Speaker 4: nu ook op mkb-financiering en freelancers. Dat allemaal morgen in
• 1:48:30
  Speaker 4: BNR Zaken doen. Zo meteen Boekestein in de wijk en
• 1:48:32
  Speaker 4: om vier uur dus de avondspits. Tot morgen.
• 1:48:34
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:48:41
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.