Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Διονύσης Τσιριγώτης: Το δημογραφικό είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ελλάδα, όχι η Τουρκία!

Transcript

Διονύσης Τσιριγώτης: Το δημογραφικό είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ελλάδα, όχι η Τουρκία! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Η podκast του NewCab.
• 0:03
  SPEAKER_00: Ακούτα τι αναλύσει με το γέννητα λαμπόμει.
• 0:05
  SPEAKER_00: Μέσα στον 15 Αύγουστο σε μια συγκυρία που όπω και να έχει στην Ελλάδα γενικά οι ρυθμί πέφτουν, είστε μια είδηση από τη γειτονική Τουρκία, μια είδηση που αφορά εννοείται άμεσα τα ελληνοτουρκικά.
• 0:22
  SPEAKER_00: Μια είδηση που φαίνεται ότι ανεβάζει αρκετά το επίπεδο τη ένταση μεταξύ των δύο χρόνια.
• 0:29
  SPEAKER_00: Είναι πάρε περιπτώσει ότι θα θέλετε μπορεί δυνητικά και εύκολα σχετικά να ανεβάζει το επίπεδο τη ένταση του.
• 0:36
  SPEAKER_00: Έχει σημασία να δούμε πώ έφτασε η τωνική χώρα σε αυτή την απόφαση και αναφέρομε.
• 0:42
  SPEAKER_00: Βεβαίω ⁇ από την επικείρωση των δύο εθνικών φαλάσιών πάρκων τη Τουρκία, ένα στο Βορειο Ανατολικό Αιγίο και ένα στην περιοχή τη ανατολική Μεσογείου ενότιω ανατολικά τι δώκανίσουμε.
• 0:59
  SPEAKER_00: Έχει λοιπόν σημασία να δούμε πώ η Τουρκία έφτιαστε εκεί, τι επιδιώκει με αυτό τον σχεδιασμό και αυτά τα βήματα, τι απομένη από το κεντρό να δούμε σε σχέση με τι ελληνοτουρκικέ αν θέλετε και επαφέ που βρίσκεται όλη αυτή η πολιτική τη ελληνοτουρκική προσέγγιση και των ύρεμονερών, που έχει απομύνη ενπασουλάκια, έχει απομείνει κάτι από αυτά τα είδε μαιρά και τι πρέπει να περιμένουμε το επόμενο διάστημα.
• 1:29
  SPEAKER_00: Θα κάνουμε μια συζήτηση πάνω σε αυτό το πλαίσιο με τον Διονίσιο Τσιδηγώτη αναπληρωτή καθηγητή σύγχρονη ιστορία Δημοσκέσεων και διπλωματία στο Πανεπιστήμιο Πηουρία.
• 1:39
  SPEAKER_00: Για σα, κύριε Κιδηγότη.
• 1:41
  SPEAKER_00: Καλή σα μέρα και ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και η Χαρνού.
• 1:44
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή την κουβέντα τώρα.
• 1:49
  SPEAKER_00: Να ξεκινήσω από το γεγονό ότι δεν ήταν βέβαια καιραυνό ενεργειακή.
• 1:54
  SPEAKER_00: Είχαμε έναν προοδειασμό γενικά για έναν σχεδιασμό από μεριά Τουρκία για αυτά τα θαλάσια πάρκα.
• 2:00
  SPEAKER_00: Από την άλλη η στιγμή στην οποία αποφάσισε η άγειρα να προχωρήσει στην νομική κατοχείρωση με βάση το εθνικό τη δίκη προφανώ, στην ομική κατοχείρωση αυτών των δύο θαλάσιών πάρκων, δεν είναι και οι ευτυχέ ασθενεί, δηλαδή το να επιλέγει κάποιο τον ελληνικό 15 άγγου.
• 2:21
  SPEAKER_00: Και να προχωρά χωρί να έχει προηγηθεί ίσω κάτι νωρίτερα σε επίπεδο ένταση έχει τη δική του σημασία.
• 2:30
  SPEAKER_00: Πώ το αξιολογείται σε αυτό το, Δηλαδή το ότι επέλεξαν τη συγκεκριμένη στιγμή η Τούρκη.
• 2:35
  SPEAKER_01: Κυρίω χαλαμί, υπάρχει μια εξαγγελία ακριβώ πριν από ένα χρόνο για τα δύο θαλάσια πάρκα.
• 2:41
  SPEAKER_01: Ποιο θα πούμε δύο θαλάσει προστατευμένε ⁇ περιοχέ.
• 2:45
  SPEAKER_00: 2 Αυγούστου του 25 είχε ανακοινώσει.
• 2:47
  SPEAKER_00: Δυστικά έτσι.
• 2:49
  SPEAKER_01: Βεβαίω, αυτό λοιπόν το οποίο θα πρέπει να συγκρατήσουμε είναι ότι πέρα από το κομμάτι το περιβαλλοντικό, γιατί ουσιαστικά μιλάμε για περιοχέ που εκεί το παράχτι ο κράτο έχει συγκεκριμένε αρμοδιότητε και έχει κάποια κυριαρχικά δικαιώματα, παρά λοιπόν από το περιβαλλοντικό καθεστώ.
• 3:04
  SPEAKER_01: Υπάρχει ένα άλλο ζητημα το οποίο θέλει η άκειρα.
• 3:08
  SPEAKER_01: Και συγκεκριμένα αναφέρουμε σε μια σειρά από ενέργειε που έχουν ξεκινήσει από το 74 μέχρι σήμερα και σιγά σιγά κλεισμόνονται, δηλαδή να προβάλλει κάποιε αμφισβητήσει και αρχικών δικαιωμάτιο τη Ελλάδα, μέσα από δικητικέ, θεσμικέ και χαρτογραφικέ πρακτικέ, ότο ώστε να παράξει μια αξίωση ισχύω τέτοια για να μεταλλάξει το υπάρχουν να βαθικό καθεστώ.
• 3:30
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο που θα πρέπει να συγκρατήσουμε.
• 3:33
  SPEAKER_01: Βέβαια από την άλλη πλευρά αυτή η επισκεφτημένη ενέργεια δεν παράγει πολιτικά ή στρατηγικά θα λέγαμε δικαιώματα.
• 3:42
  SPEAKER_01: Αυτό που παράγει όμω ⁇ είναι μια αμφισβήτηση των κανόνα του Διεθνού Δικαίου.
• 3:47
  SPEAKER_01: Δηλαδή υποσκάποιου ουσιαστικά την εφαρμογή του διεθνείου Δικαίου και μπορούμε να εξηγήσουμε και πέρα τι ακριβώ ⁇ γίνεται.
• 3:54
  SPEAKER_01: Πριν όμω ⁇ περάσουμε στο προκειμένου.
• 3:56
  SPEAKER_01: Θα πρέπει να δούμε μακροιστορικά το τι συμβαίνει.
• 3:59
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Τουρκία από την ίδρυση τη το 1923 μέχρι σήμερα, ποια στάσει ακολουθεί πέρα από το κομμάτι τη Ελληνική Ενώ στη δεκαετία του 30 με το Βενιζέλο και το γεμάλι.
• 4:11
  SPEAKER_01: Από τον Ηνωμό και ύστερα βλέπουμε ότι η Τουρκία αυτό το οποίο θέλει να κάνει είναι να δημιουργήσει ένα περιφρεακό καθεστώ στην περιοχή μα.
• 4:21
  SPEAKER_01: Και αυτό γιατί συμβαίνει.
• 4:22
  SPEAKER_01: Συμβαίνει είτε γιατί θέλει να μειθεί την Αμερική, όπω ⁇ έλεγε ο τρίτο πρόοδο τη Τουρκία του κρατήσει του Λάρπα να δημιουργήσουμε μια μικρή Αμερική, είτε γιατί από τη στιγμή που τα δύο κράτη έρχονται το 52 στον Νάτο πάει εκλύπη πιο σωστά θα έλεγα η απειλή που είχε στο πληγρό πόλεμο τη Σοβιετική Ένωση.
• 4:41
  SPEAKER_01: Και βέβαια υπάρχουν και σημαντικέ ⁇ μελέτε που εξηγούν ακριβώ ότι η ίσωδο των δύο κρατών στην Ανατολική Σαμαρχία ουσιαστικά τη κάνει δίνει μια σειρά από δικαιώματα στην άγρια να προβάλλει ηγεμονικέ αξίωση και απέναντι στην Ελλάδα.
• 4:58
  SPEAKER_01: Πράγματα το οποίο έκανε, είτε θέλεται το 55 με τα Σεπτεμβρίνα, είτε θέλεται το 74 με τηλική σχολή καταχή τη του Βορειομάδου τη ⁇ Κήπρου, είτε ύστερα, βέβαια να θυμιθούμε και τι συνολικέ ⁇ κρίσει ⁇ 76, 87, 96, που εκεί λοιπόν έχει μια συνέχεια και μια συνέπεια στρατηγική που εφαρμόζει.
• 5:19
  SPEAKER_01: Και γιατί το κάνει αυτό η Τουρκία.
• 5:21
  SPEAKER_01: Θα πρέπει να εξηγήσουμε λοιπόν ότι πότε ξεκινάει αυτή η ανθυμίτηση.
• 5:26
  SPEAKER_01: Ξεκινάει το 74, όταν η Ελλάδα για πρώτη φορά εντοπίζει κοιτάζουν στην περιοχή του πύνου και εκεί ακριβώ βλέπουμε ότι η Τουρκία θα αντιδράσει για τον εξή λόγο.
• 5:39
  SPEAKER_01: Ότι πέρα από το κομμάτι τη φαλλοπιρία, το οποίο δεν το έχουμε οριοθετήσει, και εκεί ακριβώ στηρίζεται η Τουρκία, που και εδώ όμω πραγματολογικά μιλούν και με βάση το διαθέτει δίκαιο, δεν χρειάζεται οριοθέτηση φαλλοκριπία γιατί είναι ύψο φάκτο και απλονίσω, δηλαδή εξαρχή και αυτοδικαίωση, είναι ένα δικαίωμα που έχει το κάσιο κράτο είτε το κυρίω είτε όχι, και μιλάμε όχι μόνο για επιρωτική φαλλοκριπία αλλά και νησιωτική φαλλοκριπή.
• 6:06
  SPEAKER_00: Η οποία η νησιωτική είναι, δηλαδή θέλω να πω ότι στο κομμάτι τη νησιωτική φαλλοκρυπήδα είναι που υπάρχει και το βασικό σημείο σύγκρουση με τη Τουρκία, διότι αυτήν αμφισβητή.
• 6:18
  SPEAKER_01: Ακριβώ, δηλαδή μιλάει ότι τα νησιά του Αιγαίου δεν έχουν όλε τι θαλάσει ζώνη, έχουν μόνο για αλήθεια.
• 6:24
  SPEAKER_01: Δεν αναγνωρίζει δηλαδή αποκλειστική οικονομική ζώνη, η φαλλοκρυπήδα, συνορέσα ζώνη και το καθή.
• 6:31
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν εδώ, μιλάμε για ένα ζήτημα το οποίο είναι προφανώ νομικό, δηλαδή δεν μπορεί να επιληθεί μέσα από δημιουργέ διαπραγματεύσει, γιατί εμεί δεν λέμε ότι έχουμε πέραν τη φαλλοκρυπή κάποια άλλη διαφορά.
• 6:44
  SPEAKER_01: Η Τουρκία μα βάζει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από το 74 και μετά μια σειρά από αξιώσει συσχείου, όπω είναι η αλήθεια, η φαλλογρυπίδα, εθνικού ενέργειο χώρο, η περιοχή πληροφόρηση πτήσεων, το FAR είναι το ζήτημα τη μουσλμανική μενότητα στη Θράκη, το ζήτημα από την τραυμαίων των νησιών, όλα αυτά λοιπόν βλέπετε ότι τα βάζει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκινάει μια ενέργεια αντιμαχία, δηλαδή έχουμε συγκεκριμένα περίότου κρίσιων, έχουμε περίοδο που υπάρχει ένα μορατόριο στι σχέσει μεταξύ Ελλάδα και Τουρκία, όπω στην πράξη, για να πάμε λοιπόν και στο σήμερα και να δούμε ότι ακριβώ συμβαίνει.
• 7:22
  SPEAKER_01: Αυτή η τακτική τη Τουρκία ακολουθείται πρώτα στην περίοδο του 70 που έχουμε την πρώτη κρίση του 1976, που ουσιαστικά η Ελλάδα τη κάνει προσπαθεί να ασχίσει και αρχικά δικαιώματα.
• 7:36
  SPEAKER_00: Μιλάτε για την κρίση που οδήγησε τότε στο λεγόμενο πρωτόκολλο τη βέρνη.
• 7:40
  SPEAKER_00: Βεβαίω, να.
• 7:41
  SPEAKER_00: Την πρώτη κρίση έτου 1976.
• 7:45
  SPEAKER_00: Υποτίθεται ότι θα οδηγούσε και στη χάγη αλλά αυτή η προοπτική ακυρώθηκε τότε λόγω τη άρνηση τη Τουρκία.
• 7:52
  SPEAKER_01: Ναι, γιατί σε εκείνη την περίπτωση τώρα ο Έλληνα του οθηγού Κωνσταντίνη Καραμαλή είχε ζητήσει να πάμε σε δημιουργέ πραγματεύσει για το ζήτημα τη ευρωοθέτει τη φαλλοκριβία.
• 8:01
  SPEAKER_01: Και βέβαια μετά υπογράψαμε το πρακτικό τη Βέλη, το οποίο βέβαια δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί η Τουρκία δεν τριοθέτει, δεν δέχθηκε λοιπόν να φτιάξουμε ένα συνυποσχετικό για να πάμε στο διεθνέ δικαστήριο τη Χάη για να επιλέξουμε το ζήτημα τη ευρωοθέτει τη φαλλοκριβία.
• 8:15
  SPEAKER_01: Άρα αυτό λοιπόν σταματάει εκεί.
• 8:17
  SPEAKER_01: Στη συνέχεια έχουμε την κρίση του 87 που πάλι όμω γιατί συμβαίνει.
• 8:21
  SPEAKER_01: Γιατί η Ελλάδα προσπαθεί πάντα αποφύγει μια σύγκρουση με την Τουρκία και αναφέρω την περίοδο τότε τη κοινοπαξία που είχε να λάβει το κύνασμα του πριν, μια διεθνή κοινοπαξία και με ελληνική συμμετοχή βέβαια από ελληνικέ εταιρείε, που εκεί ακριβώ τώρα ζήτησε συγκεκριμένη κοινοπαξία να επευθύνει τι έρευνε πέρα από τα χωρικά είδατε, πάντα από την γιατίτα ζώνη δηλαδή.
• 8:45
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, η Τουρκία, όταν ανεβάζει ότι υπάρχει αυτό ο κίνδυνο για την ίδια να ξεφύγει ο έλεγχο του Αιγαίου, βάζει αμέσω ένα βέτο και έχουμε την κρίση των 77 όπωι συμβαίνει.
• 8:58
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα ουσιαστικά εξαγόραση στην εταιρεία αυτή την κοινοξία για να βγει αν έρευνα έξω από την διατήρια ζώνη.
• 9:04
  SPEAKER_01: Και η Τουρκία τορμή διαφορετικά.
• 9:06
  SPEAKER_01: Και πάμε στην κρίση του 96, την κρίση του νομίου, όταν έχουμε μια διαφορετική αμφισβήτηση, γιατί εδώ δεν μιλάμε τώρα για το κομμάτι τη φαλλογία, μιλάμε για την εδραστική κυριαρχία.
• 9:17
  SPEAKER_01: Δηλαδή έχουμε την κρίση του 96 των νομίων και εκεί μετά την γυναίκα έχουμε τι γρίσνε ζώε.
• 9:24
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Τουρκία αμφισβητή, όσο ανησυχια οισυχικέ και τα χοντρά δεν γράφονται νομοστικά τη συνθήκη Λοζάνη.
• 9:30
  SPEAKER_01: Πράγματα που όμω γνωρίζουμε ότι η συνθήκη τι προβλέπει.
• 9:34
  SPEAKER_01: Ότι όσα ανησυχίε και οι σήσει όχι βρίσκονται μέχρι τα τρία ναυτικά μίλια από τι ακτέ ⁇ τη Τουρκία ανήκει στην Τουρκία.
• 9:43
  SPEAKER_01: Τα υπόλοιπα ανήκουν στην Ελλάδα, με βάση λοιπόν τη συνθήκη ⁇ Λοζάνη.
• 9:48
  SPEAKER_01: Αυτό θα αμφισβητή η Τουρκία σήμερα.
• 9:50
  SPEAKER_01: Και από εκεί και μετά βέβαια αυτό γιατί συμβαίνει όμω το 96.
• 9:54
  SPEAKER_01: Συμβαίνει για τη Ελλάδα, η κυβέρνηση του Αδραου Παδάου, προσπάθησε να δημιουργήσουμε ένα σχέδιο επικησμού μια σειρά των ραγωνισήων, όσο ώστε να ανακυρίξει μετάλάσει ζώε ⁇ .
• 10:07
  SPEAKER_01: Γιατί με βάση το δεχτήριο τη Σάββαση ακόμα και η σύνταξη ρογωνισή που υπάρχει κάποια μορφή ανθρώπινη οικονομική δραστηριότητα μπορούν να έχουν πλήρε καλά ζώνε.
• 10:18
  SPEAKER_00: Όπω είναι η βόσκληση, για παράδειγμα, έτσι.
• 10:21
  SPEAKER_01: Φυσικά.
• 10:23
  SPEAKER_01: Και εδώ λοιπόν η Τουρκία βλέπει αυτή την ενέργεια την καταγράφηση και προσπαθεί τι να κάνει να την αποκλήσει, δηλαδή να αποκτήσει την Ελλάδα, να εφαρμόσει κυρακτήματα.
• 10:33
  SPEAKER_01: Και έχουμε τώρα στο σήμερα, που γιατί συμβαίνει αυτό σήμερα.
• 10:37
  SPEAKER_01: Και δεν συμβαίνει σήμερα στην Βίλια του 2007, όταν είχαμε το χάρη τη Βίλη που καταγράφονται οι αποκλειστικέ ⁇ οικονομικέ ζώε ⁇ των κρατών μελών τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 10:48
  SPEAKER_01: Και αμέσω, λοιπόν, όταν έχουμε την έκρηξη του χάρη τη Ευρώπη, η Τουρκία εξάγει το ναυτικό δρόμο τη Γαλλία Πατρίδα.
• 10:58
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, λέει ότι δεν μπορεί η Ελλάδα να εφαρμόσει και να καθηρήσει αποκλήσει οικονομική ζώνη, γιατί εδώ έχουμε συγκεντριαρχία και συνδιαχίση στο Αιγαίου.
• 11:11
  SPEAKER_00: Πάνω σε αυτό το δόμα τη Γαλλία Πατρίδα, τη στρατηγική, ενπάσει πτώση όπω και να το πούμε τη Γαλλάγια Πατρίδα.
• 11:17
  SPEAKER_00: Θα βγει κανεί ότι βασίστηκε και το λεγόμενο τουρκοληβικό μνημόνο στη συνέχεια.
• 11:23
  SPEAKER_01: Κυρίω χαλαπή, το κολυβικό μνημόνει είναι ακριβώ με βάση αυτή τη συλλογιστική, δηλαδή πώ θα αποτρέψει την Ελλάδα να δημιουργήσει τα τελεσμένα στο Αιγαίο.
• 11:34
  SPEAKER_01: Όταν αναφέρομαστε τα τελεσμένα δεν εννοώ παραβία του διεθνεί δικαίων να ασχίζουμε κυριαρχιά δικαιώματα ή να ασχίζουμε αρμοδιότητε που προβλέπουν από το Διεθνέ και τη θάλασσα.
• 11:44
  SPEAKER_01: Και εδώ λοιπόν στο κομμάτι αυτό που αναφερόμαστε, η Τουρκία τι κάνει τώρα, έρχεται και λέει το εξή.
• 11:52
  SPEAKER_01: Ότι η Ελλάδα έχει δύο θαλάσια πάρκα εντό χωρικών διδάκων, ένα στο ίδιο και ένα στιγμάτε, αλλά εμεί μπορούμε να θεωποιήσουμε θα λάσει του θεσμού περιοχή, έξω από τα χωρικά είδατε τα τουρκικά.
• 12:08
  SPEAKER_01: Στο κομμάτι να αφορά την αποκλειστική οικονομική ζώνη εν προκειμένω.
• 12:13
  SPEAKER_01: Όμω δεν υπάρχει εδώ, βλέπετε κάποια οριοθέτηση.
• 12:15
  SPEAKER_01: Και όλα αυτά λοιπόν τα μυμόνια είτε θέλει και το εκπολιδικό είτε το ελληνογικιακό, είναι έτη πράγματα άκειρα γιατί με βάση τη Εθνική Κορυσάδο δεν προβλέπεται οριοθέτηση δημερή ή μονομερίξη το κομμάτι τη αποκλειστική οικονομική ζώνη.
• 12:31
  SPEAKER_01: Προβλέπεται οριοθέτηση με βάση όλα τα αντικείμενα ή παρακείμενα κράτη.
• 12:36
  SPEAKER_01: Το να κάνουμε λοιπόν αυτέ τι συμφωνεί είναι de facto συμφωνίε και δεν είναι τεγείο.
• 12:40
  SPEAKER_01: Και εδώ θα έρθει κάποιο να μα ⁇ πει ωραία τι συμβαίνει μα την πράξη.
• 12:45
  SPEAKER_01: Στην πράξη συμβαίνει ότι ισχυρό είτε είναι η Τουρκία είτε κάποια άλλη δυνατή στην περιοχή.
• 12:51
  SPEAKER_01: Βλέπουμε τώρα τι γίνεται δηλαδή ένα τον κόσμο, οι Εμείου πολιτή τι κάνουν παντού πώ επενβαίνουν, έχουν παραβιάσει τι βασικέ αρχέ του διεθνού και όμω δεν συμβαίνει κάτι, έτσι δεν αλλάζει κάτι.
• 13:04
  SPEAKER_01: Γιατί η ισχύρα, θα λέγαμε, η κυρία αρχημα τα βλητή το ανταλλακτικό νόμισμα στι διεθνέ σχέσει.
• 13:12
  SPEAKER_00: Αυτό ακριβώ συμβαίνει σήμερα.
• 13:15
  SPEAKER_00: Λοιπόν, συνοψίζοντα όσα μα εκθέσατε μέχρι τη στιγμή, αντιλαμβάνεται κανεί ότι πρώτον, η Τουρκία δεν είχε ασχοληθεί σοβαρά ούτε αμφισβητήσει την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο, μέχρι τη στιγμή που άνοιξε το κεφάλαιο των κοιτασμάτων ενέργεια, των τετρακών κοιτασμάτων τότε στο κίτασμα του πρύνου.
• 13:37
  SPEAKER_00: Ένα.
• 13:37
  SPEAKER_00: Δεύτερον, ότι όλε οι ενέργειε τη Τουρκία από τότε από τη δεκαετία του 70 μέχρι σήμερα εντάσσονται σε μια συνεκτική, σε μια συνολική στρατηγική η οποία επιλέγει κάθε φορά τα εργαλεία τα οποία θα χρησιμοποιήσει.
• 13:52
  SPEAKER_00: Και τρίτον, ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει, εφόσον δεν προκύπτει συμφωνία των δύο μερών των δύο διαφωνούτων μερών, δηλαδή τη Ελλάδα και τη Τουρκία δεν προκύπτει συμφωνία για μια νομική διευθύντιση του ζητήματο, δηλαδή η παραπομή ενδεχομένω σε κάποιο διεθνέ δικαστήριο αυτή τη διαφορά.
• 14:18
  SPEAKER_00: Η μόνη εναλλακτική είναι η προστασία των κυριαρχικών δικαιωμάτων με σκληρή η αρχή.
• 14:27
  SPEAKER_00: Εγώ αυτά αντιλαμβάνουμε μέσα στιγμή.
• 14:29
  SPEAKER_00: Και το ερώτημα είναι εάν όλα αυτά είναι τι νόημα έχει όλη αυτή η προηγητήσα περίοδο των τριών ετών ουσιαστικά το 2023 και μετά από του σεισμού τότε με την ελληνοτουρκική προσέγγιση, με την προσπάθεια να έρθουμε πιο κοντά να αναπτύξουμε καταρχά την λεγόμενη θετική ατζέντα, όσω εν συνεχεία ενδεχομένω να μπορέσουμε να αγγίξουμε και πιο δύσκολα ζητήματα να υπογράψουμε αυτή την περίφημη διακήρυξη των αθηνών και να λέμε ότι προσδοκούμε ήρεμα νερά κτλ.
• 15:02
  SPEAKER_00: Τι νόημα έχει όλο αυτό.
• 15:05
  SPEAKER_01: Θα πρέπει εδώ να διακρίνουμε μεταξύ το διαφορετικό σχολέο σκέψη που υπάρχουν στην εξωτερική πολιτική.
• 15:11
  SPEAKER_01: Δηλαδή για κάθε κράτο, η εσωτερική πολιτική διαμορφώνεται με συγκεκριμένου όρου και προποθέσει.
• 15:16
  SPEAKER_01: Υπάρχει πρώτα απ' όλα το πόσο ορίζουμε εμεί το εθνικό συμφέρον.
• 15:19
  SPEAKER_01: Τι ορίζουμε το εθνικό συμφέρο.
• 15:21
  SPEAKER_01: Το δεύτερο στοιχείο είναι ποια στρατηγία ακολουθούμε.
• 15:24
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Ελλάδα είναι ένα κράτο στάτου, δεν επιθυμεί αναθερητικέ αξιώσει, δεν τρέφουμε μάλλον αναθερητικέ ⁇ αξιώσει απέναντι σε τρίτα κράτη.
• 15:32
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο εμεί ⁇ προσπαθούμε να κάνουμε είναι να διατηρήσουμε την δραφική μα ⁇ επικράτη, την επιβίωσή μα, ουσιαστικά να ισχύσουμε τα κυριαρχικά μα δικαιώματα, όπω ⁇ αυτό προποθέτει το να επιβιώσει δηλαδή στο διεθνέ σύστημα ω ⁇ κρατική οντότητα προποθέτει μια αξίωση αυτοσυντήριση.
• 15:50
  SPEAKER_01: Και η αυτοσυντήριση είναι μια δυναμική διαδικασία.
• 15:52
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ακολουθούμε διπλωματικέ πρακτικέ, ακολουθούμε πρακτικέ που έχουν σα ⁇ τοχώρο τη θεσμποίηση των διαφορών.
• 16:01
  SPEAKER_01: Δηλαδή προσπαθούμε εμεί τη να κάνουμε να εντάξουμε την Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 16:06
  SPEAKER_01: Εμεί ξεχνάμε ότι υπάρχει αυτή η στρατηγική του εξευσμού τη Τουρκία από την κυβέρνηση τότε του Κωνσταντίνου Συμίτου και απογημένου.
• 16:16
  SPEAKER_00: Ακούσαμε πριν από λίγε μέρε τον ίδιο των Τουρκω πρόεδρο, αλλά λέει ότι δεν είναι προτεραιότητα πλέον για την Τουρκία η Ευρωπαϊκή Προοπτική.
• 16:24
  SPEAKER_01: Φυσικά δεν και δεν είναι προτεραιότητα για την Τουρκία, η Ευρωπαϊκή πολιτική.
• 16:27
  SPEAKER_01: Η Τουρκία ω ορθολογικό ρότα γνωρίζει ότι δεν μπορεί να γίνει πλήρε μέλο τη κοινότητα.
• 16:33
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν πληρεί τι προποθέσει ένταξη.
• 16:35
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο όμω κάνει είναι να λειτουργεί εκβιαστικά, τι λέει δηλαδή ο Ορτογάν.
• 16:40
  SPEAKER_01: Και να θυμίσω και τον οζάλλη έτσι μόνο των Ορθάν.
• 16:43
  SPEAKER_01: Τι λέει απειλή και την Ευρώπη και την Ελλάδα, ότι εγώ δεν χρειάζεται να σα ⁇ κάνω πόλεμο, απλά θα στείλω 1,5, 2, 3, 10 εκατομμύρια με σουλμανικό κόσμο και ουσιαστικά θα σα φομειώσω.
• 16:55
  SPEAKER_01: Δηλαδή σκεφτείτε τώρα, τι έλεγε ο Ζάρτρο 86, ότι θεωρούσε ότι δεν χρειάζεται.
• 17:01
  SPEAKER_01: Η Τουρκία δεν έχει ανάγκη να υπολεμίσει με την Ελλάδα.
• 17:04
  SPEAKER_01: Γιατί ουσιαστικά μιλάμε για ένα κράτο το οποίο συρρυκνώνεται δημογραφικά, η Ελλάδα συρικνεται δημογραφικά, και ένα κράτο το οποίο αυξάνεται, μεγεθύνεται.
• 17:14
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, έ τι ⁇ πράγματα μιλώντα, αλλά η γρήγορα αυτή η ανησυροπία ή δημογραφική, την οποία την αμελούμε, δεν βλέπω που φαινόμενα συζήτηση του δημογραφικό πρόβλημα.
• 17:26
  SPEAKER_01: Αυτό το πράγμα τι θα κάνει μου.
• 17:27
  SPEAKER_01: Θα απορεί, δηλαδή, οι πληθυσμοί που είναι νέοι, που αναπάγονται, που αυξάνονται, απορροφούν του πληθυσμού που συρικτώνον.
• 17:36
  SPEAKER_01: Άρα υπάρχει αυτήν αντιστοιχία.
• 17:38
  SPEAKER_01: Και αυτό το θυμίζει το έλεγε ο Ορτογάνου Ζάλλη, συγνώμη, το 86.
• 17:43
  SPEAKER_01: Το ίδιο λοιπόν λέει και ο Ορθογάνη σήμερα ότι δεν χρειάζεται να κάνουμε πολιμα να στείλουμε 1,5 εκατομμύρια του σημαντικού πληθυσμού και ουσιαστικά αλλάζουμε τον λαό.
• 17:54
  SPEAKER_01: Αυτό συμβαίνει στην πράξη.
• 17:56
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν δεν μπορούμε να συζητάμε την περίπτωση κρίση στο Αιγαίο, γιατί είναι κάτι το οποίο μπορεί να συμβεί να πάσα όλο και στιγμή.
• 18:06
  SPEAKER_01: Δηλαδή για να σημαίνει μια κρίση σημαίνει ότι υπάρχουν εδώ πέρα κάποιε ⁇ κόκκινε γραμμέ.
• 18:11
  SPEAKER_01: Ότι εμεί ⁇ δεν δεχόμαστε στην παραβίαση καιρατικών δικαιωμάτων.
• 18:15
  SPEAKER_01: Εάν λοιπόν εδώ δεν πείσουμε την Τουρκία ότι είμαστε αποφασισμένοι όπω ⁇ κάθε ορθολογικό κράτο τι κάνει διαμορφώνει μια στρατηγική αποτροπή.
• 18:26
  SPEAKER_01: Έτσι αυτά είναι τα όρια τα οποία δεν μπορεί να υπερβει οποιοδήποτε τρίτο κράτο.
• 18:32
  SPEAKER_01: Αν λοιπόν εμεί ⁇ δεν είμαστε αξιόποιστοι στην αποτροπή μα.
• 18:35
  SPEAKER_01: Προφανώ ⁇ και η Τουρκία θα συνεχίσει να προτάσει να θεωρητικέ αξιώσει συσχίωση στην πράξη.
• 18:43
  SPEAKER_01: Και είναι κάτι το οποίο αργάει γρήγορα αυτό είτε οδηγεί σε κατευμασμό, δηλαδή ουσιαστικά τι κάνει συνήθει στι αξιώσει ισχύου στην αντιπλώσουμε, είτε θα οδηγηθεί σε μια σύγκρουση.
• 18:55
  SPEAKER_01: Είτε μικρή είτε μεγάλη κλίμακα αυτό δεν είναι κάτι το οποίο μπορούμε να το ορίσουμε.
• 19:01
  SPEAKER_00: Πιστεύετε ότι αυτό θα επιστρέψετε το άνοιγμα του.
• 19:09
  SPEAKER_00: Μάλλον η επιλογή τη Τουρκία να προχωρήσει στην έκδοση διαταγμάτων για την επικύρωση αυτών των δύο Θαλάσεων πάρκων ανοίγει, μάλλον φέρνει πιο κοντά το ενδεχομένω μια κρίση ενό θερμίσω κλπ.
• 19:29
  SPEAKER_01: Η Τουρκία διαχρονικά θέλει να σήσει την Ελλάδα μέσω ενό θερμίγου σε μια δημιουργία διαπραγμάτευση.
• 19:36
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο το επιδιώκει η Τουρκία, δηλαδή ένα θερμοπισό, μια κρίση τύπου εμείου.
• 19:41
  SPEAKER_01: Όμω αυτό για να συνδείο θα πρέπει προφανώ ⁇ η Ελλάδα να αντιταχθεί.
• 19:46
  SPEAKER_01: Εάν τώρα εμεί δεν είμαστε αποφασισμένοι να απολεύσουμε έτσι να το πούμε απλά γιατί εδώ μια κρίση δεν ξέρει πώ ⁇ θα εξεφθεί και πρόσφατα διάβαζε ότι οι Αμερικανοί όντω ⁇ ανησυχούν από ένα θερμοκισό του Αιγαίου.
• 20:03
  SPEAKER_01: Υπάρχει λοιπόν αυτό το πρόβλημα ότι ναι, η Ελλάδα και η Τουρκία γνωρίζουν από συνήθω είναι μέλη του ΝΑΤΟ, ότι οι Αμερικανοί Ελάδουν ένα απομηχανισμό που περιβαίνει σε κάθε κρίση και σώζει και τα δύο κράτη από του εαυτού ⁇ του ⁇ .
• 20:18
  SPEAKER_01: Γνωρίζουν λοιπόν αυτό το πράγμα και μπορεί κάποια στιγμή να μπλοφάρει η Τουρκία η Ελλάδα ότι θα πάει σε υπόλοιπο.
• 20:24
  SPEAKER_01: Γιατί ξέρω ότι η νύστα τη ώρα θα επαύει και Αμερική και θα σταματήσει οποιαδήποτε ενέργεια που έχει να κάνει, για παράδειγμα, στην κρίση των εμμείων.
• 20:31
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, πέρα από το κομμάτι αυτό του ότι θα έρθει κάποιο και θα μα σώσει.
• 20:35
  SPEAKER_01: Υπάρχει και το στοιχείο τη απευλιά τη δευτότητα.
• 20:37
  SPEAKER_01: Δηλαδή όταν πάμε σε ένα επεισόδιο μικρή κλίμακα.
• 20:40
  SPEAKER_01: Δεν χρειάζεται να μιλάμε για γενκευμένη επιστολή, μιλάμε για ένα απλό περιστατικό.
• 20:45
  SPEAKER_01: Δεν ξέρουμε αυτό πώ θα εξελιχθεί, δηλαδή τι κλιμάκοση θα έχει.
• 20:50
  SPEAKER_01: Και είναι κάτι το οποίο δεν προσδιορίζεται, ότι και σενάρια επιχειρησιακά να έχει οποιοδήποτε επιτελείο.
• 20:57
  SPEAKER_00: Γιατί ξέρετε και ο ανθρώπινο παράγοντα και λοιπά.
• 20:59
  SPEAKER_00: Σε πολλέ περιπτώσει.
• 21:00
  SPEAKER_01: Βέβαια, είναι πολλέ μεταβλητέ από τη σκέψη, την ανθρώπινη, τη διανόηση, το πώ θα λειτουργήσουμε τα επιτρία, το πώ θα λειτουργήσει και ένα συγκεκριμένο στρατιώτη ή ένα συγκεκριμένο αεροπορό.
• 21:11
  SPEAKER_01: Το ξέρουμε αυτό.
• 21:13
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν δεν μπορούμε να προβλέψουμε το τι θα συνδει.
• 21:16
  SPEAKER_01: Και εάν θα πάμε σε μια κρίση μικρή μεγάλη κλίμακα, είναι κάτι το οποίο δεν προσδιορίζεται στην πράξη.
• 21:24
  SPEAKER_01: Δεν μπορεί να το προβλέψει κάποιο.
• 21:29
  SPEAKER_00: Η διακυβέρνηση Τράμπ, πιστεύετε ότι έχει με του δικού τη τρόπου ενισχύσει αυτή την επιδίωξη τη Τουρκία ότι με ένα από το θερμό επεισόδιο μπορεί να προκαλέσει ένα διάλογο, να επιβάλει έναν διάλογο δημιουργή με την Ελλάδα.
• 21:49
  SPEAKER_01: Η διακυβέρνηση Τραμπλη τον τελευταίο χρόνο βλέπουμε ότι ουσιαστικά εφαρμόζει μια σκληρή ισχύεια.
• 21:56
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν ενδιαφέρεται γι' αυτό πλέον τη διεθνή νομιμοί.
• 22:00
  SPEAKER_01: Την πολιτική του τραπέζεται να δημιουργήσει στο εσωτερικό του στο εξωτερικό.
• 22:05
  SPEAKER_01: Αυτή λοιπόν η τάση που έχει μια γειτονική δύναμη να χρησιμοποιεί την ισχύ τη για να επιβάει του όρου και του κανόνε που θέλει στο πλαίσιο αυτού τη διεθνού διακυβέρνηση σε πλανατικό επίπεδο είναι κάτι το οποίο η Τουρκία σήμερα του Εργοργάνω το εκμεταλλεύει.
• 22:19
  SPEAKER_01: Το καταλεύει γιατί ξέρει ότι κάτι αντίστοιχο, όπω ⁇ έκανε και η Ρωσία πριν στην Ουκρανία, κάτι αντίστοιχο μπορεί να κάνει και ίδια σε περιοχέ όμω ⁇ που δεν υπάρχει ένα υπολογιστή αντίπαλο.
• 22:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Τουρκία και είχα γράψει παλιότερα μια παρέμβαση η οποία εξηγεί το πώ συμπερονται τα κράτη στη διεθνή πολιτική με βάση μια ανάλυση ενό ⁇ Αμερικανικού πολιτικού επιστήμονατου θα κατατάσει σε λύκου, σε τσακάλια, σε λέοντεσ.
• 22:50
  SPEAKER_01: Η Τουρκία ουσιαστικά λειτουργεί ω τσακάλι, δηλαδή τι πηγαίνει μετά από μια κρίση, μετά από ένα μπόλε μου εκεί που βρίσκονται τα συντρίμμια και τα ερείπια που έχουν αφήσει μεγάλε δυνάμει και ουσιαστικά αναλαμβάνει τον ρόλο του τοποτηριτή.
• 23:04
  SPEAKER_01: Αυτό κάνει στην ΣΥΡΙΖΑ, αυτό θέλει να κάνει στη Λυβή και βλέπουμε και πώ ⁇ λειτουργεί τώρα στο Οκρανικό.
• 23:10
  SPEAKER_01: Και αυτό λοιπόν ακριβώ το πράγμα, επειδή έχει μια γεωστρατηγική και γεωπολιτική σημασία που είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή τη γεωπολιτική σημασία που έχει Ελλάδα για του ⁇ Αμερικανού και γενικότερα για τον ΑΤΟ.
• 23:22
  SPEAKER_01: Αυτό δεν μπορούμε δηλαδή να του παραβλέψουμε, ότι είναι ένα σημαντικό πιλόνα στην ατομική σημασία είτε για την ανάσκηση τη Ρωσία, είτε γενικότερα για την προβολή ισχυρού των Αμερικανών σε πολλά και διαφορετικά αποσυστήματα, από τη Μέση Ανατολή, τα Βαλάνια, την κεντρική Ασία και μέχρι την Αφρική.
• 23:42
  SPEAKER_01: Άλλοι, χρειάζονται Αμερικανοί περισσότερο στην Τουρκία ό,τι χρειάζεται η Τουρκία του Αμερικανού.
• 23:48
  SPEAKER_01: Και αυτή η τάση που έχει αναπτύξει τώρα, επειδή και ο Τόντα Τράπτ, για δικού του λόγου και για συμφέροντα τα οποία υπάρχουν αυτή τη στιγμή στη Μέση Ανατολή, χρειάζεται την Τουρκία και χρειάζεται τον Ορτογάν.
• 24:02
  SPEAKER_01: Βλέπουμε ότι δίνει ένα περιθώριο να αναπτύξει μια ενεργειακή στρατηγική σε πολλά υποσυστήματα.
• 24:08
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, εδώ στην πράξη δεν ξέρουμε αν ορτονί, προφανώ, επειδή είναι ορθολογικό ζώντα, δεν θα χρησιμοποιήσει στρατιωτική ισχύει για να καταλάβει, για παράδειγμα, κάποιο ελληνισή.
• 24:20
  SPEAKER_01: Δεν θα πάει να κάνει πόλεμο με την Ελλάδα.
• 24:22
  SPEAKER_01: Είναι ορθολογικό παίκτη.
• 24:23
  SPEAKER_01: Κανένα κράτο, ακόμα και το πλέον αναφορετικό κράτο να πάρουμε ιστορικά τη Γερμανία του Χίτλη, δεν θα ήθελε να κάνει πόλεμο αν μπορούσε να πάρει αυτά τα οποία ζητάει με μια διαπραγματεύση.
• 24:36
  SPEAKER_01: Γιατί ο πόλεμο είναι, θα λέγαμε, ήστατη ενέργεια, είστα τη στρατηγική που θα χρησιμοποιήσει το πλέον αναφοριτικό κράτο για την επιτυχία του στόχου του.
• 24:45
  SPEAKER_01: Προσπαθούμε μια μορφή η Τουρκία χρησιμοποιεί αυτό που λέει μια ξεναγαστική διπλωματία, είτε με τα απλωτά γεωτρύπαν, είτε με τι ναύτε, είτε με την παραβίαση του εθνικού ενέργειου χώρου τη Ελλάδα, είτε με το ζήτημα που θέλει τη από στρατηγκοποίηση, δηλαδή μια στρατηγική αυτό που ονομάζουμε όμω βουλικίων, δηλαδή μια στρατηγική αμφισβήτηση εκ των έσω του διεθνού.
• 25:10
  SPEAKER_01: Είναι ένα σχήμα το οποίο περιγράφετε στην βιβλιογραφία, στη διεθνή βιβλιογραφία, αυτό το οποίο λέει προσπαθεί να κάνει.
• 25:17
  SPEAKER_01: Δεν είναι να καταργήσει το δίκαιο με μια νομική έννοια, αλλά είναι μια σταδριακή μεταβολή του πραγματικού περιβάλλοντο εντό του οποίου το διεθνέζε καλύτερο να λειτουργήσει.
• 25:30
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν βλέπουμε την Τουρκία.
• 25:32
  SPEAKER_01: Μέσα από ναύτεξ, μέσα από χρήση στρατηγική ισχύωση, μέσα από επίθεση στρατιωτική ισχύου, τι κάνει προσπαθεί να ακυρώσει τα κυριαρχικά δικαιώματα τη Ελλάδα.
• 25:42
  SPEAKER_01: Δηλαδή έχουμε τι γκρινέ ζώνε.
• 25:45
  SPEAKER_01: Έχουμε μια στρατηγική, αν θέλετε, σαλλαποίηση, δηλαδή μια αναθολητική δύναμη, τι κάνει προσπαθεί μεσα από μικρέ ενέργειε να αφαιρέσει, οι οποίε πολλαπλασιάζονται όμω στα διακάια ακροπρόθεσμα προσπαθεί τι να κάνει να περιορίσει την αντίδραση του αντιπάλι.
• 26:05
  SPEAKER_01: Άρα να περιορίσει το κόσμο αυτή τη αντίδραση.
• 26:08
  SPEAKER_01: Και μετά θα υπάρχουν και άλλε πράγματα που χρησιμοποιεί, δηλαδή σεισμικέ έρευνε, ιεωρίσει, του ελάσιο χοροταξικό σχεδιασμό, τα θαλάσια πάρκα.
• 26:17
  SPEAKER_01: Όλα αυτά συνδέονται σε μια ακολουθή μέσα του οποίου η άγρια τι προσπαθεί να κάνει.
• 26:22
  SPEAKER_01: Προσπαθεί εντιπλασι να διαμορφώσει μια αντίληψη το θαλάσια δικαιολοσία πέρα από αυτά που προβλέπεται στο διαθέτει και τη θάλασσα.
• 26:34
  SPEAKER_00: Αυτή είναι η στρατηγική τη Τουρκία, εννοήσει και παρουσιάζεται έτσι συγκροτημένα και συνολικά.
• 26:43
  SPEAKER_00: Από την άλλη μέρα, η στρατηγική τη Ελλάδα απέναντι λοιπόν σε όλο αυτό ποια μπορεί και πρέπει να είναι γιατί αναφέρεται νωρίτερα ότι η Ελλάδα είναι ένα κράτο που επενδύει στο στάτο και στο διεθνέ δίκαιο προβάλλει το δίκαιο των θεστών τη συμβάσει περιπτώσει και προσπαθεί να συμμορφώνεται με το πλαίσιο λειτουργία των διεθνών οργανισμών, το Ευρωπαϊκό του συγκεκριμένου κτλ.
• 27:09
  SPEAKER_00: Και γι' αυτό τον λόγο δεν φτάνει ζητήματα ω επί το πλήστον, αλλά λέει ότι το μόνο μα πρόβλημα και το μόνο μα ζήτημα, η μόνη διαφορά που αναγνωρίζουμε είναι η φανακλητή και η αποκλειστική οικονομική ζώνη κλπ.
• 27:25
  SPEAKER_00: Το θέμα είναι ότι η Τουρκία από τη παίρνει τη βάζει μια σειρά από ζητήματα στο ίδιο τραπέζι, τη στιγμή που η Ελλάδα δεν βάζει.
• 27:33
  SPEAKER_00: Και όταν έχουμε έναν παίκτη ο οποίο προσπαθεί απλώ να διατηρήσει κάτι το οποίο θεωρεί ότι πρέπει να είναι σε βαστό και δεδομένο και κάποιον άλλο ο οποίο βάζει πάρα πολλά ζητήματα, που ακριβώ θα βρεθεί η χρήση τομή αν υπάρξει κάποια είτε διεθνισία είτε απευθεία στη ζήτηση.
• 27:53
  SPEAKER_00: Δεν θα πρέπει κάπου να βρεθεί στη μέση.
• 27:55
  SPEAKER_00: Και όταν ο απέναντι βάζει μια σειρά από ζητήματα, ενδεχομένω να τραβήξει ή θα έγγε κανεί το τη μέση γραμμή τη διαπραγματεύση προ τη δικιά του τη μεριά, πώ θα πρέπει και η Ελλάδα να αρχίσει να φέρει επιπλέον ζητήματα σε αυτό το πλαίσιο.
• 28:13
  SPEAKER_01: Κύριε χαρ λαμπίδη, εδώ μπορούμε να δώσουμε τρει διαστάσει, δηλαδή το πώ θα μπορούσε να απαντήσει η Ελλάδα σε επίπεδο πολιτικόστρατηγικό.
• 28:22
  SPEAKER_01: Μπορεί να δώσουμε τρει διαστάσει για εμένα.
• 28:24
  SPEAKER_01: Η πρώτη είναι αυτό που λέμε μια συστηματική νομική διαφύλαξη των θέσεων μα.
• 28:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή κάθε τουρκική πράξη που θεωρείται ότι φύγει και ελληνικά δικαιώματα πρέπει να αντιμετωπίζεται γέρο με διπλωματικέ διακυνώσει και κατάλληλε διεθνή καταχωρήσει.
• 28:38
  SPEAKER_01: Αυτό δηλαδή που κάνει η Ελλάδα με ρηματικέ διακοινώσει με δηλώσει του υπουργού εξωτερικών, του Υπουργού Άμυνα του Υπουργού, τόσο να αποκλεί οποιαδήποτε εμπειρία περισένεση διανοχή αυτού των οποίο ζητάει η Τουρκία.
• 28:54
  SPEAKER_01: Πάμε τώρα στη δεύτερη διάσταση.
• 28:56
  SPEAKER_01: Η δεύτερη είναι αυτό που ονομάζουμε ενεργό άσκηση νόμιμη ικοδοσία.
• 29:02
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Ελλάδα δεν πρέπει μόνο να απορρίπτ του τουρκικού ισχυρισμού, τουρκική αξίωση ισχύει, τουρκικού κάρτε, αλλά να παράγει του δικού συσμού.
• 29:13
  SPEAKER_01: Τα δικά τη χοροταξικά σχέδια, δικέ τι περιβαλλοντικέ πολιτικέ, ερευνητικά προγράμματα, όλα δηλαδή αυτά τα θεσμικά μέσα τα οποία διαθέτουμε και όπω ⁇ κάνουμε με το θαλάσιο χοροταξικό σχεδιασμό, τα οποία στην πράξη τι κάνουν αμφισβητούν νομικά αυτά τα οποία ζητάει η Τουρκία.
• 29:33
  SPEAKER_01: Δηλαδή η Ελλάδα διαθέτει κυριαρχικά δικαιώματα και πρέπει και οφείλει πιο σωστά να τα ασχεί.
• 29:39
  SPEAKER_01: Η τρίτη διάσταση είναι οι πολυμερει θεσμικέ ομάδε, δηλαδή μέσα από θεσμού, από διευθυνθεί θεσμού.
• 29:45
  SPEAKER_01: Τι κάνουμε πάμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πάμε στα Ηνωμένα Έθνη.
• 29:50
  SPEAKER_01: Ζητάμε λοιπόν μια ολοκληρωμένη διπλωματική στρατηγική απέναντι στι αξιώσει ισχύωση τη Τουρκία.
• 29:58
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να χρησιμοποιεί τα ευρωπαϊκά και διεθνή περιβαλλοντικά πλαίσια, όχι μόνο για να διευνοποιήσει μια δημιουργία διαφορά, αλλά για να δείξει τη δική τη δικητική πρακτική.
• 30:11
  SPEAKER_01: Δηλαδή, τι κάνουμε μισθά ω ανταπάτηση σε αυτά τα οποία συχνά πυκνά προσβεύει η Τουρκία.
• 30:20
  SPEAKER_01: Και πάμε τώρα και σε μια θέλαμε πιο αποφασιστική στρατηγική που είναι η στρατηγική τη αποτροπή και εδώ βέβαια το άλλο με αποτροπή δεν εννοούμε να χρησιμοποιήσουμε ένολη ισχύει γιατί η αποτροπή είναι μια διανοητική διαδικασία.
• 30:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή έχει τέσσερι συγκεκριμένε παραμέτρου ⁇ που συνδέονται πρώτα απ' όλα με το κομμάτι τη πολιτική δέσμευση, τη πολιτική βούληση τη σε κάθε υπηρεσία ότι θα προασπίσουμε κάθε μέρο και τρόπο τα εθνικά τη συφέροντα, συνδέεται με το κομμάτι τη ⁇ επικοινωνία ⁇ του πώ ⁇ αυτό το επικοινωνεί και σε φίλου ⁇ και σε εθνύ, προσφούσα να γνωρίζουν και σε εικόνε ⁇ γραμμέ.
• 31:02
  SPEAKER_01: Και βέβαια εδώ το πιο σημαντικό στοιχείο είναι και οικονομική και στρατηγωνική ισχύση που διαθέτει ένα κράτο, δηλαδή οι συντελευτέ ισχύωσ που κάνουν τον τέταρτο παράγοντα και που είναι πλέον σημαντικό στην αξιοπιστία δηλαδή τη αποτροπιστή του.
• 31:18
  SPEAKER_01: Όλα αυτά μαζί λοιπόν συγκροτούν μια αποτελεστική στρατηγική, η οποία είναι αναγκαία λόγω του ότι δεν είμαστε μια υπερδίναμοι, είμαστε ένα κράτο λιγότερο ισχυρό από την Ευρική.
• 31:31
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν αυτό το οποίο προσπαθούμε να εκμεταλλεύουμε είναι το συγκριτικό μα πλεονέκτημα.
• 31:35
  SPEAKER_01: Και το συγκριτικό πλεονέκτημα είναι η θέση που κατέχουμε που είναι σημαντική για τι μεγάλε δυνάμει μακρουστορικά.
• 31:43
  SPEAKER_01: Και αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι, ναι, να αναπτύξουμε μια αποτροπική στρατηγική, αλλά παράγει να έχουμε μια περαστική σχέση με την μεγάλη δύναμη τη περιοχή των Ηνωμένων Πολιτειό.
• 31:55
  SPEAKER_01: Ότι ναι, εμεί παραφορούμε βάσει, παραχωρούμε εξουσίε, δικαιοδοσίε στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 32:01
  SPEAKER_01: Αλλά θέλουμε και κάποια αυτά ανταλλάγματα, είτε θέλετε οικονομικά, είτε πολιτικά, είτε στρατιωτικά.
• 32:09
  SPEAKER_01: Και βέβαια δεν θα πρέπει να θέσουμε και τα εθνικά ζητήματα.
• 32:13
  SPEAKER_01: Υπάρχουν μια σειρά από εθνικά ζητήματα πέρα από το Αιγαίο, το οποίο είναι το μείζον για την Ελλάδα, δεν πρέπει και το Κυπριακό, το οποίο θα πρέπει να τεθεί και στην ατζέντα τη οποιαδήποτε διαπραγμάτευση κάνουμε με τι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 32:28
  SPEAKER_01: Όλα αυτά λοιπόν συνηθιστούν μια ορθολογική στρατηγική και για την επιβίωσή μα ω χώρα και για την αποτροπή των εξωτερικών απειλή.
• 32:37
  SPEAKER_01: Γιατί δεν είναι μόνο η Τουρκία, η Τουρκία νομίζει να απλή.
• 32:40
  SPEAKER_01: Υπάρχουν πολλέ και διαφορετικέ απειλέ στα γύρω περιφερειακά συστήματα τα οποία να κλειστούμε αργά γρήγορα να τι αντιμετωπίσουμε.
• 32:49
  SPEAKER_00: Σε σχέση με την αυτή την πιο πρόσφατη κίνηση τη Τουρκία με τι περιβαλλοντικά προστατευόμενε περιοχέ ή στη Θάλασια πάρκα, ενπασυρετώσει όπω και να το χαρακτηρίσουμε.
• 33:03
  SPEAKER_00: Η ελληνική απάντηση, επασφυρωτό ή στάση, πια πιστεύεται ότι πρέπει να είναι.
• 33:09
  SPEAKER_00: Δηλαδή η Τουρκία αυτή τη στιγμή έχει προχωρήσει στη συγκεκριμένη νομοθετική ρήθμα.
• 33:15
  SPEAKER_00: Έχει δύο περιοχέ.
• 33:17
  SPEAKER_00: Η μία εφάπτεται κιόλα κάπω των ελληνικών χωρικών υδράτων στην περιοχή μεταξύ Λίμουν και Τσαμοφράκη ή άλλοι, όπου πολύ θα λέγει κανεί το πιο δύσκολο στη διαχείριση.
• 33:31
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά τι κάνει απομονώνει την νύσομεστη, το Καστελόριζο από την υπόλοιπη Δοδεκάμιτσο, περικλείοντάστημα μέσα σε μια περιοχή περιβαλλοντικά προστατευμένη.
• 33:43
  SPEAKER_00: Εάν μεθαύριο οι Έλληνε αλληλεπίδραση τη Μεγίστη, α πούμε, ή τη ρόδου ή οτιδήποτε βρίσκονται και ψαρεύουν στη συγκεκριμένη περιοχή και πάει μια τουρκική ακτεολόγη και του πει ότι εδώ δεν μπορείτε να ψαρέβετε, διότι είναι περιβαλλοντικά προστατευμένη περιοχή τη Τουρκία.
• 34:05
  SPEAKER_00: Εκεί ποια θα είναι η ελληνική στάση.
• 34:08
  SPEAKER_01: Κυρίω χαρά λαμπόν, πρέπει να κάνουμε την εξή διάκριση ότι η θαλάσια προστατευμένη περιοχή δεν έχει αντίστοιχα δικαιώματα όσων αφορά το κράτο λοιπόν που του θεσπίζει με την αποκλειστική οικονομική ζώνη, την αλλήτα ή την εφαρμοκίρα.
• 34:25
  SPEAKER_00: Δεν είναι θαλάσια ζώνη, δηλαδή καταρχά.
• 34:28
  SPEAKER_01: Δεν είναι θάλασσα ζώνη και εκεί δεν ασχείρη δικαιώματα.
• 34:30
  SPEAKER_01: Ούτε αρμοδιότητε και δικαιοδοσίε.
• 34:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή στο κομμάτι αυτό πρέπει να μιλήσουμε για την αποκλειστική οικονομική ζώνη, για να απαγορεύει αυτό που λέει την αλλία, για παράδειγμα.
• 34:40
  SPEAKER_01: Θα πρέπει να μιλά για αποκλειστική οικονομική ζώνη.
• 34:42
  SPEAKER_01: Γιατί ναι, δεν μπορεί να θεσει ένα κράτου στα λάσιε προστασόμενε περιοχέ και εκτόδηδα.
• 34:48
  SPEAKER_01: Αυτό δηλαδή δεν μπορεί να του αφαιρέσει με οποιοδήποτε νομικό μέσο.
• 34:54
  SPEAKER_01: Δεν προβλέπεται ότι δεν μπορεί να θεσπήσει θα λάσσια πάρκα και εκτό η αλλήτη.
• 34:58
  SPEAKER_01: Αλλά από την άλλη όμω πρέπει να δούμε σε ποια ζώνη βρίσκονται αυτά ταλάσια πάρκα.
• 35:03
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν εντό αποκλειστική οικονομική ζώνη, εκεί έχει μια σειρά αρμοιδότητε και δικαιωσία του εκ κάθε παράδειγμα κράτου.
• 35:12
  SPEAKER_01: Που θέλετε αφορά και το ζήτημα τη Αλλεία.
• 35:15
  SPEAKER_01: Αν είναι όμω τα διεθνή είδατε, εκεί δεν υπάρχει κάποια αρμοδειοδοτική.
• 35:21
  SPEAKER_00: Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εάν δει κάποιο του χάρτε τη Ελληνική και τη Τουρκική αντίστοιχα προβαλόμενη δυνητική αποκλειστική οικονομική ζώνη.
• 35:30
  SPEAKER_00: Και λέω δυνητική διότι δεν έχει στο συγκεκριμένο σημείο οριοθετηθεί ούτε από την Ελλάδα, ούτε φυσικά από την Τουρκία έχει οριοθετηθεί αποκλειστική οικονομική ζώνη, αλλά προβάλε μια δυνητική ΑΟΣ.
• 35:45
  SPEAKER_00: Η συγκεκριμένη περιοχή που βρίσκεται μεταξύ του συμπλέγμα του Καστελώριζου και τη ρόδου, εμπίπτη μέρη αυτή εμπίπτουν και στην ελληνική και στην τουρκική προβαλόμενη αποκλειστική οικονομική ζώνη.
• 36:00
  SPEAKER_00: Εκεί τι συμβαίνει τώρα.
• 36:03
  SPEAKER_01: Εκεί για να μπορέσει να ασχίσει δικαιοδοσία η Τουρκία ή Ελλάδα θα πρέπει πρώτα να υπάρξει μια οριοθέτηση τη αποκλειστική οικονομική ζώνη.
• 36:11
  SPEAKER_01: Για να δούμε ποια είναι τα όρια τη Ελληνική και πιάνουν τώρα τη Τουρκική.
• 36:14
  SPEAKER_01: Και πού βρίσκονται ακριβώ αυτά τα ελάφια πάρκα, γιατί είναι άλλο το διακυρίτο και άλλο το δημιουργό.
• 36:21
  SPEAKER_00: Προφανώ βέβαια.
• 36:22
  SPEAKER_00: Καμία από τι δύο χώρε δεν πρόκειται να το κάνει, θέλω να πω, πρακτικά από την άποψη ότι δεν συμφωνούν για κάτι τέτοιο.
• 36:29
  SPEAKER_00: Εάν το κάνει η Τουρκία, η Ελλάδα θα αντιδράσει, φαντάζομε με έναν τρόπο πιο κάθετο από ό,τι μέχρι τώρα.
• 36:39
  SPEAKER_01: Η Τουρκία και η χαλαμίδα αυτό που θέλει να κάνει είναι να παγιώσει ένα καθεστώ ανφυσίτηση, δηλαδή ότι δημιουργώνει έναλάζιο πάρκο σε μια περιοχή που είναι αμφισβητούμε.
• 36:50
  SPEAKER_01: Όμω, εάν το πράξο, δηλαδή, αν πάμε από την εξαγγελία στην πρακτική και η Ελλάδα συνέσει σε αυτή την καθήτρηση του θαλάσου πάρκου, τότε αυτό, με την πλάνο του χρόνου, θα δημιουργήσει ένα αντελεσμένο.
• 37:04
  SPEAKER_01: Άρα εντισμα λοιπόν θα δημιουργήσει ένα καθεστώ που θα είναι μια αποκλειστική οικονομική ζώνη τη Τουρκία.
• 37:12
  SPEAKER_01: Αυτό θέλει να δημιουργήσει.
• 37:13
  SPEAKER_01: Θα δημιουργήσατε τελεσμένα τα οποία θα παγιοθούν σύντο χρόνο.
• 37:18
  SPEAKER_01: Πώ έκανε στην Κύρα του 74.
• 37:20
  SPEAKER_00: Το θέμα είναι πώ θα ενερέσει αυτή την προσπάθεια τη Τουρκία η Ελληνική πλευρά.
• 37:26
  SPEAKER_01: Υπάρχουν δύο συγκεκριμέ πρακτικέ.
• 37:29
  SPEAKER_01: Η πρώτη που είναι το τι προβλέπει το Διεθνέ Κριστά σα, που εκεί όμω η Τουρκία δεν νομίζω ότι θα συμφωνήσει να πάμε σε μια υποχρεωτική δικαιοδοσία του διεθνείου δικαστήου και να αντιλήσουμε το ζήτημα με νομικά μέσα.
• 37:44
  SPEAKER_01: Ήταν θέλετε και με πολιτικά μέσα γιατί σε μια διεκτησία, για παράδειγμα.
• 37:49
  SPEAKER_01: Δεν νομίζω ότι θα συνενέσει η Τουρκία.
• 37:52
  SPEAKER_01: Και το άλλο είναι το defecto πρακτική, αυτό που κάνει η Άγγαιρα λοιπόν, ότι είναι ότι μέσα από την ξαναγιαστική δειπλαματίε, μέσα από τη χρήση δηλαδή ή την προβολή τη αλλιώτικη σχέου ⁇ ξαναγκάζει τον αντίπαλο να συνεέσει.
• 38:04
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν εδώ, άλλα γρήγορα θα πρέπει αν εφαρμοστεί αυτό όμω την πράξη, γιατί αυτή τη στιγμή δεν βλέπουν να έχει εφαρμοστεί.
• 38:12
  SPEAKER_01: Αν λοιπόν αρχίσει και το εφαρμόζει, αλλά πρέπει να αντιδράσει ένα διαφορετικό τρόπο, δηλαδή να αποτρέψει τη δημιουργία αυτού του θαλάσιο πάρκου.
• 38:21
  SPEAKER_01: Ενώ βρίσκεται λοιπόν σε αφιεσυτούμενη περιοχή.
• 38:27
  SPEAKER_00: Αυτό μπορεί να συνδυαγή.
• 38:28
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν είναι νομίζω ένα σημείο εξαιρετικά μεγάλη σημασία και προσοχή.
• 38:36
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι εκεί πρέπει να περιμένουμε κάποιε ενέργεια.
• 38:40
  SPEAKER_00: Εντάξει, έχουμε δει ήδη ότι η ελληνική πλευρά, η ελληνική κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε κάποιε κοινοποιήσει στην κατεύθυνση των Ηνωμένων Εθνών κλπ.
• 38:52
  SPEAKER_00: Σέση με την νομιμότητα ή μη νομιμότητα των τουρκικών ενέργειών.
• 38:58
  SPEAKER_00: Κύριε Τσυγότη, έτσι, ανοίγοντα λίγο τη ματιά μα στο γενικό πλαίσιο, να υποθέσω ότι θεωρείται πω η όποια εν πάση περιπτώσει ομαλή σχέση και επικοινωνία μεταξύ Αθήνα και Άγγειρα υπήρχε τα τελευταία χρόνια έχει εκλείψει πλέον.
• 39:18
  SPEAKER_01: Δεν μπορούμε να είμαστε καθηγορηματικοί ότι έχει εκλείψει όποια επικοινωνία.
• 39:24
  SPEAKER_00: Με θετικό πνεύμα επαφή εντάξει και δεν δημιουργία.
• 39:26
  SPEAKER_01: Η ελληνική πλευρά βλέπουμε ότι ακόμα και σήμερα επιδιώκει μια διαπραγματεύσει, επιδιώκει μια συνεννότηση.
• 39:33
  SPEAKER_01: Υπάρχει όλο αυτό ο γύρο των διαπραγματεύσεων που γίνεται τα τελευταία χρόνια με διάφορε επιτροπέ, τεχνικέ, ενδρομόνων, υπουργών, υφυπουργών, όλο αυτό λοιπόν το θεσμικό πλαίσιο το οποίο έχει δημιουργηθεί για να πάμε σε μια επίλυση των διαφορών, το οποίο κάποιοι συμφωνούν, κάποιοι διαφορούν εξαρτάται από τι σχολέ σκέψει που αντιμετωπίζω καθή.
• 39:55
  SPEAKER_01: Εδώ λοιπόν βλέπουμε ότι η Ελλάδα έχει δηλώσει και ακόμα και σήμερα λοιπόν επιμένει ότι θα πρέπει να πάμε σε μια διπλωματική διευθέτηση αυτών των δημερών διαφορών ή τη δημιουργία διαφορά, γιατί εμεί έχουμε μια διαφορά με την Τουρκία, η Τουρκία θέτει περισσότερε δημερείε διαφορέ και περισσότερα διεθνεί θεσμικά ζητήματα από αυτά τα οποία αφήσουμε.
• 40:17
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, η πρακτική που ακολουθούμε και ω ⁇ κράτο όπω με στάτισο, το οποίο δεν είναι επιδιώκει τη σύγκρουση, δεν επιδιώκ την αντιμαχία, επιδιώκει τη συνένεση και την ελληνική επίλυση των διαφορών, θεωρώ και εκτιμώ ότι δεν θα πάμε σε μια πλήρη διακοπή των διπλωματικών μα σχέσεων και δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στον ορίζοντα, το αντίον αυτό το οποίο προβλέπεται είναι με κάποιο τρόπο είτε διπλωματικό είμαι τη παρέμβαση τρίτων, όπω είναι ομένε πολιτείε, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα επιδιώξουμε να πιέσουμε την Τουρκία ω ⁇ ώστε να πάμε σε μια διπλωματική διαθέτηση αυτών των θαλάσιων προστατευμένων περιοχών που θα είναι ελληνικά θαλάσια πάρκα, που θα είναι τα τουρκικά θαλάσια πάρκα.
• 41:08
  SPEAKER_01: Το ρώτημα είναι εάν η Τουρκία θα συνένεσει σε μια διπλωματική διαθέτει.
• 41:15
  SPEAKER_01: Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ρόλο και θέση τη Τουρκία είναι στο κομμάτι αυτού του Αιγαίου και τη ανατολική Μεσογείου είναι να εγγυηθεί τη περιοχή, να δημιουργηθεί λοιπόν ένα άξονα κρατών και θεσμών γύρω από την Τουρκία.
• 41:30
  SPEAKER_01: Αυτή θα είναι ο περιφερειακό παίκτη.
• 41:33
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, εξαρτάται το πώ η Ελλάδα θα δεχθεί αυτή τη θέση και το όλο που επιδείω και ο Ροντογάν για τη χώρα του στο περιφερειακό και ευρύτερα στο Διεθνέ Σύστημα.
• 41:45
  SPEAKER_00: Πριν σα ευχαριστή ή θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο.
• 41:48
  SPEAKER_00: Μεδεδομένη την παραδοσιακή τριγωνποίηση των σχέσεων Ελλάδα Τουρκία Ηνωμένων Πολιτειών και την επιρροή που α πούμε οι Ηνωμένε Πολιτείε εδώ στην περιοχή και στι δύο χώρε.
• 42:02
  SPEAKER_00: Και με δεδομένο ότι, όπω είπατε και σα, η διακυβέρνηση Τραμπ διακρίνεται από προτεραιότητα στην κληρητική εκείνων για την νομιμοποίηση των ενεργειών και φάλεκα εγώ και σε μια συναλλακτική αντίληψη για τη διεθνή πολιτική.
• 42:20
  SPEAKER_00: Αντισυχείται ότι μια ενδεχομένη παρέμβαση από τη μεριά του Λευτού, από τη μεριά του Προεδου Τράμπου να οδηγούσε τα πράγματα σε μια έντονη πίεση προ την Ελλάδα, να συνενέστεει σε μια πλατφόρμα να τα βρείτε τέλο πάντων εκεί, μοιράστε το θέμα και προχωρήσετε και αφήστε τι συγκρούσει.
• 42:45
  SPEAKER_01: Αν συνεκτιμήσουμε τι προηγούμενε κρίσει στα άλλα τουρκικά, και αν δούμε και τον ρόλο των Αμερικανών, δηλαδή από το 52 βέβαια σήμερα, οι Αμερικανοί δεν μπορούν να καταλάβουν αυτή τη νομική διαφορά που έχουμε με την Τουρκία.
• 43:01
  SPEAKER_01: Δηλαδή ουσιαστικά μα εξηγούν συχνά πυκνά ότι θα πρέπει να συμφωνήσετε να πάτε σε ένα καθεστώ ενδιαφέρει στην κυριαρχία του Αιγαίου.
• 43:08
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν είναι μια θέση την οποία πρεσβέβει και η Άγγλα και η οποία επιθετείται από ορισμένα κέντρα των Ηνωμένων Πολιτειών κέντρα δηλαδή διαμόρφωση τη εξωτερική πολιτική.
• 43:20
  SPEAKER_01: Όμω, εδώ συναρτάτε από το αν και σε πιο βαθμό, όπω σα είπα και πιο πριν, η Τουρκία θα είναι αύριο πολύτιμη για τη στρατηγική του Τράμπου, γιατί δεν ξέρουμε ακόμα πώ θα εξεχθεί το Ιρανικό.
• 43:36
  SPEAKER_01: Πώ είναι αυτό ο πόλεμο.
• 43:37
  SPEAKER_01: Δεν ξέρουμε πίσω το Οκρανικό τι θα γίνει.
• 43:40
  SPEAKER_01: Άρα μιλάμε για δύο μέτωπα πλανεπτικά, τα οποία είναι δευτά.
• 43:44
  SPEAKER_01: Και η Τουρκία μεταξύ αυτών των δύο μετώπων θα έλεγα ένα κράτο κλειδί.
• 43:49
  SPEAKER_01: Ένα κράτο κλειδί για τι Ηνωμένε Πολιτείε και για τη Ρωσία.
• 43:53
  SPEAKER_01: Οπότε εάν χρειαστεί.
• 43:55
  SPEAKER_01: Και αυτό το έχουν κάνει οι Αμερικανοί συχνά ιστορικά, αν χρειαστεί λοιπόν να.
• 44:00
  SPEAKER_01: πίσουν την Τουρκία ότι θα πρέπει να συμπράξει πιο ενεργειατικά με τι Ηνωμένε Πολιτείε και με την Ατολική συμμαχία, πολύ πιθανόν να πιέσουν την Ελλάδα να δεχθεί κάτι το οποίο για του Αμερικανου, δηλαδή θα λάσει απόρικα για του Αμερικανού τώρα αν το θέσουμε στο ζήτημα, δεν θα το λάβουν υπόψη του ω ένα ουσιαστικό ζήτημα.
• 44:24
  SPEAKER_01: Ναι, δηλαδή έχει την κυριαρχία.
• 44:27
  SPEAKER_01: Δεν το βλέπουν σε ένα κομμάτι αυτό που βλέπετε των συμφερόντων επιβίωση του κράτου.
• 44:32
  SPEAKER_01: Θα δουν κάτι ω δευτερεύοντα.
• 44:34
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, θα μα πουν ωραία θα πρέπει να βρείτε μια μέση λύση, μια εξήτομή, το οποίο αυτό ζητάει και η Τουρκία.
• 44:41
  SPEAKER_01: Έτσι να πάμε σε μια μέση λύση στο Αιγαίο.
• 44:44
  SPEAKER_01: Δεν διαμιράσουμε το Αιγαίο τη επαρχή και να πάρει το ανατολικό κομμάτι η Τουρκία και το δυτικό Ελλάδα.
• 44:51
  SPEAKER_01: Αυτή λοιπόν θα είναι.
• 44:52
  SPEAKER_01: Αν εξαρτηθεί η Αμερικανική Στρατηγική στη μέση Ανατολή από την Τουρκία, τότε πολύ πιθανόν να υπάρχουν πιέσει στην ελληνική κυβέρνηση να συνεχισε σε μια, θα έλεγα, διαλλακτική λύση απέναντι σε αυτέ τι τακτικέ τη Τουρκία, που βέβαια το διακύβτη μα δεν είναι το σαλάσει πάρκ, το διακύβευμα είναι να πάμε σε μια δημιουργιαση, μια πολιτική διαπραγματεύτηση με την Τουρκία και να μοιράσουμε το Αιγαίο.
• 45:19
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το διακύβτη μα για την άγρια.
• 45:23
  SPEAKER_00: Επειδή σε όλη τη συζήτηση αυτή που έχουμε κάνει μέσα στη τιμή ο μεγάλο απώνει η Ευρωπαϊκή Ένωση, σε πολύ μεγάλο βαθμό με πάση περιπτώσει, ήθελα καταλήγοντα ⁇ να ρωτήσω ενπάσει περιπτώσει θα είχε σημασία, θα είχε νόημα σε αυτή ακριβώ στη φάση η Ελλάδα να επιλέξει να τονίσει τι επιδιώξει τη τουρκική πολιτική, γιατί προφανώ ο ελληνικό θαλάσιο, ο χοροταξικό σχεδιασμό είναι και ο Ευρωπαϊκό χώρο ταξικό σχεδιασμό.
• 45:58
  SPEAKER_00: Και οι προβολέ που κάνει η Τουρκία στον θαλάσιο χώρο, οπωσδήποτε επηρεάζουν συνολικά την Ευρωπαϊκή Ένωση, σε μια φάστημα μλιστά που σημαντικέ χώρε τη Ευρώπη φαίνεται να κλείνουν υπέρ μια ενίσχυση του ρόλου τη Τουρκία σε τομεί όπω, για παράδειγμα, είναι η Ευρωπαϊκή άμυνα και ασφάλεια.
• 46:25
  SPEAKER_01: Ακριβώ εδώ και αλαβή, όπω το θέσατε το ζήτημα, δώσετε την απάντηση γιατί από τη μία πλευρά βλέπουμε ότι θέλει την Τουρκία να ενταχθεί ω ⁇ παραγωγό ασφάλεια για την Ευρώπη.
• 46:39
  SPEAKER_01: Από την άλλη μην ζητάμε να πιέσουν την Τουρκία σε αυτά τα διαφορετικά, σε αυτά τα ευρωπαϊκά δικαιώματα που όμω η Τουρκία δεν είναι κράτο μέλο ⁇ τη ⁇ Ένωση.
• 46:50
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν μπορεί εδώ πέρα να εξαναγκαστεί να εφαρμόσει μια διαφορετική πολιτική γιατί δεν είναι κράτο μέλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 46:58
  SPEAKER_01: Και ούτε όπω εξήξε το βράδυ δεν είναι αυτό ο στόχο ⁇ .
• 47:01
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, αυτοί οι στρατηγικέ κοινοτικοί που είχαμε θεσπείσει τα τέλη τη δεκαετία του 90 δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να επαναεκοινήσει και να δεσμεύσει την Τουρκία σε μια Ευρωπαϊκή προοπτική.
• 47:17
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το πρώτο το δεύτερο, από τη στιγμή που η Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα, λόγω τη ⁇ πολιτική ⁇ του Τράπ, θα πρέπει να κλειθεί μάλλον να αναλάβι τη την επιδίωσή τη και να φέρουμε στο κομμάτι τη στρατιωτική αντιδική βιομηχανία.
• 47:32
  SPEAKER_01: Βλέπουμε επίση ότι είναι ο ενεργό ⁇ υποστηριχθεί αυτή τη στιγμή τη Ουκρανία, στον πόλεμο του Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 47:40
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν θα χρειαστεί πολλαπλασιαστέ στρατιωτική ισχύου.
• 47:46
  SPEAKER_01: Η Ελλάδα προφανώ ⁇ δεν μπορεί να παράξει αυτό το στρατηγικό έργο που χρειάζεται η Ένωση.
• 47:52
  SPEAKER_01: Η Τουρκία όπω μπορεί.
• 47:54
  SPEAKER_01: Άρα, δηλαδή και εδώ βλέπουμε ότι η Ευρώπη εξαρτάται περισσότερο από την Τουρκία σε ένα βασικό πυλό να πούμε η ασφάλεια, η άμεση και εξωτερική πολιτική από ό,τι από την Ελλάδα.
• 48:05
  SPEAKER_01: Εγώ δεν έχουμε το διαπραγματευτικό πλεονέκτημα να αναγιάσουμε του ετέλου ⁇ μα ⁇ , στου ευρωπαϊκού ετέλου μα ⁇ , να πιέσουν την Τουρκία σε μια διαλλακτική πολιτική.
• 48:17
  SPEAKER_01: Και βέβαια υπάρχει και ένα τρίτο σημείο, το οποίο συνδέεται ακριβώ ⁇ με μια ευρύτερη πλαηντική διακυβέρνηση, δηλαδή πια θα είναι θέση και ο ρόλο τη ⁇ Ευρώπη, εάν αύριο ο Τράμ αποφασίσει ότι θα πρέπει να αποχωρήσουν Αμερικανί από την Αμερικανή να φέρουμε στο κομμάτι τη Άμεση και ασφάλεια.
• 48:37
  SPEAKER_01: Δηλαδή θα πάσει πλέον η Αμερική να προστατεύει την Ευρώπη από τι εξωτερικέ ⁇ απειλέ.
• 48:43
  SPEAKER_01: Αυτή η εκτεταμένη από το οποίο έχει δημιουργηθεί από το 19 του 50, θα πάσει κάποια στιγμή να αφήστε.
• 48:48
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, αυτά είναι ζητήματα τα οποία θέτουν και την ατζέντα τη εξωτερική πολιτική για την Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι μια τζέντα όμω ⁇ των μεγάλων Ευρωπαϊκών δυνάμων ουσιαστικά ανιλάμε για μια Γαλλία και μια Γερμανία που θα ακριβούν άλλα να λάβουν την τύχη τη Ευρωπαϊκή ⁇ Ένωση.
• 49:06
  SPEAKER_01: Γιατί η αγγλία αυτή τη στιγμή είναι εκτό.
• 49:08
  SPEAKER_01: Άρα έχουμε δύο κράτη, δύο πιώνε ⁇ για την Ευρωπαϊκή Ένωση που όμω και τα ενλόγο κράτη έχουν συγκεκριμένα ζητήματα, εσωτερικά ζητήματα και ζητήματα εξωτερική ⁇ πολιτική ⁇ .
• 49:22
  SPEAKER_01: Όπου εδώ λοιπόν ακριβώ δεν μπορούμε εμεί ⁇ να προτάξουμε το δικό μα αθενικό συμφέρο και να προτάξουμε έναν τρόπο που θα γίνει αποδεκτό από τι μεγάλε Ευρωπαϊκή Δυνάμειου, σώστε να πιέσουμε την Τουρκία πολύ περισσότερο από ό,τι οι Ηνωμένε Πολιτείε και να αλλάξει την στάση την οποία ακολουθεί τι τελευταίε δεκαετία από την Ελλάδα.
• 49:44
  SPEAKER_00: Είστε απειλόδοξο για την πορεία των ελληνοτουρκικών επόμενο διάστημα.
• 49:49
  SPEAKER_01: Δεν είναι απειλόδοξο κύριε Χαλαντική.
• 49:52
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν προβλέπω γιατί δεν κάνω προβλέψει.
• 49:56
  SPEAKER_01: Δηλαδή η διαφορά να πω και το εξή του εδώ.
• 49:59
  SPEAKER_01: Η διαφορά ενό έγραφε ο Χάσμο Γκεφά ο κορυφαίο πολιτικό επιστήμονε στη διαφορά ενό μελέτη των διεθνο σχέσεων και ενό τσαράνου ότι ο πρώτο δεν κάνει προβλέψει.
• 50:11
  SPEAKER_01: Συστιχώ λοιπόν, η θεωρεία διεθνού πολιτική δεν είναι προβλητική, είναι επεξιγηματική.
• 50:17
  SPEAKER_01: Και αυτό είναι, θα έλεγα, και ο ρόλο του διεθνούργη ότι δεν μπορεί να προβλέψει, μπορεί μόνο να εξηγήσει κάτι το οποίο έχει συνδυώσει και ένα σειμολόγο.
• 50:25
  SPEAKER_01: Δεν μπορεί να σα πει ένα σειμολόγο.
• 50:27
  SPEAKER_01: Πότε και που θα κάνει σεισμό.
• 50:28
  SPEAKER_01: Μπορεί να σα πει ότι θα κάνει σεισμό κάποια στιγμή.
• 50:30
  SPEAKER_01: Δεν μπορεί να προσδιορίσει ακριβώ το επίκεντρο και τον βαθμό.
• 50:34
  SPEAKER_01: Άρα το ίδιο κάνει και ένα διεθνολόγο ο οποίο ουσιαστικά χρησιμοποιεί τη θεωρία για να ερμηνεύσει συμπερι.
• 50:42
  SPEAKER_01: Αυτό μπορούμε να κάνουμε.
• 50:43
  SPEAKER_01: Μπορούμε να ερμηνεύσουμε συμπεριφορέ.
• 50:45
  SPEAKER_01: Δεν μπορούμε όμω να εκτιμήσουμε το αν η Τουρκία θα επιτεθεί ή πότε θα επιτεθεί και σα λέω και πάλι εγώ ω με βάση τα τελευταία 20 χρόνια που μελετά την Τουρκία εκτιβώ ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται να κάνει πολύ με την Ελλάδα.
• 51:01
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτό το οποίο επιδιώκει, αργά γρήγορα θα τα αποκτήσει με διαφορετικό τρόπο μια άμεση προσέγγιση.
• 51:08
  SPEAKER_01: Γιατί επαλαμβάνει και πάλι τομείζον ζήτημα, η εμείζουν απειλή για τη χώρα είναι το δημογραφικό και όχι η Τουρκία.
• 51:16
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αυτό αξίζει να το κρατήσουμε έτσι στην κατακλίδα γιατί είναι ένα τεράστιο προφανώ ζήτημα το οποίο επηρεάζει όλα τα υπόλοιπα και δυστυχώ δεν του δίνουμε πάντα την απαιτούμενη προσοχή.
• 51:29
  SPEAKER_00: Κύριε Τζικόντι, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση.
• 51:32
  SPEAKER_00: Εγώ θα σα ευχαριστώ πολύ.
• 51:33
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ.
• 51:34
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Καραλατή για το podcast του NewsCub.
• 51:39
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.