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Olhada rápida sobre Elusive Shift #0115 · Café com Dungeon

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A gente começou a leitura do willus if shift, do café com
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dangeon. Eu já tinha conhecimento da obra
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do John Peterson, principalmente pelo plain and the World.
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Eu achei fenomenal, mas principalmente um trabalho de
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pesquisa, né? E de e um trabalho de de coleta
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de dados, né? De investigação maravilhoso em
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cima das bases do Dida partir da troca de correspondências entre
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os robistas da época, né? Inclusive da cena proto DID.
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Também pelos zines e publicações paralelas a as publicações
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oficiais da TSR. É é um material muito rico esse
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cara. Certamente ele tem um acervo,
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talvez o maior acervo do do gênero, né?
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Que deve ter por aí. E certamente ele é o maior
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referência nesse assunto, quando a gente vai pesquisar a respeito
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das origens do DIDE, da evolução do DID enquanto hobby, cultura,
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jogo, mercado e tudo mais. Quando saiu o elogio shift, eu
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sabia que eu não podia perder essa leitura e eu consegui uma
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cópia para mim e li mais de uma vez.
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Esse livro é ele me trouxe muitos insights de muitas
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naturezas para o meu jogo e também para o que eu penso sobre
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a história do hobby. Obviamente, porque ele nesse.eu,
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sinto que o elogio shift ele é tão forte quanto o plain at the
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World na documentação. Mas ele ele aqui, eu sinto que
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ele é uma obra um pouco mais insight fogo.
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Ele é mais mais cheio de insights por parte do John
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Peterson. E ele acaba dialogando comigo
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numa esfera prática, mais do que o plain and the World me trouxe.
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E eu posso dizer com segurança que parte do óle fantasy
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certamente se deve a insight que vieram com a obra do do
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Peterson, particularmente do luzes fifts.
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Não à toa eu resolvi fazer uma leitura coletiva desse livro no
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café com dângio e a gente tá a passos de cágado.
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A gente pegou o primeiro capítulo e debateu a respeito.
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A gente leu junto, conversou a respeito, mas a gente ainda não
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chegou no segundo capítulo. E eu comecei a pegar o segundo
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capítulo pra ler e cheguei à conclusão, que cara, vai ser uma
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leitura agradável. A gente pode ir fazendo isso com
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tempo e com bastante profundidade, mas eu resolvi.
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Dar uma pausa e fazer uma pincelada geral do elos de fift
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aqui no café com dângel, porque eu acho que realmente vale a
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pena. Então eu vou fazer um fichamento
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geral do livro aqui com vocês pra vocês conhecerem um pouco a
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obra e de repente se apaixonarem pelo pelos temas que ela traz e
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pelas discussões que o elos de fift traz pro pra comunidade e
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que eu acho que é tão cheio de. Estamos tão cheio de jogo, tão
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cheio de mesa, tão cheio de verdade, de RPG.
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Nele. Vamos lá, ilusive shifts do João
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Peterson, ei, quer café, café? Com quê café com cerimônia,
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transparência e muita verossimelhança.
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Bom dia amigos do café com danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito. Brasil não, sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi, aqui com a edição maravilhosa do Tito
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Lima. E bom, hoje eu estou aqui
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bebendo meu café ovelha negra delicioso, com gosto de
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história. E para mim tem gosto de
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história, porque de certa forma marcou o tanto de tempo que eu
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passei lendo elos if shifts e bebendo café da ovelha negra,
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que é um café puro, né? Um café.
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Sem os os dejetos da indústria ali, sem casca, sem Pedra, sem
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inseto misturado. É café puro, é qualidade de
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vida. Eu recomendo você pegar o
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ilustre shift. Pegar uma cópia e ler com calma,
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bebendo um Belo de um café com uma ovelha negra.
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Então, se você quiser curtir essa onda aí vai lá em ovelha,
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ponto café e utiliza o cupom ccd, tudo minúsculo que você
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consegue um desconto especial aí pra ouvinte.
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Se você quiser um desconto melhor, ainda tem os nossos
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descontos pros assinantes do café com dângel, que aí são os
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descontos progressivos. De acordo com o seu nível de
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apoio, então. Apoia.se barra café com dângel.
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Você participa de um grupo de Telegram muito legal, participa
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de leituras coletivas inclusive, né?
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E leituras esporádicas aí, mas como essa do illusive shifts,
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que a gente vai para a leitura do segundo é capítulo agora.
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Também a gente já fez uma leitura coletiva de de um
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capítulo do gress hopper, do Bernd, Sud e algumas alguns
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outros estudos em conjunto, que é conteúdo extra para assinante.
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Fora isso, você participa de sorteios, recebe conteúdo extra
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e recebe outros cupons além desse aí.
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Beleza, então apoia ponto s barra, café com danjo.
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Vamos para o episódio, mas antes vamos passar aqui nas nossas
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enquetes, né? No episódio 113.
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Da dnel j kwei e o seu legado eu eu recebi 2 comentários aqui, o
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primeiro do nois man, dizendo muito legal o episódio, trazendo
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histórias da gênese do hobby ou valeu nós menos?
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Eu sempre fui muito curioso com a gênese do hobby.
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Fora ATSR, né? Em volta da TSREA jadus guild,
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certamente tem um material primoroso em muitos níveis.
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Aí tem outro material, outros materiais da.
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Da just the guild, que vale a pena a gente trazer, mas eu acho
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que passar por essa história realmente é é, é sempre muito
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engrandecedor. Valeu?
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E o Rafael chossi, que falou, eu sou fascinado por dângels no
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meio retorno ao robi anos atrás, escolho a tomba von na relation
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para mestrar. Para os meus amigos, a
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exploração de schulz e omo foram ótimas, mas a frustração foi
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enorme quando me vi fazendo malabarismos e ilusionismos na
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tumba dos novos deuses para manter a equipe viva e a
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história coesa. Isso levou um anti clímax no
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combate contra a sererac. É cara assim, eu acho que a
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possibilidade do anti clímax é o que torna o clímax no RPG tão
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importante. Por outro lado, a gente, quando
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se vê entrando, manter a equipe viva e a história coesa, me
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parece que a gente às vezes assume responsabilidade e assume
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é justamente ali um. É um peso das nossas decisões
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sobre a chegada do clímax anti climax e aí torna a coisa
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amarga, se não eu adoraria passar por um anti clímax,
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considerar que né? E acho que seria até natural pro
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pra natureza dessa criatura. Mas quando a gente tenta é é
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influenciar, né? No resultado das coisas ali é
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buscando 11 clima que sou, enfim, é.
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A gente acaba deixando de lado essa.
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Essa agência do jogador ou acaba deixando de lado a emergência,
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né? Natural do RPG, e aí as coisas
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acabam ficando amargas. Não sei se foi o seu caso, não
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sei se eu entendi bem, mas é isso, malabarismo e ilusionismo
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é uma coisa que de forma geral, acaba deixando o gosto mais
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amargo, né? Eu acho que na experiência
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geral, e é o que eu vejo muito na comunidade ainda que é, é uma
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coisa que né, depende muito do mestre e alguns mestres vão
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dizer que conseguem divertir o grupo assim.
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Mas é isso, valeu demais aí. E bom, vamos ler também OAO
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próprio a própria enquete, né? Que foi, a pergunta que eu
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trouxe pra galera é, perguntei o seguinte, você gosta mais de
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dângeon que quer contar história ou uma dângeon que puxa pro
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desafio? E ao contrário, da primeira vez
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que eu fiz a pergunta aqui, quem venceu dessa vez foi a galera
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que puxa pro desafio em vez de querer contar uma história.
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Olha que curioso, então, 75% das pessoas disseram que gostam da
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dângeon que puxa o desafio. Muito legal, gente.
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Vamos para o episódio, galera. Queria lembrar vocês que hoje no
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YouTube do café com Dancing tem o.
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O primeiro episódio depois do piloto do nosso formato Novo
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Mundo aberto. Nele vou falar como você pode
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construir a sua mesa de mundo aberto.
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Sua campanha aberta no estilo earslude de Rex krall, com
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vários jogadores, vários grupos rodando ali.
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E nesse episódio eu vou começar a abordar 2 dos dos primeiros
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pilares. Eu delinei No No episódio piloto
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para você construir a sua campanha.
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Primeiro o tema geral, depois ligando diretamente com o ponto
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inicial de aventura, né? O hub de aventuras ali.
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Então eu vou debater esses 2 pontos e vou esmiuçar bastante
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eles. E vai ser legal.
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É que vocês compareçam lá no lançamento a 1 da tarde
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quinta-feira, às 13:00. Lá no YouTube do café com dângel
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em premier, então já vai no descritivo do episódio, clica no
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link pra você apertar o sininho e garantir um alerta ali pra
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você acompanhar essa série quando ela sai muito legal e
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ainda ajuda muito o café com dângel, porque assim a gente vai
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poder é fazer vingar um pouquinho mais esses nossos
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formatos de YouTube que a gente tá postando um pouquinho.
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Principalmente por conta das parcerias que a gente tem e por
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conta da visibilidade que o YouTube dá.
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Então dá essa moral lá e clica no sininho e assina o canal.
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Se o sininho não assinou e dá like, já aproveita.
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Já sai dando like lá no YouTube do do café com Dungeon tem.
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Game play tem outras coisas lá também tem é Lives do DD
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soclopedia que já teve essa terça, agora é tem os episódios
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do café são lançados lá também, mas tem bastante conteúdo.
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Vamos, sugiro que você dê uma olhada, acho que você vai
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curtir, beleza? Então valeu, te espero lá,
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inclusive shifts. Esse livro do John Peterson, eu
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acho incrível, saiu pela MIT press, é, você consegue pegar
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ele em inglês, entendeu? Não tem tradução dele.
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Torço muito para que saia uma tradução dele, mas eu acho que é
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uma. É uma leitura fundamental para
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todo mundo que gosta de se aprofundar um pouco mais No No
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RPG, como hobby, como produto, como pensamento também, e como
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uma dialética, né, de de ideias que muitas vezes são divergentes
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e é natural que seja. Porque é o hobby veio de 2
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comunidades que pensavam diferente.
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A gênese dele já tinha a ordem e o caos.
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A gênese de a Gênesis dele já tinha ali o gaigax tentando
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regular tudo e o arnison jogando tudo num fichário completamente
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zoneado. Eu acho que.
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Essa dicotomia ordem e caos e também outras é, é, eu acho que
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dá origem a outras dicotomias que a gente vai ver ao longo do
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episódio aqui nesse fichamento do illuser fifts, né?
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É? E o livro do Peterson, né?
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O illuser fifts. Ele rastreia como a comunidade
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de jogadores lá de 75 a 80. 1975 a 1980 criou e definiu o próprio
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conceito de RPG que não nasceu com DID, né?
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Mas é mas que que foi proposto como jogo, né?
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Pelo DIDE que ganhou esse nome mais tarde e fez isso muitas
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vezes em em oposição, né? EE em cima de uma tensão.
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Um as intenções originais dos autores do DID quando criaram,
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né? Que se é que tinha 11 intenção
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assentada em cima, né? E parece que sempre houve uma
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tensão, né? E mas mesmo assim, se você pegar
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essas palavras dos autores, certamente a própria comunidade
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IA criar tensão em cima disso. E aí, OOOO edo, jiff shift
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começa a fazer uma investigação da identidade.
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Né, do do DIDE, do do RPG? Então ele começa a entender como
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o público percebeu e projetou, né?
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Essa questão do rode play no DID, né?
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EE, não necessariamente Na Na autoridade do texto fundacional
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do jogo, ou seja, eles depositaram como é, como era
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natural nessas comunidades, eles depositaram no próprio poder
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criativo e no próprio jeito de lidar com o jogo.
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Como eles iam experimentar isso em vez de depender das regras?
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Por quê? Porque era uma comunidade muito
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do yourself, uma comunidade que estava afim, estava acostumada a
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brincar com as regras, a mexer com as regras, a entender que as
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regras, elas eram muitas vezes ali, sugestões.
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Não é que não estavam ainda polidas necessariamente, ou que
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podiam ser adaptadas de caso a caso, né?
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EE, essa investigação dessa identidade passa muito por esse
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canal, né, que é dividido também, porque num de um lado
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tem os War gamers, né, que levam as regras de um jeito.
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E do outro lado tem pessoas envolvidas com fantasia, com
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literatura de fantasia, né? Com o pop Fiction, né?
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EE, com essa, com swarder sourcer e esses gêneros de sy.
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Fi também. Que levava muito pra pra como
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que a gente chama hoje de fanfic, né?
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Eles criavam muito em cima, isso gerava toda uma massa.
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É cultural ali que influenciou muito, ODED também e que pegava
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as regras de uma forma mais solta também, né?
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Então, Oo Peterson coloca como um problema fundamental, né,
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essa questão do DED ter 11 conjunto de diretrizes, né?
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De guidelines que. Deixavam muito, a critério dos
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jogadores, como o jogo seria jogado.
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E isso construiu essa tensão primordial, por assim dizer, que
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é a conversação entre o jogador e o e O Mestre, né?
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O árbitro ali ODMOO, enfim, o dangele master e permitia ou não
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os jogadores. É, é.
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Tentarem fazer alguma coisa, né? Então ele meio que regulava a
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agência dos jogadores. É ele que dizia se eles poderiam
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fazer alguma coisa ou se não poderiam, né?
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Mas é como O Mestre tinha as regras Pra Ele, né?
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E ele não necessariamente compartilhava as regras e era
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hábito em parte da comunidade não compartilhar as regras.
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Muito comumente você via relatos de que os jogadores sentiam que
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as ações deles não importavam, né?
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Então, ao mesmo tempo que você tem um espaço que pode ser
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muito, é muito frutífero, né? De de você ter diretrizes que
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impulsionam 11 energia criativa de cada mesa de jogo com uma
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autenticidade muito grande. Você tinha também esse problema
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do papel mal desenhado do mestre, que fica muito evidente
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na leitura do Eros Steve. O livro ele serve como um guia
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para as principais obras teóricas daquele período, né?
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De 75 a 80 e muitas vezes, muitas vezes, você vai ver que
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isso circula em periódicos extraoficiais, por assim dizer,
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né? Por fanzine mesmo, por Zine, por
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troca de correspondência, também e tal, mas principalmente Zine.
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Ele no capítulo um, que ele chama de 2 culturas, né?
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The to cultures, ele coloca, ele coloca primeiro ODED como uma
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interseção, né, dessas culturas, como eu falei.
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E então ele fala que ODED vem dessa fusão entre o wargaming,
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né? Simulação de conflitos, batalhas
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épicas, batalhas históricas e tal.
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EE, esse fandom de ficção científica e fantasia, né?
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De swird and sourcer e tudo mais.
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Tipo a galera que curtia Conan, Erick é.
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Lefts liber. E esse tipo de coisa é Jack
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Vance, né? Dy Earth e tudo mais e isso
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dessa esquina que vem ODED, né? Então ele aborda a herança do ar
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game né? Com os primeiros jogadores,
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grande parte vindo desse hobby e que trazem né?
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Seus hábitos, seu conhecimento é EE muito essa tradição.
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Do árbitro, né? Do do árbitro que tem poder para
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improvisar as regras, tomar decisões.
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É né que no wargame ele é um cara isento.
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Ele é um cara que não tá de um lado nem de outro.
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Ele arbitra aquele jogo de forma desinteressada, né?
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É. E esse árbitro?
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Ele mantém os jogadores isolados da mecânica do sistema muitas
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vezes, né, em algumas tradições dos wargames, e que isso em
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alguma para algumas é visões, era.
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Essencial para a simulação de guerra, porque porque os
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envolvidos ali naquelas batalhas tomariam decisões e os soldados
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tomariam, né? O que os generais tomariam
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quando movessem suas peças pelo pelo campo de Batalha e
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tentariam emergir naquela ficção simulada ali, naquele espaço
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simulado? É já o esse fandom de ficção
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científica, né? É, ele traz ali 11 atitude mais
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aberta para autoria coletiva, mais até do que o or game.
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Por mais que o or game tivesse muito debate de regra e de de
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arbitragem, né? No esse fandom de ficção
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científica abriu, né? Escancarou essa possibilidade de
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mexer com as regras como brinquedo mesmo, ou até ignorar
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as regras muitas vezes. Então o árbitro, ele não tinha
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um compromisso com. Uma arbitragem isenta, nem nem
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nada. Assim, ele, no fundo, ele era um
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colaborador ou um facilitador daquela história para para ela
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ser vivenciada ou para ser para ela ser contada ali.
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Então, o objetivo dele era proporcionar uma aventura, né?
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E aventura no sentido aventuresco da coisa, né?
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No sentido surden sourcer da coisa.
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Uma aventura agradável, né? Inclusive, ele cita aqui ali
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como um jogo, não um jogo de, de, de, de.
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De soma zero, né? Ele é uma, ele é uma coisa ali
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que é uma é. É uma dinâmica aditiva, né?
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As experiências vão se acumulando ali, que não é
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necessariamente uma questão matemática ou uma questão de
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equilíbrio, nem nada. Assim, ele é um jogo que a gente
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vai simplesmente experienciando aquela aquela narrativa e bom,
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é, acho que ele ele cita, né? Como o cisma inicial é, é
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justamente que. Longo de cara, né?
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Imediatamente surgiu essa divisão social entre o pessoal
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que se dizia os game games people, né?
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A galera que que gostava dos jogos em si e a galera que
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jogava que que jogava pela história, a galera que se
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chamava story people, né? E isso reflete expectativas bem
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conflitantes sobre o papel do mestre, né?
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Alguns esperando um mestre que fosse colaborativo.
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E outros esperando esse mestre que fosse ali de alguma forma,
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um árbitro, né? Para aquele, para aquele, para
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aquele jogo ali. Como Ele É lido no RPG, de
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alguma forma ele é lido como aquele cara que vai propor o
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desafio, né? Esse esse mestre que é um
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árbitro, não é game. Quando ele é transportado para
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ORPG, ele vira um cara que ao mesmo tempo vai trazer o
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desafio. Mas que não necessariamente ele,
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ele, ele é. Ele joga contra os jogadores,
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ele é um adversário, mas ele é isento.
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Ele é um árbitro. Mas ele recorta a ficção de
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forma a desafiar, né? Então a gente vê que na minha
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cabeça, pelo menos o meu insight de que Oo mestre, quando ele
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foi, quando ele foi sair do o game e entrar para o RPG.
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Nessa esfera do jogo é onde se complica mais, porque O Mestre,
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como facilitador de história, é um papel mais assentado.
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E talvez isso indique porque que ao longo da história do RPGO
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mestre foi se acoplando mais a essa ideia da da história, do do
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do do story people, né? Da galera que curte jogos de
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contar história parece mais assentado enquanto desenho de
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papel pro mestre, né? É.
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Aí entra no capítulo 2, né? Eu tô dando pinceladas bem
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rápidas aqui, viu, gente? É, e o capítulo 12 é o how to
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play, como jogar. Ele começa falando da estrutura,
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do diálogo ficcional, que eu acho um capítulo belíssimo em
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relação a isso, né? Ele fala dessa forma básica de
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participação no DED, né? De como se joga DEDE se passa
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muito na ausência de sequência de turnos rígidos, como no ar
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game. Então é uma coisa que muito
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jogador vai falar, não, pera aí, como assim tem que respeitar os
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turnos, tem que respeitar e tudo mais.
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Mas ele coloca ali. Eu concordo que OOO diálogo do
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DED. Ele passa por uma esfera muito
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menos mecanizada, muito menos objetiva.
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Ela é muito mais fluido, né? Ela ocorre através desse diálogo
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entre os jogadores, né? É ou um Collor, como eles
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botavam uma função do jogador que representava os demais
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jogadores, né? Que debatiam entre si, mas o
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Collor é que determinava qual ação seria executada pelo grupo.
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E o árbitro, né? O Mestre é o jogador submeteria
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a uma declaração de intenção, né?
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Ele chama o statement of intension, que eu acho inclusive
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uma parte muito, muito cheia de insights aí a respeito de
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melhores dinâmicas de jogo, melhores práticas, né?
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De de como. Tocar uma sessão de como tocar
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um diálogo criativo, mas isso é um papo para outro episódio, né?
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Mas eles botem esse jogador fazendo essa declaração de
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intenção e o árbitro descrevendo os resultados disso de forma
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desinteressada, uma vez que é, ele tá aplicando a regra nesse
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caso aí para resolver o impasse da ficção.
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É outra coisa que ele traz é a vantagem da versatilidade, né?
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De que o diálogo ficcional é versátil e confere ao jogo essa,
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essa, essa grande maleabilidade, esse grande jogo de cintura, que
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é uma coisa que a gente vê muito nitidamente nos RPGs, qualquer
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coisa que o jogador possa articular.
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Né? Poderia se traduzir numa ação
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diferente de um videogame, por exemplo, que tem que ter alguns
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botões a serem apertados, algumas mecânicas previamente
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concebidas no RPG virtualmente você pode tentar qualquer coisa,
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né? Ainda que algumas coisas sejam
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impossíveis, você pode declarar que você vai em vez de tentar
22:08
arrombar a porta ou destrancar a porta ou deixar ela de lado.
22:13
Só porque são 3 botões que você tem acesso, você pode tentar,
22:16
sei lá, atacar fogo por debaixo da porta, você pode jogar ácido
22:19
na maçaneta, você pode tentar, enfim, um número infinito
22:22
praticamente de coisas você pode tentar a todo momento no RPGE
22:26
essa versa atividade talvez seja uma particularidade muito grande
22:30
da mídia particular do RPG, né? Ele fala também do da questão do
22:37
desejo irrevogável, né? De que toda a declaração de
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intenção? É como um desejo desencantado é
22:45
Oo árbitro tem que interpretar esse desejo e às vezes explorar
22:48
as ambiguidades relativas a ele, né?
22:52
Eainesse.com um papel adversarial, né?
22:55
Ou ele vai rejeitar? Das ações inexequíveis dos
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jogadores, né, o que levariam muito tempo que não cabem nessa
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janela que o jogo propõe. Nesse caso aqui que ele que que
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eu acho que talvez seja a parte que ele me trouxe o maior
23:08
insight de todos aqui casou perfeitamente com que eu é.
23:12
Trabalhava em Royal fentis na época, né?
23:15
É dessa coisa de associar a própria dinâmica criativa do RPG
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do DID clássico, do DID antigo, a magia Wish, né?
23:26
É essa questão de você poder fazer um desejo, né?
23:30
A mageo. Isso é quando o jogador ele cria
23:33
a ficção, né? Só que ele tá construindo a
23:36
ficção em cima de qualquer coisa que ele queira, em absoluto.
23:39
E do jeito que nasce, a mageo Wish no day dela, nasce sem
23:43
muitos limites mesmo. É só uma questão de fraseamento
23:46
e de saber que O Mestre vai tentar usar aquele fraseamento
23:49
contra você. Então, quanto maior você quiser
23:52
ali, quanto mais ambicioso você for, de repente mais chance você
23:55
dá pro pro mestre agir contra você em cima do que você
23:58
desejou. É claro que isso tem ali algumas
24:01
questões interessantes, porque a gente sabe, né?
24:04
Isso muitas vezes passa por jogador querer formular quase
24:06
juridicamente ali o seu desejo, quando ele tem um. 11 anel do
24:10
desejo à mão ou tem um gênio pra quem ele vai fazer um pedido à
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mão? Mas o fato é que essa dinâmica,
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né? Essa dialética entre O Mestre
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tentando desafiar e o jogador é sendo desafiado e querendo
24:23
alguma coisa, desejando alguma coisa da ficção, querendo
24:26
construir alguma coisa na ficção, me parece ser o alicerce
24:30
fundamental do do próprio diálogo ficcional do DED.
24:34
Né, acho que esse insight é muito bonito do eusive shift,
24:37
né? Que ele chama de de de direito
24:39
irrevogável e que muitas vezes passa pelo jogador querer uma
24:44
coisa e O Mestre construir é os desafios em cima disso.
24:47
E essa dialética vai vai construindo esse desafio, que
24:50
vai trazendo a experiência do jogo.
24:53
É depois ele aborda um pouco a questão da visibilidade do
24:57
sistema contra a imersão, né? Como se fossem 2 questões ali,
25:01
como se fossem 2 questões oscilantes, né?
25:04
É, a comunidade divergiu muito e debateu muito sobre se os
25:09
jogadores deveriam ter acesso a como o sistema funciona em si,
25:15
né? É, por exemplo, rolar os
25:17
próprios dados, entender as próprias estatísticas, entender
25:20
como funciona uma rolagem de moral, uma rolagem de é, sei lá,
25:26
uma rolagem de reação dos inimigos ou se os jogadores
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deveriam ser isolados. Desse conhecimento para que eles
25:33
pudessem viver o papel deles num contexto de imersão, sem se
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distrair com a mecânica do jogo, né?
25:40
E aqui, mais uma vez, a gente vê ali uma vontade de emergir quase
25:44
de uma maneira literária, ali de imaginação e et cetera.
25:48
Encontra um desejo de você poder fazer, de você poder mergulhar
25:51
em parâmetros também, né? Com a com mecânicas como é a
25:55
tradição do ar game. Então a gente vê mais uma vez
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aquela aquele problema na gênese do RPG se manifestando aqui, né?
26:02
Como ele deixa claro, é, e essa discussão é uma discussão muito
26:06
rica que a gente vê que acontece desde os anos 70.
26:09
Então, literalmente a gente vive essa essa discussão até hoje.
26:13
Ela dura literalmente 50 anos, né?
26:16
E eu acho isso muito interessante.
26:17
Por quê? Porque se discute isso o tempo
26:19
todo, né, e a gente vê isso. Recentemente teve a discussão
26:23
toda levantada pelo pelo pessoal da FKR, né, da fric krigsplo
26:29
Revolution, dizendo que não, os jogadores não têm que engajar
26:31
com sistema, eles têm que engajar com ficção, né?
26:34
Por outro lado, a gente vê é outras pessoas dizendo não a
26:37
mecânica, ela tem que ajudar o jogo a chegar em seus objetivos,
26:41
então a imersão, ela vai ser ajudada por uma boa mecânica.
26:45
Tem, olha o fentise, né? A gente encara que você ter
26:48
parâmetros, né? É numéricos, muitas vezes vão,
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vai ajudar é O Mestre e o jogador a chegarem no lugar
26:55
comum, e isso vai dar agência para que se tente, né?
26:58
É alguma coisa de maneira informada e que isso é a gênese,
27:02
né, é o fundamento, é em primeiro lugar, da imersão,
27:06
então as mecânicas de fato, elas podem atrapalhar.
27:09
Mas usar estatística não quer dizer que sempre você está está
27:13
sob o Império abstrato da mecânica.
27:15
Muitas vezes você vai estar só é usando estatística para
27:18
aprofundar a sua imersão a partir de de chegar no lugar
27:23
comum a respeito daquela ficção. Por exemplo, qual o tamanho do
27:26
buraco que eu que eu preciso pular?
27:28
Você pode dizer a 300 m, mas será que 300 m é muito ou é
27:32
pouco para eu pular? Quanto de força eu teria que ter
27:34
para conseguir pular 300 m? E como isso se traduz em jogo?
27:39
Bom é o fantasy diz que isso é um impasse da própria ficção,
27:42
que traria problemas, né? De imersão, porque você teria
27:46
que discutir isso, não é óbvio? Por outro lado, se a gente
27:51
parametrizar isso e dizer, bom, vamos debater em cima de 5 em 6,
27:55
eu acho sua chance de pular esse buraco é 5 em 6.
27:57
Isso quer dizer que ele não é tão grande e se ele fosse
27:59
realmente muito grande, de repente a chance seria uma em 10
28:02
e a gente pode debater em cima disso.
28:06
É bom. Eu acho que isso é um debate que
28:08
acontece. EE, ele traz bastante luz em
28:11
cima disso e é muito interessante como ele aborda no
28:13
livro. Depois, no capítulo 3, é ele.
28:16
Ele chama o capítulo de design infor role play, né?
28:18
Que é projetando para o role play.
28:20
E a gente tem ali uma parte que ele fala sobre restrições de
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personagem, né? A característica do personagem,
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como habilidades e alinhamento, né?
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Então é no caso das habilidades do as 6 habilidades padrão do do
28:33
personagem, do DEDE, do alinhamento dele, né?
28:36
Tipo, é ordeiro neutro, caótico ou, né?
28:40
Aquele é aquela aquela matriz mais variada, né, do ADED, que
28:45
tem o caótico neutro, enfim, o alfo Evil, né?
28:48
Esse tipo de. De alinhamento, mas ele coloca
28:51
isso como restrição do personagem, ou seja, o
28:54
personagem ele está, o jogador está restrito a essas é é a
28:58
essa, esses limites do personagem.
29:00
E para interpretar ele tem que se limitar as habilidades.
29:03
Então tem uma discussão até muito interessante, né?
29:05
Dessa coisa de como você vai agir dentro do personagem se
29:08
você for, por exemplo, mais inteligente que ele, inclusive
29:11
no próprio grupo do café, isso foi 111 discussão muito feroz
29:15
que a gente teve essa semana e me parece também uma discussão
29:17
infinita, né, a respeito disso. E aí, como é que você finge
29:22
desconhecer alguma coisa quando você está jogando, né?
29:25
É qual o limite disso? Será que isso ajuda?
29:27
Será que isso atrapalha? Tem gente que vai dizer que isso
29:30
é fundamental, né, que você precisa agir de acordo com a com
29:33
o seu alinhamento, senão isso aqui é anti jogo.
29:35
Tem gente que fala cara, o alinhamento e como você reage ao
29:38
seu alinhamento? É o que a gente vai descobrir
29:40
durante o jogo, porque inclusive isso tem no DD clássico uma
29:44
relação com o caos e a ordem na esfera celestial.
29:48
Então você tem Liberdade para flanar dentro disso, né?
29:52
É as habilidades também, você é, é, tem inteligência 5 não quer
29:57
dizer que você seja estúpido e completamente burro, incapaz de
30:00
raciocinar isso. Seria até difícil jogar com um
30:02
personagem assim, muito, muito difícil.
30:05
É o ideal é encarar a sua. Inteligência pelos aspectos
30:09
mecânicos que ela traz ali e que são muito mais relativos a sua
30:13
erudição, a sua capacidade de ler e escrever e tudo mais.
30:16
E, por exemplo, ler um livro mágico e coisas assim e ler
30:20
línguas, né? Então, essa discussão ela é
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muito rica e muito interessante como tem diferentes abordagens e
30:26
como a gente é. Pode escolher uma abordagem
30:28
dentro do que a gente acha mais apropriado e como jogos?
30:32
Que se desdobram em cima disso. Vários títulos e várias outras
30:35
possibilidades de jogo de RPG acabam derivando dessas ideias,
30:39
né? Outra coisa que ele traz é é a
30:42
discussão acerca da geração de personagens, né?
30:45
De que houve um debate em dado momento na comunidade, que
30:48
também parece perdurar, né? Sobre os personagens serem
30:52
gerados aleatoriamente, né? É isso por uma questão de
30:56
realismo ou de imparcialidade, né?
30:59
De um equilíbrio presumido ali, pelo menos na hora de gerar.
31:02
O personagem em relação às chances, né?
31:05
Dando ainda ali, por mais que haja um equilíbrio.
31:08
AA uma diferença, né? É é uma autenticidade entre os
31:13
personagens ou se é melhor, de repente você ter uma
31:16
autodeterminação dos seus atributos, né?
31:19
Você podendo escolher os seus atributos usando o sistema de
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ponto de compra de pontos ou variantes de rolagem que
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permitam é aumentar ou diminuir Oo potencial do personagem ter
31:31
atributos altos. Né?
31:33
Isso também é uma questão que muita gente discute, inclusive
31:35
com reflexos de será que é melhor eu determinar o conceito
31:38
do meu personagem antes e depois tentar traduzir isso para o
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sistema de alguma forma? Ou é melhor eu gerar uma
31:46
personagem no sistema e depois tentar traduzir ele?
31:50
É enquanto uma ideia, enquanto um conceito.
31:53
Acho que são também questões que não tem uma resposta clara e
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diferente. Jogos vão abordar de diferentes
31:58
maneiras, não parece? No DID clássico é melhor você
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rolar os dados e depois escolher a sua classe.
32:04
Mas a gente sabe que houve 1111 câmbio, né?
32:07
Houve uma mudança ao longo do tempo sobre a visão a respeito
32:11
disso. É depois a gente tem ali 11
32:16
discussão muito interessante sobre o cálculo ético a acerca
32:19
do alinhamento, né? Escolhido pelo jogador.
32:22
Que o alinhamento acaba se tornando essa ferramenta de
32:25
cálculo ético, de bússola moral, né?
32:27
Ditando o comportamento esperado e muitas vezes sendo rastreado
32:31
secretamente pelo árbitro. Ali, né?
32:34
Que é? É que é Oo mestre, querendo
32:37
forçar os jogadores a internalizarem, né?
32:40
Determinado comportamento e determinado pensamento por conta
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dessa voz interior ética que existiria, o que é uma discussão
32:47
muito doida. É e que eu acho também é uma
32:51
questão interessante, porque lida com até com o livre
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arbítrio. É a agência do jogador, né?
32:55
Do jogador poder decidir se os caminhos e poder interpretar, se
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o personagem jogo e entender como um alinhamento pode
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influenciar, mas não necessariamente determinar as
33:03
coisas de de maneira a impedir o jogo, a se tornar um jogo.
33:07
É um jogo mais árido, um jogo mais difícil de ser jogado, né?
33:11
Mas certamente também tem a influência do mestre, tentando
33:14
usar isso como um desafio, como dilema ou alguma coisa assim.
33:19
Então é tem até uma discussão interessante a respeito de
33:22
natureza do em relação a natureza do comportamento, não
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olha o vampiro Do Nada aparecendo é em relação a aos
33:30
eixos do alinhamento, né? Que é o caótico neutro, ordeiro
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e o bom, né? É neutro e mal.
33:38
Muita gente diz que o bom neutro e mal é como as pessoas veem em
33:42
você. Então seria o teu um julgamento
33:44
ético a respeito do teu personagem, enquanto.
33:49
Enquanto leal neutro, EE ordeiro, na verdade, o
33:52
contrário, né? Esse é esse é o é o eixo ético e
33:55
o e o eixo moral. Como o personagem se vê que
33:58
seria bom, neutro ou mau, né? Ou contrário, sei lá.
34:02
Enfim, acho que você entendeu, né?
34:04
É uma coisa como. Se vê o personagem de fora, né?
34:09
Ou seja, as pessoas olham personagem e falam, não, ele é,
34:12
ele é bom, não, ele é mau, não, ele é neutro, ou você se olha e
34:16
fala, não, eu sou ordeiro porque eu sigo as ordens, eu falo, não,
34:20
eu sou caótico, eu odeio seguir as ordens.
34:22
Então, né, um eixo é o moral que é esse você com você mesmo, e
34:26
outro é o eixo ético e é você perante os outros, eu acho, são
34:30
são visões muito doidas e no caso aqui, eu que estou somando
34:34
aqui a discussão. E o Peterson traz, né?
34:37
Outra coisa também que ele traz é AO progresso como objetivo,
34:40
né? O sistema de XP de pontos de
34:42
experiência do DID, implicando a progressão como objetivo do
34:46
jogo, como uma condição de Vitória do jogo, né?
34:48
Ou pequenas condições de Vitória ali é.
34:51
Não é exatamente uma Vitória por si só, mas é um objeto que se
34:55
persegue, né? É de se tornar uma super pessoa,
34:58
de se tornar um super Hero, como coloca ODID clássico DID mais
35:01
antigo, né? Que essa ideia de você sair do
35:04
zero to Hero e et cetera. E essa discussão é muito
35:08
interessante também, porque coloca o jogo como uma coisa
35:11
meio skinerbox, né? Como a gente vai tentar como
35:14
jogador, sempre tentar chegar no ápice da nossa performance.
35:18
E a gente vai ver é pessoas tentando trazer o aspecto
35:22
interpretativo, de alinhamento, de atributos, dizendo, pera aí,
35:26
você vai tentar o melhor. Mas dentro do que seu personagem
35:29
tem de limite, né? Tanto ético e moral ou.
35:33
Quanto suas capacidades ali, de acordo com seus atributos ou
35:37
outros limites que se possa inventar.
35:38
E essa discussão é muito acalorada até hoje também, né?
35:42
Mas o fato é que a gente pode tentar entender isso aí.
35:45
Como é. O fantasy faz tudo pela ótica do
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desafio, entender como esses elementos ressoam no desafio do
35:51
jogo em si, que, de certa forma, também apazigua algumas
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discussões, pelo menos para esse estilo proposto.
35:58
E aí deságua na questão das metas pessoais, né?
36:00
Para incentivar o ruplen, como é que você faz para incentivar o
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ruplen nesse contexto do progresso como objetivo?
36:07
E como é que você pode, de repente, interpretar o seu
36:11
personagem para além do que o. O sistema recompensa, que é a
36:15
agressão ou acumulação de recursos, ou essas ideias que
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são que resvalam bastante No No colonialismo, né?
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Na No No imperialismo de você é trazer o destino manifesto e
36:27
civilizar Oo ambiente selvagem, todas essas ideias de progresso
36:31
que são. Complicadas, né?
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Então como é que você, com as suas metas pessoais, lidaria com
36:37
sistemas tão objetivos e enxutos como esse, esse sistema de
36:41
recompensa de XP, que é o sistema central, o grande
36:45
sistema central do DID antigo, né?
36:47
E como é que ele gera comportamento também?
36:51
Então ele ele bota na balança essas 2 coisas aí, inclusive
36:55
traz considerações a respeito dos dos objetivos pessoais dos
36:59
jogadores e da história ali, trazendo é a questão do Bush,
37:02
do, da, do, do, enfim, questões ali paralelas a isso que eu
37:07
achei muito interessante. Depois o capítulo 4, né, que é o
37:11
papel do árbitro. The role of the russourre, né?
37:14
Ele traz aqui questões sobre o desenho do mestre, né?
37:18
As funções primárias dele. E aí ele diz que o árbitro tem 2
37:21
tarefas, que é o desenvolvimento do mundo, que é o Word building,
37:23
e a execução do sistema durante o jogo.
37:26
É isso? É, é a compreensão da comunidade
37:29
a respeito disso. É, e eu mesmo discordo bastante
37:33
disso, né? Acho que tanto a execução do
37:34
sistema quanto o desenvolvimento do mundo, isso trazendo uma
37:37
lente de joil fantasy, são 2 coisas que, irrevogavelmente,
37:41
inegavelmente, vai acontecer de maneira mais fluida no diálogo
37:44
criativo. Muito mais do que você pode
37:46
supor, né, num primeiro momento, mas isso é uma outra questão e é
37:50
debatida lá de uma maneira interessante que essas funções
37:53
primárias do mestre. É legal ver como flana trazem
37:56
ali a ideia de buraco Dourado, né?
37:58
De guild the role no início, né? Muitos árbitros, eles limitavam
38:02
os seus mundos simplesmente a mais morras, cheias de monstros
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e tesoura. Aquele ali é um mundo de jogo,
38:08
né? O espaço simulado era aquele.
38:10
O Tim wetdell, ele propôs 4 níveis de sofisticação de
38:14
campanha quando ele começou a olhar isso, e sendo nível 41,
38:18
mundo de fantasia total com história, npcs detalhados e a
38:23
aventura não se limitava ao calabouço.
38:26
É muito legal ele ver essa divisão que ele faz e como isso
38:29
se se desdobra ali e de como isso é uma ideia.
38:32
É é uma noção muito idealista, né?
38:35
Do que que deve ser uma campanha de RPG, né?
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E a gente sabe que hoje em dia a gente tem experiências.
38:40
Fechadinhas que vão ocorrer somente dentro da dângela, que
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são maravilhosas e que não necessariamente isso é tem a ver
38:46
com qualidade de jogo, mas tem muito a ver com AA ideia de com
38:50
a com a ideia de. Qualidade de campanha, porque a
38:54
ideia de campanha em si é uma ideia bem old School daquela
38:58
época que vem, né? Das campanhas militares lá é é
39:01
herdado das campanhas militares do ar game, só que numa outra
39:04
expressão, numa expressão desse desiero to Hero, dessa narrativa
39:08
embutida, né? De Conquista do seu território e
39:12
até você se tornar um rei ali, um líder de guilda ou 11, líder
39:17
religioso, né? É, ele fala também de de
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árbitros conduzindo a história, né?
39:23
E ele cita, ali é Nietzsche, Rose, falando que eles começam a
39:28
ver o seu papel como de um contador de história.
39:32
Esse seria o papel do árbitro ali.
39:34
Eles obviamente vão moldar os eventos, né?
39:37
Dessa história, o suspense, eles vão criar essa, essa essa
39:42
história épica, grandiosa, semelhante a uma saga, né?
39:46
E aqui eles estão trazendo muitas influências de.
39:48
Do do, do do jogo, da da literatura, né?
39:52
Que influenciou o jogo. E essa questão de conduzir a
39:55
história do árbitro, como o cara que conduz a história, deu quase
39:58
um facilitador lá. É uma coisa que vai acompanhar
40:00
ODEDE, que vai se tornar, aos poucos, hegemônica no mundo do
40:03
RPG. É muito difícil você falar com
40:05
alguém que não passe muito para pelo pelo caminho do RPG.
40:09
É um jogo de contar histórias, né?
40:12
Também se discute a marca do destino, né?
40:14
O desciness Mark. Que é o que você vai fazer para
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proteger os Arcos de personagem, uma vez que ele está contando
40:20
uma história. Você tem os Arcos de personagem,
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né? É EE.
40:24
Se os personagens são protagonistas, como é que se
40:26
evita as mortes súbitas, né? Então ele traz ali sistemas como
40:30
burlisen, berros, né, que sugeriram que os árbitros eles
40:33
fizessem 11 sombreamento, né? Um shade.
40:38
Das rolagens que eles fazem, escondendo, jogando secretamente
40:42
ou mesmo que pudessem intervir diretamente, quase como deuses
40:46
ali para salvar os personagens em momentos importantes.
40:50
E aí a gente vai ver ali surgindo ideias como mecânicas
40:54
de intencionalidade. E dum né?
40:57
Que cita ali do Legacy quantificando a capacidade do
41:01
árbitro guiar o destino dos jogadores sem tirar.
41:05
É essa ilusão do livre arbítrio do jogador engraçado de colocar
41:08
como ilusão em alguns momentos, mas que passa muito por esse
41:12
caminho da gente olhar e ver que cara O Mestre está fazendo
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exatamente aqui. Como é que ele conduz essa
41:17
história. Se O Mestre é sozinho, quem vai
41:20
recortar a realidade, a ficção, o jogador só cabe recortar o
41:23
próprio personagem. Será que é O Mestre?
41:26
Não tem um poder que que é muito é, é quase de um Deus mesmo em
41:31
primeiro lugar. Como é que o jogador pode
41:33
enfrentar isso, né? EE, como é que isso se encaixa?
41:36
Mas muito mais num jogo de contar história, em que todos
41:39
tem o mesmo vetor de atuação, que é chegar, chegarem juntos.
41:43
É uma história legal, né? EE, nesse ponto aí não importa
41:47
tanto a 11 noção de agência, porque é mais você transigir nos
41:51
caminhos que vocês vão chegar. Mas enfim, essa discussão
41:55
acontece lá e acontece até hoje, obviamente, né?
41:58
Também a ideia de aventura não supervisionada.
42:00
Em contraste, né, que é o surgimento dos jogos sem
42:03
árbitro, né? É ou modo solo e tudo mais que
42:08
evidenciam a função essencial do árbitro, como preencher lacunas,
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improvisar regras e mediar a tensão entre a agência do
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jogador e o sistema. Mas que tem também muito espaço
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para para debate, né? É porque, afinal de contas, essa
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questão de você tirar O Mestre muitas vezes vai levar a gente
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para entender que o jogo não tem mestre.
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Ou vai levar a gente a entender que o jogo tem é que nesse jogo
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todos são mestres. E, no caso, eu acho que
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dependendo de como a gente entender O Mestre e o papel do
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mestre, vai ser uma coisa ou outra.
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Na minha cabeça, faz muito mais sentido que um jogo sem mestre.
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É um jogo em que ninguém cumpre o papel do mestre.
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E que, na verdade, isso evidencia que em determinados
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jogos O Mestre tem um papel absolutamente supérfluo, né?
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Que em outros jogos ele vai ser bem quisto quando ele é atuar de
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uma maneira mais marcada, como como o desafiante, né?
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Como funciona em euro fantasy ou como outras agendas que alguém
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possa querer resolver trazer e eu preciso ver para poder
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entender melhor, né? Então tem toda uma discussão,
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inclusive de de como. De como, de como se isso isso
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impacta o jogo no na arbitragem, de como isso impacta o jogo, em
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como se lida com regras e como se lida com o próprio designer,
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né? E aí traz tem mais ideias ali
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falando de sistema, como o kit de designer, que eu acho
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fantástico. Eu acho que, na verdade, a coisa
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mais Moderna que você pode pensar sobre RPG, que é desenhar
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o jogo, é para uma curadoria da mesa, né?
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Como que diz o Gui providela, é. A natureza plástica e a falta de
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completude das regras originais do dayde.
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Elas levam os árbitros a considerá lo um sistema aberto a
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considerar ele 111 sistema em aberto, né?
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No, na sua, no seu objetivo e na forma de lidar.
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Então ele no fundo ele é um kit para projetar o seu próprio
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jogo, né? Como coloca aqui o Rosenberg.
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É, eu. Eu tô completamente alinhada com
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isso, né? O bom designer de RPG pra mim é
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aquele que dá ferramentas pro grupo pautar a própria
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experiência, ainda que se reconheça a intencionalidade da
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criação desse kit. Em primeiro lugar, né?
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E eu acho que esse é o grande barato do DED desde sempre.
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Foi muito criticado pela Ford justamente por isso, mas essa é
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justamente a sua grande qualidade, porque por mais que
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você não consiga. É ver a mesma experiência
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acontecendo em todas as mesas de DID.
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Na verdade, você vai ver dispenses muito diversas entre
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si em cada mesa que joga DID efetivamente todas elas se
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encaram como DID, se enxergam como DIDE.
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De fato estão jogando DID da mesma forma, e isso talvez seja
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o grande valor do DID quando surgiu.
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E talvez isso tem justamente sido o fator que transformou
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esse jogo indie no jogo indie mais influente de todos os
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tempos, né? Ele também fala dele inviolável,
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né? Que é a prática de hacking do
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sistema. E hoje em dia se torna tão
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comum, né? É se torna uma coisa corriqueira
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ali e que dialoga muito com a regra do AA.
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Primeira lei do gamer, né? O gamers first Law.
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E que diz se a regra é boba, mudia ou ignória, que é a regra
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ali fundamental que a gente vai ver da das comunidades pré DED
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inclusive, né? Que tem muito esse aspecto do it
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yourself e tudo mais e que reverbera até hoje nas regras da
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casa que as pessoas usam. É essas é é a profundidade de
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com que muita gente leva a sessão zero, debatendo regras,
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já debatendo o uso de regras, debatendo interpretações e tudo
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mais. Muitas vezes leva por esse
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caminho. E também AA própria ideia do
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hacking, né? Se você pegar um falar, Ah, eu
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vou, eu adoro PBTA, eu vou fazer um hack de desse, desse PBTA
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específico aqui, um hack de Dungeon roe, um hack disso, um
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hack daquilo, né? É isso tudo aí, eu acho que é
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também tá na gênese do RPG, né? E também AA discussão a respeito
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da irrelevância do sistema, né, que a gente trouxe aqui no café,
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inclusive também. Então ele traz ali o Jim Thomas,
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o Bill seligman, que. Argumentam e discutem.
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O sistema de regras é sobre uma visão de que ele era menos
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importante para o sucesso do RPG, né, do que a atuação das
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pessoas ali. Eles colocam muito, eles centram
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muito isso na atuação do mestre, mas talvez seja do grupo mesmo
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se encontrar a partir daquele RPGE de que talvez a gente tenha
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111 espaço, né? E não vou nem dizer que é meio
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termo, mas que é um é um espaço dividido, né?
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Um espaço é coabitado tanto. Pelo RPG enquanto parâmetro
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quanto pelo mestre, entendendo como melhor utilizar esse
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parâmetro para cada caso específico.
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Porque me parece que quando você conjuga mecânica e ficção, ter a
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leitura do momento é muito importante para entender como
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isso vai ser trabalhado, né? Então tira essa, esse momento
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tão abstrato que as mecânicas costumam trazer para o jogo.
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No capítulo 5 a gente vai ver. É uma discussão a respeito.
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É de uma filosofia, né? Então ele ele chama de toward a
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filosof e ele traz o contra ataque wargamer na discussão,
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né? Falando do Lewis post, Paul
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cifur, né? Lewis postfor é representante do
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War gamer na discussão e ele criticando o estilo de jogos
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capista imersivo da galera do do do story people, né?
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É, e ele defende que deveria ser jogado como um jogo de
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habilidade e competição, com regras transparentes, né?
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E ele insiste que os jogadores rolassem seus próprios dados
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para aumentar a sensação de participação e controle no jogo.
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Isso está completamente alinhado com o que eu busco com é o
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fentis, né? Que é justamente é essa questão
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do jogo adversarial entre mestre e jogadores.
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Muitas vezes os jogadores vão olhar para a performance deles,
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não de uma maneira é mecânica, mas dentro daquela daquele.
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Jogo de solução de problemas por caminhos lógicos, né?
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E criativos. Uma discussão, né?
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É uma negociação e 1 e 1 participação em torno do risco e
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recompensa que os jogadores projetam, né?
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É, eu acho isso a leitura muito boa.
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Depois ele ele fala do paradoxo de simbolis, né?
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O que se mete? Que Paulo zeinerle diz do do
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tiver in sorcer. E ele defende que o RPG é uma
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forma de arte também, que é um tema que tá muito vivo, né?
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Naturalmente até hoje. E ele propõe é o modo role plain
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Kiss match, onde o árbitro ele atua como como destino, como
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feite, e ele tem a obrigação dramática de ignorar as regras
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se o dado ameaçar encerrar a história de um personagem antes
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do tempo. E isso a gente vê essa discussão
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acontecendo também no mentser, né?
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Particularmente no backman e no DED, ele falando cara.
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Cara, altere o resultado do dado e tudo mais.
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Então é tem essa questão que eles colocam muito, né?
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É uma preocupação muito grande dos mestres em falar.
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Cara, se eu não divertir os meus jogadores, se eu não cativar os
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meus jogadores, se eu não controlar a ansiedade deles e a
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frustração deles de alguma maneira, eles vão.
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Eles vão sair em fuga, eles não vão mais jogar comigo, eles não
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vão querer jogar a minha mesa. E isso é uma coisa que eu acho
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que dialoga muito com. Com essa questão aí do, do, do
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kissment, né? De você, de você jogar o jogo, é
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sendo que O Mestre é esse esse cara que tem uma obrigação
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dramática perante o jogo, mas que é de toda forma, 11 visão
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rica. Que é trazida ali, que gira
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muito em torno da ideia de plot, né?
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Também traz uma ideia 1111 discussão acerca da estrutura
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dramática do próprio jogo, né? Então, ele traz Stephen loarts,
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que busca uma definição formal comparando RPG ao cinema e.
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Então ele define a ideia de jogada como move, né?
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Como uma movimento e a sequência dramática como blocos de ação
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focados em responder uma questão motivacional.
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E isso também é uma discussão cara, muito interessante que eu
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acho que vale a pena dar uma olhada lá, mas que, enfim, é é é
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difícil até de resumir aqui dentro do do podcast, mas é uma
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pincelada que eu dou com muito interesse, que eu acho que isso
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tudo dá muito conteúdo para gente abordar no futuro, né?
50:33
E também a gente vai ver uma discussão a respeito do RPG,
50:35
como psicodrama como rito, né? Os autores, é tipo o len
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conterman e o Douglas bachman. Eles defendem o RPG como uma
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ferramenta de autoconhecimento ou de psicodrama.
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E especificamente o bachman, ele ele liga a progressão do
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personagem. Ao ao padrão de jornada do
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herói, né? Que ele chama de Quest pater
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para transformar o jogador num herói.
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Ele, se o jogador se sentir um herói, né?
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Ele ter esse, esse, essa evolução psicológica dele, de,
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de, de, de passar por todas essas etapas da jornada do
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herói, né? Então ele leva para o lado da
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psicologia a questão, leva para para a questão psíquica.
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É em torno do RPG também que é um é assim.
51:21
É um manancial de de estudos aí pra quem curte e pra quem está
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nessa área, né? Depois do capítulo 6, ele fala
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da maturidade, né? Do do hobby, maturity é ele fala
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da tentativa de fechamento. Né, com ADED, que é fechamento
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no sentido do do ADED, né? Inclusive vindo pela introdução
51:42
do ADED, que ele pega para para analisar em 78 como uma
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tentativa do gaigy de criar um sistema fechado, um padrão.
51:49
Um uniformet of play, né? Pelo mundo afora, proibindo até
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proibindo né? Falando expressamente de proibir
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variantes para combater a fluidez do jogo original.
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Isso claramente é toda essa essa trajetória do jogo querendo se
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entender como produto, né? Como uma experiência de jogo a
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ser vendida. É, e aí tem um modelo blackl,
52:13
né? O Glenn blackl.
52:14
Ele sintetiza as tensões da comunidade todas que a gente
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veio lendo até aqui no modelo de 4 formas, né?
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Depois dessa, dessa questão abordada aí, do do dayd querendo
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amadurecer, né? Pelo pelo gag que se ele traz o
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modelo do bico, que é uma leitura, né, das tensões da
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comunidade. Então primeiro ele coloca
52:33
tensão. RP, que é a role plain, né, que
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é foco no personagem, é em cooperação.
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Um pouco que o Rachel, né? Com um pouco pouco pouca
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mortalidade ali, mas também ele traz 11 discussão em torno de
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uma jogabilidade de letalidade, de desafio e tudo mais, né?
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E também tem traz o wg do War Gaming, né?
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É o foco na simulação e no desafio tático, né?
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Com uma personalidade do personagem minimizada, não
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importa tanto, mas que tem ali, ali um.
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Oo personagem acaba sendo ali 111 conduto, um conduíte, né?
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Do jogador para aquele ambiente de naquele bem simulado.
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Ali. É isso a gente vai ver que
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contrasta também com outras visões, assim como o role plain
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contrasta com uma visão mais mais gamista, né?
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Essa questão do again também contrasta muito com essa visão
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de contar história. Depois a gente tem OPG, que é o
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ego trip, e Power Gaming, que é a busca incessante por poder.
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Então, busca de níveis magia XP seria um jogo mais competitivo,
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né? Com uma herança muito grande dos
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jogos originais. E o quarto, a quarta, a quarta,
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o quarto momento do modelo dele ali que ele traz o storytelling
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OST. É o foco na narrativa e a
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consistência do mundo, que requer cooperação, né?
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Entre O Mestre e os jogadores para escrever o script.
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Então a gente tem ali, né, esses esses paradigmas que ele traz é
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e é uma assim. Eu acho que é mais uma tentativa
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ali no início do do hobby, de se categorizar.
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É as agendas, né? Mas é interessante ele botar
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isso, porque me parece que ele está tentando desenhar agendas
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lúdicas, de fato, de alinhamento em torno do jogo e
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necessariamente um jeito de você é criar tipos de jogadores, não
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é exatamente isso. Me parece que ele está querendo
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aqui tentar botar. É abordagens a respeito do
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sistema de jogo e do próprio DED, que eu acho muito curioso e
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a gente ver como é. Como é plural, né?
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É ainda que eu acho que, obviamente, a minha ideia de
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agendas aqui seja um pouco mais, é um pouco mais sintética do que
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essa leitura que foi feita aqui. E aí ele ele passa pela
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identidade forjada, né? Que o modelo de de, de blackl.
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E sua representação dos eixos XEY dentro disso, né?
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Então ele tem essas oposições. Ele fornece uma linguagem para
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descrever essa pluralidade das das práticas do RPG.
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Se tornando uma ferramenta para medir AA compatibilidade, né?
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Dos jogadores com aquela proposta lúdica e orientar o
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design de novos sistemas para o futuro, né?
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Então é, ele vai abordando essa tensão entre essas formas aí
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como definidoras do gênero. De fato, acho que são tensões
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que se você olhar a literatura, você vai ver que todo mundo
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discutiu bastante isso, né? Saudações do joteca Kobe aki.
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Para de fazer um convite muito especial em nome de toda galera
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da RPG do Jô, a nossa comunidade onde a RPG se reúne para
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estudar, jogar e conversar mais sobre RPG.
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Lá a gente fala muito sobre o estilo e o fantasy que o Bob
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desenvolve aqui no podcast. O rolê é que desde criança eu
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sempre quis aprender a desenhar e nos últimos tempos eu tava
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buscando novas formas de relaxar e combater o estresse.
56:06
E o desenho reapareceu. Daí que a RPG iate tem tudo a
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ver, né? A gente usa ilustrações pra
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personagens, locais, itens, aventuras, e eu pensei, por que
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que não? Recomeço no desenho pelo RPG, os
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meus desenhistas favoritos está lá na comunidade com a gente.
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O Felipe da Silva, ele é autor, ilustrador do jogo melodia
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perdida. Aí eu chamei ele pra me ajudar a
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recomeçar no desenho, como essa ferramenta de Alívio do estresse
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em cobrança só pelo prazer do traço e da companhia.
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Comentei dessa ideia com alguns amigos do RPGE.
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Percebi que muita gente também se interessou.
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Então decidimos abrir esse rolê para mais pessoas e assim nasceu
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o dojô de desenho para RPG. Acessa aí beach ponto LY barra,
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visite o dojo. E entra no nosso canal de avisos
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lá do WhatsApp é só aviso mesmo, tá sem encheção de saco.
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Ah, e agora a gente também tá no Instagram, segue pelo arroba,
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vem pro dojo, vamos mandar mais informações sobre esse rolê
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logo, logo. Já separa aí seu bloquinho mais
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macio, suas canetinhas favoritas.
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Vai ser leve, acolhedor e divertido.
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Bora? Eu acho que, de forma geral,
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essas essas discussões todas que o uso de shift traz são muito
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boas. Os insights são melhores ainda,
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né? É ele mostrar que essas
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discussões ocorrem desde o início, que continuam com a
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gente até hoje. Fala muito sobre a natureza
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aberta do hobby e a possibilidade de diferentes
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visões conviverem, né? Dentro desse, desse espaço e de
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que talvez a gente não precise de uma grande definição de RPG,
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mas que a gente precise de várias definições para a gente
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poder é dar nossas versões sobre o que?
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Que é esse jogo, né? Que é tão rico e tão gostoso de
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explorar. Acho que essa é AA mensagem que
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fica do eurogift shift, né? E que tanto me inspira, né?
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E certamente vai continuar me esperando, porque a gente vai
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continuar estudando esse livro na comunidade do café.
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E acho que vai ser muito legal a gente poder aprofundar isso e
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ver, né? Em como isso vai influenciar a
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comunidade nacional de RPG, conforme a gente for conhecendo
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melhor essa obra nas frentes bolhas do RPG nacional, que eu
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espero que adotem. Né?
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Esse livro aí como uma leitura fundamental, talvez para
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entender melhor como funciona o nosso hobby e as suas origens é,
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e aí eu vou deixar uma pergunta pra vocês aqui, essa tensão
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entre a latitude do árbitro, né, que é o Kiss matts e a agência
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do jogador, né? O árbitro tentando regular o
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jogo, EOO jogador querendo ter agência.
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Isso é um defeito de design ou é uma característica essencial
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que. Alimenta a criatividade do RPGE
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aí você acha que isso é uma, é um recurso válido jogar dessa
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forma, meio que smet, né? Com o árbitro sendo OOOO, dono
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do drama, né, e sendo o destino, ou você acha que a agência do
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jogador é 11 necessidade? É um pressuposto, é um
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fundamento do RPG nesse sentido. Bom, deixo essa pergunta para
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você e deixo também o espaço para você comentar aqui.
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Eu acho que a gente teve muita coisa interessante.
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É vindo aqui do do illusiff shifts, né?
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E que essas discussões certamente vão alimentar muitas
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outras discussões que a gente vai trazer aqui no café e vamos
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encerrando aqui, né? Lembrando que você você quiser
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apoiar o café com dângel, você pode se tornar um assinante e
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ajudar a gente a voltar a ter 5 episódios semanais, já pensou?
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Considera apoiar o projeto e a sua expansão em apoia ponto s
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barra café com dângel. É, vou deixar também aqui 11
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lembrete de que se você gostou especialmente do café com o café
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com danjo de hoje, você pode deixar uma gorjeta para gente.
59:46
Manda um Pix qualquer valor para cafecomdanjo@gmail.com, a gente
59:50
conta com seu apoio. Se você tem uma marca, uma
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empresa que é de repente financiar um dia na semana no
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café com danjo e oferecer para a comunidade, é você pode fazer
1:00:00
Alegria da Márcia r pegista consultando a gente no café
1:00:03
comdanjo@gmail.com. A gente passa os nossos valores
1:00:07
e tem uma proposta. Especial para você consulta
1:00:11
também a gente aí sobre parcerias para vinhetas e outras
1:00:14
formas de parceria e anúncios também.
1:00:16
A gente trabalha com marcas de RPG e também de outros ramos
1:00:19
como vestuário, cafés, jogos, tecnologia, mídia e etc.
1:00:23
Se você é um produtor de conteúdo, game designer, é
1:00:26
independente, acadêmico ou fã e quer participar do nosso
1:00:29
projeto, conta isso sobre você e fala a respeito de como a gente
1:00:31
pode colaborar. Um café com gmailcom?
1:00:35
Por fim, queria agradecer a galera que torna possível essa
1:00:38
aventura dos nossos assinantes. Então aí o pessoal do nível
1:00:40
incentivo, incluindo aí o Denis Carvalho, é a galera do nível
1:00:45
comunidade também. Muito obrigado aí Gabriel Melo,
1:00:48
Rafael garote, João Túlio Fogaça é valeuzaço.
1:00:52
E o galera do nível RPG do Jô? Dentre eles, o Gabriel Gomes,
1:00:55
junger lonbreras, o Diego cestito, Pedro Borges, Lucas
1:00:58
Ferreira cabreira e o Caio Palmas Fernandes.
1:01:02
E um abraço aos membros do treinamento well ofendes
1:01:05
obrigadaço, Abílio Júnior, César Machado, Daniel Haidar, Diego
1:01:08
sexito, Léo esparuto, menini e Marcos Gonçalves e Pablo
1:01:12
Rodrigues Lima. Por fim, um grande abraço pro
1:01:18
assinante café com balbi, o Thiago Augusto.
1:01:21
Valeu demais o apoio. Um abraço e até a próxima.
1:02:21
Cara, você falou da velha dele hoje?
1:02:22
Falei, falei.