Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Γιώργος Καραμπελιάς, «25 μαθήματα ελληνικής ιστορίας» Μέρος 24ο: 1989-2019 Ο παρασιτικός εκσυγχρονισμός και η κατάρρευσή του

Transcript

Γιώργος Καραμπελιάς, «25 μαθήματα ελληνικής ιστορίας» Μέρος 24ο: 1989-2019 Ο παρασιτικός εκσυγχρονισμός και η κατάρρευσή του · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Κορό Καραπελιά, 24η ιστορική ενότητα 1989 2019, ο παρασιτικό συγχρονισμό και η κατάρευση του.
• 0:13
  SPEAKER_00: Κύριε Καραπελιά έχει το λόγο.
• 0:15
  SPEAKER_01: Ναι, ήδη νομίζω στην προηγούμενη συζήτηση μα ⁇ , κύριε Δαμολήκτη, είχαμε αναφερθεί στην μεταξέλιξη τη μεταπολίτευση ⁇ , η οποία για μένα και για πολλού άλλου ⁇ ουσιαστικά σαν ξεχωριστή φάση τη ελληνική ⁇ ιστορία, τέλισε γύρω στο 1989-93, όμω ⁇ συνέρχισε να επιδιώνει εξαιτία του γεγονό, ότι οι πταγωνιστέ του, δηλαδή το Πασόκ, η Νέα Δημοκρατία και τα κόμματα τη αριστερά, ο συνασπισμό τότε όπω λεγόμενα, συνέχισε να επιδιώνουν και στην επόμενη περίοδο.
• 1:03
  SPEAKER_01: Έτσι θεωρούμε ότι η μεταπολίτευση συνεχίζεται, έχει πολλά κοινά στοιχεία, όμω πάει πια να έχει σχεδόν καθόλου τι θετικέ διαστάσει που είχε στην πρώτη περίοδο.
• 1:21
  SPEAKER_01: Ηρία αρχο πια γίνεται, όπω ⁇ είπα, η παραγωγική αποσάφωση, η απο πολιτικοποίηση των ελληνων η οποία μεγαλώνει στα διακοσία.
• 1:32
  SPEAKER_01: Αυτό φαίνεται και από την διαρκώ μειωνόμενη συμμετοχή στι ⁇ εκλογέ, διαρκώ μειωμένη που ενώ το 70 και 80 έφθανε στο 85% στα διακώ κατεβαίνει, δηλαδή ο κόσμο και ιδιαίτερα οι νεώτερε γενικέ απομακρύνονται από την πολιτική, όλα μοιάζουν να είναι λίγο πολύ κα ίδια στο πολιτικό σκηνικό και το κύριο στοιχείο είναι όπω έλεγα και στην προηγούμενη συζήτησή μα.
• 2:12
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι η οικονομία συνεχίζει ένα μοντέλο παρασιτικό, δεν μπορεί ουσιαστικά η Ελλάδα να θρέψει τα εισοδήματά τη να φέρουν παράδειγμα το κάτι που θα εκπλέει πολλού.
• 2:33
  SPEAKER_01: Το 2008 η Ελλάδα είχε υψηλότερο καταναλωτικό επίπεδο από του υταλού.
• 2:42
  SPEAKER_01: Είχαμε το 14% του 100 των υταλών.
• 2:47
  SPEAKER_01: Είχε πολύ υψηλό αέ το εσωτερικό τη Ευρωπαϊκή ⁇ Ένωση, ενώ σήμερα έχει καταρρεψή.
• 2:57
  SPEAKER_01: Και είχε επομένω σε ένα βιβλικό επίπεδο που έκανε του Έλληνε και όσυαν ζήσει εκείνη την περίοδο να το θυμόται να πιστεύουν ότι η Ελλάδα είχε περάσει στον κλάμπ των πλουσίων.
• 3:11
  SPEAKER_01: Μόνο που αυτό έγινε μεσά με σαφρά ποδαρια, και ταυτόχρονα με μια πολιτική είχα ήδη αναφερθεί αυτό, που επέτρεπε στην Τουρκία να αναπτύξει τι διεκδικήσει τη έναν και τη χώρα.
• 3:31
  SPEAKER_01: Χαρακτηριστική είναι η προσπάθεια ουσιαστικά τη παραχώρηση στην Τουρκία τη μεγαλονίτου κύπρου μετά από τόσε αγώνε με το περιβότο σχέδιο Αναν.
• 3:49
  SPEAKER_01: Βρέθηκε ο τάσο επαναδόλο ο πρόεδρο και υπήρξε και η αντίδραση των κυπρίων και αποφεύγθηκε.
• 3:56
  SPEAKER_01: Και από τότε μέχρι σήμερα συνεχίζουν πάνω σε αυτό να χτίζουν σε ένα ανάλογο μοντέλο, να χτίζουν όλε οι εθνομυγενιστικέ λογικέ.
• 4:07
  SPEAKER_01: Αφήσαμε την Τουρκία να μετεξελιχθεί σε σημαντική οικονομική, πολιτική και στρατιωτική δύναμη.
• 4:15
  SPEAKER_01: Θα πείτε την αφήσαμε, την αφήσαμε με την έννοια ότι η Ελλάδα επατέληψε ένα αγωνιστικό ήθο, χάθηκαν πια ακόμα και αναφορέ.
• 4:26
  SPEAKER_01: Έστω που υπήρχαν μέχρι το 1989 στο λεγόμενο πατριωτικό πασό.
• 4:33
  SPEAKER_01: Χαρακτηριστικό είναι το κουέσωτερικού, όσοι δεν το γνωρίζουν, είναι μια από τι βασικέ ⁇ συνηθιστώσει του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ.
• 4:41
  SPEAKER_01: Είχε ακόμα μέχρι το 1990 στην κομματική του σημαία, την ελληνική σημαία μαζί με το σφυροδρέπμα.
• 4:50
  SPEAKER_01: Αυτό το λέω για να δείξω τη διαφορά του κλίματο που υπήρχε περίπου μέχρι το 1990.
• 4:57
  SPEAKER_01: Γι' αυτό λέω ότι αλλάζει εποχή.
• 5:00
  SPEAKER_01: Από το 1990 αναπτύστε αυτό που λέμε φνομηχανισμό, κυριαρχεί στα πανεπιστήμια στα σχολιά, επεκτείνεται δηλαδή μια λογική η οποία εκφράζεται με το πολύ γνωστό σύνθημα που γράφεται στου ήχου των εξαρχείων το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια.
• 5:20
  SPEAKER_01: Δηλαδή στα διακώ περνάμε σε μια τέτοια πραγματικότητα ένα παραστικό μοντέλο ανάπτυξη δεν φτιάνει ένα αντιστασιακό ύθο.
• 5:34
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχουν αιστρώματα κοινωνικά όπω ήταν οι αγρότε, οι εργάτε, άλλα εργαζόμενα στρώματα στα οποία αναπατάει αυτό το πατριωτικό είδο και στα διακώ αυτό αποδυναμόνεται, απομειώνεται.
• 5:48
  SPEAKER_00: Την ίδια στιγμή που περιγράφει τώρα θα φτάνουν στον παγκόσμιο στίβο, που κάνει εντύπωση από αυτή την ονότητα που χρησιμοποιείται μία ορολογία την αποιδεολογικοποίηση που έχει σημείο αναφορά από το 89 που έχουν κατάρρευση του Εγγιου Ένωση και την ίσω την παγκοσμιοποίηση.
• 6:10
  SPEAKER_01: Βεβαίω.
• 6:12
  SPEAKER_01: Η περίοδο για την οποία μιλάμε εμφανίζεται ιδιαίτερα στα πρώτα χρόνια μέχρι την επίθεση στα δίδυμου πύργου, ω ο θρίαβρο τη μονοπωλική παγκοσμίωποίηση με επίκεντρο τη Ηνωμένε Πολιτείε, που θεωρούν ότι όλα είναι ελημένα, πολύ μιλάνε για το τέλο τη ιστορία, όλα είναι πια τελειωμένα και θα επεκταθεί το ίδιο μοντέλο σε όλο τον κόσμο.
• 6:42
  SPEAKER_01: Σταδιακόμω, αρχίζοντα από την άνοδο του που την εξουσία, η Ρσία ξαναρχίζει μια σταδειακή ανασίσταση ενό ισχυρού κράτου και τη μεταβολή τη Ρωσία κυρίω μέσω των στρατιωτικών δυνατότητών, τη πυρηνικά όπλα κλπ.
• 7:09
  SPEAKER_01: και τι οικονομική δυνατότητε ⁇ που τη δίνει το Πετρέπου και το φυσικό αέριο, ξαναβγαίνει σιγά σιγά στο προσκύνηριο μετά την κατάρευση που είχε για 10 χρόνια, και ανασυστήνεται και η ρωσική επιρροή σε όλα τα Βαλτάνια και σε όλη την Ελλάδα.
• 7:32
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ενώ από το 89 μέχρι το 2000 περίπου ήταν μια περίοδο που δεν υπήρχε ισχύρη ηρωική επιροή, αυτή ξαναστείνεται στη συνέχεια και πηγαίνει αυξανόμενη σε όλη τη συνέχεια.
• 7:51
  SPEAKER_01: Τάλλου αυτό θα φτάσει στι παρεμβάσει, στην Τζετσιανία, στη Γεωργία, στην γρημία το 14, που είναι πρόδρομο τη παρέμβαση στην Ουκρανία.
• 8:04
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αρχίζει να συγκροτείται.
• 8:06
  SPEAKER_01: Η Κίνα την ίδια περίοδο μεταβάλλεται σε οικονομική περίμη και στα διαδικώ και σε πολιτική περίναν, άρα αρχίζει να φτιάχνετε ένα νέο τοπίο, το οποίο θα γίνει κυρίαρχο τα τελευταία χρόνια, αλλά ήδη διαμορφώνεται έτσι από τη δεκαετία του 2010, όπου φτιάγεται δύο πόλει στο παγκόσμιο σκηνικό, από τη μία πλευρά ο πόλο ⁇ ο ευρασιακό ⁇ , όπω το λέμε, με τη Ρσία, το Ιράν, την Κίνα και ενμέρεει την Τουρκία, η οποία παίζει και κατευξεχίζει να συμμετέχει αυτό, αλλά παράγειλα συνεχίζει να συμμετέχει για τέτοιον και στη βύση με τον Νάο, αλλά τελειώνει αυτό το όνειρο των Ηνωμένων Πολιτειών, αυτό που έλεγαν ο Αμερικανικό αιώνα.
• 9:05
  SPEAKER_01: Το 2000 είχαμε βγει πολλά βιβλία στι Ηνωμένε Πολιτείε που μιλούσαν για τον Αμερικανικό αιώνα.
• 9:12
  SPEAKER_01: Είδαμε τόσο κράτη αυτό, μέσα στα πλαίσια τη ⁇ κρίση αυτού του μοντέλου έρχεται η παγκόσμια κρίση που ξεκινάει από τι Ηνωμένε Πολιτείε το 2008, έχουμε κατάρυση των χρηματιστήριων κρίση οικονομική, η οποία στην Ελλάδα, η οποία έχει ακριβώ τον παρασητικό χαρακτήρα που λέμε, και που έχει τεράστιο οργανισμό και δημόσιο και ιδιωτικό, οδηγεί στην κατάρρευση.
• 9:46
  SPEAKER_01: Το αποτέλεσμα είναι και με βάση κιόλα σε την άφημα διαχείριση την οποία θα κάνει ο Γιώργο Παπαίου που θα μα βάλει σε μνημόνια ενώ η Ελλάδα μπορούσε ακόμα τότε διότι είχε ισχύει εσωτερική αποταμίεση να προχωρήσει σε ένα εσωτερικό ομολογικό δάνειο, αντά θεώρησε ότι θα έπρεπε να πάνε στο δουλεύει και θα σονόταν η παρτίδα.
• 10:15
  SPEAKER_01: Εκεί βρήκε την ευκαιρία ο Σόμιμπτε και ένα μεγάλο κομμάτι τη γερμανική αρχάξη να σπρώξει με όλε τι δυνάμει την Ελλάδα προ την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση, διότι η Γερμανία όχι μόνο είναι παραδοσιακή φύλη τη Τουρκία από την εποχή του Βίσμα, αλλά έχει και μια λογική η οποία δεν ήθελε τη διεύθυνση τη Ευρωπαϊκή Ένωση ιδιαίτερα την Ελλάδα και την Κύπλο, που θεωρούσε ότι προκαλεί προβλήματα.
• 10:48
  SPEAKER_01: Τέλο φτάνων ζήσαμε όλοι αυτή τη φοβερή περίοδο των μυμονιών, και ενώ το 2014 φαινόταν ότι πάμε για τέλο ⁇ των μνημων, να έμενε αυτό το περιβότο μέλι χαρδού, δηλαδή ένα χρέο ενό δισεκατομμυρίου που είχε ακόμα η Ελλάδα, με μια πολιτική η οποία στηρίχθηκε και από τη Ρωσία και από άλλε δυνάμει και από μεγάλα κομμάτια των ολλιγαρχών στο εσωτερικό τη χώρα.
• 11:30
  SPEAKER_01: Να θυμίσω ότι το βήμα και τα νέα του λαμπράκι έσπρωχναν προ την άδο του ΣΥΡΙΖΑ στην Εξία.
• 11:39
  SPEAKER_01: Κατόρθωσε να υπάρξει μια ανακύκλωση των μυμωνιακών πολιτικών μέσα από την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ που θα μα οδηγήσει το 2015 και στην υπογραφή νέου του πλέον επόδειου Μυμενίου, που έδαινε όλη την κρατική περιουσία στο λεγόμενο υπερταμείο, και που μα ξαναβήθηκε σε πάλι και τι τράπεζε, βέβαια, αν το ξεχνά.
• 12:05
  SPEAKER_01: Όλε οι τράπεζε, έπαπισαν να υπάρχουν ελληνικέ τράπεζε.
• 12:09
  SPEAKER_01: Σήμερα δεν έχουμε καμία ελληνική τράπεζα εκτό από κάποιε μικρέ περιφερειακέ.
• 12:17
  SPEAKER_01: Αγοράστηκαν από τα Φάντισ ένα μεγάλο αριθμό από τι ελληνικέ εταιρείε και κατευθύνουν οι τράπεζε διότι μέσω των τραπεζών η Ελλάδα είχε ένα ισχυρό οικονομικό ρόλο στα βαλκάνια.
• 12:35
  SPEAKER_01: Και οδηγηθήκαμε σε μια κατάρρευση η οποία ξεπερνάει ακόμα και πολεμική κατάρυση.
• 12:42
  SPEAKER_01: Διότι έπεσε το εισόδημα τελικό ⁇ σε ένα 35%, κατά 35% μετά τη εφορία του φόρου, κατέρευσαν οι επενδύσει, ακόμα και σήμερα οι επενδύσει είναι μικρότερε όλη την Ευρώπη, τόσο που δεν ακού για να δημιουργηθούν νέε επιχειρήσει, γι' αυτό εξάλλου, αν τα συζητήσουμε στην επόμενη φορά, έχουμε μπει και η Ελλάδα σε έναν αφορικό κύκλο, ο οποίο κράτησε πολλά χρόνια, και που έδωσε το οριστικό τέλο τη μεταπολίτευση.
• 13:28
  SPEAKER_01: Άκουγα τα λεφτά τον κύριο Ευάγγελο Βενιζέλο, έχει συζήτηση περιπολιτεύσε να ισχυρίζεται ότι η μεταπολίτευση δεν τέλειε ποτέ.
• 13:39
  SPEAKER_01: Μοιάζει σαν το τέλο τη ιστορία του Φουκιάμ.
• 13:42
  SPEAKER_01: Όπω ο Φουρκιά έλεγε ότι η κατάρρευση τη Σοβιετική Ένωση άνοιξε το δρόμο για το τέλο τη ιστορία.
• 13:50
  SPEAKER_01: Ο κύριο Βενιζέλο, επειδή έχει συνδέσει την τύχη του και την μοίρα του με αυτήν, βλέπει ότι η μεταπολίτευση συνεχίζεται εσα ή παρότι είναι φανερό ότι με το 2019 έχει κλείσει τον κύκλο τη, έχουν κλείσει τον κύκλο τη και πολιτικά και οικονομικά, το μοντέλο δηλαδή το οποίο έχει.
• 14:14
  SPEAKER_01: Τώρα, τι ανοίγεται από εκεί και μετά θα το συγκίσουμε στην επόμενη συζήτηση.
• 14:18
  SPEAKER_00: Και το τελευταία μακοπούνει, πριν κλείσουμε όμω, επειδή έχετε να βαθύσει στο παρελθόν και σε αυτή την ιστορική ενότητα έχετε εστιάσει ότι ένα αντίβα όπλο προ την επιβίωση είναι ο πολιτισμό και η ιστορία.
• 14:35
  SPEAKER_00: Έχετε πει.
• 14:36
  SPEAKER_00: Δηλαδή ότι θα μπορούσε η Ελλάδα μέσα από τον πολιτισμό και την ιστορία τη, με χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι στα στάγια μα θα μπορούσε να έχει γίνει ένα κέντρο πλατερικό σπουδών.
• 14:51
  SPEAKER_01: Είναι το χρόνο ήδη έχουμε καλύψει.
• 14:55
  SPEAKER_00: Έχουμε περαιώρο να πούμε ακόμα για τα δύο πράγματα.
• 14:57
  SPEAKER_00: Γιατί είναι πολύ σημαντικό.
• 14:59
  SPEAKER_01: Ναι, θα αναφερθούμε στο επόμενο, αλλά ήδη μπορούμε να πούμε ότι εκεί που έφτασε η Ελλάδα, με τη δημογραφική συρείκνωση, με την οικονομική επίχναση, όλα αυτά τα οποία ζήτησαμε βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση και μόνο εάν πραγματοποιήσει ένα άλμα προ το μέλλον στηριζόμενη στα μεγάλα πράγματα που έχει ακόμα, την οικονομία τη χάσαμε, το έδαφο το χάσαμε από το 1922, για να μου πω για την Κύπρο.
• 15:36
  SPEAKER_01: Ο πληθυσμό μα φυρένει διαρκώ, κι μαζμένη η μεγάλη μα ιστορική και πολιτιστική παράδοση.
• 15:44
  SPEAKER_01: Μόνο πάνω σε αυτή μπορούμε να χτίσουμε κάτω εξάλλου, α μην ξεχνάμε ότι ακόμα και στην κρίτη που έχει γίνει του χώρο.
• 15:55
  SPEAKER_01: Εκατοντάδε χιλιάδε είναι αυτοί που θα πάνε στο γνωσό ή θα θέλουν να συνδεθούν με την ντόπια παράδοση και στο επίπεδο των γαστρονομικό και στο επίπεδο των λαϊκών συνηθίων το κεπτικό.
• 16:11
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 16:13
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτή η παράδοσή μα είναι εκείνη που ακόμα μπορεί να μα δώσει μια δυνατότητα εξόδου.
• 16:23
  SPEAKER_01: Αλλά θα τα πούμε αναλυτικό τώρα στην επόμενη.
• 16:27
  SPEAKER_00: Σα ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 16:28
  SPEAKER_00: Ανανούμε την τελευταία εκπομπή, την 25, να κλείσει αυτό ο κύκλο των 25 ιστορικών ονοτήτων.
• 16:36
  SPEAKER_00: Σα ευχαριστώ πολύ.
• 16:37
  SPEAKER_00: Γεια σα.
• 16:38
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ.