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Árturo Ávila, Federico Döring y Gibrán Ramírez | Jueves 10 de Julio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Son las ocho con treinta minutos. Estamos ya
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aquí en la mesa de los jueves. Federico Dorin,
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¿cómo estás? Bien y de buenas, buenos días. Qué
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bueno, me ha gustado. Arturo Avila, bienvenido,
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como siempre. Bien, con el gusto de verte, como
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todos los jueves. Buenos días y buenos días a
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mis compañeros. Igualmente, Gibran, ¿cómo estás?
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Contento de estar en esta mesa contigo. Eso,
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muy bien. Me da mucho gusto que estén aquí los
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tres. A ver, no vieron los magistrados del tribunal
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los acordeones. Dicen que no hay material para
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investigar y que no se pueden basar en rumores,
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en redes sociales, etcétera. ¿Cómo ves, Gibran?
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Bueno, pues no hicieron su trabajo los magistrados.
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Estamos ya ante el derrumbe absoluto de lo que
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fue la credibilidad de nuestras instituciones
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electorales que parecían en aquellos lejanos
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años 2000 que iban a ser muy importantes para
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consolidar una nueva cultura política. Tuvimos
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un espejismo con Pemexgate y con amigos de Fox
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de que las cosas se podían hacer bien en nuestro
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país en términos electorales y todo esto empezó
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a derrumbarse. creo, a normalizarse, cuando el
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tribunal decide perdonar el fideicomiso por los
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demás, que fue esta manera de Morena de ingresar
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dinero en efectivo para que no fuera fiscalizable.
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44 millones. Sí, ahí estuvieron haciendo fila
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los ayudantes de Gabriel García y está todo eso
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grabado en vídeo. A partir de entonces... Violar
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la ley en materia electoral y contar con la complicidad
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de magistrados que a cambio de sus privilegios
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podían perdonar al poder, no solamente a Morena,
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sino también en otros casos. Perdimos todo parámetro
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moral en la vida electoral del país. Luego lo
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vimos en casos como la sobrerepresentación, donde
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el tribunal permitió... que la ley fuera sustituida
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por un aparato legal que se llama convenios de
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coalición, con un término que no está en la ley,
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que son los siglados por partido político en
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las coaliciones y que permitió. que tuviéramos
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esta mayoría constitucional de Morena y sus aliados
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sin tener los votos necesarios para que esto
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fuera así. Producto de mi imaginación esto, es
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que estoy mostrando uno de los acordeones. A
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mí me dieron uno en la calle. Dos. Uno en la
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calle y uno aquí. O sea, no aquí en Fórmula,
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sino Emilio. No, pues ya me lo decía con base,
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no te preocupes. Pues bienvenido, señor, con
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traje. Claro. Que elegancia, muy bien. Como es
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la amiguita de la ocasión. Con corbata de color
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morena, por supuesto. Con corbata guinda. Bueno,
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que se me vea bien, no es tu problema, compañero.
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A todo mundo se le ve bien el color de morena.
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A ver, ¿qué opinas de lo que hicieron los magistrados?
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Incluido a Janino Talora, ¿eh? Primero, primero...
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Voy a decir, aunque se quiera burlar de mí, Arturo,
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como siempre, mi admiración por ti, por tu columna
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de hoy. Gracias. De la ceguera y la pasividad
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ciudadana. A ver, ¿qué digo? Todos estábamos
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esperando el primer fallo de la Corte de los
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Acordeones para ver de qué tamaño se había podrido
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la justicia en México. Ya no hay que esperar.
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Este es el primer fallo de los acordeones. Estos
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magistrados que se reeligieron, le hipotecaron
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su alma al diablo a cambio de quedarse ahí. Es
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una traición dolorosísima. Se va a volver a dar
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esto que llamaba hace unos minutos Miguel Alonso,
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el fuero electoral. Lo estamos viendo cómo funciona.
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Es una terrible noticia a la luz de Héctor de
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Mauleón y lo que le sigue haciendo Tania Contreras
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con la manipulación electoral. Por eso ayer presentamos
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una iniciativa para que no se puedan manipular
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las figuras de derecho electoral en contra de
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la libertad de prensa, el derecho a la información
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y a favor de la censura del bienestar. ¿Y qué
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creo? Pues creo que nadie lo ha dicho mejor que
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tú. No quieren ver la realidad. Este reportaje
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del periódico que citaba ustedes en la mañana,
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los cheques son de banca firme. Sí, que es cuando
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hace un topillo electoral López Obrador y Morena
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es el mismo banquero, es el mismo banquero del
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Fideicomiso por los demás. Banca firme, Julio
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Villarreal, al que luego le extorsionaba dinero
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en llamadas telefónicas para la campaña el consejero
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jurídico de la presidencia, Julio Scherer, y
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pues es el que lleva la nómina del gobierno de
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la ciudad. La mayoría de esos depósitos que a
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los que hizo referencia Gibran, que él sí está
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muy bien informado. eran en la escusal de banco,
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afirme, en la colonia Doctores, donde está la
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oficina anteriormente de la Secretaría de Finanzas
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del Gobierno de la Ciudad. Entonces, pues así
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va a ser la justicia, va a ser una justicia de
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gente que no quiere ver la realidad y que está
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cuidando su hueso y su hipoteca política por
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encima de la justicia. Luego ayer se reúne la
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Secretaría de Gobernación con la consejera presidenta
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del INE. ¿No lo ven mal de cara a una reforma
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electoral, Arturo? No, al contrario, me parece
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que es deseable que en una reforma electoral
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participen todos los actores. participen todos
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los que quieran aportar a seguir democratizando
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el sistema de elecciones de nuestro país. Entiendo
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perfectamente bien que construirán una narrativa
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de comunicación falsa los de la oposición, porque
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es lo que han hecho durante todo este tiempo.
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Yo de pronto veo a Jorge Romero trepado en cualquier
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tema. Ah, por cierto, hablando de Jorge Romero,
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aquí traigo yo. Una cartulina. Ya van siete días
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sin que Romero renuncie. Fíjate que tengo mucha
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duda respecto a ese tema. Siete días sin que
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Romero renuncie. No, nada más quiero dejarlo
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muy claro. No, pero espérate. No, no, no. No,
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no, no. No, no, espérame, espérame. Hablando
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de Jorge, déjenme terminar. A ver, nomás déjenme
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terminar. No, pero yo voy a ese tema ahora. Miren,
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miren, miren. Romero no tiene palabra. Hace siete
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días exactamente, Jorge Romero lanzó un reto.
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Y me parece fundamental, es importantísimo, ni
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más ni menos que el presidente de Acción Nacional,
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del partido de los más rechazados de nuestro
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país, dijo que si él demostraba que la legislación
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a la que él denominó ley espía, no existía. exactamente
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la orden judicial para no llevar este tipo de
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intervenciones telefónicas o de plataformas georreferenciadas,
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él renunciaría. Pero todo lo hizo para evadir
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tu carta. No, no, no. Es que quiero entrar en
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ese tema. No estoy evadiendo lo que traigo esta
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cartulina para recordarla a Jorge Romero. Pero
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los acordeones fueron producto de nuestra imaginación.
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El tema eran los acordeones. Mira, déjame decir
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un... Regreso al tema. Es que, a ver, aquí entre
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todos, déjenme terminar. Yo respeté su participación,
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¿no? Y Apenas saqué aquí a Jujito Romero y puse
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que lleva siete días y se enloquecieron en esta
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mesa. A ver, diputado. Y reitero, y voy al tema,
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¿no? Los acordeones son el ingenio del pueblo
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de México, ¿no? Yo mismo acudí, yo mismo acudí.
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¿Tú crees que los imprimimos así solitos nosotros?
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Yo creo, yo creo, yo creo, yo creo como elementos
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muy claros de juicio de los magistrados para
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poder determinar que... Ese tipo de herramientas
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no fueron herramientas dirigidas para influir
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en una votación. Dos, se han presentado ya, la
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propia Presidenta de México ha presentado en
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la mañanera cómo hubo distintos, digamos, distintas
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formas de votar. No, incluso los números. Si
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tuviera los números y hubiera habido un acordeón
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único del régimen, como le llama aquí Federico
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Dorin y algunos otros, pues los votos hubieran
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sido únicos. Hubo una serie de... combinaciones
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enormes, hay un estudio y con esto finalizo mi
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participación que presenta Viri Ríos es una investigadora
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que habla de un algoritmo con el que ella logra
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identificar todas las combinaciones que existieron
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ciertamente en estos documentos que estuvieron
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allá afuera y lo que demuestra claramente es
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que no hubo un acordeón oficial hubo ejercicios
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en donde la gente pues sin duda estuvo tomando
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nota. Pero todos fueron la misma imprenta y todo.
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No, no, no. Es que son igualitos. Te dijo el
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consejero del INE que era más fácil actuarial
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y estadísticamente ganarte el melate que cuadrar
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todo así. Bueno, lo dijo el consejero del INE
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que tenía una postura en el sentido... Al que
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avalaron ustedes, porque ese consejero salió
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de la... Martín Paz, ¿no? Infórmate, sí. Salió
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de la tómbola y de la legislatura 65 que ellos
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avalaron. Eso no quiere decir... De nada, absolutamente.
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A ver, no sé qué me están diciendo en la red.
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Ah, ¿ya? ¿Qué? Ah, perdón, es que me están haciendo
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unos dengues brutales. ¿Ya? ¿Nos arreglamos aquí?
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Ok, perdónenme la interrupción. Sí, pero yo tengo
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una pregunta muy candida para Arturo. Déjame
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citar textual este referente popular. Pero ¿y
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tú qué pitos tocas? En todo caso, el reto se
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lo hizo Romero a la presidenta. ¿Tú qué tienes
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que andar metiendo aquí? A eso voy, a eso voy,
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a eso voy. Mira, hablando del tema. Sí, claro.
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Oye, te digo una cosa, es curioso. Dice... ¿Qué
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pitos tocas? Es un refrán. Pero ¿qué tal antier
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Jorge Romero diciendo esto? Sumamente claro en
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la ley. ¿Cómo me encantaría responderle al que
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estaba aquí sentadito? De veras, de manera pero
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contundente. Que lea la fracción 26 del artículo
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9 de la nueva ley de la Guardia Nacional. Ya,
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punto. Pero no me quisiera ir de esa figura.
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Porque Arturo está muy dispuesto al debate, etcétera.
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Yo con Luisa María encantado. Yo con Luisa María
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encantado. Oye, ¿cómo me encantaría responderle
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a Arturo? Muy machito primero, y después, oye,
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pues Arturo está puesto para el debate. Y dice
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Jorge Romero, no, no, no, yo con Luisa María.
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Ese es Jorge Romero. Es que es muy sencillo.
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Déjame volverme a poner. Déjame plantearte una
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cosa. No te pongas inquietito como siempre. A
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ver. Estas pulgas no brincan al petate de Jorge
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Romero. Jorge está para el debate con la presidenta
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o con San María. Ay, por favor, por favor. Que
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haga todavía por pedéutico y venga aquí a aprender,
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¿no? Pero todavía no está en ese nivel. No, no,
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a ver, es que el chiste se cuenta solo. Sí, ¿cómo
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le gustaría si algún día? Ya, dale. Claro, Susana.
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Se echó para atrás. Lo que está diciendo Jorge
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es, ¿cómo me gustaría si algún día este señor
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está al nivel de Jorge Romero? Pero mientras
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él no sea el dirigente de la institución nacional,
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pues él está en otro nivel. No hablemos al mismo
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tiempo, cariños. Bueno, a ver, Gibran. Con el
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reto de Romero, dijo... A la presidenta. A la
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presidenta. No aquí a este compañero. Si la presidenta
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demuestra que para intervenir comunicaciones
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tal, tal, tal, sí se requiere una orden judicial,
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yo renuncio. Y ayer Laura Ballesteros me dijo,
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sí, la ley mandata una orden judicial. Sí. Laura
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Ballesteros de Movimiento Ciudadano. Sí, primero
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quiero hacer aquí una aclaración sobre la cita
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que hizo Arturo del estudio de Beridiana Ríos.
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Hubo, desde luego, no un acordeón oficial, sino
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varios. Porque cada gobernador... Esta es la
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que coincidió al 100. Esta es. Claro, en lo federal
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coincide al 100 y cada gobernador puso sus prioridades
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de candidatos. Como Samuel Alenia. Entonces,
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sí, cada gobernador tomó partido. Yo he dicho
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que los incentivos eran perversos y todos los
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gobernadores actuaron sin excepción. Y lo que
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sí comprobó Viridiana Ríos en ese estudio es
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que de todo el universo de candidatos, los que
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quedaron... fueron los más cercanos a Morena.
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Ella tenía más cercanos a Morena y más lejanos
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neutrales. Y los perfiles menos profesionales,
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más partidistas, fueron los que quedaron. En
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los otros espacios. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
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con Azucena Uresti. Son las 8 con 45 minutos.
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A ver, Gibran Ramírez de Movimiento Ciudadano.
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Ayer estuvo aquí Laura Ballesteros y coincidió
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con Morena respecto a que las leyes aprobadas
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en el Congreso no permiten intervenir comunicaciones,
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mensajes, etcétera, sin una orden judicial. ¿Está
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bien? O sea, coincidieron con Morena y dejan
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solo al PAN y al PRI con la idea de que es una
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ley espía. La postura oficial de Movimiento Ciudadano
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es la de Laura Ballesteros. Y yo estoy aquí como
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representante de Movimiento Ciudadano. Afortunadamente
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hay libertad de conciencia en el movimiento.
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Algunos no teníamos esto tan claro y decidimos
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abstenernos en la votación. Un par de compañeros
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más y yo. Yo pienso sobre todo en el voto de
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Movimiento Ciudadano. con sus diputados Ricardo
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Monreal y Luisa María Alcalde, en aquella lejana
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ley en materia de telecomunicaciones, que decían
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ellos que si bien se permitía espiar... No estaba
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claro que se necesitara una orden judicial porque
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pertenecían a universos jurídicos distintos,
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las telecomunicaciones y el derecho penal. Entonces
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no eran leyes que se leyeran en armonía. Y por
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la constitución, por la redacción de esta ley,
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a mí por lo menos me permite dudar y al haber
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esta ambigüedad legal, siempre habrá que dar
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pie a pensar mal del poder. Sea quien sea que
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lo encabece, hay que pensar mal. Y si hay un
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espacio de ambigüedad, a mí me parece que tendríamos
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que ser muy cuidadosos en ser categóricos. Sin
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embargo, la deliberación de la bancada fue con
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esa postura que yo respeto, que aclaro que esa
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es la postura de Movimiento Ciudadano. Pero tú
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no estás totalmente de acuerdo con ello. No,
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no estoy totalmente de acuerdo. Digo que hay
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esta ambigüedad que no permite un pronunciamiento
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categórico. Ahora, esa ambigüedad se puede resolver,
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según nos han dicho aquí varios personajes políticos,
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incluido Amnistía Internacional, con las leyes
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reglamentarias. ¿Por qué no se procede a eso?
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¿Por qué no dar esa tranquilidad a quienes sospechan?
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En tu programa le ofrecí a la directora ejecutiva,
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a la socióloga de Amnistía Internacional, que
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la recibía en el Congreso cuando ella quisiera.
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Ok, ¿y es posible? Claro. O sea, con el tema
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de las leyes reglamentarias, ¿algo puede dispersarse
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la sospecha? Para mí son muy claras las leyes,
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desde la norma constitucional hasta las leyes
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secundarias que hoy tenemos, pero si en la reglamentación
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se puede apoyar a que existan consensos, pues
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yo ofrecí abiertamente sentarme con ella y creo
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que lo voy a hacer en los próximos días, así
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es que... Es decir, el argumento se calla, Susana,
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igualito que con la famosa a la que denominaron
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ellos ley censura, ahí en su cuartito de guerra,
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este de Max Cortázar, Triana, Federico Doring
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y Jorge Romero, líder del cárter inmobiliario.
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La ley decían, es que el artículo 109 dice que
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puede haber un bloqueo a las plataformas digitales
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y entonces te van a bloquear tu cuenta de Facebook,
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te van a bloquear tu cuenta de TikTok, te van
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a bloquear tu YouTube. Falso. Tenía que ver también
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con un bloqueo a cualquier plataforma que no
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pagara sus impuestos, como lo haces hoy con cualquier
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empresa cuando no paga impuestos y le bajas los
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sellos digitales. Mira, tan no teníamos problema
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que la quitamos de la ley. Y les demostramos
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que era una narrativa de comunicación que no
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hacía lógica. Entonces, hoy cuando yo reviso
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la ley... Esto de las leyes reglamentarias no
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va a ser un problema. No, pero además es clarísima.
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La ley es una clara. La ley es un problema. Fíjate,
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tuvimos que ir a un extraordinario para eso.
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Fíjate, nada más. En el mismo video que manda
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Jorge Romero. El 109. Dice, es que le borraron
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previa autorización del juez de control. Y hasta
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lo ponen en negritas. Lo que no dice... Es que
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en ese mismo artículo, el mismo que dijo que
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tan solo basta que Arturo lea, aquí en tu programa
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antier, dice, previa autorización fundada y motivada
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de la autoridad judicial para realizar intervención
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de comunicaciones privadas, siempre y cuando
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se tengan elementos que hagan presumir la existencia
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de un ilícito. Y remata, la autoridad judicial
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competente deberá resolver la solicitud en un
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plazo no mayor de 12 horas a partir de su presentación.
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Aquí lo tienes. Jorge Romero tiene que renunciar
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si tuviera palabra. Pero como los del PAN no
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tienen palabra, sería raro. Este es de la Guardia
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Nacional. Sí, esa es a la que se refiere. De
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hecho, es el artículo que te dice, tan solo basta
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con que Arturo lea la fracción vigésimo sexta
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del artículo nueve de la ley de la Guardia Nacional.
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Entonces van a ser unas marometas. Vamos a ver
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a Federico el marometas. Previa autorización
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fundada y motivada a la autoridad judicial realizar
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intervención de comunicaciones privadas siempre
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y cuando se tenga elementos que hagan presumir
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la existencia de un ilícito. Lo dice. Primero,
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Arturo, como siempre, es un farsante. Porque
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te dice que van a recibir amnistía. ¿Para qué?
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Para que luego le hagan perder su tiempo. ¿Qué
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te dijo Maribel? Que toda la legislación de materia
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de desaparecidos, palabras textuales de ella,
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les habían pasado el dedo por la boca. Yo no
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te interrumpí cuando mentías. ¿Qué dijo Maribel?
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Que no le pasaron el dedo por la boca, palabras
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de ella. Y que en todo lo que ellos fueron a
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vertir a Rosa Isela Rodríguez, a pedir que estuviera
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en la ley. ¿Qué dijo en la entrevista? Todo lo
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que tenía que ver con justicia y reparación del
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daño, no entró nada. Entonces, a eso es a lo
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que invita Moreno. a que vaya la gente de buena
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fe. ¿Pero por qué no participan ustedes en las
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leyes reglamentarias? No, pero en el reglamento.
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Pero lo que estoy diciendo es la farsa de que
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dicen que nos van a espiar y que luego ofrecen
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que eso lo pueden ajustar después y no lo hacen.
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Porque el periodo extraordinario de las leyes
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del bien espiar era funcionalmente para los desaparecidos
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y telecomunicaciones. En desaparecidos... Los
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colectivos que dialogaron con ellos reniegan
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del bien público. Primero argumento. Segundo,
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en términos de telecomunicaciones, cuando, y
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ya aclaré que estas pulgas no brincan el petate
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de Jorge Romero, pero el reto de Jorge a la presidenta
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es la legislación aplicable. Parte de la legislación
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aplicable son todas. Por ejemplo, ese artículo
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del 9 de la Ley de la Guardia Nacional. Fue el
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que puso en su video, Federico. Déjame terminar.
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No, tranquilo, no te inquietes, hombre. En la
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mesa anterior, ahí estaba Zavala. Y Zavala, tú
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recordarás porque tú sí estás bien informada,
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¿no? Como este señor. Zavala dijo que ese artículo
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sí violaba los derechos humanos y que por eso
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Guardia Nacional sí la había votado en contra
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a Movimiento Ciudadano. Entonces Movimiento Ciudadano
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te dice... ¿No? Dolosamente. Así estamos en contra
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de que nos espíes con la Guardia Nacional, pero
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supuestamente en la ley de inteligencia nos espíes.
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Y claro que en esas están las herramientas para
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espiar, que son las 24 y 26. Entonces, Movimiento
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Ciudadanos, ¿qué está haciendo? A ver, hay que
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verlo en el contexto de otra gran entrevista,
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la que tuviste del rancho de Isaguirre. ¿Justicia?
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Para los que incautó. y arrestó la Guardia Nacional
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cuando el primer aseguramiento del rancho. ¿Qué
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ha pasado con la justicia de Chón, de todos los
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verdaderamente responsables? Absolutamente nada.
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Pues claro, si están apretando a Movimiento Ciudadano
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con la justicia y el caso de Teuchitlán, si ya
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vimos que el hermano de Chón vendió 500 millones
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de pesos de diésel como el que ellos manejan
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para ganar elecciones a la Sedena para el aeropuerto,
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pues obviamente no va a llegar mucho. Lo están
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apretando muchos compañeros. Hay gente con mucha
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dignidad. como Gibran, al que respetamos. Y hay
20:06
otros que nada más vienen aquí como merolicos
20:07
a decir cosas que no se sostienen. A ver, Gibran,
20:09
esto no nos sirve para ejemplificar muy fácil,
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para dejarle a la gente muy claro el tema de
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si se espía o no se espía. ¿Debe renunciar Jorge
20:17
Romero? O sea, yo sé que es muy simplista, pero
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¿para qué? Porque nos traen para allá y para
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acá, y que si se espía y unos dicen que no, y
20:24
otros que sí, que la orden judicial. Para concretar
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en un caso específico, ¿debería renunciar Romero?
20:30
La verdad es que me parece irrelevante. ¿Tú creías
20:35
que es un distractor de lo de Alfonso Romo y
20:37
todos los problemas que traen? No, pero fue Romero
20:39
el que lanzó el reto. Pero no, pero se lo lanzó
20:42
a Chema y todos estos están como llenas contra
20:44
Jorge porque es un distractor. Porque no quieren
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hablar de lo que les decíamos ayer en la tribuna.
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¿Y dónde están los detenidos del huachicol? ¿Y
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dónde está el dinero asegurado del huachicol?
20:54
Que esto nos sirva para no distraernos justamente.
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Por eso viene aquí mi compadre. Con ese ridículo.
21:01
El ridículo de eso, Jorge Romero. El que dijo,
21:07
renuncio, fue Jorge Romero. Yo creo que Romero
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abarata la cultura de la dimisión. En México
21:13
no estamos acostumbrados a que los políticos
21:15
renuncien a su cargo por faltar a su palabra
21:18
o por asuntos de honor. Nuestro amigo Germán
21:22
Martínez es un buen ejemplo de eso bien hecho.
21:25
Germán Martínez ha sido un ejemplo de esas renuncias.
21:28
como presidente del PAN, por ejemplo, o como
21:31
director del Instituto Mexicano del Seguro Social.
21:33
Pero es un caso raro. Yo creo que aquí se fue
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de boca el presidente del PAN y abarató ese discurso
21:42
de responsabilidad que debería de ser. En todo
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caso, lo que sí hay que enfatizar es que más
21:50
allá del debate sobre la redacción de una de
21:54
las leyes, Tenemos que evaluar cómo se configura
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el ecosistema. Y el reto fue en la legislación
22:00
aplicable, que es el conjunto de ley, ¿estamos
22:02
de acuerdo? Sí, el ecosistema de vigilancia.
22:06
El ecosistema de vigilancia que se generó en
22:09
el periodo extraordinario. Por algo se juntaron
22:13
las votaciones en el extraordinario, porque andan
22:15
delineando todo un modelo. Y algunas cosas que
22:17
quitaron de seguridad y de inteligencia, las
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pasaron a Telecom. Entonces sí, en la negociación
22:24
se dice, quitamos esto, quitamos esto otro. Y
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metió cosas gravísimas, déjame poner un ejemplo.
22:30
¿Lograron desmantelar ese modelo que se pretendía
22:33
hacer por parte de Morena o no? Yo tengo serias
22:37
dudas de que en lo esencial eso haya cambiado.
22:41
Ahora sí quiero decir cuál es mi contradicción
22:44
interna, por qué me abstuve. Todos los países
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civilizados del mundo tienen modelos de vigilancia
22:50
masiva. Tú eres completamente rastreable en el
22:54
Reino Unido sobre qué compras, a dónde te transportas,
22:58
porque además pagas con tu tarjeta de débito
23:01
o de crédito el transporte también. Y eso propicia
23:05
que haya también paz y estado de derecho. Lo
23:11
que hay que pensar como legisladores es, esta
23:14
ley... ¿Tiene que pensarse así en abstracto como
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si vivíamos en un país normal y en paz? ¿O tenemos
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que pensar...? Más bien en un proceso de justicia
23:28
transicional. Hay que verlo en el país que vivimos.
23:32
La corte que resolvió, también dabas la nota,
23:33
de cómo espió Laila Sanzores a Ricardo Monreal.
23:38
Ellos mismos espían entre ellos. Déjate que nos
23:40
espien a nosotros como me espiaron a mí. Que
23:42
tú no te atrevas a negar que me espiaron a mí
23:44
otra vez. Te lo digo de... No, si lo espiaron,
23:46
¿no? Jamás. Ah, no me espiaron. Si te traigo
23:49
certificado el amparo del colegiado, ¿qué haces?
23:52
Pero a ver. A ver. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
23:57
con Azucena Uresti. Las nueve de la mañana en
24:04
punto. Estábamos escuchando tu reflexión, la
24:07
pregunta que ponías sobre la mesa respecto a
24:09
esta ley que le ha llamado ley espía, la oposición.
24:12
Sí, bueno, decía que en todos los países civilizados
24:15
y con estado de derecho en el mundo hay estos
24:18
instrumentos de vigilancia masiva, si bien sujetos
24:22
a mandatos judiciales. Para perseguir delincuentes,
24:27
no para expiar ciudadanos. Así es, y acá en México
24:30
se ha debilitado la figura del amparo, que sería
24:33
en teoría la que nos protegería de abusos de
24:36
ese tipo. Entonces por eso me permito dudar mucho
24:39
de las buenas intenciones, como dudaba antes,
24:42
y por eso también me llama la atención que el
24:46
debate sea todo de mala fe entre Morena, el PAN
24:51
y el PRI, porque gobiernos de los tres partidos,
24:55
han impulsado en su momento modelos muy similares.
24:59
Ok, García Luna, el Plataforma México. Bueno,
25:06
la policía de García Luna, más allá de García
25:09
Luna, trabajó en un proyecto muy similar. No
25:12
podrían dialogar en el PAN con críticos de García
25:16
Luna, como lo fue Federico, con Morena, sobre
25:19
qué fue lo que falló en ese modelo. Pero yo le
25:22
entendí, tú eres testigo que yo le entendí, que
25:24
me junté. Con Jessica Saadina, Presidenta de
25:27
la Consejería de Seguridad Ciudadana, y con el
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jurídico de la Secretaría García Garfuch. Hice
25:31
todos mis planteamientos. Ricardo Monreal, ¿qué
25:33
decía? Que se habían pospuesto estos dictámenes
25:35
porque estaban valorando las propuestas del PAN.
25:36
Y luego fue Garfuch a la Jucopo, ahí estaba él,
25:39
prometió esas técnicas para eso, para lo que
25:42
dice Gibran, para matizar las inquietudes. No
25:45
estoy mintiendo, Arturo. Y nunca hubo las mesas
25:47
técnicas. Y Harfouch, después de que fue a la
25:49
Jucopo, jamás le destinó una llamada a un solo
25:53
legislador del PAN, ni nos ofreció diálogo técnico
25:57
para las reacciones con ningún funcionario de
25:59
la Secretaría. Entonces, lo que se ve es una
26:00
continuidad en una estrategia de seguridad, tanto
26:04
así que Harfouch se forma en ese modelo policial
26:07
y es ahora quien encabeza la estrategia. Pero
26:10
la diferencia política hace que el choque...
26:13
pierda seriedad, porque no es sobre la materia,
26:16
sobre lo que se está discutiendo. Y dependemos
26:20
de esa voluntad política y de ese desprecio que
26:25
hay desde el Ejecutivo al Legislativo, desde
26:28
el sexenio pasado, por lo menos. De reconocer
26:30
que hay una parte que sí necesitamos para resolver
26:32
el tema de inseguridad, para buscar más rápido
26:35
a los desaparecidos, etcétera, pero también que
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hay un riesgo. de que esas bases de datos se
26:40
filtren a cualquier criminal, y no hablo nada
26:42
más de los cárteles, sino a cualquier criminal
26:44
incluso metido en la política, Arturo. Bueno,
26:47
en la Ciudad de México y en Oaxaca ha habido
26:49
experiencias de sistemas que reflejan las cámaras
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del C5 para criminales. Lo que pasa es que no
26:55
podemos partir de la esencia de que no se va
26:59
a cumplir con la ley. Es un poquito el debate
27:01
que tuve con la persona justamente de Amnistía
27:04
Internacional que me decía. Es que hay casos
27:07
probados históricos en México de espionaje, a
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pesar de que lo que establece el artículo 16
27:11
constitucional. Pero de esa lógica, pues entonces
27:15
estamos... No, no, pero esas experiencias deberían
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de servirnos para blindar. Por eso justamente
27:20
se han llevado a cabo estas reformas constitucionales,
27:23
estas leyes secundarias en materia de seguridad
27:25
y en materia de telecomunicaciones, que además
27:27
tienen un componente adicional que no se ha dicho
27:29
en esta mesa, Susana. Es decir... La tecnología
27:32
ha avanzado, la inteligencia artificial ha avanzado
27:35
como nunca. Hoy, todas las compañías que tienes
27:39
tú con tu aplicación tienen más datos que incluso
27:42
los que van a llevar. Pero tú les autorizaste
27:44
eso, ¿sí o no? Sí, claro, por supuesto. Pero
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ya tienen esos datos. Pero tú les autorizas.
27:49
Por eso, tú autorizas. No te lo roban a la mala.
27:52
Nadie te lo está robando. La ley es muy clara
27:54
y establece muy claro cuáles son ciertamente
27:57
los datos que va a contener, por ejemplo, la
27:59
CUR biométrica. Y entonces me parece, de pronto,
28:03
que esta narrativa ha sido muy inflada cuando,
28:06
por ejemplo, en países como Alemania, como Canadá,
28:10
como en Islandia, ya se implementó una CURP que
28:13
tiene datos biométricos que incluye incluso el
28:17
iris de los ojos y que incluye una serie de datos
28:20
que han dado resultados en materia de seguridad,
28:23
en materia de desaparición de niñas, de niños,
28:25
de personas. Me parece que de pronto si se parte
28:29
del terrible pasado, de lo que ellos fueron como
28:34
gobiernos, que ellos sí espiaban. Por cierto,
28:36
o sea, Gendarme García Luna sí espiaba. Enrique
28:39
Peña Nieto sí espiaba. O sea, ya ahora tenemos
28:41
también el caso y ya sabemos también que Pegasus
28:45
fue comprado por Enrique Peña Nieto, que hubo
28:48
un soborno o un probable soborno de 25 millones
28:54
de dólares. De eso dice un medio. A ver, dice
28:57
un arbitraje entre dos privados que vendieron
29:00
el sistema a México. Dice un medio y no dice
29:03
nombre. Hasta la presidenta dijo. No, no, a ver.
29:06
No, no dice nombre, es cierto. No dice, pero
29:07
es el presidente de 2012 a 2018. Pues, ¿quién
29:11
es, hombre? Pues es Enrique Playa Nieto, por
29:13
favor. La presidenta no es cauta con eso. No,
29:15
a ver. Creo que la presidenta es muy prudente.
29:18
Es muy prudente, sin duda. Pero yo sí lo puedo
29:20
decir, porque a nosotros nos dolió. Porque nos
29:23
dolió mucho a nosotros. El fraude que nos hicieron
29:25
también en 2012 cuando denunciamos que había
29:28
compra de votos a través de tarjeteros electrónicos
29:31
de Monex. Y lo dijimos, y ayer lo mencionamos
29:33
en la rueda de prensa también. Entonces viene
29:35
a confirmar la terrible corrupción que estaba
29:37
atrás de un gobierno como el de Enrique Peña
29:40
Nieto, aliado del PAN, 100%, hoy, hoy, aliados
29:43
del PAN, y que son quienes se jactan de que estamos
29:47
espiando cuando los únicos gobiernos espías fueron
29:50
los del PRIAM. Y Andrés Manuel López Obrador.
29:53
No, ¿cómo crees? Está comprobado eso. Es que
29:56
hay pruebas. Luego toca hablar a mí, ¿no? No
29:57
digas que no, Arturo. Aquí hay un espiado. No,
30:01
hombre, a ver. ¿Qué le decías a Arturo? A ver,
30:03
Arturo, te voy a traer el certificado. La resolución
30:07
del colegiado de cómo fui espiado. A ver, y vamos
30:10
a poner varias cosas, porque Arturo es muy bueno
30:11
para esta puesta en escena que hace de falta
30:16
de dignidad, es la verdad. A ver, ya ni siquiera
30:19
vamos a hablar de mí, ¿no? Acaba de resolver
30:22
ayer la corte. Oye, lo de Laira... Que espió
30:24
Laira a Monreal. Ellos son el gobierno que se
30:27
espía a sí mismos. A ver, y es presente... La
30:30
corte doblada ante Morena. Claro. Hay que decirlo.
30:32
Y a ver, y es un caso... Ante una parte de Morena.
30:36
Pero a ver, y es el mismo asunto. Porque es presente.
30:40
A Miki, a Zatabuada, a Alessandra Rojo de la
30:42
Vega. ¿Quién nos espió? Ernestina Godoy y Claudia
30:46
Sheinbaum. No es como que nos espió Porfirio
30:48
Díaz. No es como que fue el asunto de la Revolución
30:51
Mexicana, no. En estos actores políticos, estos
30:54
mismos gobernantes que no tienen beneficio de
30:56
duda porque estaban donde están ahora. Harfouch
30:59
en la policía, Ernestina estaba de fiscal carnal,
31:01
ahora es la consejera jurídica y la presidenta
31:03
de la jefa de gobierno. Son los mismos, los mismos
31:06
que ya no me merecen a mí ni beneficio de duda
31:08
ni confianza porque a mí ya me espiaron y espiaron
31:11
a gente que no era... Partidista como en su momento
31:15
A ver, primer argumento, segundo Las leyes Nosotros
31:21
las apoyamos En el espíritu que tú has dicho
31:23
El anuncio del domingo de la extorsión Esa ley
31:27
del sistema de seguridad pública La votamos a
31:28
favor, para bloquearle Las telecomunicaciones
31:31
en las cárteles A todos los que extorsionan Esa
31:34
sí, porque esa no invade tus datos personales
31:35
Pero esa también lo digo aquí, hicimos la ley
31:38
de reclusorios en el gobierno de Mancera de la
31:40
Ciudad, que ya tenía disposiciones para bloquear
31:42
señales celulares. Tú sí estás informada, no
31:44
como otros que hacen aquí el patiño ridículo
31:46
todos los días. Pusieron sus arcos metálicos,
31:49
¿te acuerdas? En las cárceles. Y te anunció Harfushi
31:51
y Rosalía Rodríguez desde la serie de gobierno.
31:54
Ya no va a haber extorsión en las cárceles con
31:56
Sheinbaum. Y tenemos los arcos metálicos. El
31:58
delito de extorsión en la Ciudad de México tiene
32:00
92 % de impunidad. Ya la ley los obligaba a hacer
32:04
lo que ahora les dimos la herramienta. Yo voy
32:07
a votar las cosas que el gobierno necesite para
32:09
combatir delincuentes, pero no le voy a dar al
32:11
gobierno más armas para espiarse entre ellos
32:13
y para espiar a activistas y a adversarios. Me
32:16
queda un minuto para cerrar cada quien. No confías
32:18
en Harfouch, ¿verdad? O sea, como que me confundo.
32:21
Yo reconozco su esfuerzo, pero me parece... que
32:26
oculta mucha información. En la medida en la
32:28
que no me informa cuáles son los detenidos, que
32:30
no los veo consignados ante un juez, que no le
32:32
congela un centavo mal habido a ningún huachicolero
32:34
fiscal, que me dice que investigó seis meses
32:37
y ahí tiene el barco desde casi dos meses en
32:39
Tampico y no hay nadie en la cárcel. Y está el
32:42
de Guaymas, y está el de Ensenada, y está todo.
32:45
O sea, creo que sí hace su esfuerzo, pero creo
32:47
que oculta mucha información y eso demerita.
32:50
Conclusión, Gibran. La seguridad, la política
32:53
contra la inseguridad está chocando con la política
32:57
realmente existente en el país. Por eso no sabemos
33:00
nada del tráfico ilegal de combustibles, a pesar
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de que se han realizado estos decomisos, porque
33:09
hay intereses políticos detrás de ello. Y también
33:13
creo que hay que dudar mucho de cómo se va a
33:16
implementar la vigilancia masiva. Y tomando como
33:21
ejemplo uno, el actuar de Claudia Sheinbaum y
33:23
Ernestina Godoy, que espiaron a sus correligionarios
33:26
y a sus adversarios políticos, como documentó
33:28
en su momento el New York Times. Y por contraste,
33:31
¿qué es lo que sucedió con el asesinato de dos
33:36
colaboradores de la jefa de gobierno? No están
33:39
usando la inteligencia para cuidar ni siquiera
33:41
a los suyos. Están utilizando la inteligencia
33:45
para otra cosa. Ojalá que esto se reencauce y
33:48
que tengamos un debate serio. Y solo quiero añadir,
33:51
se acaban de cumplir 10 meses de la guerra en
33:54
Sinaloa. Hay un reportaje en proceso que traigo
33:58
a la mesa. Hay 1 ,590 muertos, hasta este momento
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otro tanto de desaparecidos. Indicios de que
34:07
esto se vaya a resolver y dicen economistas de
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la Autónoma de Sinaloa y de Coparmex que llevará
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10 años al Estado recuperarse de esto que empezó
34:19
por las omisiones y por el actuar criminal del
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sistema político que encabeza Rubén Rocha Moya.
34:26
Arturo Ávila. La oposición miente como respira,
34:29
lo he dicho muchas veces. La presidenta de México,
34:31
que es quien está liderando la estrategia de
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seguridad, está dando resultados. Acabamos de
34:36
anunciar que los homicidios dolosos han llegado
34:39
a un mínimo histórico que no lo habíamos visto
34:41
desde 2016. Tanto en el mes de junio, con 65
34:44
homicidios por día contra 100 .9 que teníamos
34:47
en 2019, como en el primer semestre también,
34:51
y esto me parece fundamental. El segundo tema
34:53
importante es que en todos los delitos, excepto
34:56
la extorsión, estamos dando resultados como nunca
34:59
se habían dado desde el año 2019. Y tercero.
35:04
Hablaba de la extorsión. Hemos presentado ya...
35:06
un plan para combatir la extorsión que incluye
35:09
una reforma constitucional que eleva las penas
35:11
justamente en el delito de la extorsión, pero
35:13
que además pone a la orden del agente un número
35:15
089 para poder denunciar capacitado, pone operaciones
35:19
para el cobro de piso, pone también al alcance
35:21
del agente. Fíjate, dos cosas fundamentales.
35:23
Una, que la UIF pueda bloquear cuentas que se
35:26
usan para extorsionar y también que se puedan
35:28
rápidamente cancelar teléfonos que se estén utilizando
35:31
para extorsionar. Estamos dando resultados. Muy
35:33
breve. Es que parece el director técnico de la
35:35
Selección Nacional. Conmigo sí vamos a llegar
35:37
al quinto partido y no pasan ni a la fase siguiente.
35:41
Te dice que van a congelar cuentas. No le han
35:43
congelado un centavo a los huachicoleros. Hemos
35:45
vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
35:52
A ver, se quedaron. Gracias, Gibran Arturo, para
35:54
escuchar la conclusión de Federico. Sí, a ver,
35:56
muy brevemente. Nosotros apoyamos y le vamos
35:58
a dar al gobierno unas herramientas que creamos
36:00
que le puedan ayudar a que vivamos más seguros,
36:02
siempre y cuando no violenten derechos de los
36:04
ciudadanos. Ahí está la muestra, que votamos
36:06
cosas a favor, como esta ley de desaparecidos
36:09
y la ley del sistema de seguridad pública, pero
36:11
siempre vamos a estar del lado de los ciudadanos.
36:12
Y el gobierno a mí no me puede tratar como presunto
36:15
delincuente. Primero que investigue y cuando
36:17
tenga algo en contra mía, que vaya con un juez
36:19
y me trate de meter a la cárcel. ¿Es todo? Pues
36:23
así está. Bueno, así no está. Siguen en la esquizofrenia
36:26
política, ¿no? ¿Qué gran? Dejaran una ambigüedad.
36:30
plasmada en el conjunto de las leyes y yo creo
36:32
que esa ambigüedad la puede utilizar cualquier
36:34
funcionario malintencionado que esté por arriba
36:37
en la jerarquía. Imagínate nada más estas herramientas
36:40
en manos de Laira Sanzores con lo que le hizo
36:41
a Monreal. No vas a defender a Monreal aquí.
36:44
¿En serio te vas a ir sin defenderte? ¿Sin defender
36:47
a Monreal? Pero ¿por qué no condenas lo que le
36:50
hizo Laira a Monreal? Sería bueno. Mira, ustedes
36:53
son el narcogobierno y el gobierno espía. Pero
36:56
Laira sí espió a Monreal. ¿No te vas a solidarizar
36:59
con Ricardo? No lo sé, no lo sé. Pero te voy
37:02
a decir una cosa. Nadie, nadie. Bueno, yo sí
37:05
me solidarizo con Ricardo Monreal. A ver, a ver,
37:07
concluyo. ¿Yo también? Sí, lo dejo totalmente.
37:11
Porque luego le mandan mis videos a Ricardo Monreal
37:14
y Branden, aunque no lo quieras, se los mandan,
37:16
¿no? Y dice, no te defendió. Claro que me solidarizo
37:20
con mi coordinador, por supuesto. Condena cualquier
37:22
acto de espionaje, venga del gobierno que venga.
37:26
Perfecto. Muy bien. Gracias a ustedes. si cualquiera.
37:28
Hasta que dijo algo sensato después de casi un
37:30
año. Hay dos tipos de espionaje que hemos visto
37:33
contra Monreal. Ese de Laida Sanzores, que es
37:37
para golpear políticamente, y también se vio,
37:40
y eso es lo que me parece útil de rescatarse
37:43
en esta contradicción, el que él dice que le
37:45
salvó la vida, que fue el de Osorio Chonjo. Pues
37:49
ahí están las dos caras de lo que puede hacer
37:51
el Estado con esos instrumentos y sobre eso tenemos
37:55
que legislar y reglamentar. Gracias a los tres.
37:57
Nos vemos la próxima semana.