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Construcción Plural - Programa 1373 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 4: A mí me quedó claro.
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  Speaker 6: Qué tal amigos? Tarde del martes, estamos aquí con esto,
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  Speaker 6: hablando un poquito de lo que se inició, estaba yo
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  Speaker 6: tratando de rememorar el sábado, el conflicto, el nuevo conflicto dialéctico, bilateral,
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  Speaker 6: tiene cuanto tiene el geopolítico, de las groserías del presidente argentino,
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  Speaker 6: que nos tiene acostumbrados, pero ya no son solo groserías,
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  Speaker 6: sino son en un país extranjero, donde hay otro líder extranjero,
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  Speaker 6: un presidente en funciones, estoy hablando de Millet contra Lula,
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  Speaker 6: Y la réplica mínima de Brasil, el tema de citar
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  Speaker 6: a embajador, veremos. Por ahora no pasó, esperemos mayores. Bueno,
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  Speaker 6: vamos a analizarlo. Incluso leía por ahí, en alguna ventana
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  Speaker 6: de toda esta historia, que algunos, que algún abogado, un
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  Speaker 6: par de abogados, habían hecho una presentación, y por eso
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  Speaker 6: también la convocatoria inicial a CEO GIC, que nos espera
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  Speaker 6: al otro lado, por un presunto uso de malversación de
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  Speaker 6: fondos públicos, gastar en el avión, en el traslado, en seguridad.
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  Speaker 6: para un acto de campaña, que fue lo que estuvo
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  Speaker 6: Lula en mi ley del Partido Liberal de Brasil con
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  Speaker 6: la formalización de la candidatura de Bolsonaro. Horacio, buenas tardes,
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  Speaker 6: mi amigo.¿ Cómo anda?
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  Speaker 7: Qué tal?
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  Speaker 6: Buenas tardes. Bien, todo bien. Empecemos por lo jurídico. A ver,
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  Speaker 6: no es la primera vez que el presidente, mi ley,
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  Speaker 6: pongo a mi ley, podría poner otros, viaja para recibir
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  Speaker 6: un premio que es un cartón pintado al liberal del siglo...
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  Speaker 6: Veo difícil que la justicia, por un lado, tome reales
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  Speaker 6: cartas en el asunto, pero por otro lado, más de
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  Speaker 6: la justicia, más o menos politizada, le preguntaría si tiene
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  Speaker 6: algún dejo de seriedad o de consistencia presentar un recurso.
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  Speaker 7: Sería una cuestión de hecho y prueba si se acredita
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  Speaker 7: que utilizó fondos estatales para su viaje... los fondos
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  Speaker 6: los utilizó el avión de la frota presidencial
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  Speaker 7: bueno por eso digo en la cuestión de hecho y
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  Speaker 7: prueba lo que pasa que como Maíques como hablábamos en
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  Speaker 6: la
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  Speaker 7: entrevista anterior como Maíques ha hecho todo un ajedrez en
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  Speaker 7: el nombramiento de jueces de Comodoro Pi quienes son los
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  Speaker 7: que tendrían que resolver en una cuestión de este tipo
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  Speaker 7: porque es federal difícilmente prosperen además En general, en la
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  Speaker 7: historia del país, en la afectación de la autoridad política,
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  Speaker 7: salvo casos muy graves, extremos, como fue el caso de Cristina,
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  Speaker 7: en general los jueces no intervienen. Más allá, desde otro
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  Speaker 7: ángulo de la diplomacia, mi ley ha adoptado un criterio
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  Speaker 7: que no lo ha hecho solo en Brasil, sino lo
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  Speaker 7: ha hecho también en España y lo ha hecho con Colombia.
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  Speaker 7: de que el Estado argentino no asume las relaciones exteriores,
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  Speaker 7: sino es el presidente que se presenta ante fuerzas adictas,
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  Speaker 7: como es el caso de Bolsonaro o el caso de
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  Speaker 7: Vox en España, a utilizarlos como trampolín para criticar a
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  Speaker 7: los gobiernos de otro signo político. Es llamativo esto porque
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  Speaker 7: además utiliza en un país extranjero, un lenguaje absolutamente impropio
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  Speaker 7: de la diplomacia, insulta al presidente Lula.
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  Speaker 6: En Brasil,
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  Speaker 7: en Brasil, una locura. En Brasil. A mí se me
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  Speaker 7: ocurren dos interpretaciones de este fenómeno.
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  Speaker 6: Por
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  Speaker 7: un lado, de que por cuenta y orden de Trump
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  Speaker 7: y él mismo, está tratando de formar una fuerza de
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  Speaker 7: derecha en América Latina. O sea que cuando Trump está
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  Speaker 7: colaborando entonces ya tiene Bolivia, Perú Chile, Ecuador Salvador y
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  Speaker 7: la Argentina que tienen gobiernos de signo parecido al de
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  Speaker 7: Trump no las mismas políticas
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  Speaker 5: porque Trump
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  Speaker 7: es proteccionista y Milley es aperturista incondicional entonces trata de generar,
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  Speaker 7: conglomerar un bloque que siga estas políticas y bueno En
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  Speaker 7: ese sentido lo ataca a Lula, digamos, y en forma desmesurada.
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  Speaker 7: Y va al acto un presidente, en ejercicio del cargo,
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  Speaker 7: va al acto de un postulante como es Fabio Bolsonaro.
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  Speaker 7: Desde el punto de vista de la regla de la diplomacia,
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  Speaker 7: no corresponde. De alguna manera quiere esmerilar a Lula, pero
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  Speaker 7: no sé si... Que además es un país que las
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  Speaker 7: cosas le van mucho mejor que en la Argentina.
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 7: decir, de todo punto de vista, es un país que
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  Speaker 7: tiene una política económica que ya la marcó hace más
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  Speaker 7: de 30 años Fernando Enrique y que todos los gobiernos que
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  Speaker 7: siguieron la cumplieron. Un centímetro más a la izquierda, un
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  Speaker 7: centímetro
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  Speaker 6: más a la derecha. Lula de zurdo, de comunista,
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  Speaker 5: de socialista, no
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  Speaker 6: tiene nada
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  Speaker 7: Claro, por ahí ideológicamente... de fin de algunas causas, como
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  Speaker 7: en su momento
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  Speaker 6: descendía
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  Speaker 7: Venezuela. Pero desde el punto de vista de lo que
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  Speaker 7: es el funcionamiento macroeconómico del país, Brasil es la potencia
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  Speaker 7: de América Latina y detrás está México. Y
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  Speaker 5: los
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  Speaker 7: índices de mejoramiento económico en la Argentina son muy inferiores
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  Speaker 7: y llenos de crisis, de fall, cosa que no ha
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  Speaker 7: tenido Brasil, salvo la época crítica de color de melo.
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  Speaker 7: Pero en general... No ha tenido default, no ha tenido
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  Speaker 7: hiperinflación grande. Además, todo eso se ha solucionado. Entonces, el
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  Speaker 7: objetivo es esmerilar a Lula cuando, casualmente, Lula va primero
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  Speaker 7: a las encuestas en Brasil. Y bueno, esto es una
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  Speaker 7: cosa inédita, pero empieza él a pregonar una diplomacia que,
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  Speaker 7: en vez de ser de Estado a Estado, es de
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  Speaker 7: presidente a presidente, alterando las reglas esenciales. Yo creo que
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  Speaker 7: el gobierno brasilero... Lula, por ejemplo, contestó.¿ Y quién es
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  Speaker 7: este tipo?
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  Speaker 6: Con
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  Speaker 7: independencia.
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  Speaker 6: La
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  Speaker 7: Argentina tiene el 35% de su comercio con Brasil. O sea,
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  Speaker 7: el primer socio comercial... Ese
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  Speaker 6: es el gran tema. Claro
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  Speaker 7: pero yo creo que ninguno de los dos gobiernos, por
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  Speaker 7: más que haga... Va a dejar de lado esto. Esto
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  Speaker 7: es una cuestión... Así de improperios personales, pero le van
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  Speaker 7: a bajar. De hecho, Lula le bajó el tenor
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  Speaker 5: porque dijo,
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  Speaker 7: y quién es este tipo? Digamos, degradándolo por la insignificancia. Bueno,
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  Speaker 7: hace pocos días en La Rural... lo insultó a Demendiguren
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  Speaker 7: en el medio de un discurso, y Demendiguren estaba en
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  Speaker 7: ese estrado porque es socio de la Rural y porque además...
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  Speaker 6: No, no fue en el discurso, perdón, fue en la
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  Speaker 6: entrevista que daba en Radio Mitre y pasó Demendiguren por ahí,
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  Speaker 6: no fue en el discurso. Ah, bueno. No fue en
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  Speaker 6: el discurso de la Rural. No, no sabía. Un
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  Speaker 7: exabruto porque además él es socio de la Rural. un
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  Speaker 6: personaje que a mi no me cae simpático pero lo
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  Speaker 6: sanar de locura no, no, total y bueno hace
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  Speaker 7: esas cosas para provocar y yo creo que él yo
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  Speaker 7: creo que se destina a su discurso de rabia y
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  Speaker 7: algoritmo como dice Juliano Dampoli en búsqueda de la adhesión
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  Speaker 7: de sus seguidores y a lo mejor a un poco
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  Speaker 7: más Y ese es un discurso que en el mundo
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  Speaker 7: tiene su predicamento y él es uno de los líderes.
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  Speaker 7: Y además también se da la circunstancia de que no
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  Speaker 7: está asegurada la reelección que él da por hecha, pero bueno,
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  Speaker 7: él tendría que sacar. Si va a segunda vuelta tiene
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  Speaker 7: mucho riesgo y si va a primera vuelta tiene que
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  Speaker 7: sacar el 45% de los votos por el sistema de ballotage.
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  Speaker 7: tan
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  Speaker 6: raro
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  Speaker 6: Sui generis argentino, sí. Sí
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  Speaker 7: porque el balotaje es una institución de Francia y saca 50
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  Speaker 7: más
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  Speaker 6: uno. Sí, sí, 50 más uno.
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  Speaker 7: Acá no.
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  Speaker 6: Estas argentinas
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  Speaker 7: Acá se hizo, claro. Y también quiere eliminar las PASO
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  Speaker 7: para que no se organice el peronismo antes de las elecciones.
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  Speaker 7: O sea, que vaya a las elecciones dividido.
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  Speaker 6: Sí, sí, sí. Sí, yo creo que hay, a ver,
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  Speaker 6: pero hablemoslo desde ya, por eso lo llamo. Por un lado,
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  Speaker 6: a ver, ahí
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  Speaker 7: se me cortó. Y está haciendo una política de un depredador,
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  Speaker 7: realmente porque está liquidando todos los bienes, la base del
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  Speaker 7: Estado argentino y el poco Estado de bienestar que existía
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  Speaker 7: también lo está demoliendo y con la ayuda muy cercana
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  Speaker 7: de Stusenegger. O sea, la educación, la salud, la justicia,
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  Speaker 7: la ciencia, la técnica, todo lo que da la autonomía
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  Speaker 7: y la fuerza a un país lo está liquidando. Es
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  Speaker 7: una cosa inentendible. Así que hasta tuvo que intervenir, esto
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  Speaker 7: es interesante mencionar, en este conflicto que se generó, pero
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  Speaker 7: que yo creo que Brasil le baja el tono porque
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  Speaker 7: va a lo esencial. son muy pragmáticos, además la diplomacia
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  Speaker 7: brasilera tiene un alto nivel y una alta profesionalidad, no
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  Speaker 7: es que van políticos como acá. El canciller de la
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  Speaker 7: Argentina era el secretario de finanzas de Caputo, o sea
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  Speaker 7: no creo que sea un experto en relaciones exteriores
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  Speaker 6: Igualmente no, sí.
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  Speaker 7: Y entonces Xi Jinping, el presidente de China, también cuestionó
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  Speaker 7: la intervención de Milley en los asuntos interiores de Brasil,
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  Speaker 7: o sea, como como Brasil se está convirtiendo en una
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  Speaker 7: punta de lanza de China en América Latina, tiene sus
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  Speaker 7: compromisos y China las utiliza, se metió, no casualmente, a
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  Speaker 7: estas declaraciones de Xi Jinping.
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  Speaker 5: Esto es
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  Speaker 7: lo que uno puede ver a grandes rasgos. Y en
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  Speaker 7: todo esto, como dice Dampole, intervienen los ingenieros del caos
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  Speaker 7: que diseñan Yo creo que estos exabrutos de Millet no
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  Speaker 7: son espontáneos, son preparados. Y bueno, acá está el mago
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  Speaker 7: del Kremlin, Santiago Caputo, que es uno de los ideólogos
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  Speaker 7: y que mueve todos estos trolls de la fuerza del
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  Speaker 7: cielo que amplifican esta tendencia, ¿no? Así que es un
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  Speaker 7: episodio nefasto, digamos. Lo que no se entiende es por
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  Speaker 7: qué él piensa que con eso acumula fuerzas, o sea...
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  Speaker 7: Porque si él se dedica, destina a su sola fuerza,
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  Speaker 7: a los que ya lo votaron, no tiene mucho sentido.
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  Speaker 7: A los que no lo votaron no le cae bien
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  Speaker 7: este nivel de agresión.
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  Speaker 6: Aunque no le guste Lula, como a mí no me
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  Speaker 6: gusta demasiado Lula, pero no me gusta que agreda así
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  Speaker 6: a un presidente extranjero y menos en ese presidente. Digo,
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  Speaker 6: hay muchas interpretaciones para hacer. Yo coincido, igual lo llamo
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  Speaker 6: para escucharlo usted Horacio, obviamente. que esto es una especie
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  Speaker 6: internacional de derecha que promueve Trump y la que Milley
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  Speaker 6: se sube, y con Brasil nada, si gana la oposición
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  Speaker 6: de derecha, Milley se anota un proto, si pierde, sigue
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  Speaker 6: Lula en el poder, reelige Lula, hoy pareciera lo más probable, bueno,
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  Speaker 6: seguirán así y no se resentirán demasiado las bilaterales y
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  Speaker 6: el intercambio comercial. Se habla también de una previa de
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  Speaker 6: toda la relación, de que Millet se siente perseguido porque
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  Speaker 6: Lula jugó para masa, le puso hasta asesores. Millet los
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  Speaker 6: temas los tocan como a tantos políticos, pero él es exacerbado,
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  Speaker 6: lo agarra todo como forma personal, como un ataque personal.
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  Speaker 5: Entonces ya
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  Speaker 6: le viene toda la historia con Lula. Ahora, lo que
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  Speaker 6: parece una locura, la verdad, es que diga esto a
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  Speaker 6: nuestro principal socio de Mercosur. en su país, en Brasil,
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  Speaker 6: donde Lula ni siquiera, digo, donde Lula no es el
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  Speaker 6: candidato de la oposición, está atacando al presidente del Brasil,
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  Speaker 6: no a un candidato que él favorece en la oposición.
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  Speaker 6: La verdad que Rivete es la verdad. Es
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  Speaker 7: inédito, pero la sabiduría de la diplomacia brasilera se
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  Speaker 5: demuestra esto.
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  Speaker 7: Lula guarda silencio y el día siguiente seguir insultándose no
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  Speaker 7: aporta nada porque quién va a tener la última palabra.
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  Speaker 7: En cambio... apunta a mantener las relaciones comerciales que son
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  Speaker 7: propias del Mercosur. Bueno, eso es especial. Y bueno, además
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  Speaker 7: está también el efecto China, la penetración. Ahora, por ejemplo,
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  Speaker 7: van a instalar en China una gran planta en una
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  Speaker 7: vieja fábrica, creo que de Ford, una planta, creo que B&D, la...
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  Speaker 7: otra marca china,
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  Speaker 6: digamos de gran envergadura, para vender
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  Speaker 7: autos eléctricos en el Mercosur, con lo
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  Speaker 6: cual
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  Speaker 7: entrarían con arancel cero en la Argentina y producirían un
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  Speaker 7: daño mayor a lo que ya se está produciendo ahora
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  Speaker 7: en la producción automotriz nacional,
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  Speaker 6: porque
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  Speaker 7: es imposible, o sea, un peso liviano no puede pelear
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  Speaker 7: con un peso pesado, no puede haber una apertura total
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  Speaker 5: de una
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  Speaker 7: economía como la nuestra a competir Con la China, que son 700, 800
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  Speaker 7: millones de asalariados, con 20 millones de ingenieros, con tecnología. Y
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  Speaker 7: si nos ponemos de igual a igual, el daño es
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  Speaker 7: que hay cierre de empresas acá. Bueno, si la van
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  Speaker 7: a poner la planta en Brasil, que va a ser
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  Speaker 7: una ensambladora, va a ser un daño mayor para Brasil
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  Speaker 7: y para la Argentina. Brasil... tiene más espalda porque primero
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  Speaker 7: demográficamente son 240 millones de habitantes y una estructura industrial es
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  Speaker 7: mucho más importante. Y nosotros estamos hoy en este momento,
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  Speaker 7: la industria automotriz está pasando por un momento grave y
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  Speaker 7: que se va a incrementar si siguen entrando los... Porque
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  Speaker 7: en realidad lo que la gente no ve es que
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  Speaker 7: hay dumping porque no hay una competencia leal, sino desleal.
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  Speaker 7: Porque detrás de cada empresa está el Estado chino y
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  Speaker 7: el Partido Comunista Chino que favorecen a las empresas dándole
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  Speaker 7: predios gratis, créditos a tasa cero, todo subsidio, todo tipo
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  Speaker 7: de facilidades que en las que acá en la Argentina
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  Speaker 7: las empresas no cuentan. Entonces eso se llama dumping. Bueno,
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  Speaker 7: a Europa también le está pasando, la industria automotriz europea
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  Speaker 7: está también en estado de alerta y bueno, si los
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  Speaker 7: países no toman algunas medidas de salvaguarda sin llegar al
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  Speaker 6: proteccionismo
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  Speaker 7: claro, pero ya no se puede hablar de una globalización
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  Speaker 7: de hecho hoy en la globalización China es la triunfadora
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  Speaker 7: porque Estados Unidos se ha creado principalmente como una potencia
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  Speaker 7: en servicios y en cuestiones tecnológicas en inteligencia artificial, pero
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  Speaker 7: industrialmente el centro está en Brasil, en China del mundo,
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  Speaker 7: en China y todo el Asia.
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  Speaker 5: Y además
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  Speaker 7: hay que tener en cuenta, cosa que no se ve mucho,
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  Speaker 7: que hoy Occidente, desde el punto de vista demográfico, es minoría.
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  Speaker 7: Mil millones pertenecen a Occidente y 7 mil millones de habitantes
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  Speaker 7: pertenecen a Asia, a Medio Oriente, todo un cambio. Ah,
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  Speaker 7: buen dato.
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  Speaker 6: Son mil nada más que en el mundo occidental y cristiano.
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  Speaker 6: Y solo
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  Speaker 7: entre China e India.
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  Speaker 6: Sí, China e India.
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  Speaker 7: Y también tienen otra cultura, otra forma de ver las cosas,
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  Speaker 7: que a veces acá y en otros lados no se entienden,
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  Speaker 7: pero es otro razonamiento, ¿no?
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  Speaker 6: Sí. Bueno,
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  Speaker 7: esto nos fuimos un poquito del tema. No,
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  Speaker 6: no, pero
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  Speaker 7: está bien. Y el mismo Trump, justamente... Trump en la
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  Speaker 7: guerra con Irán, y mucha gente no lo entiende, dice
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  Speaker 7: Trump está ganando la guerra porque le está destruyendo armas
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  Speaker 7: y esto y lo otro, y en realidad los iraníes
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  Speaker 7: son estoicos, están acostumbrados a sufrir y ellos han actuado
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  Speaker 7: estratégicamente bombardeando todas las bases americanas en los países del
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  Speaker 7: Golfo que tenían y anulando la producción de petróleo o
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  Speaker 7: complicándola y cerrando el estrecho Hormuz, o sea, Y él
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  Speaker 7: no pudo destruir la civilización iraní, como pensó
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  Speaker 7: Entonces,¿ el triunfo de quién es hasta el momento? Y
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  Speaker 7: yo creo que en realidad la guerra no se termina
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  Speaker 7: porque Trump no alcanza a conseguir una narrativa que le
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  Speaker 7: permita verse como
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  Speaker 6: ganador de la guerra. Entonces...
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  Speaker 7: Él actuó en contra de los consejos de la burocracia americana.
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  Speaker 7: Es lo que uno ha escuchado. Se mandó solo.
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  Speaker 6: Sí, medio forzado por Israel también. Bueno,
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  Speaker 7: pero yo creo que eso lo veo medio difícil porque
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  Speaker 7: un país chico no puede ir a
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  Speaker 6: Roma y decirle
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  Speaker 7: a Roma, no le voy a decir lo que
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  Speaker 6: tienes que hacer. Ahora
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  Speaker 7: sigue, yo creo que sigue él porque no puede mostrarse
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  Speaker 7: todavía como triunfador.
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  Speaker 6: Tiene que
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  Speaker 7: buscarle alguna narrativa y no aparece y por eso acuerdos
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  Speaker 7: ataques bueno está en juego su reelección también por eso
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  Speaker 7: todos estos planes en función de que Trump ya no
• 19:23
  Speaker 7: puede ser reelegido pero los líderes que lo acompañan se
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  Speaker 7: han reelegido están puestos en duda además el vicepresidente Vance
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  Speaker 7: es público que no estaba de acuerdo con la guerra
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  Speaker 6: sí, sí, sí Así que bueno,
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  Speaker 7: y acá yo creo que también en estas cosas está
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  Speaker 7: el tema de las elecciones, que los números, si bien
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  Speaker 7: todavía mantiene en mi ley un nivel de adhesión bastante importante,
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  Speaker 7: teniendo en cuenta la cantidad de heridos que ha dejado.
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  Speaker 6: Pero es el número que tiene la derecha o centro
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  Speaker 6: derecha o el antiperonismo o antiquinerismo actualmente en general, mínimo 40
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  Speaker 6: de mínimo. Y lo perdió un poquito
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  Speaker 7: Todavía siguen con una ilusión de que esto va a mejorar, ¿no?
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  Speaker 7: O sea, es como el síndrome de Estocolmo.
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  Speaker 6: Bueno, los brotes verdes, los brotes verdes que volvieron.
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  Speaker 7: Sí, bueno, son ilusiones. Pero que ellos lo digan, que
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  Speaker 7: el ministro lo diga, está bien, es propio de su
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  Speaker 7: función mantener la ilusión.
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  Speaker 5: pero
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  Speaker 7: la gente a veces encuentra entrevistas, qué sé yo, cosas, bueno,
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  Speaker 7: con tal de que no gane el riesgo cuca. Yo
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  Speaker 5: creo
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  Speaker 7: que acá está en juego también el riesgo M, o sea,
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  Speaker 7: el riesgo Miley, que hay que contemplar. No creo que
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  Speaker 7: lo otro sea hoy definitorio. Por supuesto, el hándicap de
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  Speaker 7: él es que nadie aparece enfrente con una
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  Speaker 6: opción
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  Speaker 7: diferente por ahora.
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  Speaker 6: Falta todavía, ¿no? Pero bueno, sí. No, no
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  Speaker 7: por supuesto, pero creo que falta que la oposición determine
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  Speaker 7: alguna opción distinta que bloquee todo este modelo.
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  Speaker 6: No creo que lo haya. Yo hace rato he escrito
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  Speaker 6: y he dicho que para mí el River Boca es
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  Speaker 6: Kicillof en mi ley. Mi ley Kicillof no creo que
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  Speaker 6: salga de ahí. Hay que ver cómo sea Kicillof y demás,
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  Speaker 6: pero si no hay otra lista peronista, pero yo creo que...
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  Speaker 7: muy poco carismático muy poco comunicativo y le van a
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  Speaker 7: tirar todos los hay gente que no está conforme con
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  Speaker 7: mi ley pero recuerda también el daño
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  Speaker 6: que hizo
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  Speaker 7: Kirchnerismo la
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  Speaker 6: década desperdiciada y
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  Speaker 7: él es un representante muy pero además es una persona
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  Speaker 7: que no tiene carisma no se comunica con la gente,
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  Speaker 7: mi modesta opinión
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  Speaker 6: si es
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  Speaker 7: por ahí o sea No sé a quién le... Creo
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  Speaker 7: que a Andrés Malamud le escuché decir, lo nuevo no
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  Speaker 7: va a venir del pasado.
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  Speaker 6: Sí, también los outsiders, pareciera que ya pasó con Millet,
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  Speaker 6: que no es la época de meter a nadie así
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  Speaker 6: de la nada como un outsider. No es una repetición
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  Speaker 6: fácil que se pueda hacer ese proceso, ¿no?
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  Speaker 7: Que aparezca un outsider? Yo creo
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  Speaker 6: que es difícil. No, no, digo que pareciera...¿ Qué sería
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  Speaker 6: lo nuevo?¿ De dónde saca uno nuevo si no es
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  Speaker 6: un outsider? Bueno, no, no, no.
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  Speaker 7: Lo nuevo en líderes, pero puede haber coalición de fuerzas.
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  Speaker 7: No hay indicios concretos, pero ni los Outsiders son una solución,
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  Speaker 7: como ya lo vimos, porque es un tiro en los pies.
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  Speaker 7: Ni tampoco este tipo de opciones, digamos, que tienen mucha contra.
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  Speaker 7: O sea, indudablemente en la provincia de Buenos Aires puede
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  Speaker 7: ser triunfador. En el resto del país no hay que
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  Speaker 7: olvidarse que todo el interés del país... la gente vota distinto, digamos.
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  Speaker 7: El kirchnerismo
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  Speaker 7: o sea, el otro día escuché a un analista que
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  Speaker 7: decía que hay cuatro tipos de peronismos. El de pseudoizquierda,
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  Speaker 7: que es el kirchnerismo, el de mercado, que es Menem,
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  Speaker 7: el de violento, los montoneros, y el peronismo, peronismo, como
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  Speaker 7: fue Perón y Dualde. Hacía esa afirmación. Eduardo Fidanza lo dijo.
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  Speaker 6: Ah, Eduardo, sí, sí, sí, muy serio. Es muy inteligente,
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  Speaker 6: muy gran analista. Sí, sí, sí, un gran amigo. Bueno,
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  Speaker 6: lo que pasa es que ese peronismo, peronismo no está, digo,
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  Speaker 6: no hay ninguno de esos cuatro casi. Bueno, sí, está
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  Speaker 6: el neokisnerista y después los otros no. Bueno, hay
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  Speaker 7: que ver, bueno, de las provincias. Lo que pasa es
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  Speaker 7: que las provincias están tan mal que están cooptadas
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  Speaker 6: por el gobierno nacional. Sí, sí, no hay ningún gobernador
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  Speaker 6: que saque la cabeza, ni... Y la otra
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  Speaker 7: vez se reunió Jarjora con Bilei, era un hombre que
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  Speaker 7: encabezaba el grupo de Provincias Unidas, bueno.
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  Speaker 6: Sí, pero no le fue bien a Provincias Unidas. Sí, sí, sí.
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  Speaker 6: Así
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  Speaker 7: que bueno
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  Speaker 6: Bueno Horacio, gracias como siempre, bueno, veremos cómo sigue, esperemos
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  Speaker 6: que no se altere la relación bilateral, uno cree que no,
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  Speaker 6: más en los exadruptos, y aún siendo Lula probablemente, yo
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  Speaker 6: diría que ojalá para lo que hay reelecto, tampoco que
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  Speaker 6: se altere en el tiempo, veremos.
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  Speaker 7: No, no, yo creo que no, pero sobre todo por
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  Speaker 7: los brasileños. Además, hay muchos intereses económicos en
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  Speaker 6: juego.
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  Speaker 7: Solo la industria automotriz es absolutamente complementaria. No
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  Speaker 5: no, no lo veo
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  Speaker 7: por ese lado. Es un exabrupto de una forma absolutamente desacertada,
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  Speaker 7: inusual para las relaciones diplomáticas. Bueno, pero él elige esa
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  Speaker 7: opción y
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  Speaker 6: bueno,
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  Speaker 7: parte de la
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  Speaker 6: fuerza que integra. Sí, su estilo. Gracias Horacio, como siempre.
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  Speaker 6: Un abrazo enorme. Un abrazo grande. Chau, chau. Horacio Schick
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  Speaker 6: aquí con nosotros. Empezamos hablando un poquito del tema entonces
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  Speaker 6: de estas declaraciones altisonantes, mal educadas como siempre, pero sobre
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  Speaker 6: todo hechas en Brasil, donde no va a apoyar, como digo,
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  Speaker 6: un candidato del oficialismo para hablar mal de la oposición,
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  Speaker 6: sino al revés, está hablando mal, no de un candidato,
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  Speaker 6: está hablando mal de un presidente en ejercicio como el Lula,
• 24:57
  Speaker 6: aunque a mí no me simpatice demasiado Lula. Bien, señores,
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  Speaker 6: nos reencontramos pronto y esto también lo escuchamos en Construcción Plural, temporada 22. Gracias.
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  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 25:12
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 25:17
  Speaker 9: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
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  Speaker 9: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto. Establecimiento
• 25:25
  Speaker 9: Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
• 25:30
  Speaker 9: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
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  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 25:49
  Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 25:58
  Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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  Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 8: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic